Вопросы к линуксоидам...

Аватар пользователя ®man

Провокационный пост «Windows vs Linux» собрал почти полтысячи комментариев.

Всё что написано ниже не является словами в защиту венды. Шизофрения пользовательского интерфейса в 10-ой версии виндовс вызывают у меня не только недоумение, но и дикую злобу, а всем разработчикам этой «прекрасной» операционной системы хочется пожелать, чтобы их оставшаяся жизнь была наполнена такой же прелестью и очарованием какие они устроили в своём творении.

Основной тезис автора:

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше. Ограничения скорее аппаратные, нежели программные. Виндовс может только то, что ему разрешено разработчиками Майкрософта. И количество именно программных ограничений можно посмотреть тупо, почитав различия версий в любом продукте от Майкрософта.

Вопрос поставлен не то что бы не корректно, он нелеп по своей сути. Что «всё» может линукс?.. Что вообще может делать линукс в отрыве от человека?.. Какие типичные задачи ставит перед компьютером человек? Что вообще нужно человеку?

Как на этот вопрос смотрит американский психолог Абрахам Маслоу? ;)

Диаграмма иерархии человеческих потребностей:

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация

Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

Переложим эту диаграмму на наш вопрос и посмотрим намного шире, чем это позволил себе автор предыдущего поста. Как компьютер с ОС Linux может помочь человеку в удовлетворении иерархии человеческих потребностей?

И попробуем разобрать основной тезис автора.

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше.

Начнём с того, что автор стыдливо (пѝнгвинам это свойственно))) вынес за скобки:

1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование. Оно точится под вполне конкретные системы, и никто даже не собирается поддерживать весь ныне существующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.

Безусловно, спецоборудование работает и обслуживается на другом уровне. Скажем кассовые аппараты в супермаркетах или терминалы в торговых залах (часто встречаются в магазинах бытовой электроники или в ИКЕЕ), где M$ + 1С — де-факто стандарт. Но стоит там не обычная пользовательская венда, а XP Embedded.

В кассовых аппаратах, в банкоматах и платёжных терминалах, в игровых автоматах, на станках с системами управления ЧПУ… Да, да…

Или возьмём стоматологов, которые смотрят снимки ваших челюстей на экране монитора. Думаете там у них линуксовая консоль открыта?

Вообще в медицине, кроме спецоборудования со своими прошивками, возможен линукс? Существует линуксовый софт для работы с томографом?

Существует ли линуксовый софт способный заменить всё ПО на кондитерской фабрике? Не только у секретарши в приёмной у директора, но и у терминала машины по замесу теста для печенек.

Хотя вот автоконцерны, вроде бы как, договорились и купили платформу для бортового навигационного компьютера и что-то там пилят сейчас вскладчину. Ну и производители тож не отстают.

Но даже если непосредственно в самой железке в качестве прошивки стоит что-то отдалённо напоминающие *nixы, то для работы и обслуживания этой железки в 99% венда безальтернативна. Всё для чего может пригодиться линь – перепрошивка и то большинство программаторов – есть вендовый софт.

Т.е. отметая спецоборудование и обслуживающие его терминалы и рабочие станции, автор тем самым неосознанно сужает круг возможного использования *nix платформы, при чём очень существенно.

Возвращаясь к пирамиде Маслоу, по факту, автор отмёл первую базовую ступень, всю. Хотя этому конечно есть альтернатива, можно сеять пшеницу руками, строить мельницы и ездить на лошадиных повозках. Книги печатать старым дедовским способом. А вот с медициной придётся туго.

Далее.

2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнюдь не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.

Тут уж совсем практически весь инструментарий можно отмести, а ведь это именно то, для чего и создавался компьютер как программно-аппаратный комплекс. И это «профессиональное узконаправленное ПО» которое используется, возможно, лишь четвертью ПК, реально может покрывать до 90% всех человеческих потребностей в современном мире. Хотите проверить? Откажитесь от использования компьютера, любого… и всех его производных. Останетесь голые, голодные и возможно без крыши над головой.

Здесь круг возможного использования линукса сужается ещё больше и значительно больше.

Пробежимся по специализированному софту.

САПР – проектирование и моделирование от инфраструктурных объектов до интерьеров автомобилей, обуви и шуруповёртов которыми люди строят дома. При этом под, обрыглой всем, вендой есть огромное количество альтернатив:

OrCAD, AutoCad и ArchiCAD, Компас (отечественный), CorelCAD и это монстры в этой области с полной интеграцией в смежные приложения, которые делают 3D и используются практически во всех отраслях проектирования объектов обеспечивающих сегодняшний, достаточно высокий, уровень жизненного комфорта.

3D – архитекторы и промышленные дизайнеры, киноиндустрия и игроделы. Опять же есть альтернативы: 3ds Max и Maya, CINEMA 4D, Blender(который, нужно признать, есть и под *nixы).

Это можно прибавить к САПРу, потому что, как правило, это один большой пакет из нескольких смежных приложений.

Графические редакторы и издательские пакеты – начиная от книг и заканчивая обёрткой туалетной бумаги стоящей на полках супермаркета, да и все другие упаковки, которые вы видите на этих полках, как и сами полки, которые спроектированы в одной из вышеперечисленных CAD систем. А также практически вся визуальная информация, которую вы видите каждый день на разных носителях. Это могут быть обои в вашей квартире, а может быть огромная наклейка на борту авиалайнера.

При этом опять же, в венде, в отличии от недоредактора с которым линуксоиды носятся везде и тычут в него всем чем можно, есть конкуренты, и каждый из них – целый комбайн. Завод в цифровом смысле. Adobe Creative Cloud, CorelDRAW Graphics Suite.

Видео и аудио редакторы – так же, как и в случае с графическими пакетами, всё, что вы видите и слышите по телевизору и в кинотеатрах на радио и в леере, всё это сделано далеко не на линуксе.

Начиная от простых и незатейливых Windows Movie Maker и VirtualDub и многих других бесплатных, (среди которых, конечно же есть и *nixовые версии приложений, которые, возможно, вполне сгодятся для простого любительского видеомонтажа) и заканчивая монстрами вроде Premiere и After Effects или Avid, или Corel VideoStudio, или Vegas от Sony или Final Cut (если уж вы маковод) и звуковые редакторы среди которых есть, как и в случае с видеоредакторами, простые и незатейливые типа mp3DirectCut, работающего через вайновый костыль на линуксах, так и вполне заслуженные, профессиональные, рабочие инструменты – Audition, Cubase, Sound ForgeFruity Loops.

У всего этого вполне демократичные ценники, которые может себе позволить не только студия звукозаписи, но и студент-дизайнер, который штопает флайера на дискотеку в местном сельском клубе.

Бухгалтерия и документооборот – 1С и МС Офис. Если вы уверены, что LibreOffice способен вытянуть тот объём документооборота и заменить пакет от ненавистного микрософта в «пенсионном фонде» в среднестатистическом российском городе-милионнике, сходите и посмотрите на чём там работают. (если вас, конечно, туда пустят)))

Про MS Project говорить не будем, просто чтобы совсем не расстраивать линуксоидов.

