Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ситигруп: Дефляционный обвал продолжается

Аватар пользователя alexsword

Несмотря на то, что в 3-м квартале сводный индекс цен на ресурсы  (Bloomberg Commodity Index) и без того показал худшую динамику с 2008 года, Ситигруп выпустил предупреждение , что "худшее еще впереди - дно цен еще не достигнуто, дефляционное давление продолжается".


Если "глобальному печатному станку" не нарастят обороты, думаю, впереди будет такой финансовый обвал, что 2008 покажется жалким домашним упражнением перед реальным экзаменом. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(5 лет 9 месяцев)(17:17:15 / 11-10-2015)

Товары дешевле - казалось бы благо для всех, ан нет!

Система построена не с позиции здравомыслия, а с позиции как всех облапошить.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(17:18:50 / 11-10-2015)

Это у Сталина дефляция  была нормальным явлением, сопровождающим рост благосостояния масс.

А в ростовщической модели, это означает (ведь долги то не обесцениваются) обнищание масс и коллапс платежеспособного спроса.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 10 месяцев)(17:28:41 / 11-10-2015)

А если ввести поправочный коэффициент на инфляцию на случаи кредитования? Тогда банкстеры потеряют в доходах десятикратно, а игры ЦБ со ставкой рефинансирования будут нивелированы и вред от них уменьшится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(17:29:54 / 11-10-2015)

Они ведь не просто потеряют доходы, это будет означать массовые банкротства и массовую конфискацию / передел имущества. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 10 месяцев)(18:05:38 / 11-10-2015)

Да... это повод к национализации их активов.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(4 года 6 месяцев)(22:35:13 / 11-10-2015)

Они и сами так же рассуждают: Убыточные активы национализировать, а инфратсруктурно-доходные приватизировать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(17:53:41 / 11-10-2015)

А в ростовщической модели, это означает (ведь долги то не обесцениваются) обнищание масс и коллапс платежеспособного спроса.

Раньше регулярные локальные дефляционные коллапсы заканчивались в Европе еврейскими погромами. - Жгли долговые расписки, сумма коих перешагивала порог терпения и возможности выплачивать долги. В этом была суть и причины погромов, все остальное мишура. Но тогда сюзерены, которые и сами были в долгах (и тоже не прочь от них как-то избавиться), в глазах народа оставались как бы в стороне, как бы не при чем, типа тоже пострадавшие.

Проблема нынешнего времени - держатели долговых расписок - не ограниченные в правах ростовщические общины, а как бы уже сами сюзерены, причем находятся на отдельном большом "острове" с самой большими ВС в мире и кучей вооруженных плавучих островов (АУГ) в мировом океане.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 8 месяцев)(14:07:42 / 12-10-2015)

замысел "сюзеренов" стал явным. его предали огласке. и ещё оплеуху отвесили в Сирии. такими темпами может дойти до раскулачивания в мировом масштабе. доживем ли до столь прекрасных времён?

Аватар пользователя UpgrUnit
UpgrUnit(5 лет 6 месяцев)(19:25:00 / 11-10-2015)

Спрос - платежеспособная потребность...платежеспособный спрос - платежеспособная платежеспособная потребность (масло масляное)...ремарка от экономиста... 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(4 года 3 месяца)(19:25:47 / 11-10-2015)

У Сталина снижение цен было результатом роста производительности труда.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(19:42:28 / 11-10-2015)

alexsword

Смотрю, вы очень часто говорите о сталине и о "его" экономической модели. Видите в ней альтернативу капитализму.

Дело в том, чтобы осуществить на практике некий неосоциализм, необходим базис под это - ценностный ряд общества, когда люди станут жить не ради себя, но ради "ближнего". Так вот этим не пахнет, это есть у отдельных людей, но нет у общества.

Если развивать экономическую модель неосоциолизма без этого ценностного ряда в поведенческой модели общества, это всегда тирания с известным итогом. Так о каком неосоциализме и рациональности этого, в таком случае идёт речь?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(7 лет 6 месяцев)(20:09:41 / 11-10-2015)

> Дело в том, чтобы осуществить на практике некий неосоциализм, необходим базис под это - ценностный ряд общества, когда люди станут жить не ради себя, но ради "ближнего".

