Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Словарь в стиле fuzzy (2)

Аватар пользователя bossjak

Начало здесь (must have).

Управляемый хаос

 

Управляемый хаос - это, как я понимаю, Управление И Хаос. С Хаосом-то мы уже дело имели, а вот по поводу первого многознайка Вика изрекает, что управление, в наиболее широком смысле, т.е. в философском, есть изменение Субъектом Объекта с некой целью.

 

Но как уже было сказано ранее, Субъект и Объект – это динамические версии Всё и Ничего в нечётком понимании. А определение у нас очевидно двоичное. Следовательно, имеет смысл говорить уже не о Субъекте и Объекте, а о Духе и Хаосе.

 

Чисто фонетически всё красиво, однако, логически так полностью утрачивается сама возможность существования какого бы то ни было управления вообще, поскольку, если Хаос-Объект полностью, т.е. абсолютно, не вовлечён в дела Духа-Субъекта, то на кой ляд субъекту таким объектом вообще управлять, и какие цели он тут может преследовать? Поэтому управление хаосом от Вики в терминах нечёткой логики моего словарика суть нечто странное, ибо наблюдается явное противоречие.

 

Впрочем, это противоречие "в законе", поскольку всем нам приходится рубить реальность напополам, на белое и чёрное, чтобы принимать свои серые решения, ибо все мы вовлечены во что-то и с этим надо как-то жить.

 

Это я к тому, что взаимоотношения Духа и Хаоса на сегодняшний день фактически являются идеалом (т.е. двоичным представлением) управления. В том смысле, что людям хочется, чтобы всё было, и ничего за это не было.

 

Действительно, Дух мог бы совершенно безнаказанно сотворить всё что угодно с чёрным квадратом ящиком Хаоса, но ему это совсем не нужно, ибо Объект для него Ничто. Поэтому, на практике Дух подменяется собой любимым, и тогда возникает идеал внешнего управления.

 

Поскольку двоичный идеал управления характеризуется абсолютной невовлечённостью субъекта и объекта, то невовлечённость (свобода), вполне может служить мерой способности к внешнему управлению в двоичном понимании. Т.е. если Вы хотите, чтобы некая цель была реализована независимо от свойств объекта, и ценой этого объекта, то привлекайте людей невовлечённых. Все остальные живут внутри и их действия будут обусловлены не хотелками (целями) какого-то Духа (внешнего управляющего), а внутренними взаимосвязями (коррупцией, если хотите).

 

В этом смысле, назначение, например, Саакашвили губернатором Одессы весьма верное кадровое решение. Ибо он чуть более чем полностью вовлечён в дела назначающих (т.е. ответное управление минимизировано), а ещё его милиция с собаками ищет. Это с одной стороны. А с другой, для Одессы он реально Дух. В том смысле, что Одесса ему до лампочки. Следовательно, Мишико-Михайло мог бы стать и вовсе идеальным кандидатом для реализации внешнего управления, будь он при всех своих несомненных достоинствах ещё и компетентен.

 

А вот если Вам гармоничное функционирование объекта важно, если Вы хотите его сохранить, приумножить и сделать своей частью, то таки придётся чем-то жертвовать и выбирать человека, наоборот, вовлечённого. Такого как, например, Ахмат хаджи Кадыров.

 

Просуммируем. Субъект и Объект - это части одного целого, которое не имея ни начала, ни конца для практической деятельности не пригодно. Мы же, как Алиса в сказке, ежедневно сталкиваемся с задачей определения того, какая сторона у гриба одна, а какая другая.

 

Это вынуждает нас постоянно вгонять реальность в двоичные рамки. Однако, хирургическое разделение Субъекта и Объекта параллельно разрушает целостность и взаимозависимость понятий, создавая иллюзию их иерархичности. Т.е. в силу своей бесплотности Дух-Субъект не вовлечён в дела Объекта и как бы  витает над ним; он свободен от молвы, от предсказанной судьбы и так далее.

 

Однако, в двоичном представлении немножко непонятно на кой Духу-Субъекту вообще сдался этот чёрный ящик Хаоса, и зачем им вообще нужно управлять. Духу от Хаоса ровным счётом ничего не нужно, значит нет цели, следовательно нет и управления, да и управлять бесплотному Духу нечем. Понятно, что этот парадокс есть естественное следствие двоичного отрицания (исключения) взаимных объектно-субъектных отношений до ни к чему не обязывающей картины маслом Дух vs Хаос. Оставайся Субъект-Объект одним целым, такого вопроса просто не возникало бы.

 

Классический пример: курица и яйцо. Если нечто фрактальное порезать на кусочки да ещё и противопоставить их друг другу, то, действительно, концов уже не найти.

 

Следующий пример: Хищник vs Травоядное. Хищник сколько угодно может считать себя главным, но если травоядные позволят себя съесть, то он сам с голоду и подохнет. Но к счастью, у травоядных есть рога и многим хищникам приходится оканчивать свой век на них, поэтому и царит в джунглях полная гармония. Хищник автоматически регулирует собственную численность, когда занимается регулированием численности травоядных, и наоборот, регулируя собственную численность, травоядные регулируют численность хищников. Обоюдненько.

 

А вот уже совсем осубъекченный пример. Плодородный нильский берег притягивает к себе египетского феллаха, а песок Сахары, наоборот его отталкивает, что весьма напоминает акт управления. И фактически, мы уже имеем дело с субъект-субъектными отношениями, тогда как субъект-объектные – это чистый виртуал. Конечно, с оговоркой, что "субъектность" поля есть отражение субъектности самого феллаха. Как там было у Ницше? Если долго всматриваться в бездну - бездна начнёт всматриваться в тебя? Ага. Причём твоими же глазами.

 

Если сформулировать это иначе, то хаос в объекте нам видится, если никакой субъектности в нём выделить не удаётся. Т.е. если мы не понимаем или не различаем движение объекта, то это движение для нас хаотичное. Таким образом, корень любого хаоса - это невежество, как "управляющего", так и управляемого. Что, собственно, и следует из тех определений, что дали хаосу ещё Иосиф Пригожин и компания. Ведь в чём, например, смысл высказывания К. Шеннона о том, что чем "неожиданнее" событие, тем более в нём черпается индивидом информации? Да в том, что неожиданность обнаруживает лишь собственное невежество. Т.е. не только об объекте много информации содержится в каждой неожиданности, но и о самом субъекте, ибо они неразрывно связаны.

 

Проблема же в том, что на практике о глубине обратных связей редко кто задумывается, а порой и вовсе не имеет о них представления. Потому и считается по умолчанию, что это феллах-крестьянин "управляет" полем. Ну или номарх. Или фараон. Неважно. Потому как на самом деле, действия всех этих персонажей, от первой до последней секунды жизни обусловлены этим самым обессубъекченным полем. Ибо случись что, поле перестанет кормить весь Египет, и все об этом в курсе.

 

Поэтому люди издревле начали хаос неизведанного как-то осубъекчивать, т.е. совершать шаги на пути к его пониманию, объединению с собой в одно целое. Так поначалу появлялся Бог Нила, которому приносили жертвы, дабы река разливалась обильно. Это, естественно, была ложная субъектность, невидимая рука беду не отводила, и засухи случались всё равно. Поэтому пришлось сделать единственно правильное заключение о том, что нильский бог это всего лишь отражение в зеркале, и чтобы этот бог что-то сделал, надо пошевелиться самому. Тогда египетские жрецы стали видеть сны про жирных и худых коров, и по всей стране стали появляться огромные зернохранилища (смотреть слайд 20) вместо никому не нужных газпром-башен обелисков.

 

По мне так это прекрасный библейский урок для деятелей века нынешнего. А потому самое время развить его, перейдя уже собственно к тому, что скрывается за мемом "управляемого хаоса".

 

Насколько я могу судить, многие ниточки, связанные с нынешним восприятием этого феномена сходятся к Стивену Манну, которого и можно считать человеком, который ввёл этот термин в обиход.

 

Вообще, исходя из всего вышеизложенного возникает весьма скептическое отношение к самой возможности существования термина "управляемый хаос". Хаос не может быть управляем, так как некому им управлять и нечем. Вот такая двойная зрада.

 

Показательно, что и сам Стивен Манн особо не претендует на такую постановку вопроса. Более того, к хаосу его теоретические построения на самом деле не имеют никакого отношения.

 

Во-первых.

 

"Хаос - это не совсем удачное выражение для такой дисциплины. Слово вызывает ассоциации с бесформенностью и чистой случайностью, которые осложняют концептуальную задачу. "Нелинейная динамика" менее перегруженный и более описательный термин, но хаос это широко употребляемый научный ярлык, так что мы будем применять именно это слово".

 

Т.е. хаосом Манн назвал свой объект управления исключительно потому, что это звучало громко и загадочно. О достижениях Империи Лжи в рекламе нам всем известно не понаслышке, а потому пора бы усвоить, наконец, что реклама рекламой, но продукт может вообще ничего общего с ней не иметь.

 

Поэтому неудивительно, что сам Манн от хаоса фактически открещивается, правда, не отказываясь от до конца. И вероятно, что термин сей всё-таки передаёт кое-что дополнительно, но это уже скорее не определение, а некое видение предмета самим Манном.

 

Во-вторых.

 

Проблема, которую озвучивает Манн в своих статьях заключается в сложности взаимных субъект-объектных (фактически субъект-субъектных) обязательств. Именно эта мысль и озвучивается в докладе Манна "Теория хаоса и стратегическое мышление": "Мы приближаемся к честному пониманию международного окружения и должны признать, что оно нелинейно и, к сожалению, интерактивно. Это сильно затрудняет анализ: нелинейность означает, что акт игры ведет к изменению правил".

 

Особо стоит отметить это вот "к сожалению", которое в контексте всего сказанного о субъект-объектных обязательствах (я настаиваю на обязательствах) влечёт вывод о том, что американцы не хотят меняться, т.е. выполнять свои обязательства, по отношению к миру. От слова совсем. При этом, в сущности, звучит ровно всё то же самое, что было нами сказано об отношениях субъекта и объекта управления, которые не находятся в механицистских (по терминологии самого Манна) отношениях: они нелинейны, взаимосвязаны, а изменение объекта автоматически влечёт изменение самого управляющего субъекта (правил игры). Именно это и вызывает глубокое сожаление у Стивена Манна.

 

Таким образом, в теории управляемого хаоса в исполнении Стивена Манна обнаруживается крайне интересный момент. Американские стратеги видят объективную необходимость изменений, но делать этого категорически не хотят и хотят исключить эту необходимость, диктуемую обратными связями субъект-объектных отношений. Но исключение этих обратных связей между управляемым и управляющим означает полный отказ от признания любой субъектности в объекте управления (рассубъекчивание), т.е. та самая хаотизация объекта, о которой и вещает Стивен Манн.

 

При этом возведение концепции управления хаосом в ранг целеуказания, это курс на рассубъекчивание (см. схемку выше) тотального характера, т.е. фактически американские стратеги объявляют войну всему миру. И я бы даже помянул о войне объявленной самой реальности, исходя из того, что можно наблюдать уже сегодня. Такой вот американский пирог. Так и хочется сказать: с котятами.

 

Идём дальше. Ещё пара цитат от Стивена Манна.

 

"Конфликтная энергия заложена в основы человеческих свойств с того момента, когда индивидуум стал базовым блоком глобальных структур. Конфликтная энергия отражает цели, ощущения и ценности индивидуального актора — в сумме, идеологическое обеспечение каждого из нас запрограммировано. Изменение энергии конфликта людей уменьшит или направит их по пути, желательному для наших целей национальной безопасности, поэтому нам нужно изменить программное обеспечение. Как показывают хакеры, наиболее агрессивный метод подмены программ связан с «вирусом», но не является ли идеология другим названием для программного человеческого вируса?" - раз.

 

И два: "С этим идеологическим вирусом в качестве нашего оружия, США смогут вести самую мощную биологическую войну и выбирать, исходя из стратегии национальной безопасности, какие цели-народы нужно заразить идеологиями демократического плюрализма и уважения индивидуальных прав человека. С сильными американскими обязательствами, расширенными преимуществами в коммуникациях и увеличивающимися возможностями глобального перемещения, вирус будет самовоспроизводящимся и будет распространяться хаотическим путем. Поэтому наша национальная безопасность будет иметь наилучшие гарантии, если мы посвятим наши усилия борьбе за умы стран и культуры, которые отличаются от нашей. Это единственный путь для построения мирового порядка, который будет иметь длинный период (хотя, как мы видим, никогда нельзя достичь абсолютной постоянности) и будет глобально выгодным. Если мы не сможем достичь такого идеологического изменения во всем мире, у нас останутся спорадические периоды спокойствия между катастрофическими переустройствами".