 

3. Суровые игровые компьютеры.

Здесь автор, сам того не замечая, отшвырнул в сторону, возможно одну из основных областей употребления компьютера в домашних условиях. Если для кино, фото и музыки ПК особо и не нужен – есть телевизор, фотоальбом и проигрыватель виниловых или компакт-дисков, то для игр есть только консоли и ПК.

И не нужно тут трясти Стимом, в котором полторы игры портированы на СтимОС. Заведите на линуксе то, что сегодня в топе.

 

4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.

Программисты пишущие программы для работы с томографом, да и просто программисты, пишущие софт для платформы, которая занимает 90% рынка, в этом месте негодуют. Существует ли вменяемые средства разработки под венду не под вендой? А ведь это ни что иное как та самая отрасль станкостроения. Сфера производства средств производства.

Хотя тут я конечно допускаю, что писать код в чём привык – это конечно вопрос личных пристрастий и возможностей, но вот на чём он будет работать – это вопрос не ограничений и завязок на решения микрософта. Это как раз вопрос ограничения самого линукса и ему подобных систем, ибо доля их настолько мала, а как многие (на ресурсе) знают из экономических статей и выкладок – всё, что колеблется в пределах 3%  – вполне можно считать статистической погрешностью.

И вот мне чисто интересно, а интерфейс линукса (ну эскизики там, концепции всякие) в чём по-вашему рисуется? ))

Но мы возвращаемся к нашим баранам пирамиде Маслоу. Отметая всё вышеперечисленное, автор перекрыл линуксу доступ (которого и без того туда просто нет) к трём верхним степеням. И в правду, зачем нам наука и технологии, зачем человечеству строить дома и автомобили, лечить друг друга, ведь мы все эльфы, питаемся радугой и какаем бабочками.

Но если вы думаете, что линукс сможет удовлетворить ваши потребности находящиеся в середине пирамиды, то и тут вас ждут одни разочарования.

Безопасность в потребительских линуксах отсутствует как класс. Один пример – гуглоандроид. Это очень популярный (самый популярный линукс в мире, да, да) и самый настоящий стукач у вас в кармане, где удобство полностью подменило свободу. Ещё есть смартТВ, которые вслед за ведроидом стучат корпорациям днём и ночью, а ведь там тоже, в качестве ОС – подобие линукса.

Про любовь и принадлежности даже говорить нет смысла. Если конечно вы не вкладываете в эти понятия всякие порносурогаты, приобщение к которым от системы не зависит.

Может быть уважение? Может быть. Среди таких же опингвиненых и ещё не постигших весь дао консольного укрощения диких дебианов.

Так что нам оставляет автор?

А подразумевается (автор надеется), что люди будут использовать линукс на бытовом уровне в домашних условиях, но что им нужно на этом бытовом уровне, он опять же забыл (или постеснялся, что свойственно пингвинам) уточнить. Как и забыл уточнить, что в массе своей современный пользователь не просто компьютерно малограмотен, он просто туп как пробка.

Лирическое отступление

Рядовой пользователь понятия не имеет о пользовательских сценариях и особенностях интерфейса. Ничевошеньки он не знает про библиотеки и скрипты, так же, как и про консоль. Панель управления и адресная строка в браузере для многих пользователей – несуществующие понятия. И знаете, им это ТБМй не сдалось. Если линуксоиды думают, что они самые умные, а пользователю, прежде чем садится за сложную вычислительную технику, нужно выпрямить руки, пускай бегом дуют в бухгалтерию и попробуют объяснить главбуху как и через какие счета лучше провести ЗП внештатному сотруднику гос. учреждения. Заодно, по пути, пускай расскажут мастеру установки дверей и окон как избежать вертолёта при монтаже изделий. Ну и поштукатурят пускай там в коридоре на втором этаже, где ремонт, ведь они же лучше знают, как и что делать, чем Равшаны и Джамшуты там всякие (Макс привет))). Можно ещё попросить их принять роды у коровы, к примеру, но с них и этого хватит. )

Конец лирического отступления

Как уже было сказано выше – смотреть фильмы и фотографии, слушать музыку и даже играть в некоторые игры можно вообще обходясь без стационарного компьютера, при этом не исключая цифровой формат. Здесь есть и СмартТВ, и сетевые аудио проигрыватели, способные с флешки читать большинство цифровых форматов, и консоли… Это и проще для многих, и удобнее, что является одним из главным аргументов в использовании того или иного оборудования/софта (про стабильность разговор отдельный). Пользователь всегда будет идти по самому простому пути. там где меньше всего сложностей и препятствий.

Так в чём же пользователю выгода от установки линукса? В том, что он бесплатен? Или в том, что там есть вайн и можно крутить вендовый софт? Но ведь бесплатность не делает продукт проще и удобней! Так?

А если без вайна и виртуалок, нативные...

Приведите мне линуксовые альтернативы (близкие по функционалу) хотя-бы кореловской видеостудии за которую мне не жалко отдать 5К рублей.

Ладно. Не нужна мне домашняя видеоколекция. Хотя-бы фотки разобрать и в порядок привести. Может что подкорректировать, подправить и в печать отдать Что-нибудь аналогичное по функционалу Lightroomу есть? Дорого? Хорошо Photoshop Elements подойдет? Отдавать 25-40К за говнозеркалку не дорого, а отдать 4К за софтину жаба задушила?

Ладно не нужны мне фотографии.

У меня сестра вяжет. Много. Ну и вышивает. Крестиком. Есть что-нибудь для такой простой бытовой задачи на линуксе? Есть? Давайте их сюда.

Ну и самое простое, что приходит в голову…

Вот есть у многих дам и «не очень дам» есть, не менее богомерзкие чем венда, айфоны. Вопрос, надеюсь понятен? )))

Так что в итоге может линукс и чем он выгоднее венды, если переложить этот вопрос на пирамиду человеческих потребностей? А ничем. )))) От слова совсем. Даже если перевозить на него только часть структуры предприятия, делая из неё франкенштейна.

И вот тут у меня уже серьёзный встречный вопрос: а зачем все линуксоиды пытаются натянуть сову на глобус и сделать из базовой инфраструктуры, той, где и венда вполне справляется – франкенштейна? Зачем скрещивать ежа и ужа в рамках одной системы, одного бизнес процесса?

И вот тут мы подходим к тому вопросу, который и нужно озвучивать в полный рост: а есть ли у нас в стране полноценная аппаратно-программная альтернатива, которая может обеспечить хотя-бы базовые уровни вышеприведённой пирамиды?

Что делается в этом направлении? Как этому препятствует или способствует высокий уровень пиратства? И ещё много подобных вопросов с кучей нюансов.

Но что мы видим вместо этого?

А видим мы стаю пингвинов, уподобившихся стае папуасов из соседней вназимбабвы. Разница лишь в брендах. Замените Газпром на Майкрософт, а тоталитарный хаз на богомерзкую венду и вы получите скачущих за реверсные поставки линукс с вайном кулхацкеров с линуксом головного мозга. Один в один.

Посмотрите на себя!

