Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Размышления русского психо-партизана 21-го века - сказочного дурака нашего времени, часть 2.

Аватар пользователя aawolf

Итак, продолжим.

Каким-то значимым образом на сцепку образа мышления человека и ТСЭУ не повлиять.

Все ресурсы сконцентрированы в структурах и системах ТСЭУ, в первую очередь – банковской, финансовой системе. И значимого перевеса в ресурсах для трансформации ТСЭУ, противодействия ему не набрать никому. Просто потому, что эти ресурсы, деньги в первую очередь, структуры ТСЭУ и производят.

Противодействовать структурам ТСЭУ и конкурировать с ними не получится. Грубо говоря, ни у кого не будет столько денег, чтобы перекупить и трансформировать банковскую систему в структуру, действующую в интересах каждого человека. Да и по смыслу такая задача – сказка про победителя дракона, который сам стал драконом.

Однако понимание, ощущение того, что все в ТСЭУ несправедливо, неестественно заставляет дурака задавать вопросы.

Хорошо. Неестественно. Криво. Неустойчиво. А естественно – это как? Помимо прочего, в разговоре это означает «автоматически», «логически следуя», «просто». Получается, что если что-то неустойчиво, то его равновесие легко нарушить. Пушинка и верблюд, терпение на ниточке – примеры метафор, передающих этот смысл.

С материальной точки зрения пирамида денег в ТСЭУ колоссальна, это позволяет бенефициарам ТСЭУ чувствовать себя в безопасности (отвлечение, позже подробнее: вообще-то ими движет страх, полностью определяющий их образ мышления. Миром правят глобальные ссыкуны). Миллионы и миллиарды человек не способны даже всеми своими ресурсами (если бы они у них были, их уже давно отобрали механизмами ТСЭУ) хоть как-то эту пирамиду поколебать. И простым людям, почти всем нам, остается только наблюдать, как какие-то нам не понятные, глобальные процессы влияют на эту гигантскую конструкцию, мировую экономику. И гадать, а как очередное потрясение, деньготрясение повлияет на нашу жизнь? С какой стороны прилетит хук от очередного поворота кризиса? Значимо повлиять на механизмы и структуры ТСЭУ мы не можем.

Дурак, пока не состыкует все на понятном ему, дураку, уровне, будет задавать вопросы дальше. Хорошо. Неестественное – крайне неустойчиво. Пирамида долгов, пирамида ТСЭУ устойчива с точки зрения возможного воздействия миллиардов людей в обычной жизни. А что тогда неустойчиво попроще, ведь должно же быть просто – тюк по кирпичику, и стена обвалилась, как в одном хорошем советском кино показывали?

ТСЭУ работает, создавая экономические условия для воспитания и образования человека таким образом, чтобы лишить его возможности мыслить объемно, образно, полноцветно – естественно мыслить. Это – залог его существования: влияние на психологию, психику человека.

Мышление человека ТСЭУ пытается сплющить, загнать в плоскость. В пределе это приводит к самоубийству из-за кредитов (более 200 человек в год, по оценке В.Ю. Катасонова). Человек не находит выхода в плоскости своего мышления, остается в бредовой реальности ТСЭУ - и происходит трагедия. Так может здесь, в этой неестественности образа мышления человека в ТСЭУ, при полном отсутствии какой-либо справедливости и надо искать возможности для равновесия? Может, здесь надо тюкнуть? А как тюкнуть?

Естественность, достаток, справедливость в распределении благ и все остальные базовые понятия разумной экономики (справедливость – о ней чуть ниже) понятны, просты, логичны. А что дальше-то? На чем основывается разумная экономика, экономика достатка? Естественный уклад?

Отступление: бездоказательно, не опираясь ни на что «наукой» - историей признаваемое: у-к-лад. По Образарю: у – «уз», образ «призыв» если стоит перед другой буквицей, к – «како», предлог, лад расшифровывать не надо. Уклад – призыв к ладу, к естественности (в природе ведь все ладно, все налажено). Естественный уклад – масло масляное тогда, будем говорить просто - Уклад. Но возьмем только термин, как синоним разумной экономике. На Образарь, «задоровщину» опираться не будем, бездоказательно же, как можно, что вы.