 

Итак, мысль Манна крутится вокруг понятия о конфликте. Т.е. вокруг того, что американская стратегическая мысль эксплуатировала с особым удовольствием с самого своего возникновения. Собственно, внешний конфликт Англии и Франции породил сами США, потом две внешних же европейских войны сделали из США гегемона. Так что стратагема "разделяй и властвуй" всегда была особенно близка и понятна американцам. Однако, сегодня уже непонятно, каким образом эта максима соотносится с влезанием Америки в любую потасовку каждый божий день. Чтобы разделять и властвовать, необходимо оставаться максимально невовлечённым. И тогда, на примере самих же США, это работает.

 

Да, конечно, Манн предлагает кажущуюся на первый взгляд беспроигрышной идею воспользоваться "расширенными преимуществами в коммуникациях и увеличивающимися возможностями глобального перемещения". Однако, как показывает практика, уже сегодня влезать приходится по самые уши в такую каку, что лишь эти самые "расширенные преимущества в коммуникациях" и позволяют пока имитировать хорошую мину при совершенно неубедительной игре. Что-то явно не работает.

 

Суть концепции управления изложенной в приведённых выше цитатах проста. И даже не нова. Наблюдатель не может локализовать снежинку, с которой начнётся лавина, а потому не может достаточно точно спрогнозировать её сход. А потому лупит человек из пушки по верхушкам гор и искусственно создаёт тот самый аттрактор, вызывающий уже вполне прогнозируемый сход лавины в подходящий момент.

 

Вот и американский стратег предлагает улучшить локализацию эпицентра путём собственноручного его (эпицентра) конструирования. В этом вся логика концепции управляемого хаоса. Достичь определённости в хаотической (неопределённой) реальности.

 

Заданность, т.е. управляемость, процесса предлагается обеспечивать за счёт создания собственных аттракторов, на которые система и будет падать под дружные аплодисменты "демократического" сообщества. При этом важно отметить, что концепция управляемого хаоса преследует именно контроль за процессом! Манн верил, что всё у них получится, потому что теория хаоса - это хай-тек и инновация.

 

А главным козырем на пути осуществления концепции управляемого хаоса должно было стать тотальное доминирование США в сетевых и информационных технологиях. Поскольку на момент выхода статей Манна информационное поле находилось полностью под контролем американского, англосаксонского и пр. истеблишмента, то, фактически, в руках американских стратегов уже была полностью сформированная технологическая цепочка, не воспользоваться которой, с их точки зрения, было просто грехом. Мозговые вирусы, создаваемые в мозговых цистернах (fuel tanks) и распространяемые подконтрольными СМИ в подконтрольных информационных сетях, действительно, виделись инновационнейшей технологией тотального контроля.

 

Ну, на первый взгляд всё логично, и многим бы следовало тогда вздрогнуть. Однако, уже прошло двадцать лет и можно подвести кое-какие промежуточные итоги.

 

Надо конечно признать, что применённые методы психологического воздействия оказались вполне работоспособными при определённых условиях. Хотя бы по той же Украине видно насколько это может быть эффективно. Однако, это всё тактика, а мы с Вами обсуждаем стратегическую концепцию. И вот тут-то как раз всё плохо. А ведь ещё Сунь Цзы предупреждал: "Тактика без стратегии – шум перед поражением. Стратегия без тактики – самый медленный путь к победе".

                         

Шум перед поражением... Что-то в этом есть. Какой шум способны организовать подконтрольные коллективному Западу СМИ мы все знаем. Та же информационная атака в период событий 080808 стала для большинства из нас действительно мощнейшим шоком. Но как уже было сказано, всё это тактика. А что там со стратегией?

 

Фактически, на конкретно американские аттракторы ничего не падает и падать не хочет. Да, всё катится к чертям, наступают разруха и полный бардак. Но американский аттрактор сносят более свойственные для конкретной системы собственные колебания, и нашим горе управленцам приходится иметь уже дело с ними по пожелтевшим методичкам времён холодной войны.

 

Это повторяется снова и снова, отчего многими воспринимается уже не как бага, а как фича. Но моё мнение таково, что это именно лажа американского управляющего, и ни разу не "хитрый план".

 

Как уже было сказано, задача состоит в том, чтобы поставить "неизбежно" хаотический процесс социальных изменений под контроль. Под тотальный контроль. Ведь речь-то идёт как раз о том, чтобы для управляющего всё шло по плану, а хаос будет только в головах молодых невежд из маски-шоу на площади Тахрир, на Крещатике или на Болотной.

 

План Манна подразумевает, что бой двух боксёров допускается только в том случае если оба куплены одним лицом. И любой кто победит, всё равно должен оставаться "своим сукиным сыном". Разница с предыдущей концепцией лишь в том, что "свой сукин сын" мог ранее усидеть на троне до самой смерти, а теперь в угоду новым представлениям о реальности надо сносить одного своего Мубарака ради другого своего Мурси. Только так у подобной рокировки появляется смысл.

 

Однако, пример того же Египта обнажил таки подводные камни плана американских хаотиков. Обратимся к исходникам ("Реакция на хаос" и "Стратегическое мышление") ещё раз.

 

Вот две цитаты однозначно определяющие подход Манна как ориентированный на краткосрочные цели. Вот Вам раз: "Долговременные задачи международного права, конечно, благородны. Но мы всегда должны принимать в расчет цену, которую нам приходится платить уже в ближайшее время." А вот и два: "Но, возможно, поможет иная метафора: Мы должны вместо этого смотреть на фонарь с коротким лучом, освещающим наш путь, который поможет изменить наш мелкий ход на большие шаги."

 

Это всё значит, что стратегической максимой администратора хаоса становится "не рефлексируй - реагируй". Все искатели многоходовок и хитрых планов теперь могут спокойно отдохнуть.

 

Смотрим только под ноги. Точка. При такой тактике любая стратегия становится бессмысленной. Знаете, а ведь для таких стратегов, Исламское Государство действительно могло стать неожиданностью. Нет, они конечно скупили всех боксёров на ринге, в том числе и главарей ИГ, но при этом всё равно умудрились поставить не на тех.

 

Впрочем всё это следствия. А причина видится в том, что любой аттрактор, который будут внедрять американцы будет совершенно чуждым для любой системы, поскольку во главе угла будет стоять даже не стратегический, что ещё куда ни шло, а совершенно сиюминутный (даже не понятно чей) в таких условиях интерес: "Я хотел бы высказать одно пожелание: мы должны быть открыты перед возможностью усиливать и эксплуатировать критичность, если это соответствует нашим национальным интересам - например, при уничтожении иракской военной машины и саддамовского государства. Здесь наш национальный интерес приоритетнее международной стабильности".

 

На мой взгляд, тут вырисовывается мощный фактор невежества, в основе которого лежит узкоспециальный подход к решению сиюминутных, краткосрочных вопросов. При этом горизонт планирования сужается чуть ли не умышленно, и соответственно, исполнительные кадры система тоже начинает подбирать соответствующие. А в итоге...

 

Нет, ну как можно было проглядеть Армию? Товарищи, Египет - это Армия. Уж тыщщи три лет это точно так. Нет армии - нет Египта. Прежде чем сажать на трон фараонов каких-то мутных голодранцев с улицы, сначала необходимо было демонтировать под ноль такой мощнейший аттрактор как Армия. Тот факт, что египетские генералы получали дипломы в Вест-Поинте ничего не меняет, потому как субъектность египетской армии обладает громаднейшей традицией (инерцией). Да, сегодня они учатся в Вест-Поинте, но вчера-то заканчивали какую-нибудь академию Фрунзе. А позавчера они громили османов при Конье.

 

Поза-позавчера они были мамелюками, рабами взявшими власть в Египте, именно потому что они Армия. Поза-поза-позавчера солдатами самого Александра Филиппыча Македонского, поза-поза-поза-позавчера экс-наёмниками эфиопами, а до этого и вовсе воинами-ливийцами времён конца эпохи бронзы.

 

И все они становились властью лишь потому, что это Армия. Как можно быть после всего этого уверенным, что такой матёрый субъектище останется в стороне, когда на его законное, освящённое тысячелетней историей, место покушаются какие-то чумазые неадекваты, с единственной задачей растащить по частным коллекциям наследие этих самых тысячелетий?

 

Короче, в пределе стратегия управляемого хаоса - это концепция сиюминутного реагирования. А это значит, что бы ни говорил господин Манн про национальные интересы, в долгосрочном плане по этим интересам всегда будет наноситься удар руками самих же стратегов. Т.е. чем дальше американцы двигаются в этом направлении, тем сильнее будет реакция того, что они намеренно воспринимают как "хаос".

 

Да, радужный период, когда "почти всё удалось" был. Но по мере нарастания давления растёт и ответ. Отмечаем очевидную лажу стратегов номер раз: Египет. Лажа номер два: "Оккупай Сентрал" по Гонконгски. Ну и, конечно, вселенская печаль американских стратегов номер три: Россия. И это я даже не про Болотную, а вообще.

 

Ещё каких-то двадцать с половиной лет назад Россия была американофилкой поболе, чем представители российского дворянства были франко- и англофилами. Никогда Россия не была так открыта для "сильных американских обязательств, расширенных преимуществ в коммуникациях и увеличивающихся возможностей глобального перемещения".

 

Но вот прошли эти два десятилетия под флагом инновационнейшего управления, и нет теперь на планете более американофобского государства, а идеи римского сенатора-республиканца Катона Старшего в переложении на современные реалии становятся всё более и более популярны: "Вашингтон должен быть разрушен". И это не вопреки миллиардам долларов инвестируемых в "вирусы" самоорганизующейся критичности в виде бессчётных НКО, но благодаря им. Т.е. при непрерывно увеличивающихся затратах на управление, ошибка управления возрастает. Реальная реакция системы сменила знак, и любая попытка управлять критичностью порождает ещё большее отторжение управления!

 

Очевидно, что-то не работает. Даже не так. Если образно, то американцы умудрились разориться имея философский камень, да ещё и загнали себя в этакий глобальный Афганистан. А ведь всё казалось таким инновационным. В чём же дело?

 

И снова цитата всё того же Манна: "Ливан может являться примером постоянной критичности. Его местонахождение в центре конфликта народов на протяжении столетий, его вымученная география, ожесточенные этнические, религиозные и клановые антагонизмы дают немного надежд на стабильность и предикабельность. Работая в классических стратегических рамках США ввязались в стычку в 1982 г. перебросив туда морских пехотинцев для создания баланса в этой ситуации и разделения оппозиционных сил. Как заметил командующий морпехами: «Мы ходили по лезвию бритвы». Исходное предположение состояло в том, что США могли бы быть нейтральной, стабилизирующей силой. Система в критичности, тем не менее, не предполагает нейтральной почвы и не оставляет надежд на перманентную стабильность. Единожды попав в нее, ты находишься в ней, как мы поняли после катастрофы, в которой 241 морпех погибли от взрыва бомбы террористов."

 

На мой взгляд - это весьма важная цитата, проливающая свет на хаос в голове американского стратега.

 

В сущности, он о чём говорит-то? Когда мы влезали в трансформатор в рамках "классической" стратегии, нас всё время било током, а оказалось, что можно было просто коротнуть выходящий из него трубопровод кабель, и тогда он выгорел дотла сам, просто потому что такое развитие ситуации заранее заложено в любом объекте. Таким образом, для Манна наиболее важным становится то, что противоречивость заложена всегда и везде. Это медицинский факт, чем должно и нужно пользоваться.

 

Короче, совершенно с другого бока, но в американскую мысль таки входят простейшие понятия, которыми вовсю оперировали как базовыми ещё отцы Октябрьской Революции в России более ста лет тому назад. А то что, господин Манн выводит очередной новояз лично меня совершенно не смущает. Ну, называет он самопротиворечивость организованной критичностью, да ради бога. Смысл от этого не меняется.