Комментарии

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

Bell Labs начал разработку собственной системы в конце 50-х, эти разработки, собственно, и легли в основу ядра UNIX систем

в 70-х *nixы уже были и на рабочих станциях и на серверах. венда пришла туда существенно позже (во второй половине 90-х), даже позже линукса, разработка которого стартавала в начале 90-х, к середине 90-х была уже вторая версия ядра.

утверждать что юникс/линукс стал теснить венду на поле серверов в корне неверно. ситуация как раз обратная. венда практически вытеснила *никсы и загнала их исключительно в узкую нишу веб серверов.

Денис Ричи, кстати, до 69го уже работал в Bell Labs. о каком хобби может быть речь? )

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Bell Labs много чего разрабатывал. Систему Multics они начали делать в начале 60-х. Это была сложная система, над ней долго работало много людей. И проект заврешился фактически провалом. Но они придумали много интересных идей, которые потом стали использоваться буквально везде. Например принципы организации файловой системы и виртуальной памяти. Ознакомьтесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Multics

Unix был разработан с нуля и полу-подпольно небольшой группой людей (Ритчи, Томпсон, примкнувший к ним Керниган) в 1969. Только когда все увидели, что получилось, эта работа была признана. А наследником Multics его можно считать только поскольку там использованы некоторые его идеи на концептуальном уровне.

CP/M был разработан в 1973 году, и точно так же он был создан не на пустом месте. Виртуальной памяти там не было, но файловая система была. Так что CP/M можно точно так же считать наследником Multics. Вообще все что появилось после Multics в той или иной мере наследовало его идеи. Ну а DOS это уже прямое передирание CP/M.

Первая версия винды это 1985 год, ознакомьтесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_1.0x

Первая версия XWindow это 1984 год, ознакомьтесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/X_Window_System

Современный Linux отличается от Unix 70-х ровно так же как отличается современный Windows от CP/M. Ну разве что Unix изначально был рассчитан на нормальные машины, а CP/M был расчитан на 8-битные игрушки. Поэтому Unix стал довольно быстро использоваться для серьезных задач, а потомкам CP/М для этого понадобилось 15 лет.

 

утверждать что юникс/линукс стал теснить венду на поле серверов в корне неверно. ситуация как раз обратная. венда практически вытеснила *никсы и загнала их исключительно в узкую нишу веб серверов.

Это где вы у меня подобные утверждения нашли? Не нужно за меня выдумывать. Во-первых, Unix и Linux это разные системы. У них просто похожий интерфейс. Совместимый. Во-вторых, я писал ровно о том, что винда отодвинула серьезные профессиональные Unix-системы, такие как Solaris, HPUX, AIX. Но когда появился Линукс, он притормозил наступление Винды. Это абсолютно противоположено тому, что вы мне приписываете.

А вот теперь начинается следующий этап. В родном для Винды сегменте случился переворот. И это будет фатально для винды. Она не успела полностью захватить серверный рынок. Законсервировать себя в нише high-end систем она не сможет, там все еще недобитый до конца Юникс с подкреплением в виде Linux обосновался. А это очень прочная ниша для выживания. Тот же IBM, плотно окопавшись, там уже пару десятилетий как-то держится. Получается винде негде закрепиться. Её теперь достаточно быстро сметут. Как я говорил, лет за 10.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

Но тут на рынке серверов появился Линукс и Винда как-то притормозила победное шествие.

венда на рынок серверов пришла позже всех

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

На рынок серверов пришла уже Windows NT, это фактически другая система, создана она была под руководством ветерана разработки ОС, пришедшего в MS из DEC:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%...

Произошло это еще в первой половине 90-х примерно одновременно с Линуксом. Линукс в начале был очень слаб, разработка велась под руководством студента, а не ветерана.

Относительную силу Линукс набрал только где-то к версии 2.2 (1999), ну а для использования для ответственных задач это уже версия 2.4 (2001). Это совпало с этапом бурного развития интернета, вот тут Линукс и оказался востребован, и захватил достаточно устойчивую нишу, из которой долгое время не мог выйти.

Следующий рывок Линукса это Андроид. Ну и думаю будет еще один рывок, это облачные технологии. Приложения постепенно переместятся в облака. Для ЦОДов Линукс привычнее и винда не дает там никаких преимуществ. Для конечных пользователей будут планшеты на андроиде. Десктопы останутся только у тех, кому заняться больше нечем, у гиков или пенсионеров.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

облака относительно молодая концепция, но имеет место быть. её узким местом являетются каналы передачи данных, их нужно утолщать и на порядки. да и протоколы сегодняшние оставляют желать лучшего.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

все как-то развивается, и то что даже 5 лет назад, оЙфоны (с) яблоко было с ног сшибающей концепцией, то даже 10 лет назад о таком векторе даже никто предположить не мог.

никто не знает что может выстрелить в ближайшие 5-10 лет, не говоря о том что и как будет развиваться.

насчет серверов. винда использовала наработки DEC(VAX VMS и OpenVMS) и IBM(os/2) для построения серверов. сервером была виндовс NT3.51, это было до 1996 года. потом это просто графическая оболочка над серверной системой с огромным количеством костылей.

по программным средам. сейчас тот же МС тупо раздает свой ранее дорогой продукт VS в виде Express, чтобы просто сохранить экосистему.

кто знал еще 5-10 лет назад что будут современные плотности потоков и толщина каналов, в 1999 году 512кБит на крупное промышленное предприятие было чем то не возможным, сейчас даже рядовой браузер на телефоне не сможет прогрузить всю эту порнографию и графоманство даже в современном виде.

почитай научную фантастику еще середины 90х, будешь считать что она писалась в 70-е, не раньше...

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

согласен полностью

но вот фантастика...

я читаю то, что написано в 60-е и вижу, что мы даже до того, что там написано еще не дошли (

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Кстати, жаба таки отпустила "майкрософт" - Win8.1 для одного языка теперь бесплатна для планшетов до 10 дюймов. Представляете лица юзверей, переползающих на дешевые "атомные" планшеты под виндовозом? На них работает практически все то, что на их домашних компьютерах. Кроме тяжелых игр. "И чего я полжизни потерял под ведроидом?" - первая реакция после недели использования планша...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

+ Десктопы собственно мало кому нужны, планшеты и ноутбуки гораздо популярнее.

Полагаю в этой же статистике и всякие умные телевизоры, навигаторы и прочая шняга.

- Ну так в этой нише винда - в роли догоняющего. Очень медленно догоняющего.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Закономерная эволюция. Windows в последние годы "посыпалась", потеряла авторитет, что-то где-то упустили, почивали на лаврах.

Свои позиции они потеряют, однозначно. Дело это не быстрое, через несколько лет увидим динамику.

Всё же винда не симбиан, долго будет умирать, сдаваться не будет )

Сам на ней пока.

 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

Есть ещё одна очень важная для любого бизнеса вещь. Возможность отправить свои проблемы выше. Вплоть до разработчиков... И некоторая гарантия что крупные проблемы устранял в более менее приемлемые сроки.