Уклад основывается на человеке. Человек – его конечный бенефициар, выгодоприобретатель. 

Что обычного человека интересует? Если подобрать более-менее усредненный вариант ответа, без сарказма по поводу человеческого характера, то самой обтекаемой формулировкой будет желание справедливости. Чтоб зло наказали, например. Его личное финансовое зло, его неудовлетворенную потребность в состоянии достатка, конечно – в первую очередь, мы же эгоисты в ТСЭУ, все почти. Если это учесть, то приемлемым смыслом для большинства будет справедливое распределение доходов от труда. Знаменитое «от каждого по труду – каждому по потребности», конечно же.

 Справедливость ведь у каждого своя, так? Дураку непонятно, справедливость она что - личная? Что хочу, как хочу – так и меряю и распределяю, так что ли? Однако справедливость – это же и общее понятие, общий смысл. Справедливое общество, справедливо дело, например. Опять же, классики:

«Высшая и самая резкая характеристическая черта нашего народа это чувство справедливости и жажда ее». Ф.М. Достоевский.

Уклад (естественное состояние) обеспечивает человеку достаток (естественное состояние), путем справедливого (справедливость пока – субъективное понятие) распределения доходов, то есть – материальных благ. Получается, что с т.з. экономики Уклад это система распределения материального на основе общепринятого морально-этического понятия, смысла? Логично? Логично.

А если справедливость у каждого своя, то как ее описать, какими характеристиками и какими параметрами для всех приемлемыми? Теперь это важно, так как получилось, что справедливость – основа Уклада, основа экономики разума. Значит, ее надо мерять, иначе ведь никак не понять, кому и сколько, как делить результаты труда?

Дураку непонятно, справедливость – субъективное понятие для каждого человека, но из него как-то рождается общая морально-этическая категория, как минимум – созвучная с пониманием справедливости каждым человеком. С его естеством. И основой Уклада, естественного состояния, является справедливое распределение благ. То есть, справедливость – это естественно. Естественно для человека, для его Разума. А раз естественно – значит можно мерять. Дуракам линейку дайте, мы вам все измерим! Линейка-то где?

Отвлечение. Общее ощущение справедливости вроде как намекает на то, что это известное большинству русских людей состояние. Из глубины естественности – детства, или исторической памяти, на исторических примерах – но внутри себя мы знаем, как это – справедливо. Так может просто в нашей памяти есть это состояние для общества в целом? Не когда был эксперимент коммунизма, а древнее намного, когда справедливость, как явление, понимание, смысл кем-то описывалось и называлось? Может, из сказок что-то?

Опять безосновательно: Слово Покой (равновесие) Род Аз Веды Есть Добро Людие И - союз, единение, единство, равновесие, гармония, В – Веды, О – некто; нечто; божественное; оное. То есть, по Образам слово «справедливость» можно раскрыть таким образом, например: слово (как знания) для обеспечения спокойствия (равновесия, достатка) Рода основывается (Аз есмь, аз – как основа) на ведании того, что есть добро для людей через соотнесение с веданием (осознанием основы) божественного (то есть – внутренним ощущением, состоянием духа). Весь Уклад, вся экономика разума в одном слове. Но опираться на это не стоит, «задорновщина», право слово, что вы – что вы.

Так линейки-то нету? Незадача. Мерять-то надо, и мерять можно. Как мы хотя бы частичными синонимами объясняем, что такое справедливость? Честно. О. Но честно – не справедливо, в ходу такие смысловые конструкции, как «справедливо, но не честно» и наоборот. «Честно и справедливо» - четкое их разделение в одной смысловой конструкции.

А честность можно померять? Ведь говорим же и понимаем, как это «честно поделить». Честно – это поровну, пополам, в долях и т.д. Когда речь о честном делении, распределении – то это в большинстве случаев речь о материальном, измеримом, внешнем. Однако объективных эталонов честности не существует, может быть «честно», «не честно» и «не очень честно». Четко определенных «да / нет», «черное / белое» нет, единица измерения неизвестна, опереться не на что.