 

Главное, в другом.

 

Во-первых, вскрывается несколько экзотическое отношение Манна к основополагающим принципам управления. Ведь какая логика заложена в приведённом примере с морпехами? Бравые американские вояки в очередной раз влезают внутрь очередного чёрного ящика (а ранее были и Корея, и Вьетнам, и Гренада, и Иран и т.д.), начинают там орудовать, руководствуясь исключительно собственным недоразумением, а когда приходит обратная связь по третьему закону Ньютона, теоретиком от стратегии делается глубокомысленное заключение о том, что мир хаотичен и непредсказуем!

 

А ведь именно к этой "гениальной" мысли подводит Стивен Манн свою речь о хаосе приводя этот эммм... неоднозначный пример. Я вот не понимаю, если господин Манн засунет палец между шестерёнками работающего редуктора, то их реакция тоже будет непредсказуемой и хаотической?

 

Если слить всю воду про самоорганизующуюся критичность, то данная фраза принадлежит совершенно законченному идеалисту, полностью игнорирующему очевиднейшие принципы той самой "механицистской", а точнее классической физики, которую он считает утратившей актуальность. И главная проблема в том, что не смотря на все словеса, одну идеализацию предлагается заменить другой, в погоне за тем самым комфортом детерминизма, который приносит идеализм.

 

А меж тем, всё существующее в качестве дисциплины об управлении в технике (а только в технике на сегодняшний день достигается хоть какая-то надёжность управления) строится на той простой, хоть и нечёткой в своей основе, идее, что любое действие в мире автоматически вызывает противодействие, то бишь на третьем законе Ньютона. Собственно, в технических системах управление является частью пути сигнала в замкнутом контуре, и как что-то внешнее не существует. Суть в том, что и управляющее, и исполняющее звенья, находятся в одном общем гармоничном движении. Если хотите, управление - это вальс, а теория управления не управляет системами, а создаёт их. И это во-первых.

 

Во-вторых, введение внешнего аттрактора в систему - это тоже внешнее воздействие, на которое система обязательно взглянет держа в уме закон противодействия. И потому не вопрос, почему все аттракторы, создававшиеся американцами по ливанскому сценарию а ля слон в посудной лавке, и предлагавшиеся постсоветской России, Египту, Ираку или Афганистану оказались фэйковыми. Очевидно, американцам просто нечего предложить миру.

 

В сущности, они руководствуются политикой нулевого компромисса. А чтобы аттрактор был аттрактором, систему необходимо знать и предлагать то, что ей действительно нужно. Однако, стратегия Манна, очевидно, не подразумевает какой-то обоюдности просто потому, что целью является обессубъекчивание. С кем договариваться-то, если любая субъектность подлежит уничтожению? Фактически, администраторы хаоса идут по пути ограничения собственных возможностей, лишая себя маневра, исключив или извратив все варианты, кроме истребительных. Но помещая себя в такие узкие рамки, адепты управляемого хаоса обнуляют само понятие стратегии. Сунь Цзы прикладывает ладонь к лицу.

 

В рамках концепции Манна любая ответная реакция выведенной из равновесия системы (т.е. новая субъектность) будет в конце концов становится очередным поводом зайти на новый круг. И не потому что такова цель, а потому что такова метода. В итоге получается смешно, когда, например, Бжезинский начинает писать про срочную необходимость осоюзнивания Ирана после всего того, что Ирану было ранее "предложено" в качестве аттракторов. Шахматисты, блин. Это у старика проблемы с памятью, или настолько верно, что США - это Соединённые Штаты Амнезии?

 

Да даже, если на секундочку поверить, что цели у американцев воистину благие и благородные (простите, сам ржу), предельным результатом стратегии предложенной Манном может быть только тотальная война, а именно непрерывное обессубъекчивание постоянно огрызающегося мира, лишь потому, что американские аттракторы заведомо не могут быть приняты в силу их оторванности от внутренних интересов раскачиваемых систем, а метода предполагает совершенно однозначную реакцию на ошибку: повторение воздействия.

 

В итоге, реакция систем будет накапливаться, а вовлечённость американцев расти, что уже само по себе является противоречием. Не смотря на то, что принцип "разделяй и властвуй" не предполагает этой растущей вовлечённости, другой реакции у хаотического стратега не предусмотрено в принципе, поэтому попытки продвигать всё новые и новые несогласованные ни с кем симулякры продолжатся, вызывая всё больший рост ошибки и всё большую вовлечённость в конфликт.

 

При таком развитии событий следуют исключительно неприятные последствия. Либо они надорвутся поддерживая систему с положительной обратной связью, либо столкнутся с ещё более интересной ситуацией, аналогичной той, в которой оказалась всемогущая Ассирия в конце своего существования. Вся субъектность, уцелевшая после тотального обессубъекчивания, будет находиться в состоянии некомпенсированной реакции на все те "управляющие" возмущения, что были заданы ранее, т.е. в состоянии оголтелого антиамериканизма.

 

Таким образом, конечным пунктом назначения стратегии управляемого хаоса со значительной долей вероятности может стать изоляция (это в лучшем случае, памятуя об участи Ассирии) управляющего звена, т.е. Соединённых Государств Америки! Ну, по крайней мере тех из них, что не смогут из федерации выйти.

 

И что самое любопытное, такой результат будет закономерен уже в силу того, что вообще кроется за понятием "управляемый хаос", если вникнуть в его смысл. Слово, говорят, материально, а как Вы судно назовёте, так оно и поплывёт. Это я к тому, что несмотря на полный отчёт в том, что нет никакого управления хаосом, а лишь нелинейное взаимодействие, всё равно выбирается этот, как говорит сам Стивен Манн, ярлык.

 

Как уже было сказано, "управляемый хаос" как термин звучит странно в силу его (хаоса) бессубъектности. Управлять можно только тем, что может ответить на управление, а хаос не может. Значит, сия словесная конструкция бессмысленна, только если это не "создание хаоса". Т.е. управление хаосом - это стратегия хаотизации, т.е. тотального обессубъекчивания. Как уже указывалось, это объявление войны всему миру, с полным исключением какой бы то ни было договороспособности. Фактически, ни один "сукин сын" не может быть "своим" просто потому, что любая субъектность становится враждебной. И, кстати, собственная тоже. Есть подозрение, что американские стратеги рискуют начать хаотизировать сами себя.

 

В связи с чем возникает такое замечание.

 

Как уже было сказано, внешнее управление, это идеал управления, при котором обнуляется субъектность или объектность, т.е. кого-то при управлении не должно быть. Должно быть что-то одно.

 

Если развить пример вальса, то партнёрша должна как бы исчезнуть, раствориться в действиях партнёра. И тогда он сможет направлять танец. Очевидно, это вариант, когда объект становится полностью бессубъектным, передав всю свою субъектность партнёру. И только когда от одного из партнёров остаётся лишь пустота Хаоса, только тогда всем управляет Дух танца - прямое внешнее управление.

 

Противоположная идеализация: из управления полностью должен исчезнуть субъект, тогда управляемый объект субъективизируется и "сам по себе" управляется. Что в первом приближении можно описать как изменение окружающей среды, которое и вызывает соответствующую эволюцию в управляемом субъекте-объекте. Это теневое внешнее управление, когда объект понятия не имеет о действиях субъекта и никак не может на него воздействовать в ответ. Здесь суть в том, что управляющий и управляемый должны находятся на несопоставимо разных шкалах. Иными словами, это будет танец Бога и Черепахи.

 

Представления Манна об управлении явно основываются на втором варианте, а в роли передаточной среды выступает подконтрольное информационное пространство. И надо сказать, что преобладание в информационных технологиях и доминирование в СМИ, действительно, создавали определённую предпосылку ощущения исключительных возможностей. Благодаря чему, американские стратеги, вполне отдавая себе отчёт во всём, что я ранее расписал как заложенную в стратегии хаоса катастрофу, полностью её проигнорировали, банально уверовав в собственное всемогущество. Судите сами, известный американский политрук Ральф Петерс в статье "Постоянный конфликт" сдаёт американских хаотиков с потрохами ещё в далёком 1997 году: "Для народных масс мира, опустошенных информацией, которой они не могут управлять или эффективно интерпретировать, жизнь является "отвратительной, жестокой... и закороченной". Широкий шаг перемен подавляет, и информация есть двигатель и знак перемен. Те люди, в любой стране и регионе, которые не могут понять новый мир, или извлечь прибыль из его неопределённости, примириться с его динамикой, будут становиться яростными врагами своих некомпетентных правительств, своих более удачливых соседей, и в конечном счете, Соединённых Штатов. Мы входим в новое Американское столетие, в котором мы будем ещё богаче,  ещё культурно беспощадней и ещё могущественнее . Мы будем возбуждать беспрецедентную ненависть".

 

Т.е. они видят катастрофу, но не понимают, что это катастрофа!

 

Если за концепцию управления выбирается управление теневое (Бог и Черепаха), то объект не может "увидеть" управляющего. В то же время, Петерс говорит о грядущей ненависти направленной на США. Он из ума выжил? Он не понимает, что наличие ненависти к США - это прямой сигнал о полном отсутствии того самого эффективного управления информацией?! О чём тогда вообще говорят эти люди, если понятие обратной связи им, похоже, не знакомо от слова совсем?

 

Это то самое противоречие, которое исходно было заложено в концепцию Манна, и не было разрешено никак. Фактически, господин Манн хочет не только танцевать девушку не ужиная её, да ещё и по ногам оттоптаться, одновременно ожидая, что она его после этого полюбит и приголубит. Конечно, в отдельных случаях подобные извращения имеют место быть, но от золотой середины это далековато. А ещё у девушки могут найтись суровые такие братья. Тогда что?

 

Любопытно, что параллельно с провозглашением принципов теневого управления, на практике делается ставка на доверие жертвы управления (прямое воздействие). Причём управляющий не хочет адаптироваться к управляемому ни в каком виде. Что логично, ведь управление хаосом - это управление бессубъектностью. А раз всякая субъектность обречена, то и договариваться не о чем.

 

В итоге, получается, что управляемый субъект сам своими руками должен создать ту среду, которая его и уничтожит. Наш божок хочет, чтобы черепаха, распластанная на дыбе ещё и ворот сама крутила, разрывая себя на части.

 

В этом смысле, удивительно уже даже то, что в некоторых элементарных случаях, что-то такое и удалось. Как в Ливии, например. Внутренние противоречия, как оказалось, были настолько сильнее здравого смысла, что ливийской и украинской, например, черепахам так хотелось умереть, что они совершили не просто попытку суицида, а суицида через макатумбу, как в известном анекдоте. Применительно к этим двум примерам, можно только помянуть Льва Гумилёва и его термин "химеры", которые именно суицидом и кончают.

 

Однако, что же происходило в тех случаях, когда пропорции были сопоставимы, а суицидальные склонности не проявлялись, в силу нехимерности существования объекта, подтверждённой столетиями и даже тысячелетиями истории?

 

Болотная в тысячелетней России, "Оккупай Сентрал" в пятитысячелетнем Китае, плюс ещё пара тысяч лет сверху у Египта, упаковывающего Мурси. Это даже не провал - это пшик! Более того, концепция управляемого хаоса уже не просто не срабатывает, а приводит к обратным результатам, к тем самым, которые предвидя не видел подполковник Петерс. Так что есть все основания полагать, что текущие события полностью подтверждают логику накопления объектом реакции на непрекращающиеся попытки помыкать им без учёта реальности, обнаруживаемой через его субъектность.

 

А в итоге, это всё лишь прекрасная иллюстрация к тому, что "принцип "Властвуй Разделяя" исповедуют одни, но вести объединяя - актуальней в наши дни". Ох, и прав же был Гёте.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:17:21 / 22-10-2015)

Субъект и Объект - это части одного целого, которое не имея ни начала, ни конца для практической деятельности не пригодно. 

ухи поел?

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(16:51:16 / 22-10-2015)

Неа. Это я уже второе подаю. А уха была в первой части. И таки да, нет смысла читать этот текст без первого. Ибо тогда вопрос про уху становится закономерен.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:12:54 / 22-10-2015)

В таких пространных постах я обычно читаю начало и конец. В конце я абсолютно не согласен с выводом о том, что не видел предвидя полковник Петерс.