И именно по этому не "взлетел"а микрософтовская мобильная ось - это не корпоративные клиенты им поддержка не требуется...

Аватар пользователя StalkerJS
StalkerJS(10 лет 9 месяцев)

Самое ололо начинается, когда пытаются рассказывать про то, как удобно работать в гимпе какому-нибудь фотографу, который тыкает у себя на макбуке лайтрум.

Впрочем, ещё большее ололо - это открытость системы, которую граждане подают как панацею от всего.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

В Гимпе работать удобно. Но это личное. На вкус и цвет товарищей нет. Но там нет 16-битного цвета и это очень плохо. 2.10 гимп с 16-битным цветов обещали в 2013. И как только пообещали гимп 2.10 - он сдох. До этого он шустро развивался, выходили версии, добавлялся функционал.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Вы будете смеяться, но в "открытую систему", чей код никто из присутствующих здесь прочесть не в состоянии, таки впаривают периодически закладки и трояны. Совсем недавно вычислили закладку в SSL. А теперь расскажите мне про "безопасность" линуха. Уважаемые, линукс требует для своего использования грамотность, каковой практически никто здесь не обладает, полное урезание в правах пользователей, блокировке всего и вся файрволами и много чего еще. Это не просто убунту поставить - и весь мир в твоих карманах. Скорее, это чьи-то руки в твоих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя StalkerJS
StalkerJS(10 лет 9 месяцев)

Да я вообще-то примерно про это.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(8 лет 6 месяцев)

Бесполезно.

Пингвинья секта ВЕРУЕТ.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя ленивый
ленивый(8 лет 11 месяцев)

Автору стандартный вопрос из 90-х от американцев: Вы доверите жизнь своего ребенка винде ? Речь о чем-то типа исскуственного сердца или почки или легкого после или перед операцией. А линуксу запросто. Не надо всей этой демагогии, тем более так много.

Все вокруг винды (сама компашка мусорсофт, продавцы и прочее) - это обычный канал вывоза инфляции из штатов. В научом смысле винда - это тупик. Вот тут можно почитать

http://flibusta.net/a/2383

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Я бы вам показал компьютер, который ради шутки год назад мы поставили в одной очень скупой конторе. Хост - Windows 8.1, на нем виртуализировано три виндовых же сервера 2012R2 - один из которых FSMO, второй - терминальный, третий - WSUS. Аптайм на сегодня -------- 5 месяцев... Оборот конторы - триста лямов зеленых в месяц. Простой в час - это... считать умеете? И доверили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Дискуссии так и не вышло. Всё свелось, как обычно к задиранию носа и трём сакраментальным ответам: А у меня всё летает! RTFM! Тя чо, ламер, в гугле забанили! Кстати про RTFM, единственную вменяемую книжку на русском языке ( в бумажном ещё варианте) видел в 1989, называлась она ( если склероз не изменяет) "Операционные системы UNIX и XENIX для пользователей" и там с картинками примерами с самых азов, для самых тупых обывателей. Ребята, если вы так хотите популярности своей системы, напишите вменяемую книжку ( бесплатно) и выложите её в сеть и народ потянется (ожидаю наброс про труд, который должен быть оплачен;)). Да, если не трудно, ответье  кто-нибудь, почему в Линуксе нет просмотра "списком"?

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Да, если не трудно, ответье  кто-нибудь, почему в Линуксе нет просмотра "списком"?

А вы об чем? об этом что ли?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Картинки не грузятся.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

А в чем проблема загрузить картинки? Там скрин из моей убунты с содержимым папки отображаемым списком и окошко с описанием системы. Если я правильно вопрос понял.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Только не в Огнелисе не в Опере картинку-то и не видно, а у нас джентельменам на слово не верят. Кстати, это о чём я писал выше "А у меня всё работает".

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Загрузил на сервер

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Ну так чего? Я правильно вопрс понял и ответил на него?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Убунтовод - не линуксоид. Уж простите за прямоту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Ну он спросил про линукс? Убунту - это линукс? при чем тут убунтовод и линуксоид?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

В Винде это называется вид - таблица. 

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

А, наверное мало кому нужно :)

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

ровно это-же можно сказать и про сам линукс ;)

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

>>> А видим мы стаю пингвинов, уподобившихся стае папуасов из соседней вназимбабвы. Разница лишь в брендах. Замените Газпром на Майкрософт, а тоталитарный хаз на богомерзкую венду и вы получите скачущих за реверсные поставки линукс с вайном кулхацкеров с линуксом головного мозга. Один в один.

Посмотрите на себя!

 

Работаю преимущественно на линуксе много лет (последние лет 10). И вот какой-то аффтар рассказывает мне о стаях пингвинов, которые сошли с ума. Что мне что-то не хватает и я какой-то ущербный. Что я скачу. Что Windows это не кривой переоцененный продукт, а невозобновимый природный газ.

Ну что ж. Посмеялись и идем дальше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

здесь я извиняюсь.

конкретно этот вывод сделан в результате обсуждения статьи на которую есть ссылка в самом начале моего текста

надо признать, что есть «радикальные» линуксоиды и есть «умеренные». сказанное мной относится к радикалам

и признаю, что эта ситуация в полной мере справедлива и к виндузятникам и к макодрочерам, да и к любым другим религиям

в моём тексте заданы конкретные вопросы о конкретных инструментах которые решают очень много бытовых и бизнес задач. хотелось бы получить от сообщества линуксоидов такой же практичный ответ без ора и ололошенек про гимп и коммандную строку

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 10 месяцев)

Blender(который, нужно признать, есть и под *nixы).

Blender разрабатывается как кросс-платформенное приложение, в среде Linux. Есть сборки под винду и огрызки.

Существует ли линуксовый софт способный заменить всё ПО на кондитерской фабрике? Не только у секретарши в приёмной у директора, но и у терминала машины по замесу теста для печенек.

Названия программ есть?

Если вы уверены, что LibreOffice способен вытянуть тот объём документооборота и заменить пакет от ненавистного микрософта в «пенсионном фонде» в среднестатистическом российском городе-милионнике, сходите и посмотрите на чём там работают.

Еще в 2004-м OpenOffice Impress вытянул из поврежденного файла презентации из-под Power Point все сохранившиеся слайды, сам Power Point орал что файл поврежден и нихрена больше не делал. (LibreOffice начал разрабатываться в 2010 на основе исходного кода OpenOffice)

Хотя вот автоконцерны, вроде бы как, договорились и купили платформу для бортового навигационного компьютера и что-то там пилят сейчас вскладчину. Ну и производители тож не отстают.

Они купили картографический сервис, т.е. базы данных, карты, а никак не Linuux

В общем, в тексте есть еще ряд неточностей (и все направлены строго в одну сторону). Это либо незнание, либо сознательный наброс, уж незнаю что именно.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

Blender разрабатывается как кросс-платформенное приложение, в среде Linux. Есть сборки под винду и огрызки.

разве у меня не именно это написано? а по остальному софту есть что сказать?

Названия программ есть?