А честно это как? Распределение благ – это во внешнем мире. А честность по отношению внутрь, к себе это как? Это тогда искренность. Этому даже Википедия не противоречит, со своими «реальными чувствами и намерениями». Искренне – это еще и от души. И так же, как и честность, искренность трех-ответна: «искренне», «не искренне», «не полностью, не до конца искренне». Опять незадача. Хотя вот в определении внутренней искренности можно найти варианты. Перед самим-то собой человек может быть искренним полностью, до дна души, образно выражаясь? Не полностью честным, а именно искренним?

Искренне и честно – это не до конца совпадающие по смыслу понятия. И если искренность – это от души, то это значит, что для искренности с самим собой себя надо знать, надо знать свою душу, свой характер, свой образ мышления. То есть, искренность можно развивать через познание себя самого. Тогда идеалом, состоянием полной искренности, для христиан, например, будет покаяние. А чисто психологически это эталонное состояние искренности, ощущаемое человеком по факту его достижения.

Искренность – величайший дар, исток истоков, идущий из центрального сердца Всевышнего, несущий в себе Веру, Надежду, Любовь. Искренность - это искра Божья, которая присутствует в каждом человеке (эзотерическое).

Отступление. Достигнуть этого состояния духа - искренности, в наше время можно разными путями, по сути – разными технологиями, психологическими упражнениями и техниками. Это каждый всерьез не воспримет, да, собственно это только для желающих отточить инструмент, отладить свой внутренний измерительный комплекс справедливости.

Справедливо. Не измеряется, для отдельного человека субъективно. Честно и искренне – трех-ответны, нет объективных эталонов. При этом честность по смыслу – характеристика распределения материального. А искренность - характеристика, указывающее на внутреннее состояние. Сочетаются в таких смысловых конструкциях как, например: «теперь мы можем искренне сказать, что поделили честно». Здесь искренность – это точка зрения, исключающая субъективность, точка зрения, с которой происходит оценка, суждение. Искренность – это внутренняя, осознаваемая самим человеком как определенное состояние духа, т.е. психо-физичекое состояние человека, точка отсчета, база для объективной оценки чего либо. Честности, как внешнего понятия, в том числе.

Справедливо, честно, искренне – не одно и тоже, но смыслами эти образы увязаны, переплетены. Как их измерить? Ведь эти понятия ясны Разуму человека, даже дурак их понимает, а ребенок вообще все в добрых русских сказках берет напрямую. Они естественны, а значит – измеримы.

Без понимания важности вопроса измерения, оценки и ответа на него Уклада не будет. Экономику разума не просчитать. Жаба не превратиться в царевну, труд (творчество и созидание) не станет жизнью, жизнь каждого  не наполнится поиском, радостью, красками, разноцветьем, любовью и всем, что люди определяют, как Счастье.

Ответ, если логически размышлять, должен так же быть естественным и разумным, простым и легким. Измерение даст возможность определить природу усилия, оценить и рассчитать необходимый «тюк» для придания образу мышления объема, трехмерности. Тогда появится возможность поиска ответов на последующие десятки вопросов созидания Уклада и пространство для его со-творения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(08:55:06 / 06-10-2015)

Речекряк, не имеющий отношения ни к законам физики, ни к логике развития Цивилизации детектед. 
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:19:24 / 06-10-2015)

не спорю, написано же - дурак вопросы задает :)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:34:50 / 06-10-2015)

По тупой упертости изложения и полному пренебрежению даже намеков на логику, это хуцпа.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:45:28 / 06-10-2015)

критикуешь - предлагай. Или хотя бы обоснуй, иначе - трёп и бан.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(10:52:20 / 06-10-2015)

Очень сложно критиковать генератор бессвязного текста.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:04:07 / 06-10-2015)

укажи ошибки в логических построениях, раз нашел, будь другом. Заранее благодарю.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(16:50:50 / 06-10-2015)

в каком абзаце ?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:48:24 / 06-10-2015)

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (Козьма Прутков).