Социализм не уговаривает работать, а заставляет. Социализм - это диктатура, обладающая государством, т.е. машиной подавления. Ценности подтянутся потом. Собственно, самый демократический капитализм обладает всеми этими атрибутами - диктатурой и способностью подавления, только в интересах меньшинства.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(20:26:15 / 11-10-2015)

Для развития общества, среди прочего, необходимы всегда два условия:

1. Принятый этим обществом некий закон (концепция), на основе которой развиваться.

2. Выполнение (по свободной воле) этого обществом, как "элитой", так и другими его группами.

Капитализм - это средство достижения материального развития, ресурсы применения которого, действительно всё сокращаются и сокращаются. Но он и держится до сих пор, так как в мире не только нет консолидации по осуществлению альтернативной концепции, но и из-за факта, выполнения вышеперечисленных двух условий, причём на добровольном начале. Так как ценностный ряд общества эгоцентричен.

Если некий неосоциализм будет только "заставлять" развиваться, то это не развитие, а путь в некуда, из-за невыполнения базовых условий развития. Ценности не "подтянуться", они просто не будут соответствовать выбранной модели развития, оставаясь эгоцентричными. 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(7 лет 6 месяцев)(20:28:19 / 11-10-2015)

> 2. Выполнение (по свободной воле) этого обществом, как "элитой", так и другими его группами.

Мне анекдот вспоминается про кошку, которой под хвостом намазали горчицей и она по свободной воле эту горчицу слизала и съела.

> Если некий неосоциализм будет только "заставлять" развиваться

Любой капитализм принуждает так, что социализмам в таких же условиях и не снилось. Нет никакой "доброй воли" в капитализме. Есть принуждение. То, что человек этого принуждения не осознаёт - мало волнующий факт. Кажется, слово неосознанность было в определении термина экономическая система.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(20:36:45 / 11-10-2015)

Вы не совсем правы, хотя анекдот и в тему. )

Капитализм абсолютно точно навязывает условия существования, но люди выполняют и принимают это действительно по свободной воле, так как каждый хочет иметь достаток и крутиться в тех рамках развития, которые навязали извне. Грубо говоря, каждый честно и по свободной воле печется о себе.

В условиях неосоциализма люди не будут принимать его базовую сущность - необходимость заботиться о благе общества, т.е. прежде всего не о себе, а значит, факта личностного принятия не будет и система не будет жизнеспособной. 

Без изменения ценностного ряда общества.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 2 месяца)(04:45:24 / 12-10-2015)

"По свободной воле" - не морочьте людям головы, лучше переслушайте песню "Чужая колея" и попытайтесь понять поэта. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(09:26:54 / 12-10-2015)

Ну, конечно, это я морочу людям головы....., а тот факт, что навязанные ценности действительно приняты и выполняются, это уже "мелочь". )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 2 месяца)(10:41:59 / 12-10-2015)

Так "навязанные ценности" или "свободная воля", академик хренов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(11:10:00 / 12-10-2015)

А что навязываемое, не может приниматься по свободной воле, - ты логику то включи, прежде вякать муть.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 2 месяца)(11:25:36 / 12-10-2015)

Вякаешь и мутишь здесь ты, коль не можешь логически отличить навязываемое от принятого по собственной воле. Бывай здоров, надеюсь, больше не встретимся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(11:39:12 / 12-10-2015)

Если мне навязывают эгоцентрические ценности, а я их не принимаю, это и есть факт свободной воли, при данности навязывания. Так же в случае факта принятия, это тоже делается не под дулом пистолета. 

Ага, здравия тебе. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 2 месяца)(12:06:48 / 12-10-2015)

Последний раз отвечу.