Если внимательно анализировать и сосредотачиваться на задачах и целях (а так же фазах и этапах) то управляемый хаос, осуществляемый американчиками вполне себе работает.

Давайте представим, какое экономическое положение сегодня имела единая и пока неделимая, бгг, европа, если бы не события, начиная с цветных революций СА, если бы не энергетическое удушение, толпы беженцев, многомиллиардные штрафы европейских компаний и санкции против России? Уж точно это не пошло на пользу США. А в США песок уже весь высыпался и нажрать на 20 трюликов долга это вам не вилку сглотнуть, тут надо в лидерах держаться зубами, руками и прочими неприличными частями организма. 

А так, что мы имеем с гуся в геополитическом плане? Европа надолго занята отнюдь не экономическими проблемами, БВ уже даже не тлеет, а готов взорваться как триста тонн тротила, Россия в санкциях с разорванной в клочья экономикой, бриксов колбасят марши миллионов, остается ядровый Китай...Что не укладывается в доктрину полковника Петерса? Рискну предположить - ответные маневры полковника Путина. Но ответные маневры полковника Путина направлены не на аннигиляцию хаоса как такового, это невозможно в современных реалиях ,а путем противодействия и растяжки по времени, в переводе цели и задач хаоса. В дзю-до есть такой принцип - обратить хаос противника на него же. Не скажу ,что пока все получается, но  кимоно противника уже издает неприличный треск и стали появляться заметные дырки от натуги. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(17:23:55 / 22-10-2015)

(кмк) Он не говорит что хаос не работает, он говорит что США не управляют им, как им это кажется, т.е. выпустив джина из бутылки,обратно его уже не загнать и не поставить под контроль. 

И вот тут уже самое интересное, выпустив джина, США , сами того ведая или не ведая, это уже не важно, джин на свободе, вынудили мир, вступить на путь преобразований, в верном направление, т.е. или прорыв в верном направление или БП. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:32:48 / 22-10-2015)

да-да, пятьдесят тонн военного груза сбросили ,сами не зная кому. это из той же оперы про неуправляемость и многие верят.

перенос ответственности и игра в непонятки, это же просто и старо как мир - в РИ называлось звучало так - а царь-то, поди и не знает.

а просто надо посмотреть - куи продэст ))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(17:40:13 / 22-10-2015)

Не совсем.

Они не могу предотвратить, или точнее сказать избежать подобного хаоса у себя в будущем, да, но они могут оттянуть по максимому время, но не избежать его.

Тут скорее об этом речь. А то что ты написал , верно и имеет место, пакостят гады, но не от злости, а что бы себе не делать хуже)) пусть лучше у них а у нас потом)) типа стратегия :

умри ты сегодня, а я завтра

Да и еще, если немного "переиначить пост" и последнею фразу умри ты сегодня, а я завтра, то выходит что они волей не волей, перебрасывают "ответственность" и "почетную возможность" найти новый верный путь кому то, из хаоса (а вдруг, чем "черт не шутит" и и т.д) а там если перейдет кто и все норм будет, и успех окажется явным , то и они как бы перейдут по накатанной колее... А так если никто не найдет путь, и судьба "всем откинуть ласты" они это сделают последними с "чистой совестью" дождавшись до конца и не найдя выхода, ну или не заметив его.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:39:06 / 22-10-2015)

не в силах предотвратить, скорее цель - устроить остальным гораздо хуже, чем себе.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(17:52:36 / 22-10-2015)

Ты знаешь, я думаю тут гремучая смесь, и того что ты сказал, что бы жаба не давила, пусть у соседа будет еще хуже, и одновременно умри ты сегодня, а я завтра, и вдобавок  ещё, а кину как я соседа в кипящию воду и молоко, как в сказке , и если он выбрался, то может и я смогут, а вернее тут своего рода, как бы подсознательный поиск самой системой выхода из тупика , выраженный в идеях, и людях пытающихся их воплощать.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:59:32 / 22-10-2015)

говоришь странно, а 20 трюликов долга предлагаешь простить?  

долг можно только искупить....кровью! желательно чужой ))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(18:05:45 / 22-10-2015)

Сам же знаешь, начнём "решать по крови", с долгами,  кроме как БП , альтернатив нет.

А с учетом Ядерного Оружия, химического бактерологического сотен АЭС по миру, скорее всего, (кмк) если "решать по крови" т.е. как всегда, и как было ранее, это наша будущая реальность.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:05:42 / 22-10-2015)

а ты считаешь, что существующее решение идет бескровно? скажи это сирийцам. и это - только жалкое начало.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(18:11:17 / 22-10-2015)

Нет не считаю, что будет без кровно. 3МВ  с ядерными ударами по сотням АЭС с БП и война в Сирии, Ливии и т.д. 2 большие разницы, да все это может перерасти во что более , т.е. в 3МВ но пока держимся же...

 а 7 млрд человек населения, станут бесчисленными уровнями поддержки, и сопротивления, не дающие человеческому роду, окончательно впасть в хаос полного истребления. 7.4. млрд это много и не так то просто столько убить, даже при всем желание , даже всего то, 250 000 000, а это ведь, всего то 1/29 часть от сегодняшнего числа жителей  примерно что то около того.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:23:47 / 22-10-2015)

вот уж чего точно нет в планах ни у кого, так это полноценной ядерной войны, она полностью нивелирует задачи в будущем. туземцев будут умерщвлять руками самих же туземцев. что и происходит.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(18:31:09 / 22-10-2015)

Так туземцев много... очень, сотни миллионов жертв трудно себе представить.

Знаешь я как думаю будет выход найден ?

Мир экономика свалится в депрессию, наподобие 1929 г и никакой войны не будет, зато дефляционная депрессия, вынудит всех принимать пусть не популярные, но нужные решения, и единственно верные решения, не взирая на что. На масштабную войну не будет средств, зато всех это вынудит решать внутренние проблемы.

Но это мое мнение...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:33:58 / 22-10-2015)

во-первых ,выход из той депрессии был как раз война.

во-вторых, нынешний кризис является СИСТЕМНЫМ! это не простой экономический (животворящий) кризис, это кризис системы, но другой системы (у меня для тебя) нет! 

в-третьих, масштабная война уже идет.

это война всех против всех. если собрать все ее потери вместе, то это будет вполне соизмеримо со сводками Совинформбюро. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:39:11 / 22-10-2015)

А из депрессии выхода не будет, пока не перегорит и долг не будет выведен из системы, дефляционная депрессия лет на 50 а то более  и не какой войны, разве что у всех одна и таже ,гражданская 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(18:11:37 / 22-10-2015)

Всё это рассматривалось в статье и является частным и незначительным, тактическим в рамках разговора о плодах стратегии в целом.

Не важно что было БЫ, а важно что будет, и что было. А были все козыри на руках в начале 90х, был философский камень и всемирный кредит доверия. Где это всё? Вы сами вслушайтесь в целеполагание, которое озвучиваете: " скорее цель - устроить остальным гораздо хуже, чем себе". Как можно было имея всё для решения любых задач, вдруг опустится до "мелко нагадить под дверью"?! А это следует из Ваших же слов.

ЗЫ Всё-таки, Вам следует прочитать и начало и продолжение. А то комментарии за молоком идут.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:14:27 / 22-10-2015)

ты за деревьями леса не видишь.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:17:23 / 22-10-2015)

 Как можно было имея всё для решения любых задач, вдруг опустится до "мелко нагадить под дверью"?! А это следует из Ваших же слов.

нифига из этого не следует ))

а просто - не шмогла, такой вариант тебе нисколько не импонирует?

кстати, мелко гадить это основной стиль колониальной политики англосаксов, не находишь? 

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(19:14:40 / 22-10-2015)

Очень не хорошо. Не хорошо, что "мы вдвоём, но не со мною". Понимаете, все Ваши комментарии совершенно чётко идут по схеме, которую я описал в основной части: http://aftershock.news/?q=node/263350. И пока Вы чётко ей следуете. Дело в том, что схема "В таких пространных постах я обычно читаю начало и конец" здесь совершенно не работает, а поэтому просто нет предмета для обсуждения.

Аватар пользователя Дед Варлам

Как можно было имея всё для решения любых задач, вдруг опустится до "мелко нагадить под дверью"?!

Да запросто. Ссудный процент нам в помощь. А потом сил уже ни на что другое и бОльшее не остаётся. Вдруг бусинесманы увидят под своей дверью копчёный калач (с) и пойдут со своими деньгами к тебе, где не нагажено.   

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:55:13 / 22-10-2015)

. Идет некий процесс стремление выйти так сказать на новый уровень управления, зачатую на бессознательном уровне , самой природой и миробытиём, то есть управляемый хаос - станет "регулируемой анархией", (самим обществом с основой - внутренним регулятором, - совестью и знаниями, а не невежеством ) что то типа того, что из рисунка выше, а сотворит это "чудо", сознание предопределяющее бытие, а не наоборот как сейчас, когда бытие определяет сознание,  и всё (кмк) стремится именно к этому - поиску приемлемого выхода из тупика.

Идет эволюционная перестройка,  я считаю, как описал это кратко тут , что должно (кмк) произойти в итоге и почему, ну и что будет.

Я лично считаю что это как экзамен , сдадим, двинем дальше, не сдадим,придется топать, на новый виток цивилизационной спирали, или скорее вообще БП. Так что природа Бог руководит не только черепахами - Манном, делая порою их своими инструментами, вкладывая в них тактические задачи, а сам реализовывает и воплощает, свои стратегические замыслы

 

Спасибо за пост, очень интересно,  забираю в закладки.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(16:59:57 / 22-10-2015)
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(17:07:34 / 22-10-2015)

Спс, почитаю.

Аватар пользователя Дед Варлам

сознание предопределяющее бытие, а не наоборот как сейчас, когда бытие определяет сознание

Сознание может постичь бытиё, но определять его - лишь в мере, меньшей понятого. Например, мы можем постичь законы электроники - точнее, законы электроники как часть бытия, определяют, придают форму сознания, ими владеющего, но вот определять законы перемещения электронов самим - до этого ещё очень и очень многое понять надо.    

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(18:20:41 / 22-10-2015)

Автор кто вы по пррфессии?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(19:09:00 / 22-10-2015)

Политрук-самозванец. А Вы судя по вопросу-допросу такой же комиссар=)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(19:13:02 / 22-10-2015)

Вопрос был корректный. Не хотите ответить, не надо - допрос не предусмотрен.

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(19:16:10 / 22-10-2015)

Та неее, просто настроение хорошее. Что Вы так сразу-то! В первую часть не заглядывали? там про эту ситуацию тоже есть;)

ЗЫ Инженегр-робототехник, если что!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:28:25 / 22-10-2015)

это многое объясняет

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:17:42 / 22-10-2015)

Спасибо. Статья хорошая, местами очень хорошая. Но местами не очень. Особенно посыл-вывод, если я правильно понял, что система американской хаотизации обречена в силу внутренних причин (обратных связей), заложенных в самой системе.

Например, вы не допускаете, что США - это тоже не конечный субъект хаотизации, а в чьих-то планах просто последний по времени субъект, который тоже станет объектом?

И да, само "не рассосется". Нет автоматического отклика против направленной хаотизации из зоны хаотизации просто потому что так заложено в системе изначально. Есть усилия. Той же России.

А не будет усилий, США (как субъект) всех отхаотизируют. А потом и их отхаотизируют. Кто? Как говорится, догадайтесь с трех раз.

...

Кстати, конечный итог такого действа описан у Пелевина в сравнительно недавней книжке. Не помню названия. Там, где на орбите типа летающий остров (офис), а внизу тотальное ковыряние людишек в дерьме.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(19:41:11 / 22-10-2015)

"Например, вы не допускаете, что США - это тоже не конечный субъект хаотизации, а в чьих-то планах просто последний по времени субъект, который тоже станет объектом?"

Допускаю. Но третий закон Ньютона и в этом случае универсален.

"И да, само "не рассосется".

Сами даже кошки не родятся. Это очевидно. Но! Даже если кто-то и хотел бы всё проигнорировать  (Кац всегда предлагал сдаться... предлагал сдаться), и ждать "само собой", то у него ничего не получится, ибо стратегия хаоса вынудит его отвечать против его же желания. Кстати, в этом плане советую почитать "африканский" цикл у putnik1. Некоторые эпизоды очень даже об этом.