вы видимо прочитали, но в суть не вникли, что свойственно линуксоидам. это я задаю вопрос: приведите мне пример линуксового софта которым можно заменить весь софт в городской поликлинике, чтобы и в регистратуре работало и в кабинете врача с мед оборудованием.

при чем тут повреждённые файлы поверпоинта?

да. автоконцерны купили приложение карт для своих бортовых навигаторов и по большому счёту не важно, какая там будет система, хоть марсианская.

в общем смотрю в книгу вижу... сами знаете что

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(8 лет 10 месяцев)

вы видимо прочитали, но в суть не вникли, что свойственно линуксоидам. это я задаю вопрос: приведите мне пример линуксового софта которым можно заменить весь софт в городской поликлинике, чтобы и в регистратуре работало и в кабинете врача с мед оборудованием.

Вот как раз и хотел узнать какие именно  программы нужно заменить на их Linux аналоги, а вы грубить начинаете. Я в медицине не специалист, и спросить мне больше не у кого. То-же самое и на ваш предыдущий вопрос про пекарню (хлебокомбинат): какие программы там используют, можно поискать аналоги.

Что касается всего остального программного обеспечения, на которое вы ссылаетесь, то вам уже писали в этой дискуссии: САПР-ы, программы обработки графики, звука и видео раньше появились на юниксах, и только потом для виндовс. Например, спецэффекты в голливудских "шедеврах" "Терминатор 2", "Парк Юрского периода" создавались на станциях Silicon Graphics под управлением их собственной версии системы юникс. Это было в 1991-1993 годах.

А пример с PowerPoint-ом показывает что еще 10 лет назад OpenOffice работал лучше чем M$.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

извините, если уж мой ответ показался вам грубым

у стоматологов для сканирования и работы со сканами челюстей весь софт (практически) работает под вендой. в подробности я не лез. рассмотрел то, что позволили друзья. по большей части в любой клинике, практически везде, стоит венда, но задачи в каждом кабинете свои специфические. это опять же от друзей медиков. у меня их и в семье много. общаюсь. перечислять конкретный софт я не могу. не работал я одмином в поликлинике.

поэтому самому было бы интересно. если у линуксоидов на всё есть своя маленькая програмулина для решения бытовых задач, есть ли у них такой же набор софта и для решения не бытовых задач, а к примеру медицинских.

вот тут меня справедливо тычат носом. к сожалению это единственный подробный предметный технический комментарий к моим вопросам

 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

3. Суровые игровые компьютеры.

внезапно, суровые игровые компьютеры работают по юниксом

The native operating system of the PlayStation 3 is CellOS, which is believed to be a fork of FreeBSD;

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

Я конечно не большой специалист во всех обозначенных вами областях применения разного софта, но вот говорить про САПР и "не вспомнить" про Catia и упомянув 1С "забыть" про SAP - очень характерно для адепта мелкомягких. И да - типографии и издательства смотрят на вас с недоумением из-за мониторов своих Маков

Аватар пользователя progserega
progserega(11 лет 9 месяцев)

Автор описал тактические моменты. Но даже на них можно посмотреть с разных сторон. Например у себя на работе, когда я вижу, как люди мучаются, "работая" в MS-офисе и новом Outlook-е - становится их жалко. Но я допускал, что это моё предвзятое мнение, однако пообщавшись с людьми - я понял, что они мучаются. Разница лишь в том, что одни не знают иного, другие - догадываются, что это не нормально - третьи же знают, что есть иное.

На мой скромный взгляд вся эта парадигма ПО-комбайнов (огромных программ, пытающихся сделать всё) - это "боль и страдание" зачастую. По нескольким причинам:

1. Программисты, пишущие "комбайн" никогда не смогут учесть всё то количество ситуаций, которое нужно решить с помощью ЭВМ. Попытки создать комбайны "под все случаи жизни" приводят к ситуации "раздвувания" ПО до размеров и сложности, превосходящей понимание нормального человека. Количество частностей зашкаливает.

2. Сложность комбайна порождает огромное количество ошибок. В результате пользователям приходиться "бороться" с комбайнами, отчасти от ошибок в комбайнах, отчасти от непонимания внутренней логики этих огромных кусков кода.

Другая парадигма - это так называемый "unix-way": "Одна программа делает мало, но делает это хорошо". Это множество маленьких и простых "кирпичиков", из которых можно создать конструкцию любой сложности. При этом эта конструкция будет понятна, потому что понятны части, из которых она создана. Особенности:

1. ПО получается стабильным, т.к. простые кирпичики проще отладить, они содержат меньшее количество ошибок.

2. ЭВМ позволяет решать широкий диапазон задач. И исключить ручную работу. Сейчас количество ручной работы у работников офисов огромно и она, эта работа - мучительна и зачастую бестолкова. Чего только стоят талмуды по оформлению документации в вёрде.

Пример подобного подхода - LaTeX. Машина должна работать, а человек думать. Многие вещи не нужно заменять на линукс-ПО - их нужно просто исключать как класс. Убирать пережитки. Чего стоит только практикуемое сканирование документов, отправка по электронной почте, печать их, подпись "факсимилью" и опять сканирование их и отправка назад...

Это что касается тактических аспектов. Но тут сайт, как я понимаю с некоторым уклоном в стратегический аспект. И если посмотреть с этой позиции, то вопрос, который поставил автор не имеет смысла вообще. Нужно ставить иной вопрос: "На что стратегически более верно для человечества и страны в частности ставить ставку - на ПО с закрытым кодом или на ПО с открытым кодом?"

И ответ на этот вопрос: "На ПО с открытым кодом". По идее это всем должно быть понятно, но если бы это было так, то не возникало бы подобных статей. Итак, обоснование:

1. Уменьшение дублей ПО.

2. Увеличение срока жизни ПО (смена платформ, API, интерфейсов, изначального автора не приводит к прекращению работоспособности ПО). Как следствие - уменьшение усилий человечества и страны на создание инструментов автоматизации своей деятельности.

3. Коопирация, а не конкуренция. Уменьшение затрат, большая эффективность. Выигрывают все.

4. Обучение. Открытый код - это достояние всего человечества. Взращивание специалистов более просто. Оно не зависит от монополии каких-то отдельных компаний. В случае закрытого кода - система - это чёрный ящик. Глубокого знания достичь крайне сложно. Знание становится уделом отдельной касты ("реверс-инжиниринг" - не вариант).

5. Геополитическая независимость. Опять же выигрывают в конечном счёте все.

6. Безопасность. Кто бы что ни говорил, а открытый код проверяется. Если говорящий не программист с опытом, это не говорит о том, что по соседству нет программистов, которые понимают даже самый сложный код самых сложных продуктов. Более того, если мне не изменяет память - есть инициатива в проекте Debian по автоматической проверки подлинности бинарных пакетов - т.е. подписанные открытым ключом пакеты с исходным кодом компилируются на машине и результат сравнивается с бинарным пакетов в дистрибутиве. Там есть момент с датой компиляции, но это решаемо. Про безопасность закрытого кода даже и говорить не вижу смысла. Более того, озвучивал на этом ресурсе это ранее.