Мои ценности по любым вопросам ты, естественно, можешь по собственной воле отвергать. Но как у тебя получится отвержение навязываемого властями вместе с твоим работодателем права на труд за "разумную" с точки зрения работодателя оплату твоего труда, за которую ты сможешь жить немного лучше последнего бомжа? А других работодателей в твоей стране нет и не предвидится в ближайшее время. Дальнейшую беседу с тобой считаю бессмысленной. Бери ноги в руки и валяй искать другое место для проявления своей свободной воли не под дулом пистолета.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(12:35:02 / 12-10-2015)

Как? Элементарно - человек зарабатывает деньги, используя капитализм, как средство, и это в любой стране так. Или нет? Основное - это честно зарабатывается, или нет. Если первое, то кто же может упрекнуть?

А вот принимать, или нет ценностный ряд, это и есть "поле" для свободной воли.

Касаемо что мне делать, - я разве спрашивал совета? И да, банить за отличное от твоего мнение, это и вовсе всё о тебе сказало, какой там ценностный ряд имеешь. )

(а про "одного" работодателя в стране - и вовсе бред).

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Дед Варлам

люди выполняют и принимают это действительно по свободной воле, так как каждый хочет иметь достаток

Натяг совы на глобус детектед. Сирийцы тоже по свободной воле шеи прод ИГИЛовские ятаганы подставляют? Чтоб каждый банкир на Уолл-стрит американец имел достаток?

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(17:54:33 / 18-10-2015)

Речь о ценностях, вы можете это понять? В капиталистической системе живём все, это даже не обсуждается, но кто-то и её ценности принял и не жужжит, а кто-то нет.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя once
once(6 лет 3 месяца)(20:28:19 / 11-10-2015)

Это называется "общественный договор". Ж.Ж.Руссо, если не ошибаюсь.

"Все придумано до нас" (с).

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(20:39:28 / 11-10-2015)

Поверьте, Руссо это тоже не первый сказал.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Это называется "общественный договор". Ж.Ж.Руссо, если не ошибаюсь.

Руссо - это справа внизу который? Иногда сильно удивляют люди, толерантные к любым зверствам, если они учиняются не над ними. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(4 года 2 месяца)(20:57:12 / 11-10-2015)

"Для развития общества, среди прочего, необходимы всегда два условия:

1. Принятый этим обществом некий закон (концепция), на основе которой развиваться.

2. Выполнение (по свободной воле) этого обществом, как "элитой", так и другими его группами."

Для начала неплохо определить, что стоит считать РАЗВИТИЕМ общества. И стоит помнить, что ОБЩЕСТВО, это винегрет из совершенно разно мотивированных групп. Кто то будет работать на общественную пользу в любых условиях из потребности к творчеству.  Подавляющее большинство для производительного труда надо ставить лицом в нужную сторону между морковкой и пинком. И всегда есть группы асоциальных людей, откровенно вредных для общества, которых заставлять работать себе дороже.

Интересы "элиты" и народа редко, но иногда совпадают на некотором участке,  чаще они расходятся.  А высокие идеи с рюшечками для оформления всегда найдутся, не сомневайтесь.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(21:18:16 / 11-10-2015)

Развитие (вообще-то) хорошо описано в философской литературе. Это всегда некое поступательное движение (динамика) во времени. Развитие общества имеет две формы - материальное начало и духовное (если угодно просто ценностный ряд).  Вот эгоцентризм, это тоже ценностный ряд, т.е. не материальное начало в развитии.

Совершенно верно, общество это всегда суть совокупность различных групп. Когда речь о развитии общества, то речь о практике большинства, как непосредственных участников процесса. Власть это всегда производное общества. Обществу (таки да) можно навязать ту или иную модель развития, но всё упирается в её выполнение большинством. Вот капитализм, при всех его минусах, именно принят большинством общества, так как отвечает его интересам (материальным) и ценностному ряду. Как и интересам (тоже материальным) и ценностному ряду власти.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 2 месяца)(21:30:11 / 11-10-2015)

Т.е. «регресс» тоже вполне подходит под определение «развития»?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(21:53:41 / 11-10-2015)

Не силён в физике, но вроде как поступательное движение, это шаг вперед. ) Т.е. достижение лучших форм развития общества. Регресс, это как раз наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(4 года 2 месяца)(14:46:03 / 12-10-2015)

Вы не дали определения развития. Раковая опухоль тоже развивается...