А я всего лишь со своей колокольни вывожу, что концепция управляемого хаоса есть стратегия тотальной войны и нулевого компромисса. Ну, и расписываю, что я вижу в качестве ВОЗМОЖНЫХ последствий такого подхода к реальности, которая ни разу не хаотична. Хаос может быть только в голове.

"А не будет усилий, США (как субъект) всех отхаотизируют."

Нас хаотизируют с особым цинизмом уже минимум два десятка лет. Каковы итоги? Я вот думаю, что без их вмешательства, мы бы тут уже давно друг дружку поубивали.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:16:03 / 22-10-2015)

Нас хаотизируют с особым цинизмом уже минимум два десятка лет. Каковы итоги? Я вот думаю, что без их вмешательства, мы бы тут уже давно друг дружку поубивали.

во-первых, нас никто не хаотизировал с особым цинизмом, не надо столь пафосно. наборот, нас направляли очень деликатно, поскольку опасались ядерного оружия и наивно полагали, что оно (Россия) распадется само...не распалось, плохо знают историю - Россия в моменты угрозе существования объединяется перед внешним врагом невзирая на внутренние противоречия и перекосы.

чтобы понять "особый цинизм", надо посмотреть на то ,что за несколько лет сделали с Югославией, Ираком, Сирией, наконец, Украиной.

во-вторых, думаю, что такие думы от особого усердия мыслительного процесса, но советую далее так не перенапрягаться.

как раз то ,что переубивали ,произошло именно из-за грабительской приватизации, которую нам навязали всевозможные западные советники.

ну а остальные "миллионов тридцать" просто не вписались в рынок.

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(20:15:33 / 22-10-2015)

Не согласен я.

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:32:19 / 22-10-2015)

bossjak3531.gif(3 года 3 недели)(21:41:11 / 22-1

стратегия хаоса вынудит его отвечать против его же желания. Кстати, в этом плане советую почитать "африканский" цикл у putnik1. Некоторые эпизоды очень даже об этом.

Ну и? Посмотрите на Африку. Еще в 16м веке уровень жизни (если брать даже шире, чем достаток) во многих частях В.Африки был сопоставим с европейским. И где сейчас та Африка? Она чудовищно хаотизирована уже несколько сотен лет. Почти до нуля. Невзирая ни на какие внутренние свойства системы (Африки в данном случае) сопротивляться хаотизатору.

А если брать конкретно Сомали, я знал людей, которые там служили в 60-х годах по линии ВС СССР. И у Сомали были неплохие перспективы прорваться из бывшего хаоса хотя бы в верхний слой 3-го мира, а то и во 2-й мир. Но не срослось тогда, СССР ушел, хаотизаторы, которые там сидели тихо при СССР, развернулись. Теперь дикий мир и пиратство.

Вы с Африкой привели  замечательный пример против собственной же концепции "автоматизма сопротивления", способного уничтожить входящее воздействие хаотизатора просто "в силу вещей", свойств системы, без специальных усилий.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(20:32:01 / 22-10-2015)

"Вы привели пример против своей концепции "автоматизма сопротивления", способного уничтожить входящее воздействие хаотизатора просто "в силу вещей", без специальных усилий."

Вовсе нет, я привёл пример того, что реакция неизбежна, даже если кто-то не хочет реагировать и согласен быть даже рабом, администратор хаоса вызовет ту или иную ответную реакцию. 

Про "способного уничтожить" ни слова не сказал, более того, если Вы читали мою статью не по диагонали, то наверняка заметили, что есть вариант Бога и Черепахи. В XIX веке белые колонизаторы и были Богами, а сопротивление Черепахи сламывалось несмотря ни что, хотя даже тогда случались Исандлаваны, после чего даже в Лондоне кое-какие головы летели и политика менялась. В итоге, сегодня поменялось очень многое, а реакция копится дальше, поскольку источник возмущения своих схем не поменял и даже ужесточил, исключив такое понятие как компромисс полностью. Короче, Боги уже даже не божки, а ещё не вечер.

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:33:50 / 22-10-2015)

Вовсе нет, я привёл пример того, что реакция неизбежна, даже если кто-то не хочет реагировать и согласен быть даже рабом, администратор хаоса вызовет ту или иную ответную реакцию. 

Больной перед смертью потел? - Да. - Очччень хорошо.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(20:55:20 / 22-10-2015)

Я расписывал, как можно подобным образом обнулить что угодно. Смерть Бога, смерть Автора, смерть Субъекта. Вы двигаетесь ровно в этой логике, а она принципиально ошибочна.

 

Ещё раз. Я привёл пример того, что даже Черепаха будет сопротивляться Богу, с понятным результатом. Проблема в том, что  Вы распространяете это на все возможные варианты и фактически утверждаете, что Китай vs США, Иран vs США или Россия vs США - это тоже самое, что и Челмсфорд против зулусов. А я прихожу к выводу, что стратегия хаотизации об речена не на серию, скажем, трёх перечисленных противостояний, а на одно единственное США vs все остальные. И тут, понятно, надо посмотреть, кто Бог, а кто Черепаха. А если силы сопоставимы, то эта стратегия самоубийственна.

ЗЫ я вот думаю, что кое-кто вообще не учится http://aftershock.news/?q=node/343625 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:31:57 / 22-10-2015)

Нет уж. Не выкручивайтесь. Вы написали что нет никакого ХПП, а есть естественная обратная реакция системы, заданная ее свойствами. Тем самым вы фактически стали проводить мысль, что ничего и не надо делать, все само рассосется, хаотизаторы сами хаотизируются. 

Я вам показал на вашем же примере с Африкой, что такое "рассасывание само собой" означает для хаотизируемых. - Жизнь в деградации и дикости. 

Хаотизаторам нужно не просто сопротивляться, тем более пассивно. С ними нужно бороться не на жизнь, а на смерть. Уничтожать в конце концов. Причем осознанно. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(22:54:57 / 22-10-2015)

Во-первых, я не понял, что такое ХПП и заодно приведите дословно, что я сказал. Дословно, потому что вынужден порекомендовать Вам изучить схемку в начале первой части, ибо:

Ваша фраза "Хаотизаторам нужно не просто сопротивляться, тем более пассивно. С ними нужно бороться не на жизнь, а на смерть." и есть естественная и логичная реакция (о чём я как раз и говорю) на попытки хаотизировать нашу с Вами общую страну, и что если бы этих попыток с девяностых не было, то мы бы с Вами друг друга уже поубивали (судя по нарастающему накалу этой дискусии=))), а так мы оба жаждем взять в руки автомат и начать отстрел утырков под звёздно-полосатой тряпкой. Разница в том, что я понимаю, что эта моя реакция наведённая, её просто могло и не быть, если б кое-кто не тупил уверовав в собственное всемогущество.

Короче, мне пока не из чего выкручиваться, поскольку мы пока говорим об одном на разных языках и с разным масштабом. Ещё раз предлагаю начать со схемки в первой части.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(21:15:03 / 22-10-2015)

Стратегия нарко-манна. Плавали, знаем) Но интересно, спасибо.

Аватар пользователя valov
valov(2 года 1 месяц)(22:03:59 / 22-10-2015)

Аватар пользователя Дед Варлам

Это просто удивительно, как с помощью философии можно использовать разум против самого себя. Пунктом 2 следует утверждение, что хаос в обществе позволяет низким душам падать вниз, а высоким восходить наверх. Позвольте, а если, например, в обществе порядок? Следует ли из этого определения, что при условии порядка в обществе высокие души покатятся вниз, а низкие попрутся наверх? Дык, это ж хаос какой-то выходит.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Сдаётся мне, у автора диплом философского факультета. Представляется нечестным применять против читателей философию, если читатель заведомо не может ответить тем же. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:04:33 / 22-10-2015)

Error... 

Когда я сдавал философию на кандидатском минимуме в аспирантуре своего предприятия, где я числюсь инженегром, а других официальных контактов с философским образованием у меня не было, мне влепили  тройбан за то, что перепутал в ходе самоподготовки базы данных (ну, как я программер мог подумать, что существует что-то ещё=)))) и базы знаний (чую, вот оне где корни-то этого словаря). Так что всё начинается с малого.

Аватар пользователя Дед Варлам

Жаль, мы не на камнях пишем. Лапидарность формулировок страдает.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:07:03 / 22-10-2015)

лапидарность не всегда отскакивает от головы талантом

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:12:19 / 22-10-2015)

А я против излишней краткости в дискуссии. Мотивы опять же в первой части в виде схемки. Краткость может создать только иллюзию понимания. Но смыслы передавать задача не тривиальная, ибо они заразы у каждого свои и аналоговые, а речь она цифровая. Отсюда нужна избыточность, захват всякой ненужной на взгляд оппонента ерунды. Но раз я захватил, раз я этому уделяю внимание, значит это нюанс, ещё один оттенок серого. Собственно сей словарик, он об этом.

Аватар пользователя Дед Варлам

В монографиях простота и краткость - грех. В дискуссиях - благо. Как говорил мой препод по физике. если ты не сможешь объяснить это своей бабушке, ты сам ничего не понимаешь. :) 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:30:57 / 22-10-2015)

Ну в дискуссии ограниченной УЖЕ сформулированной задачей именно так и должно быть. Не хрен рассусоливать, дело делать надо. Я говорю о формулировании задачи. Тут нет ничего заданного, а потому и нужна избыточность для избежания недопонимания 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:04:52 / 22-10-2015)

нет, это не так.

автор, по его же утверждению,  технарь, но по статье, с мнением о философии, а ресурс аналитический. где беспристрастно (в основном) анализируется политика и экономика и никто автору не откажет в его философском мировоззрении, даже если оно не имеет ничего с демократическим реализмом. ))

Аватар пользователя Дед Варлам

В терминах теории вероятностей хаос есть наивысшая вероятность найти что либо где угодно, или, по-иному, низкая вероятность найти это в определённом месте. 

Порядок, таким образом, формулируется как наивысшая вероятность найти что-то  в определённом месте, или, по-иному, низкая вероятность найти это в других местах.

Замените "что-то", "это" и "что либо" на "энергию", и вы получите определения Энтропии и Стохастики для термодинамики. Мы живём только за счёт взаимодействия Порядка и Хаоса: Солнце как источник всей потребляемой нами энергии, имеет больший энергетический потенциал, чем окружающий его космос с его околонулевым энергопотенцалом.

Видим, что Хаос есть зеркальное отображение... нет, это фигня какая-то получается антитеза Порядка. Хаос и есть Высший Порядок: искомое находится везде - рукой подать, а вот Порядок - это Хаос: искомого нет нигде, только в определённом месте. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:11:24 / 23-10-2015)

Хаос и есть Высший Порядок: искомое находится везде - рукой подать

Вероятность найти что-либо где угодно не есть гарантия нахождения этого где угодно.

Аватар пользователя Дед Варлам

С точки зрения США эта ТУХ укладывается в три тезиса:

1.  Не можешь жить богаче всех, сделай, чтобы все жили беднее тебя.

2. Вам - хаос, нам - порядок.

3. Ты умри сегодня, а я - завтра.

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:36:12 / 22-10-2015)

Ну, всё верно. Но тут-то хотелка и надрывается. Всё больше мне в этом близок пример Ассирии, которая как раз по этим пунктам жила. Они ж, заразы бородатые, проиграли-то всего два жалких сражения. Но после них некому стало побеждать совсем. Потому как достали конечно и вся политическая субъектность в округе против них собралась. И скифы, и мидяне, и египтяне и вавилоняне и все все все. Причём всё это были хаотизированные и неоднократно побеждённые ассирийцами субъекты.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:40:30 / 22-10-2015)

ты не прав. философ, камрад сделал неверное предположение, а ты уложил ее в свой философский порядок )))

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:44:47 / 22-10-2015)

С аргументацией, как обычно, по нулям? =)

Пригляделся. А аватарка-то безаппеляционному стилю изречений зело соответствует! Стильно!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:47:36 / 22-10-2015)

обычно я тебе не аргументировал, откуда такой глубокий, соответствующий силе ума вывод? 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:53:29 / 22-10-2015)

Интуиция, вестимо.

А вообще я чота недопонимаю. Разговорчик-то тот ещё:

- "С аргументацией, как обычно, по нулям?" 