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:46:48 / 07-10-2015)

критикуешь - предлагай.

Предлагаю почитать СЛ Лопатникова по тегу "Синий мир" или послушать лекции МВ Попова.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(09:00:48 / 06-10-2015)

.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(09:01:39 / 06-10-2015)

Отступление. Достигнуть этого состояния духа - искренности, в наше время можно разными путями, по сути – разными технологиями, психологическими упражнениями и техниками.

 

Просто концлагерь для недостигших, на год-два, как в 30-х годах 20-го века.. Хороший концлагерь немецкого типа весьма способствует искренности и орднунгу. А потом с с этим укладом(он же орднунг) можно громадных достижений достигнуть, икренне так, и возвыщенно.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:03:32 / 06-10-2015)

ерничайте в другом месте, прошу вас. Написано же - по желанию, по искреннему побуждению человека, по его воле. Никто ни о какой дрессировке искренности не говорит, кроме вас.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(09:18:33 / 06-10-2015)

Какое там ерничество вы разглядели? - снимите розовые очки. Четкая фашисткая программа для молодежи - вот что скрывается под этим "искренним укладом". Люди постарше обычно не настолько наивны чтобы не понимать опасность воплощения "красивой мечты". Ведь именно в Германии ее и воплотили, с "небольшими побочными" эффектами. Еще есть американская мечта, мусульманская..

Тут эти тбм решили "русскую мечту" внедрить к осуществлению в очередной раз, а безграмотный молодняк и сволочи на зарплате это дело призваны двинуть, справедливость понимаешь. Нацизм для России как мультикультурной цивиллизации(!) - это разруха и смерть, мы всетаки не немцы...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:22:50 / 06-10-2015)

такое ощущение, что вы или не читали весь текст, или сильно повернуты на какой-то отдельной, параллельной тематике. Никаких опор, никакой идеологии в принципе. Только детские вопросы. Где вы тут нашли то, о чем пишите / спрашиваете - не понятно.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(09:42:18 / 06-10-2015)

Все просто. Есть такая штука подготовка к внедрению. То что я здесь прочел, а я немного читать вроде как умею - это аббревиатура дикая для уха и куча программного текста аля вынос мозга, плюс заходы насчет партизанства, справедливости и Достоевского(!) - может "обычное" сектантство, однако это именно внедрение фашизма через аппеляцию к архаике - признак безошибочный.

 Если вы действительно интересуетесь темой детских вопросов, просто посмотрите к.ф "Не забывай" Беларусфильма  - не пожалеете, поверьте, после просмотра этого чистого фильма, вас от этих данных "детских вопросов" блевануть потянет.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:49:21 / 06-10-2015)

да итить-переитить. Нету идеологии, нету! Природа - есть, логика - есть, время - есть, эмоции (состояния духа) - есть, а идеология тут, да и вообще где угодно - на лысой голове бантик, зайцу пятая нога, Обаме балалайка. Вопросы детские - в смысле простые, основанные на сравнении и противоречиях. Ни-че-го более.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(10:00:00 / 06-10-2015)

)), повеселили. Если вы не видите суслика, это не значит что его нет. Это просто у вас специализация - мышей не ловить. Я могу допустить что игра втемную, но правила известны: всякая искренность вынесенная из личностного в общественное - манипуляция, а уж построения логики(!) на ее основе, плюс справедливый уклад - технология.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(10:04:41 / 06-10-2015)

Да с чего же манипуляция-то? Если вынесение искренности, как вы говорите, подразумевает мотивацию на манипуляцию (грубый пример - надавить на жалость), то это не искренность даже по Википедии :) И вообще, речь об измерении. Если измерить - то все вопросы отпадут, так ведь?

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(10:19:12 / 06-10-2015)

Ответ прост, вы его не поняли? - искренность  - она внутри, а не снаружи - оттого она и искренность, хотя вполне можно, по вашему так и получается,  искренне надавить на жалость?)))