И совсем сомнительна опора на " большинство".  Большинство всегда ориентируется на примитивную выгоду в ближайшей перспективе. Типа "хлеба и зрелищ" или "водки и девок". Интеллект массы всегда меньше среднеарифметического, что открывает все возможности для манипуляции толпой.  Долгосрочным планированием, в идеале, должны  заниматься самые умные и положительно мотивированные особи.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(16:31:12 / 14-10-2015)

Ну, так то тоже развитие, пример ваш.

Личность развивается на базе выбранного "закона", общество, на базе тех личностей, кто развившись, имеет что сказать миру. Но умеем ли мы слышать и слушать? Много ли слушали Солженицына, например?

Оттого для развития общества, необходимо большинство его личностей. А будет ли оно развиваться, взяв в за основу кусок дерьма, или что-то более приглядное, решать людям.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(4 года 2 месяца)(19:32:13 / 14-10-2015)

Таки Вы считаете, что Солженицин развитая личность и способствует развитию общества?

И что вы имеете в виду, противопоставляя нечто куску дерьма? 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(20:06:44 / 14-10-2015)

Имею в виду то, что мы возьмём как закон развития для себя, на его параметрах и будем развиваться.

Для людей древности, было достаточно законов Хаммурапи, для маголов Ясы Чингисхана...для людей раннего ссср Манифеста коммунистической партии, - если разобраться, всё это и многое из купированного людьми, имеет один источник.

Лично мне искать уже не надо, я знаю где взять, и для чего мне это надо. Если человек ищет, он находит.

Что касается Солженицина, то человек прожил честную жизнь, искореняя именно в себе зло, - да, считаю, что мысли и слова его произведений, ещё найдут свою оценку, у кого ещё не успели. В чём его развитость? Он развивался в рамках осознанной им морали, он не столп в познании, но большинству и до его уровня не доползти, увы. Способствует ли он развитию общества - скорее нет, ибо мало кто понимает чем и зачем он занимался.

Нам всё уже показали, как и для чего, и дело не в ком-то, а всегда в нас и нашем выборе и ответственности за него.

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Много ли слушали Солженицына, например?

 Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма, этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей – либо холуи, либо враги. Его страна способна только
угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы – звери. Лютые, кровожадные, но… смертные

Да. Плохо. Плохо мы знаем наших классиков. Наш, я не побоюсь этого пафоса, золотой, б, фонд, наших пророков. Но это ещё фабула. Почитаем... да что там, посмотрим своими глазами директивную часть:

Замечательный трехчасовой документальный фильм Би-Би-Си 2004 года -- Власть кошмаров: Происхождение политики страха (2004).

http://varjag-2007.livejournal.com/325588.html

http://televizor2.ru/oeUV2u1LHes/solzhenitsin_prizyvaet_ssha_unichtozhit...

Нет. Что-то несрастуха у нас с Солженицыным. Может, чего из Новодворской нам процитируете?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя stetson
stetson(5 лет 5 месяцев)(05:28:26 / 12-10-2015)

Для начала неплохо определить, что стоит считать РАЗВИТИЕМ общества

Могу предложить мое личное понимание термина "развитие". Развитие - это накопление обществом информации об окружающем мире. Соответственно, если информация накапливается неверная, то это движение, уже противоположное развитию, то есть, деградация.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(4 года 2 месяца)(14:57:14 / 12-10-2015)

Вы говорите о развитии науки.

Развитие общества предполагает стремление к так называемым общечеловеческим ценностям, определить которые никак не получается.... Печалька.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 2 месяца)(21:28:15 / 11-10-2015)

Пана конечно же не затруднит дать полное и общепринятое определение «демократии»?
А вообще здесь в области общественных наук можно наблюдять повтор эпопеи терии сэра Чарльза.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(21:37:15 / 11-10-2015)

Демократия - это, прежде всего выполнение принятых, в рамках договора власти и общества, законов.