- "обычно я тебе не аргументировал, откуда такой глубокий, соответствующий силе ума вывод"

Мы точно одни и те же тексты читаем???

Аватар пользователя Дед Варлам

это были хаотизированные и неоднократно побеждённые ассирийцами субъекты

Что-то мне кажется, что тогда такого понятия, как преднамеренная хаотизация, даже в мыслях не было. Ну, пришёл Чингисхан - или убил при попытке сопротивления, или обложил 10% данью, и всё. Самое слабое звено - контроль малого государства над покорёнными просторами, запаздывание реакции на события в провинциях (вроде Австралии, которая только через 5 лет узнала, чем кончилась Гражданская война в Америке), распыление верных властителю сил в местечковых администрациях и гарнизонах. 

Осознанно и целенаправленно кошмарить годами миллионы людей было, по понятиям древних, и глупо - можно ведь приятно проедать полученную от них дань, и расточительно в смысле затрат времени и ресурсов на явную нематеарилистическую глупость. Такое могла задумать лишь группа людей, с одной стороны - сконцентрировавшая в своих руках груду мировых богатств, а с другой - стоящая на пороге жесточайшего краха.

Ну, и имеющая давние разработки в плане расовых теорий, евгеники, расизма и практического фашизма.       

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:57:24 / 22-10-2015)

Ну, может было, может нет, но когда я изучал книгу Царств, как там вдруг у антиассирийской коалиции начали царей резать, а потом ознакомился с тем, как в Эламе всякий антиассирийский царь сразу падал с табуретки, лишь только задумывался о самостоятельности, как-то само собой сложилось, что всё придумано до нас. Сдаётся мне, у Ассирии были очень крутые спецслужбы. Уж на фоне того времени непревзойдённые. И таки что бы ви думали? Не помогло!

Аватар пользователя Дед Варлам

у Ассирии были очень крутые спецслужбы. Не помогло!

Ну, дык. Кнопки - они не только хорошо, но и плохо. Они расслабляют пуще сглазу. Вот почему сталинский СССР взлетал, а горбачёвский падал? Потому, что в 30-е годы не было пути назад, в Смерть, в гражданскую войну - там-то всё повидали, зато была определённость: что делать, кто свой, кто чужой. Смерть - животворит.

Позднесоветское и позднеассирийское, позднеримское, позднеамериканское теперь вот ожирение лишает крайне полезного для человека чувства близости к Смерти - расслабляет, приводит к шапкозакидательству и - мементо море (моментально - в море.) Сытость - убивает по-настоящему. Потребовалось 25 лет хлебать гуано, чтобы придти к подъёму ВВП и "Калибрам" в Сирии. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(08:39:44 / 23-10-2015)

"Смерть - животворит."

Шикарный мем. В духе fuzzy.

Полностью согласен, но с оговоркой: некоторые могут вывести это в двоичное пространство, и тогда это тбм..ц.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:21:12 / 23-10-2015)

Сытость - убивает по-настоящему.

Вселенная 25, да.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:19:29 / 23-10-2015)

Потому, что невозможно возвыситься унижая окружающих, но жизнь предполагает именно постоянное развитие.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:56:20 / 22-10-2015)

Вообще-то любые военные действия - это наиболее откровенный вид хаотизации противника (партнера, конкурента). Так что древние хаотизировали окружающих вовсю. Другое дело, что радиус воздействия каждой из сторон был по современным меркам очень короток в силу научно-технических ограничений. А сейчас мир стал маленьким с точки зрения радиуса воздействия, радиус уперся в диаметр планеты (по соразмерности). Из-за этого происходит наложение слоями воздействий и антивоздействий друг на друга разных акторов.

Аватар пользователя Дед Варлам

древние хаотизировали окружающих вовсю.

Отнюдь. Мир был не обустроен. Это вызывало потребность в рабах бОльшую, чем в хаотизационных игрищах. Вместо устроить четырёхлетний мегаКолизей на всю Сирию, римляне набрали бы рабов или обложили бы страну данью под присмотром прокуратора с гарнизоном. Здесь же мы видим иррациональное мочилово всех и вся, без малейших признаков экономической эксплуатации покорённого народа.  Ба, народ даже не покоряют: приходят в город, расстреливают, кто под руку подвернулся и уходят. 

Кто не захватывает и не эксплуатирует народ? Тот, у кого уже всё есть - и слуги, и деньги, и власть, и комфортное жильё.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:24:32 / 23-10-2015)

Они просто не видят другой возможности сохранить свой уклад жизни, кроме как сокращая население, особенно начиная с настоящих буйных, а то повылазят вожаки. И не факт, что у них всё есть, но факт, что им этого уже не хватает.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:45:11 / 22-10-2015)

У автора все-таки поподробнее и более предметно. Вспоминая картинку в тексте с двумя пересекающимися окружностями и зоной их наложения. Мне очень понравилась схема. Своей наглядностью.

Например, с примером происходящего на Украине. Киевская власть часто говорит, что Россия хаотизирует Украину. И в локальном объеме смыслов она права. Но только в узко локальном. На самом деле киевские власти не договаривают, картинка такая: Украина сама является хаотизируемой хаотизатором (США) против России и на картинке является общей областью хаотизатора (США) и хаотизируемого (России). И Россия, борясь с хаотизатором и его инструментом хаотизации Украиной для Украины является сама хаотизатором (но только взглядом изнутри Украины). Как? Для этого надо на общей области пересечения выделить подобласть (Донбасс). С точки зрения Украины Донбасс ее хаотизатор, инструмент России. С точки зрения России Донбасс - точка структуризации, антихаоса.

Когда я писал в феврале за день до минских соглашений статью "Донбасс - не Украина (которая не Россия)", в общем-то имелась в виду примерно такая картинка. Если изображать коротко-сжато.

Аватар пользователя Дед Варлам

Россия, борясь с хаотизатором и его инструментом хаотизации Украиной для Украины является сама хаотизатором

Хаос в сердце хаоса, понятно. Но, увы, Россия тут не хаотизатор, а упорядочиватель хаоса. Хаос достаточно хаотизирует себя сам, даже во время перемирия. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:02:47 / 23-10-2015)

Я вообще не понимаю, что вы все прицепились к этому понятию - хаос?

Происходит подмена понятий войны на какой-то там хаос.

Просто спроектируйте события на тридцатые годы 20-го века, тогда тоже был (управляемый) хаос - перекроили европу, азию, но называлось это 2 МВ.

Россия просто рефлексует на внешнюю угрозу, причем, теперь ее рефлексы носят упреждающий характер, в отличие от прошлых рефлексов, когда все захватчики гибли под Смоленском. Современные захватчики должны гибнуть под Аллепо. разве кто-нибудь будет против?

Аватар пользователя Дед Варлам

спроектируйте события на тридцатые годы 20-го века, тогда тоже был (управляемый) хаос - перекроили европу, азию, но называлось это 2 МВ.

Спорно. Захваты Гитлера были сугубо рационалистическими.

Взял Австрию - получил золото.

Взял Чехословакию - получил золото (хотя он и лежало в английском банке, но использовалось для расчётов Гитлера за поставки с Запада), промышленность, равную английской и вооружения на 2 млн человек для тощего тогда Вермахта.

Взял Францию - плюсанул промышленность и безопасность от удара в спину второй из двух тогдашних мировых империй.

Взял Польшу - отомстил за погромы евреями фолькдойчей (ога! именно) в Данциге и открыл дорогу на СССР. Промышленность слабенькая, но халявная. 

В свете вашего высказывания представьте себе Гитлера, который знаменитыми танковыми клиньями Гудериана забегает в Чехословакию или Францию, быстренько расстреливает Страссбург или Пльзень, и убегает в своё альпийское логово.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:48:08 / 23-10-2015)

что спорного? грохнули Ливию, получили беженцев, грохнули Ирак, получили Сирию... 

ЗЫ. про Польшу у тебя глупо получилось .ога ))

ЗЫЗЫ. в Чехословакии взяли (помимо золота) оружие и заводы по его производству ,а также передовую технику, танки...но то, как сдали Чехословакию, разве не укладывается в теорию хаоса? ))

Аватар пользователя Дед Варлам

про Польшу у тебя глупо получилось .ога ))

Фольксдойчи вот не смеялись. 

Не до смеху им там было. В "Кровавое Воскресенье" 5500 немцев были убиты.

то, как сдали Чехословакию, разве не укладывается в теорию хаоса?

Если нет "быстрого Гейнца" с его танками, по-воровски обстреливающими мирный Пльзень и быстро уползающими домой, то - не-а. Промышленность брали для педантичного последующего использования, а не тупо украдкой громили, превращая цеха в сирийскую щебёнку.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:59:32 / 23-10-2015)

что ты тут мне за ссылки на идиота подсовываешь? ресурс не попутал?

Вторая Мировая война (ВМВ) началась из-за Данцигского коридора, бывшего частью Германии до передачи его Польше Версальским договором. 

 

Аватар пользователя Дед Варлам

что ты тут мне за ссылки на идиота подсовываешь?

Ну, ошибся автор, помелочился. Эпизод принял за первопричину. Но факты-то остались. Разве до конца дочитать не планида было? 

неопровержимо доказаны 5437 зверских убийств представителей немецкого меньшинства, совершённых на территории Польши. Становится всё более очевидным, что общее число убийств значительно превосходит это число, и на 1 февраля 1940-го общее число идентифицированных трупов немецкого меньшинства в Польше составило 12 857. Официальные исследования, проводимые с момента начала Германо-Польской войны, добавляют к потерям более 45 000 пропавших без вести.

http://s-mahat.org/cgi-bin/index.cgi?cont=68

Гитлер не больно-то хотел нападать на СССР. Стояла задача спровоцировать его на войну против Польши, в сторону СССР. Фюрера взяли на элементарное "слабО": если бы он не выручил данцигских немцев, его свои немцы перестали бы считать вожаком стаи. 

А так - да, смешная история. 45.000 погибших вручную.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:15:25 / 23-10-2015)

Гитлер не больно-то хотел нападать на СССР.

давай-давай, расчехляйся ))

Аватар пользователя Дед Варлам

Если честно, то и Вы не в курсе всех планов и страхов Гитлера, хоть расчехляйся, хоть нет.  :)

Я думаю, если он не ринулся на СССР прямо в 33-м, а дождался 41-го, тому были свои вполне рациональные причины. Таковых, в моём понимании, нашлась только одна: соотношение сил. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:31:03 / 23-10-2015)

в отличие от тебя я не привожу ссылок на говноресурсы, мне пофиг страхи гитлера и твое понимание, кто куда ринулся. 

советую и тебе не злоупотреблять, и следовать в теме топика.

Аватар пользователя Дед Варлам

Мы разбираем теорию управляемого хаоса в отношении Второй Мировой: была ли эта война реализацией сабжевой доктрины.

Вы утверждаете - да, была, потому, что война - хаос.

Я говорю: нет, не была, потому, что нет основных признаков войны хаотического типа:

1. разрушений всей промышленности, за исключением необходимой для финансирования самой войны и

2. повального истребления населения без планов его дальнейшей эксплуатации.

Гитлер

1. тщательно планировал использование промышленности

2. тщательно планировал действия над населением оккупированных стран. 

Точнее, отдал приказ о разработке "Генерального плана "Ост"", в котором научно (насколько это применимо к планам убийства, но всё же) исследовались пути использования индустрии и народа, и участвовал в его корректировке, что не меняет сути. Главное тут - использование промышленности и народа и планирование этого использования. План, как мы знаем, антитеза хаосу и путь к порядку.  

Напротив, широко известная историкам данцигская бойня носит явные признаки войны хаотического типа. Погибшие немцы не обкладывались со стороны евреев никакой данью, не было ни малейших признаков их использования хотя бы в концлагерях, не говоря уже о работе на подземных заводах, как это делалось с заключёнными в Рейхе. Просто а один прекрасный день евреи стали уничтожать немцев, хаотизируя ситуацию.

Это ИГИЛ в чистом виде, только без продвинутого современного оружия, а - с мотыгами, как в Кампучии. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:50:55 / 23-10-2015)

Слышь, хохол, ты завязывай с подменами понятий. Я ничего не утверждал и никакую теорию хаоса не разбирал, тем более, не говорил, что война-хаос, я сказал, что это вы там подменяете понятия. Любая война преследует вполне конкретную цель....