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:12:19 / 06-10-2015)

Искренность - база для объективной оценки внешнего понятия, смысла, события в том числе. Человек внутри должен быть объективным, сложно выразить мысль, простите. Весь вопрос в полноте искренности. Грубо говоря, каятся до дна надо, иначе смысла нет. Вопрос сложный, потому как искренность - понятие из сферы духа. Однако именно это дает возможность ее "прокачки" (зачем это надо в Укладе, почему это экономически выгодно - далее напишу). А в случае приема "надавить на жалость" - я имел ввиду то, что "давящий на жалость" с целью получения материальной выгоды, для успеха давления должен выглядеть искренним. Но именно только выглядеть. В случае ненаигранной искренности - это будет просто просьба о помощи, открытая и честная. В следующей статье часть ответов по вопросам связки справедливости, честности и искренности будет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:10:15 / 06-10-2015)

всякая искренность вынесенная из личностного в общественное - манипуляция,

Потерянный для общества организм, - в биореактор! Это надо Вам в качестве подписи поставить

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(11:23:41 / 06-10-2015)

Благодарю покорно за добрые пожелания, а сказать-то что хотели?

Аватар пользователя Пепелац

Нету идеологии, нету! Природа - есть, логика - есть, время - есть, эмоции (состояния духа) - есть

Вот после этой фразы можно все ваши рассуждалки-хотелки-сопелки-пыхтелки считать детским лепетом и соответственно к ним относится. Не бывает людей без идеологии, ну разве что на стадии старческой деменции или слабоумия. Любой мыслящий человек имеет свою идеологию - систему взглядов на окружающий мир и представлений о том, как этот мир было бы хорошо изменить с его (данного человека) точки зрения. Так что вопросы вашего дурака - это рефлексия его идеологических установок. 

"Поздравляю вас, гражданин соврамши ..." ©

 

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(11:35:40 / 06-10-2015)

Ну это, там народ  похоже искренне(!) думает на многоуровневых  рефлексиях в "рай въехать" , помягче бы, трансовые состояния однако.

Аватар пользователя Пепелац

Это и было мягче. Жестче было бы так: Предлагаю подправить заголовок топика, там есть лишние буквы. А именно в словосочетаниях "психо-партизана" и "сказочного дурака".

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(12:39:06 / 06-10-2015)

Ну подумаешь книжку про нлп и возможно пару курсов "продвинутости" там кто-то осилил, и что,  в биореактор?)) Ну глупо, ну зато в собственном соку надоело, и на АШ выдвинулись, экспансия вобчем. Как там по уставу Петра - "дабы глупость каждого видна была"? - наши люди)))

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:15:22 / 06-10-2015)

хорошо, благодарю. Тогда для дальнейшей беседы определимся с терминами. Что по вашему есть идеология? У муравья, например, есть идеология, как считаете? Если стоять на т.з. естественности, то вы говорите о том, что за законами природы стоит идеология. Так получается?

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(12:48:29 / 06-10-2015)

Получается эпически-мифическая дремучесть, и невнимание к оппонентам: насчет идеологии вам Пепелац все уже разжевал выше. А я в свою очередь попробую вам объяснить еще одну простую вещь, - что понятие культуры, как передачи негенетическими методами инфы - и понятие естественности., вещи антагонистичные(культура неестественна), если вы это поймете и прочтете пост Пепелаца все станет гораздо яснее.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:53:10 / 06-10-2015)

разжевал это вот так: "Любой мыслящий человек имеет свою идеологию - систему взглядов на окружающий мир и представлений о том, как этот мир было бы хорошо изменить с его (данного человека) точки зрения.". Угу. Выйдите на улицу и приведите 10 первых встречных человек, которые вам четко озвучат свою идеологию, не хуже Маркса, как минимум :) Культура неестественна - однако, сильное заявление. Разум, по вашему, неестественен? А то, что культура и образование неразрывно связаны и не пойми, что из чего исходит ("не пойми" - просто пока не думал об этом)? А без образования нет познания, а без познания - выживание вида, рода, не? И в какой логике культура, как способ и / или вспомогательный механизм познания неестественна?

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(13:27:35 / 06-10-2015)

Солянку не все любят,., как и винегрет, немного орднунга не помешает: можете начать с двух понятий естественное и искусственное.