7. Более того, надёжное ПО важно всем. Как нам, так и геополитическим противникам. Одно дело, если корабль просто завис, а другое - если он запустит ядерные ракеты и начнёт ядерный апокалипсис.

В свете вышеизложенного подобные диспуты, мне кажется, стоит закрыть, чётко установив стратегичискую цель для человечества.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

7. Более того, надёжное ПО важно всем.

Да вы, батенька, с бухгалтерами не работали, иначе бы знали все программы обновляются непосредственно перед и во время отчётов налоговые, пенсионные, по алкоголю (о,да!) и т.д. и т.п. Программисты (сволочи) тоже кушать хотят, а поскольку их развелось как собак нерезаных, они норовят показать что они тоже работают именно во время отчётов. Депутаты им помогают, читаешь каждый раз какие формы обновились в 1С и тихо ТБМ. Или Spu_orb как отчёты начались 2-3 обновления за неделю. Да что жаловаться, подводная лодка может управляться 486м процессором, истребитель 386м, 1С начиналась с дискет,а сейчас ей такое подавай, но Касперский затупит и это. В 1999 я был восхищён дискеткой с QNX, но выяснилось что за удовольствие надо платить, а так да, бесплатный Линукс он только в головах пингиноидов мышеловке.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Так, а чего вообще хотели сказать? 1С - оно вроде как не бесплатное и с Ваших слов еще то удовольствие :)) Т.е. явное противоречие с последней фразой :)

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

спасибо за существенное дополнение

оутлук это не комбайн. оутлук это одно приложение из целого комплекса. которые вместе, выполняя каждое свою часть, помогают человеку (тут, конечно, много вопросов о качестве этой помощи) решить ряд его бизнес задач.

то же самое относится и к остальным

в пакет от адоба входит очень много больших приложений, каждое из которых делает свою часть работы выдавая на выходе готовый цифровой (и не только) продукт. при этом каждое из них имеет интеграцию в соседнее и можно одновременно работать над разными частями продукта в соответствующем приложении

это как цеха на заводе

своим дополнением вы расширили мой вопрос: какой завод нам строить? какие в нём будут цеха? что нам важнее?

Аватар пользователя progserega
progserega(11 лет 9 месяцев)

оутлук это не комбайн

Может быть он и не выполняет большое количество действий, тем не менее интерфейс у него как у комбайна:

Да, я думал, что я придирчив и его интерфейс только у меня вызывает невольный вопрос: "Это кабина самолёта или просто программа просмотра почты?" Но как выяснилось - пользователи тоже "стонут" после перехода с outlook express:

А ведь делают одно и то же... И я ещё не говорю о багах и глюках в них.

в пакет от адоба входит очень много больших приложений, каждое из которых делает свою часть работы выдавая на выходе готовый цифровой (и не только) продукт.

Это не кирпичики. Это комбайны, которые делают какие-то полуфабрикаты. Кирпичики легко позволяют объёдинять их в единые автоматические цепочки.

К примеру, можно ли легко, не погружаясь во в какой-нибудь встроенный Visual Basic и COM-объекты (а поможет ли?) автоматически на сервере получать почту аутлуком, анализировать её, брать из неё определённые данные, конвертировать их в нужный формат и отправлять на проверку инженеру (по почте)? Обычно это решается тем, что садится на получку ещё один клерк или же эта задача (бестолковый ручной труд) навешивается на одного из офисных служащих, который, используя эти "приложения из целого комплекса" с помощью кнопочек экспорта и импорта ("интеграции") и ручной правки промежуточных "готовых цифровых (и не только) продуктов" решает "ряд бизнес задач".

Из кирпичиков это сделать можно и оно будет работать САМОСТОЯТЕЛЬНО: getmail, sendEmail, grep, bash, convmv, ripmime и т.д. - кирпичики, которые просто делают одну задачку, и имеющие простой интерфейс для автоматизации. ПРОСТОЙ интерфейс. Используя кирпичики, даже средней квалификации инженер может автоматизировать процессы. В ином случае - нужно просто садиться и писать ещё один специфичный комбайно-код под определённую задачу. Так обычно под платформой MS и происходит. Если нужно что-то сделать сложнее батника из пяти последовательно-запускаемых команд - ищется комбайн в гугле, либо пишется комбайн. Середины нет. Ну, за исключением клерка, который будет всё это делать "руками", тыкая кнопочки в "комбайнах".

Даже в микрософт уже это поняли и создали свой powershell. Который частично занял эту середину. Потому что кирпичики позволяют автоматизировать работу. Графические монстры/комбайны - нет, или с трудом и частично.

Более того, рассуждая в рамках "бизнес задач" и "приложений из целого комплекса", оперируя этими понятиями сверху спускают пользователям задачи за рамками разумного: "вколотить всем краем в этот эксель данные об амортизации оборудования" - ведь современный эксель может работать с миллионами строк. А то, что для этого люди придумали базы данных и веб-интерфейс, а то, что в эти базы данных нужно один раз ввести данные, вычистить и автоматизировать процессы - это недосуг. И оно потом тупит, глючит и в конце концов этот эксель на десятки мегабайт корячится и перестаёт открываться... Но апофеозом была задача вбить все отчёты в презентацию, чтобы потом, как я понимаю, её показывать топ-менеджменту.

И люди тут не виноваты. Виновата парадигма, которую им навязали. Они мыслят в рамках этой парадигмы. И используют её в решении повседневных задач. А если решение этих задач имеет большой масштаб и задействует большое количество людей, то получаем то, что получаем. И изменить это, зачастую, очень сложно. Но нужно. А изменить человека сложно. И можно ли? Человек меняется сам. Легче, когда изначально, со школы закладывается стратегически более правильная парадигма, которая предполагает автоматизацию процессов. Компьютеры должны работать. Желательно сами.

А комбайны хорошо продавать. Потому что их нужно всё больше и больше. Под каждую задачу нужен свой особый монстр. Это отрасль. Чего стоит только продажа новых версий ОС. ОС - это просто абстракция между оборудованием и ПО. И набор утилит/кирпичиков в лучшем случае. Всё! Это программная прослойка! Не более. Но сколько помпезности, сколько шуму при выходе... АПИ-прослойки! Поменяли меню, вид окошек, цвет... Сколько на это тратится средств, времени тех, кто делает, тех кто обсуждает, тех кто пишет обзоры, тех средств, которые тратятся на переезды предприятий на новые окошки, время работников на поиск старой кнопочки в новом интерфейсе... Это энергия людей, это энергия в буквальном смысле. Энергозатраты в пустую.

Потому что комбайны можно продавать раз за разом. Меняя цвет, форму кабины, форму интерфейса. То плоский, то объёмный, то опять плоский. А кирпичи несколько раз сложно продать. Вышла новая версия утилиты find! Ну и что? Вышла и вышла. Обновили в рамках запланированного обновления и всё. Эти мелкие эволюционные, незаметные, но важные тем не менее изменения особо не продашь. И не надо. Исправили ошибки в открытом коде, прилетело обновление пары утилит и всё. Целый пласт маркетинга, рекламы - не нужен.

своим дополнением вы расширили мой вопрос: какой завод нам строить? какие в нём будут цеха? что нам важнее?