Свои утверждения отправь в нужник, они с реальностью не коррелируют. (Здесь таких уродцев нэ лубят )

Нихрена Гитлер тщательно не планировал, потому что, если бы планировал, то с такими силами низачто не стал бы нападать на СССР с таким раскладом, ты бы хоть расстановку сил перед нападением изучил бы, чтоле  (план "барбаросса"  был мягко говоря авантюристичным и результат...нешмогла, опять нешмогла).

Или вам, хохлам, это религия не позволяет? 

Ну а такое изречение:

Напротив, широко известная историкам данцигская бойня носит явные признаки войны хаотического типа.

....Просто а один прекрасный день евреи стали уничтожать немцев

Опять подмена понятий и какая-то бойня называется войной. Да ты хохол просто придурок скаженный 

Ну просто ссы в глаза-божья роса. Чем вас там кормят, неужели это все печеньки действуют? 

Ты забыл оценить волынскую резню. Там хохлы на порядок больше поляков вырезали, тоже скажешь типа хаотически?

Теперь твоя раскраска стала более понятной. Так, глядишь, и на подпись заработаешь.

Аватар пользователя Дед Варлам

Я ничего не утверждал и никакую теорию хаоса не разбирал

Так Вы что, оффтопите? А я-то думал, это Ваше:

 Просто спроектируйте события на тридцатые годы 20-го века, тогда тоже был (управляемый) хаос - перекроили европу, азию, но называлось это 2 МВ.

 Зачем Вам понадобилось бороться с широко известными фактами:

Нихрена Гитлер тщательно не планировал, потому что, если бы планировал, то с такими силами низачто не стал бы нападать на СССР с таким раскладом, ты бы хоть расстановку сил перед нападением изучил бы, чтоле  (план "барбаросса"  был мягко говоря авантюристичным и результат...нешмогла, опять нешмогла).

Все мировые военные эксперты предрекали успех гитлеровской кампании. Они тоже были не дураки и по всем правилам военной науки исходили из известных им раскладов. Те же английские военные соглашались, что до ноября немцы вполне выходят на линию Архангельск-Сталинград-Астрахань-Баку.

Другое дело, что у Сталина были свои, неизвестные им, козыри, тут эксперты протупили. Но протупили не из-за плохой методики анализа-синтеза, а из-за недостоверности данных. Незнание смертельно, но простительно.

Тем более непонятно, зачем спорить с наличием у Гитлера Генерального плана "Ост". Академику Фоменко завидуете? 

Насчёт бойни, устроенной евреями в Данциге - она вполне идентична бойням ИГИЛа в том же Хомсе. Именно - бесплановостью и отсутствием намерений эксплуатации убиваемых. Война? - не война, но параллели-то налицо.

Или вам, хохлам

ты хохол просто придурок скаженный

ссы в глаза-божья роса

Укажите, пожалуйста, какой ВУЗ Вы изволите позорить этими девиантно-бандеровскими замашками? Фамилию преподавателя марксистско-ленинской этики помните?  

Я уж как-то даже стесняюсь сказать, что я родом с Донбасса, живу на Донбассе, работаю - ба! - в угольной шахте и по взглядам - вполне себе коммунист. Боюсь за Ваш шаблон. 

Ты забыл оценить волынскую резню. Там хохлы на порядок больше поляков вырезали, тоже скажешь типа хаотически?

Нет, не хаотически. Вполне закономерно. Давайте возьмём С Вами книгу хохла Николая Васильевича Гоголя "Тарас Бульба" и посмотрим, чем там пол-книги занимается сабжевый персонаж.

Воюет с поляками. Даже сына за предательство убивает.

Не нравится хохол Гоголь с хохлом Бульбой - возьмём "Гайдамаков" хохла Шевченко с хохлами Гонтой и Зализняком. Чем там занимаются хохлы-гайдамаки?

Режут поляков.

Почему?

Потому, что история полькой колонизации Украины (Или Малой России, как кому) уходит корнями и богата случаями таких кровавых восстаний.

Бандеровцы мне не друзья, их фашистскую идеологию не приемлю, но поляки на украинской земле столетиями пыток, убийств и издевательств заслужили себе такую карму и окрасили себя в такие цвета, что с получением украинцами (или малороссиянами, говорящими на польско-русском суржике) от Гитлера оружия участь поляков была предрешена не в силу бандеровской или фашистской идеологии, не в силу прямых указаний рейхсминистра по делам восточных территорий Альфреда Розеберга Стёпе Бандере или Мельнику,

а чисто по житейски-соседским отношениям украинцев и поляков, именно в силу многосотлетних издевательств поляков над украинцами ушедших далеко за грань рациональности.

Не мне их там судить. По сути, поляки на Ворлыни (да и везде на Правобережье) сотни лет занимались тем же, чем сейчас бандеровцы год занимаются на Донбассе. И представьте, что приходят войска Путина (упреждая Вас, не в том смысле, что Путин = Гитлер, а втом, что это - нам подмога против бандер) и сочувствующие бандеровцам оказываются в очень пикантном положении. А если они успели кого-то сдать СБУ, пытать или убивать - тут вообще дело строго закономерно закончится стеной, холодными пятками и сырой ямой. 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:29:49 / 23-10-2015)

Ах вон оно чО, сын шахтера, значит.

Во-первых, марксистско-ленинской этики, ЭТИКИ (а не этике). 

Во-вторых, в СССР этика в своей основе имела марксистско-ленинскую философию в виде исторического и диалектического материализма, а это совсем не то, подо что ты тут подводишь историческую бандеровскую базу и ты, хохол брось примешивать незнакомые тебе словечки в свою никчемную аргументацию. Я кацап в шестом поколении и мне фиолетовы ваши хохло-польские непонятки.

1.Насчет Бульбы, то был исторический выбор народа, населявшего территорию современной Украины в присоединении к более могущественной Российской империи, а не к уже побежденной, но амбициозной Речи Посполитой. 

2. На что там сподвигали Гитлера и соглашались английские военные, это известно ,как и то, что Польша готовилась к войне на стороне Гитлера. Но ни Гитлер, ни Сталин и даже после того ,как Польша варварски аннексировала часть Чехословакии и Черчилль, который назвал ее (Польшу) гиеной, не доверяли полякам. Но вот мнения армеских экспертов были не столь оптимистические.

Не надо быть гением в военной стратегии, достаточно пройти курс молодого бойца в СА, чтобы понять, что нападать не имея троекратного перевеса это авантюра.

Так какой же был баланс сил перед нападением?

Теперь смотри сюда, утырок:

Успех мог быть только в одном случае - быстроты маневра и полной деморалицации противника. И то и другое на начальном этапе получилось, но с деморализацией вышла промашка. Русские, в отличие от европейцев, свои города без боя не сдавали и отступая оставляли выжженую землю, врагу приходилось все время увеличивать логистическое плечо снабжения. Полностью повторился поход Наполеона.

Ты наивно думаешь, что со сдачей Москвы, к примеру, война бы окончилась? Нет, не окончилась бы. до полной Победы. Но тут даже Москву оставлять не пришлось и Ленинград взять не получилось. 

Теперь насчет понятий бойни и войны. Вероятно у тебя недостаточно образования (а мнение имеешь), чтобы увидеть различия между бойней и войной, между, к примеру резней в Бабьем яру и ИГИЛе. В первом случае резали не свои, во втором своих, хотя, тут можно спорить...

Бойня, это локальное событие, направленное на расширение междуусобной распри местного населения на определенной территории, чисто колониальная тактика, применяемая сотни лет. Война это совершенно другое понятие, это как раз колониальный передел с захватом территорий. Мировая война - мировой передел.

Ты вероятно сдуру мешаешь эти два понятия, так же, как не разобравшись в интонации, наивно, но неправильно цитируешь меня в первой цитате. 

Там я с долей иронии сравниваю хаос с войной. Никакого управляемого или не управляемого хаоса нет, а есть мировой системный кризис, который, как любой приличный кризис, должен окончиться войной, а если это суперкризис, то супервойной. Чтобы не нервировать малограмотных папуасов и придумали это понятие - управляемый\неуправляемый хаос. Ведь устроителям сложно признаться, что они завели мировую экономику в тупик, вот и фантазируют. Так можно договориться и до того, что хаос устроили инопланетяне...многие поверят. Но только одно не требует доказательств, это то ,что хаос на Украине устроили сами себе хохлы. ))

Причина мирового "хаоса" в том, что мировой гегемон не знает, как купировать кризис и решает выбрать тактику войны всех против всех. Нации и народы, естественно, сопротивляются этому и поэтому им подставляют еще один (сыроватый) макет очередного "народного" государства - ИГИЛ. Если макет "откатают" удачно, распространят на остальной мир, но что-то мне подсказывает, что неудачно, значит нас ждет что-нибудь еще, ужасное и кровавое. 

И наша задача - быть к этому готовым.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:35:53 / 23-10-2015)

упреждающий характер

Россия сменила механизм управления с программно-адаптивного на предсказательно-поправочный. Да, и это уже не рефлексы, по определению, создание стало попперовским.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:23:37 / 23-10-2015)

С точки зрения киевской власти, украинского проекта "Украина не Россия", Россия - хаотизатор. Уже хотя бы тем, что а)не обеспечивает рентабельности укропромышленности дотационными ценами на энергоносители б)закрыла большую часть рынка для сбыта укропродукции в)поддерживает ЛДНР. Это три пункта обрекают укропроект на хаотизацию в силу системной экономической убыточности. Удержать укропроект может запад системными дотациями, а это не то что дорого, это бессмысленно для запада - системно поддерживать стремящийся к хаотизации инструмент по хаотизации России. Это пустая трата собственного ресурса, самое глупое и бессмысленное, что можно делать.

...

Хотя можно и проще объяснить, народной мудростью - "встречный пал". Это когда при угрозе большого лесного пожара сознательно делается пожарчик поменьше на угрожающем направлении, чтобы остановить большой пожар в зоне их пересечения. Самое сложное - правильно по дозе и направлению сделать встречный пал.

Аватар пользователя Дед Варлам

С точки зрения киевской власти, украинского проекта "Украина не Россия", Россия - хаотизатор.

Ну. для лохов бы это объяснение сошло бы, спрос тут на него высокий. Но перед собой они понимают, что делают Украине, когда отказом от российского рынка и донбасского угля валят ВВП в 2 раза. Это и есть хаотизация. И - опа! - кто там поста влет уголь - Россия или по команде России Донбасс. Кто там поставляет энергию? Россия.

Хаотизатор, чо. Такой вот российский непредсказуемый хаотизатор.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:04:42 / 23-10-2015)

Не забывайте, что мы говорим об управляемой, т.е. дозированной хаотизации/антихаотизации. России не нужен и опасен полный хаос на Украине во время хаотизации проекта "Украина не Россия, Украина хаотизатор России". Но поскольку и соседям Украины со стороны ЕС полный хаос на Украине опасен, Россия вынуждает ЕС (как часть запада и антироссийского блока НАТО) удерживать Украину от полной хаотизации. Тратя на это деньги ЕС, за тот же газ для Украины. Раньше Россия тратила деньги на "не Россию" через дотации, теперь платит ЕС. А что может быть лучше, чем обречь конкурента и вассала главного хаотизатора заставить тратить свой ресурс впустую на изначальную цель против тебя, которой уже нет в опции "могу получить"? Тем более, если Россия уже не платит миллиарды за аренду Севастополя, не платит через дотации на нефть-газ и  т.д. - деньги высвободились, можно их часть потратить и на свою безопасность в зоне ЛДНР. А европейцам лучше всего мозг прочищает пустеющий кошелек. Кошелек еще опустеет, мозг еще прочистится, могут стать вменяемыми партнерами для реальных переговоров с Россией "как дальше дружно жить, без закидонов". А нет, так нет, их проблемы.

Аватар пользователя Дед Варлам

Во всём согласен.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(06:49:39 / 23-10-2015)

Очень интересно! Очень рад, что Вы вернулись с новым материалом!

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(08:16:35 / 23-10-2015)

Понравилось. Конечно, лаконичнее бы, но это разжеванный вариант изложения. Понравилось.

Аватар пользователя мамонт молодой

" тысячелетняя Россия"- вот так проявляется запрет РПЦ для своих агнцов- баранов на изучение истории глубже одной тысячи лет, Ачинский жезл по прежнему под информационной блокадой.