Аватар пользователя Пепелац

Ты не путай мягкое с теплым, провокатор. У муравья по определению не может быть идеологии, так как абстрактное мышление (в виде идей в том числе) присуще только человеку.

PS Трудно разговаривать с людьми с образованием на уровне церковно-приходской школы столетней давности. А приходится sad.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(11:08:20 / 07-10-2015)

Курт и Бруно возражают и ведут дискуссию аргументированно, полезно. Ты - нет. Бан.

Аватар пользователя подозреваемый

люди без идеологии вполне бывают. просто они не совсем уже люди - любые продвинутые монахи или практики, живущие в социуме, таковы. то, что они используют иногда специальные термины в разговоре с мирскими - это не от идеологии, это у них такой понятийный инструментарий. причём, перестать быть человеком в обсуждаемом здесь смысле - это как раз цель их жизни. так что отнюдь не только маразматики и прочие подобные не несут в себе идеологии. собственно всё сказанное выше было для того, чтобы иметь в виду мощнейшую индустрию подражания этим целям за деньги лохов, которую автор не учитывал в тексте, из-за чего его идеи будут, попади они в тренд, быстро сведены барыгами от торговли духовными товарами именно к идеологии расовой сегрегации, кастам и прочему зигхайлю. однако сам автор, как мне показалось, в виду этого не имел. 
 

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(23:38:29 / 06-10-2015)

Это и не важно(прошу его меня простить, Платон мне друг,но.. ), что имел в виду автор в данном случае, важно, что ошибка бывает гораздо хуже злого умысла,  и частенько. Просто мощная архаичная идеология  подчиняет   человека с неразвитой субъектностью, незнакомого толком  с экзистенцией, и он ее, эту довольно агрессивную  идеологию реплицирует не осознавая происходящего.. У него же есть восторг от эффективного инструмента, зачем ему какая то экзистенция и ее производные,  плод развития христианского общества на протяжении 2-х тысячелетий?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:19:57 / 07-10-2015)

благодарю. Подозреваю, что Подозреваемый что-то подозревает :) Простите, не удержался. Про способность ТСЭУ подражать, то есть - всасывать и подчинять своим целям Цели истинные, манипулируя их смысловым наполнением - уже написано, чуть-чуть опубликовано (пара статей на этй тему в этом блоге), а вообще - это отдельный цикл статей.

Аватар пользователя Пепелац

люди без идеологии вполне бывают.  - любые продвинутые монахи 

Мда. Страшно далеки Вы от процессов высшей нервной деятельности. Вы впавших в нирвану (якобы) от монахов способны отличить или Вам по х... (по пояс будет)?

Прежде чем выступать в стиле Васисуалия Лоханкина, который тоже использовал специальные термины типа великая сермяжная правда (она же посконная, кондовая и домотканная в версии Бендера), перечитайте "Золотой теленок".

И покуда его пороли, покуда Дуня конфузливо смеялась, а бабушка покрикивала с антресолей: «Так его, болезного, так его, родименького», — Васисуалий Андреевич сосредоточенно думал о значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду.

Последним взял розги Митрич.

— Дай-кось, я попробую, — сказал он, занося руку. — Надаю ему лозанов по филейным частям.

Ну и хотя бы простенький учебник почитайте по физиологии высшей нервной деятельности. А то прям стыдно за репутацию ресурса, когда тут невежи начинают поучать людей с университетским образованием sad.

PS Завидую Митричу wink.

Аватар пользователя подозреваемый

кривляние неуместно (к тому же такое шаблонное), вы как-то за ним предмет обсуждения упустили. я его напомню: отсутствие транслируемой человеком идеологии. для её отсутствия впадение в "нирвану", что бы вы под этим ни понимали, необязательно. любой духовный практик для достижения состояния ясности на определённом этапе своего пути неизбежно оставляет все идеологии. в этот момент он теряет часть классических признаков человека, например, перестаёт желать и перестаёт пользоваться линейной моделью времени. называете ли вы это "нирваной" или что-то другое - мне неведомо, а вы почему-то не уточнили. и давайте договоримся: вы или по делу отвечайте, или свой пафос используйте в разговорах с кем-нибудь, кому это интересно. а мне такое скучно - разговор с набором чужих штампов.
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:38:20 / 07-10-2015)

Пепелац оказался неспособен к конструктивной дискуссии. Здесь он вам уже не ответит, извините.