Странно, что Вы не увидели в моём сообщении этого ответа. Развёрнуто я описал выше. Кратко:

Свободное ПО не есть бесплатное. Это стратегический аспект.

Философия UNIX - это парадигма, которая позволяет оптимизировать трудозатраты при работе с системой.

 

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

можно ли легко, не погружаясь во в какой-нибудь встроенный Visual Basic и COM-объекты (а поможет ли?) автоматически на сервере получать почту

в венде есть альтернатива: Bat. она полностью подходит под то, что вы описали. это одно приложение с настройкой которого справиться директор средней руки (знаю лично такого), а не куча маленьких приложений под линукс которые нужно настраивать из терминала админу, который работает за ЗП. и клерка садить не нужно.

И люди тут не виноваты.

подобные ситуации ни как не зависят от программного обеспечения и тут действительно вопрос из другой плоскости. об этом здесь в обсуждении уже говорилось.

А комбайны хорошо продавать

возможно я не совсем правильно подобрал термин. сегодня на заводах вместо токарных и фрезерных станков (да и еще пары десятков других) используют агрегаты которые сами меняют резцы и свёрла вытачивая тем самым за час то, что раньше точила вся смена за два дня

пресловутый фотошоп – это один из таких агрегатов, который очень сильно автоматизирует (там есть работа со скриптами и она работает) рабочий процесс.

если сравнивать современное подобное ПО, то я вижу каждую такую отдельную программу в виде целого цеха, а весь пакет или комплекс программ в виде завода – комбайна.

если же для каждой ускоспециализированной задачи, которую никак нельзя автоматизировать – садить человека с однозадачным приложением, то тут мы только усугубим сегодняшнюю ситуацию в современной системе разделения труда, атомизировав общество ещё больше. уже сейчас система выстроена таким образом, что в ней присутствуют, условно, два специалиста по волосам, один в левой ноздре, другой в правой и они друг друга не понимают, потому что специалисты в разных областях научной деятельности. даже если часть процессов удастся автоматизировать, разбивать оставшиеся на отдельные однозадачные приложения, на мой взгляд, не правильно. таким сверхатомизированным обществом управлять будет ещё легче.

 ОС - это просто абстракция между оборудованием и ПО

здесь я полностью согласен и это тоже уже говорилось в обсуждении к этой статье

Свободное ПО не есть бесплатное. Это стратегический аспект.

Философия UNIX - это парадигма, которая позволяет оптимизировать трудозатраты при работе с системой.

здесь я могу согласиться только на половину. да, у свободного ПО бесспорно огромное преимущество перед проприетарным в виде его открытости, но как уже написано выше – философия UNIX может привести к дальнейшей атомизации общества, что, мне кажется, только усугубит ситуацию в мире. т.е. с точки зрения современного мира и современной модели экономики, это конечно определённого рода выход. появляется возможность занять огромное количество высвободившегося населения на однозадачных ускоспециализарованных приложениях, в то же время образование можно точно так же подогнать под эти процессы и растить не условных роботов, а реальных. на мой взгляд это не то, чего здесь на ресурсе все хотят. возможно я в чём-то ошибаюсь.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Автору моё уважение

Поскольку вне работы (а там тоже венда и офис) занимаюсь музыкой,альтернативы нет совсем. Кубас под венду, протулз под макось.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Линукс - основная встраиваемая ОС наших дней. Она стоит во многих-многих электронных аппаратах. Телевизорах, АТС, станках. Больше всего наверное в телекоме. Да, все эти ящички с моргающими светодиодами сегодня имеют внутри микропроцессор, а в нем не просто прошивку, а операционную систему. И не какую-то ОС, а именно линукс. Под линуксом летают все беспилотники. На линуксе работают все суперкомпьютеры. Винда существует на десктопах, а десктоп не самое распространенное сегодня устройство. Да винде удалось отъесть прежде совершенно невиндовые области - графику, игры, САПР, управление устройствами, АСУ. Например игры под винду стали преобладать только в конце 90-х. Графика до середины 90-х паслась на IRIX и макинтошах. САПРы под винду массово переписали к 2000-му году. Однако замечу что 90% вашего списка специализированного софта без которого по вашему немыслима никакая серьезная работа - успешно работает и в линуксе. А вот винда не поддерживает ни софт других ОС, ни другие файловые системы. Да, да все эти корельдравы, фотошопы и солидворксы прекрасно работают в линуксе, поэтому охи и ахи о непригодности данной ОС в графике и расчетах на прочность несостоятельны. Разумеется они же прекрасно работают и в винде и ставить не родную ос для фотошопа совершенно не обязательно. Но если по каким-то другим причинам нужен линукс, то без фотошопа в нем вы не останитесь.

Ну и основное, о чем собственно обычно и заводят речь - офисная работа, мультимедиа и интернет. Здесь линукс не только не уступает винде, но можно говорить о том, что полностью её превосходит. Так как как правило "из коробки" содержит нормальный, а не укоцанный офисный пакет, полный комплект кодеков и приличных плееров, нормальные браузеры и т.д. Чем ещё хорош линукс для работы в офисе - отсутствием вирусов и тормозных и глючных антивирусов, требующих постоянного обновления. Не надо страдать отключением флэшек при борьбе с вирусами и т.д. Возможно что полный перевод офиса на линукс нерационален, именно из-за наличия специфики, а вот перевод 80% парка машин под линь - вполне рациональное решение. Пользователям переучиваться нужно не больше чем при переходе по версиям винды. В итоге экономим бабло на основном софте, экономим на антивирусах, меньше имеем головняка с наездами карательных органов, проще работать ИТ-службе (можно держать меньший штат).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

венда из коробки тоже вполне могла бы содержать нормальный софт. вопрос к антимонопольным органам которые даже части самой системы в некоторых случаях заставляют выпиливать. и справедливо конечно.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Даже зарегестрировался до того достал непрофессионализм афтыра.

Пирамиду Маслоу не поленился прицепить к обсуждению ИНСТРУМЕНТА.

Ведь вычислительный комплекс с периферией - это инструмент, познания, работы, отдыха а вовсе не цель. Соответственно когда глядишь в суть то сводим все к сунь - вынь (инь-янь по Успенскому) системе или женское (понты) мужское (дело). Не все же хуманитариям пытаться изображать умных используя посторонние ресурсы. Применим обычный мозг и используем тот же маркетинг Котлера. На какие ниши и для каких групп используется рекламируемый автором продукт и в чем его преимущество перед противопостовляемым? 

Первое замечание Linux это не Unix , а система построенная на ПРАВИЛАХ принятых в UNIX. Соответственно иначе и получите в ответ что Mac это один из клонов FreeBSD, Sony PlayStation тоже ответвление, Cisco и Juniper внутренние языки основаны на FreeBSD и многая многая другое.

В аппаратном плане Linux аналог IBM совместимых компьютеров работающих на ОТКРЫТОЙ АРХИТЕКТУРЕ отчего все преимущества и недостатки. Соответственно Microsoft это IBM PC белой сборки, аргументы сторон те же -  кто победил рассказывать надо?