Во всяком случае, так это понятие для себя понимаю. Но капитализм, это средство (достижения развития), демократия, это политический строй. Например, при социалистической модели развития, тоже может быть демократия.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 2 месяца)(22:13:28 / 11-10-2015)

Какая прелесть…
А можно для начала поинтересоваться у Вас пониманием различий сути и физического смысла Закона для случая базисов второй и третьей этической систем?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(22:26:57 / 11-10-2015)

Для начала, вы уже поинтересовались.

Прелесть? Чуть конкретики, если не затруднит.

Не живу по тем этическим системам, которые вы имеете в виду, поэтому пояснять мне здесь нечего.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя нюся
нюся(4 года 10 месяцев)(15:29:42 / 12-10-2015)

Осталось понять, что в какой последовательности в Вашем представлении идет причинно-следственная связь, средство формирует ценностный ряд или же ценностный ряд выбирает средство?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(4 года 2 месяца)(17:02:42 / 14-10-2015)

Всегда и по определению ценностный ряд, это тот источник от которого отталкивается человек, в своих мыслях, словах и поступках. С обществом тоже самое, имею в виду здесь, большинство его представителей.

Осознание, понимание, выполнение. Вот так выглядит логическая цепочка развития в том ценностном ряде, что имеет человек. Как только осознал свои ценности, ты обязан, сопоставив и поняв, выполнять, развиваясь и совершенствуясь в этих рамках. Что это за ценностный ряд, каждый для себя определяет сам, ибо дано то нам дано (от Бога), но мы видишь ли частенько крутим мордой. ) Меня никогда не устраивало то, что предлагал мне мир, ну вот, кланяюсь ему в пояс, благодаря этому, я и искал, а поскольку искал, нашёл то что и есть от рождения в нас.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(4 года 11 месяцев)(19:47:19 / 11-10-2015)

А нельзя ли разжевать для танкистов насчет необесценения долгов простыми словами? Вот Питер Шифф, который предсказал кризис 2008 года, все время говорит, что дефляция это хорошо, потому что люди могут покупать товары дешевле и соответственно больше, и про связку дефляции с долгами он вообще не упоминает. Раз он не говорит об этом, и мне не стыдно спросить про причинно-следственную связь. Цены на товары-услуги падают - долги при этом не обесцениваются = прибыль у производителей меньше возвращать нужно столько же, зарплаты тоже повышать не на что, соответственно потребление падает несмотря на дефляцию... как-то так это работает? Это и есть то, что называется "дефляционная спираль"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(19:52:25 / 11-10-2015)

Пусть расскажет, что это "хорошо", например, десяткам миллионов америкосов, которых выгнали из домов в первую волну суперкризиса.

Выгнали бы и больше, сотни миллионов, но печатный станок приостановил тогда разрастание дефляционного армагедца.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(4 года 11 месяцев)(19:56:54 / 11-10-2015)

Так я не спорю, вопрос, механизм я более-менее правильно представляю, что более низкие цены снижают прибыли и все падает (плюс долговая нагрузка никуда не девается), отсюда и необходимость КУЕ-подобных телодвижений? Я просто хочу на каком-то базовом уровне понять, спросить больше негде :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(20:02:39 / 11-10-2015)

Сокращение оборота и прибылей означает, что долговые пирамиды отнимают все большую часть оставшихся ресурсов.

Кроме того рушится цена активов - например, недвиги, акций или производственных мощностей - которые служили залогом для ранее полученных кредитов, и, соответственно, рефинансирование под те же активы - уже невозможно.

Это чисто первоочередные моменты.  А есть еще один - благодаря тогдашним MBS и деривативам в целом, риски одного элемента финсистемы распространяются очень широко и очень быстро по всей системе, кардинально ускоряя процесс.  Именно по этому первый раунд печатного станка (план Полсона) запускали в такой лихорадочной манере, иначе бы рухнули все ведущие банки США.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(4 года 11 месяцев)(20:03:05 / 11-10-2015)

Ага, спасибо большое!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...