Чо, пора жахнуть по Америке та, пофиг, что мозг уже почти сменил тело -  ширнармассы свято верят, что " во всем виновата страна Америка"...

Официальной инфы по перетеканию  элиты хаотизаторов именно в Россию мы не увидим никогда. Просто как страна будем становиться сильнее и сильнее, поток африканских мигрантов сюда не допустят, короче, 

территория " подошла", ну а местной фауне просто позволят дышать и работать...алллилуйя, мы не такие, как все, мы работаем в " офисе"...

Аватар пользователя мамонт молодой

То, что в статье- этот аналог сайта Мямлина: подавляющее большинство об этом всё знают, но как приятно прочесть очередную умную статью, так совпадающую  с твоими  собственными мыслями: читателям даже предоставлена возможность проявить свой интеллект в оттачивании  понятийного аппарата.

Главное увести внимание на подставное лицо - сидеть должен Фукс.. Поэтому  подадим его , как глупого хаотизатора, неспособного в долговременной стратегии.

Кто нибудь, кроме КОБовцев, читал Доктрину 

20/1 от 1948 г? Эта сила , противостоящая России на эсхатологическом уровне, никогда не упиралась ни в разнообразие форм войны ни тем более, во временные рамки. Один из пунктов Доктрины так и гласит:" мы не ограничиваем себя во времени"- но нас пытаются убедить, что вот такие лошарики там в Америке сидят: всё хаотизировали- толку нет....главное, что должно остаться на подкорке у читателя:

Виновата конкретно страна Америка ( если чо- бомбить надо именно ее),

 

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(10:22:02 / 23-10-2015)

Просьба. Дайте ссылку на доктрину целиком (на русском), а не на куски с отрывками.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:51:59 / 23-10-2015)

Тебя в гугле забанили?, оно даже на вики есть, но туда ссылаться не буду - вот другая ссылка http://www.sakva.ru/Nick/yak.html

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(13:10:22 / 23-10-2015)

Не забанили.

Просто всегда, как и по Вашей ссылке: --

"Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний, англоязычный источник которых нигде не указывается"

и далее

Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г. Их обычно цитируют по книге Н.Н.Яковлева "ЦРУ против СССР"

А хотелось не фрагмент, а целиком. да и источником бы ткнуть кого надо...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:28:21 / 23-10-2015)

Там есть и английский вариант и сканы оригинала, в них указано: Source: Records of the National Security Council on deposit in the Modern Military Records Branch, National Archives, Washington, D.C.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(10:00:27 / 23-10-2015)

Забавно. Было интересно следить за мыслью автора.

Но, КМК, автор изначально ошибся, полагая, что субъект управления может (или должен в идеальном случае) быть составной частью объекта управления.

Управлять системой можно ТОЛЬКО будучи либо вне системы, (что проблематично), либо являясь частью системы, более высокой по иерархии вложенности. Находись внутри системы, систему не понять. Только ее часть. "В лесу леса не видать. Только несколько деревьев".

Поэтому пример из танцев красив, но неадекватен. С точки зрения управления процесса и танцор, и партнерша есть объекты управления процессом танца где субъект управления- хореограф. И дирижер оркестра тоже, кстати.

Тем не менее автору благодарность - позабавил.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:58:30 / 23-10-2015)

Основа управления предсказуемость поведения объекта, в том числ и под управляющим воздействием,своим, чужим и самого по себе в среде, что и является по совместительству основным вопросом философии, поэтому надсистемностью одной по отношению  к объекту тут не отделаться, нужно ведь и внешние рамки учитывать.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(13:22:35 / 23-10-2015)

Что значит "внешние рамки"?. Если имеется в виду "внешнее управление", то да, система не может управляться изнутри. Самоуправление всегда выделяется из системы как отдельный контур, вырабатывая обратные связи и становясь таким образом внешним. и становится внешним управлением, в том числе и формируя среду управления объектом.

В любом случае, даже если мы ставим перед собой целью создание стабильной и устойчивой системы САМОуправления, нам периодически приходится корректировать эту систему в условиях изменения среды. Мы таким образом выступаем субъектом управления. О каком "танце вдвоем" может идти речь?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:33:45 / 23-10-2015)

Всегда есть иерархически высшее управление проявляющееся в статистике поведения окружающей среды.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(16:58:00 / 23-10-2015)

Ошибки никакой нет, потому что базовым понятием является "целое". Управляющий и управляемый - целое по определению. А кто там чья часть и насколько это просто варианты. Поэтому именно танец. Это нюанс который Вы просто не принимаете, а раз не принимаете, значит, суждение об ошибочности относится к обеднённой этим системе понятий. 

Другими словами " иерархии вложенности" - это двоичная иллюзия, порождённая практической необходимостью, текущей количественной оценкой.

Вот есть у Вас ИНАЯ необходимость, и Вы спокойно расширяете контекст:

"С точки зрения управления процесса и танцор, и партнерша есть объекты управления процессом танца где субъект управления- хореограф. И дирижер оркестра тоже, кстати."

Но это нисколько не изменило исходной посылки того, что всё это целое и взаимосвязано. Вы добавили ещё часть целого, картинка усложнилась. И? Вы мне предлагаете при иллюстрации базовых принципов описывать реальность целиком в каждом абзаце? Нам приходится пользоваться огрызками реальности по-умолчанию. И придраться всегда есть к чему, всего лишь изменив контекст. Но суть в том, что Ваш пример ничуть не изменил сути сказанного. Наличие хореографа не поменяло в моём примере ровно ничего. Теперь двое-одно (танцующая пара) делегируют свою общую субъектность хореографу.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:35:26 / 23-10-2015)

В случае коллаборационистов органы управления отделены от управленцев - тот случай когда управляющими элементами можно пожертвовать.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(06:16:42 / 25-10-2015)

Соглашусь с тем, что для иллюстрации чего-то больше подходят простые образы.

Но описание БАЗОВОГО принципа, от которого происходят дальнейшие рассуждения во первых не стоит пОходя упрощать, подсовывая красивую картинку, а во-вторых, зачем в каждом абзаце? Только один раз.

Вся суть глобального управления состоит во взаимовложенности суперсистем и в отрыве управляющего контура от управляемой системы. Управление ведь сводится к постановке цели и организации обратных связей. Это невозможно изнутри самой системы. Сначала управленец либо выделяется в отдельную систему, либо входит в систему более иерархически сложную.

Хотя, да. Наверное меня занесло. Разжевывать такие вещи нужно долго, отдельным постом и навряд это многим интересно. Кому интересно уже разжевали и проглотили.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(14:09:06 / 25-10-2015)

" Разжевывать такие вещи нужно долго" 

А в данном случае - это вообще Neverending Story. Глубину обратных связей можно увеличивать до бесконечности. Вот я говорю о паре танцующих, Вы добавляете Хореографа, затем кто-то обнаруживает Композитора, потом вдруг матёрые конспирологи обнаржуивают и Заказчика, и т.д. Но я то говорю, что это ДОЛЖЕН быть танец, иначе всё разваливается и заказчик просто разбрасывает деньги с вертолёта, фактически не решая никаких задач. А нет задач - нет управления. Т.е. если танца нет, заказчик просто идиот, играющий в бирюльки.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(00:54:36 / 26-10-2015)

Все правильно. Когда танцуют двое, и один из них ведет- все просто. Они наслаждаются танцем (он при этом ведет, она растворяется в танце).

Вот только, когда обнаруживается хореограф выясняется, что руководитель он, и цели его -сконструировать танец.

А при обнаружении дирижера, (директора театра, организатора турне, городских властей) выясняется, что цели с каждым новым обнаруженным уровнем управления меняются, становясь более глобальными и менее понятными с уровня танцора или даже хореографа.

И цели эти усложняются совсем не до бесконечности, а вполне себе на обозримую величину. Просто если рассматривать танец (процесс) с более надстоящего (иерархически высшего) уровня управления, детали процесса менее важны. Мне, как устроителю турне глубоко наплевать, какого цвета платье танцовщицы, а хореограф может за него и в зуб дать. Разные цели. Мне бы бабла срубить поболее, при этом хореограф считает себя в этом процессе самым главным. А танцовщице вообще все пофиг- она растворилась...))

Исполнительная система, (обьект управления) никак не сможет понять кто,как и с какими целями ее танцует, пока не сможет выйти за пределы своей системы координат (своего мира если угодно) и охватить свой мир одним взглядом издалека. Пусть без деталей но весь план целиком.

Только в таком случае можно понять как устроена ТВОЯ суперсистема и какова ТВОЯ роль в этом.

Вот только если ты смог это понять. ты УЖЕ вне системы. Или над ней. И подчиняешься уже совсем другим правилам и законам. Законам ДРУГОЙ системы.

Как-то так...

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(01:28:09 / 26-10-2015)

Читал я в одном хорошем журнале, что нет никаких парадоксов кроме единственного: парадокса марионетки=) Насколько я понимаю, мы сейчас о нём заговорили: марионетка поняла, что она марионетка. Что дальше?=)) Делайте Ваши ставки, господа, расширяйте контекст.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(23:59:05 / 26-10-2015)

Нет. не про марионеток с парадоксами. Мы говорили об управлении иерархически вложенных суперсистем и о месте в них управляющего и исполнительного контуров.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(01:26:45 / 27-10-2015)

Ну, поскольку конечного управляющего за бороду никому схватить не удастся, то в целом мы про парадокс марионеток и говорим. Сколько б этажей в иерархию вы ни вложили, на каждом будет жить марионетка. И сдаётся мне, каждый новый уровень характеризуется осознанием большего количества ниточек уходящих куда-то вверх и в пустоту.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(17:52:06 / 07-11-2015)

Конечный управляющий- это Альфа и Омега, Бог, Создатель, Абсолют, Субъект иерархически наивысшего всеобъемлющего управления, и т.д. Ноосфера, если хотите.

Странно слышать от Вас,что Вы этого не понимаете. Все управление замыкается на Него так или иначе.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:28:10 / 27-10-2015)

Я тут кое что вспомнил, есть такая легенда в Индии может слышали что однажды Бог решил вселится в физ. тело, и долго думал кем ему стать,он как то рождался уже не сколько раз человеком и приносил в мир , великие преоразования, рождался он и благородным оленем и могучим тигром, везде гремела о нем слава. Долго думал и решил родится свиньей,

родился и стал знатным хряком топтат свинок, много поросят появилось, ел с корыта и волялся на солнце в грязи и был счастлив по своему, хозяин его не мог нарадоваться на такого плодоносного  хряка , а потом   другое Боги  увидели это свинство и  убили его молнией - свинью - после рассказали ему, что и как было, он долго смеялся, их рассказам, сам поражаясь как ему могло нравится такая жизнь.

Так я это к чему, вы начали субъект, объект управления, а то что я описал, это и есть как бы  наше положение, только нам надо самим осознать что мы в дерьме, и вырваться , именно эта бомба и заложено в изначально стратегии Бога или эволюции, для самообнаружения как бы в каждом из нас. Человек это тоже искусстно созданная машина.

Но это так просто мысли. 

Подпишусь на вас, что бы не пропустить ваш следующий пост, пишите , интересно.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(17:04:46 / 23-10-2015)

Самообнаружение, да. И понятие целого как нельзя лучше для этого подходит. Для пересечения флажков.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(17:16:19 / 23-10-2015)

Именно , мы как роботы стремящиеся осознать в себе душу, некую вечную Божественную искру, суть всего что бы продолжить например эволюционное преобразование, по смеси духа и материи и достижение некого состояния, что их вместит в одно целое

Человек - переходный вид. Вот мы и стремимся перейти в нечто новое.

Если человек не способен к изменениям или самоизменениям, то пусть родится сверх человек.

Я лично думаю, но мы на грани "эволюционного пробоя" или сдаем экзамен или БП и возможно что мы - человек не первый эксперемент жизни на планете. т.е. прежние попытки самообнаружения видами до нас ,провалились. Бог как бы потерпел тактическую неудачу, пробуя и ища стратегически, выход для соединения духа и материи или обнаружение материей духа, - что и есть его цель,теперь наш через или мы окажемся тем нужным звеном или канем в историю, как тупиковый вид эволюции поиска  - т.е. не соответствующий задачам Бога - эволюции...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...