Итак начнем с азов - дети, соответственно игры,

Windows - огромное количество игр с прекрасной графикой и т д и т п, ок , но это игры либо однодневки (по причине внутренней тупости), либо догони и убей пока не убили тебя, либо псевдосимуляторы чего-то там. За примерами далеко надо ходить? Что развивают?

Linux - огромное количество игр развивающих интелект и умение чтото сделать самому. Стандартные установки любого офисного дистрибутива дают малое представление о мире этих игр.

Люди постарше-наиболее распространенная группа пользователи и офисные работники. На всякий случай выделю-рассматриваем положение дел СЕЙЧАС а не 10 лет назад.

Домашний сектор - пока не затронут борьбой за авторские права и не учитывает стоимость программного обеспечения, соответственно пока  можно увидеть устанавливаемые забесплатно или смешные наборы сорел дро и адоб фотошоп для изменения разворота картинки или удаления красных глаз. Сомневаюсь, что в случае реальной оплаты ВСЕГО , что устанавливают в таких сборках из СОБСТВЕННОГО кармана обычный пользователь на это пойдет.

Деловой сектор - мелкая или средняя фирма - деньги тут все и выбрасывать их на ветер не даст ни один умный руководитель, дурак же долго не проработает(вылетит разорившись), а платить финполу и прокуратуре что бы не сесть за нарушение авторских прав, после чего покупать лицензии , что бы не делать это еще много раз?  Как говорят такие люди спасибо-не надо. Соответственно либо прямо либо косвенно все сидят на Linux, вы разве не знали что NAS(сетевой накопитель замена файлопомойки) и вся сетевая инфраструктура SOHO класса прописана на линукс? Аяяй а еще умничать пытаетесь. И да бухгалтерия 1С на которую так тут напирали увы под линукс давно и успешно работает.

Деловой сектор - крупная фирма. Казалось бы раздолье Windows продуктам, но ... увы вам , и здесь люди переходят на Linux, опять же порой не желая этого. Есть такая интересная штука-язык поддержка которого в мелкомяхкой продукции реализована по бизнес правилам-разделяй и властвуй, что приводит к откровенно неудобной работе в многоязычных компаниях.

Очень крупная компания- государство. Китай -  красный дракон-официальный линукс для гражданских структур. Для армии своя система основанная на UNIX. Россия, армейская система-линукс, в госорганах с ответственностью за треп и тупость ( есть такие, в есть секретки - такие отделы в которых расписываетесь за персональную ответственность что,где и кому сказали, кстати если вы разглашаете сведения опубликованные ДРУГИМИ источниками в свободный доступ, то с вас это ответственность не снимает, странно да? вы ведь не в курсе). Здесь уже играет уровень защищенности, и корпорация являющаяся частным филиалом АНБ не является желанным поставщиком дыр безопасности в любом государстве, но не все могут себе позволить отказаться от такой помощи.

Ученые и специалисты. Ну тут вообще лебединная песня. Тут долго и упорно поют песни про офис и идите посмотрите , так сходите и посмотрите. Попробуйте послать в СЕРЬЁЗНОЕ издание статью на MS и пошлют уже вас. Для невежд TEX и LATEX как его производная-вот инструменты реальной науки. Типография работающая на MS это дешевая забегаловка на 3 человека, в реальных вас опять же пошлют... за деньгами, что бы человек ответственный за верстку будет вашу ересь переделывать в НОРМАЛЬНЫЙ редактор.ю А вы что хотели? ЭТО ПРОФФЕССИОНАЛЫ.

3D моделирование, в MS? хаХаХА и снова мимо, графические станции для рендрига, MAYA и прочее это не для недоделков с кривыми руками (часть реального разговора со специалистами).

Сервера? Стойки? Таки вы уже разорили ту самую Cisco? Ах вы про рынок сохо? Так тут линукс окопался из соотнолшения цена возможности так чно не сгонишь.

Микроконтроллеры? та же и те же

Ни одна фирма не желает платить захрен знает что (лицензию на использование ПРОГРАММНОГО продукта) если можно то же и бесплатно-это бизнес детка и ничего личного.

Соответственно почему же вынь а не линь? Потому, что талантливая политика мальчика Била дала всходы и их мы и выпалываем. Привычка, к халяве(избывается юридическими и денежными карами) к тому что хочу как у соседа, к лени(ох это же сложно ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ(избывается самой MS постоянной сменой интиерфейсов и форматов данных) и тп и тд

Да а кстати вы лично имели дело с документами 5-7 летней давности(хотя бы) сделаными в трех языках и требующихся здесь и сейчас в том же виде? Опен офис 2 не плывет в Либре офисе 5м а вот 2003 в 2010 это не то слово все форматирование уходит в лес.

Ну а про технику которая привязана к старым виндам и не отвязать во всех трех темах горестный вой, но про привязанную к старому линуксу что то я не нашел-подскажете?

Вам как высокоинтелектуальному образованному и воспитанному человеку это будет не сложно? Надеюсь.

Аватар пользователя СергиоПетров2

О да однодневки точняк : есть на компе игры 1999 года выпуска,в скайрим наиграл почти 700 часов и до сих пор не прошел до конца все время появляется новый контент.

И да игры на винде развивают : моторика рук,стратегическое мышление,тактическое взаимодействие(молодые люди игравшие в контрстайк-игры более грамотно действуют в боевой и близкой к боевой обстановке) и т.д

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

И да игры на винде развивают : моторика рук,

что то мне про синдром мышки послышалось? Не? Таки я вам скажу моторику рук развивает ТРЭКБОЛ это знаете ли реально проверялось на детках перенесших дцп, только шарик там был 6см, да приходилось решать и подобные вопросы, и да игры детей интересовали больше обычных упражнений

стратегическое мышление,тактическое взаимодействие(молодые люди игравшие в контрстайк-игры более грамотно действуют в боевой и близкой к боевой обстановке) и т.д

вы видимо точно в игры переиграли, это сказывается на мыслительном процессе

1 контр страйк игры есть и на линуксе (аргумент исключительности винды не зачтен)

2 близко к боевой обстановке это поскакушки с красящими шариками или аэрстрэйк?

вы папе раскажите о стратегическом мышлении воспитываемом подобными играми. А про куцие огрызки тактического я по своему сыну скажу, до сих пор ребятеныш не понимает простой истины-в войне выиграл не тот кто быстрее всех застрелил а кто выжил, а подобные игры с привычным бессмертием для даже малойтактической группы смерть, я так понимаю от армии вы успешно откосили, так поспрашивайте тех кто хотя бы просто отслужил и в курсе что такое сопка ваша сопка наша, если же повезет нарваться на расказ тех кто реально воевал по пьяне (на трезву голову об этом те кто воевал не говорят) вы будете сильно удивлены несоответствием игры и реальностит.

Да и если где то будете умничать про помощь в обучении то говорите не о контр страйке а хотя бы о чешских симуляторах, там хоть учет какой никакой балистики есть, ну и после пробежки на 30 метров дыхание не как у спящего человека учитывается

Страницы