Аватар пользователя подозреваемый

:) немного жаль. я прокачиваю навык коммуникации с заведомо тенденциозными и агрессивными оппонентами. письменное общение с такими у меня не очень сильная сторона, я это неплохо делал когда-то лично. ну да ничего, у меня в комментах к последней по времени статье живёт ещё один точно такой же крикун. чесслово, я даже думал, он просто перелогинился.
 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(12:35:11 / 06-10-2015)

Если нет идеологии, то вам в отшельники, подальше от ЖЭУ).

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:08:10 / 07-10-2015)

Я может чего то и не понимаю, но как общество может жить без идеалогии? Ведь, если её не создать самим, то кто- нибудь за Вас её точно создаст! Это из того же разряда что и ...Если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую!

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:03:54 / 06-10-2015)

Сильно много эпитетов, имхо. Трудно читать, даже по сравнению с Библией. Обилие эпитетов скрывает суть двух предложений:

1. Чтобы убить дракона чаще всего придется стать драконом.

2. Человек - Все (сперто из СССР-1). Главное богатство СССР-1 - труд советских людей (с).

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:24:38 / 06-10-2015)

благодарю за замечания. По сути - верно, однако это не все и кроме того, нуждается в пересказе на новый лад, с учетом условий ТСЭУ.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:06:44 / 06-10-2015)

У меня несколько другой ход мысли. От дарвинского отбора именно общества. По которому - общество (как единица выживания) само обязано оптимизировать институты, завязанные на передачу информации. Исходя из уже этого - необходимость поддерживать Библейские нормы (обеспечивающие передачу информации Словом от источника к приемнику), справедливость, необходимость науки и прочие вещи, которые сейчас принято оптимизировать путем обнуления.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:19:17 / 06-10-2015)

хм. весьма любопытно. Главная манипуляция социал-дарвинизма - перенесение явлений природы в жизнь общества без приложения разума, без анализа. Конкурентная борьба - явный пример. Однако в ТСЭУ речь идет о пожирании внутри одного вида, что в природе - редчайшее исключение. А вот грызня между обществами по законам природы - интересная поляна для размышлений, благодарю за наводку.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(12:45:59 / 06-10-2015)

Главная манипуляция социал-дарвинизма, как мне видится, в том, что единицей выживания считается человек, а не общество. Как только на место ставим реальную единицу выживания - Общество (а заодно и Слово как элемент передачи того, что именно было, с механизмами разделения информации и дезинформации) - все становится на свои места.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:54:16 / 06-10-2015)

именно так это для себя и уяснил. Еще раз благодарю, очень интересное направление.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(18:29:18 / 06-10-2015)

хочется "дурака" заменить на что-то другое - "наивного", "простака", "искателя" и т.д.

А если оставлять "дурака", то только в виде неразрывной связки "сказочный дурак"

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(10:02:18 / 06-10-2015)

благодарю :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(09:53:49 / 06-10-2015)

Оперируя лишь честностью и её противоположностью - ложью, придётся всё время спотыкаться об лукавство.

Так, например, для одного человека слово "абвгд" имеет одно понятие, а для другого - несколько иное, и оба они полагают, что другой имеет одинаковое с ним понятие. Потом они вступают в договорные отношения и в итоге попадают в расщелину, образованную разностью их понятий одного и того же термина. Каждый действовал справедливо, и каждый считает лгущим другого. Справедливость обратной силы в таком случае уже не имеет - нужно было заранее уяснять совпадение всех понятий.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(10:01:22 / 06-10-2015)

Антоним честности вовсе не рассматривается. Решение для описанной вами ситуации - договориться о терминах. А для этого надо сначала признать важность обсуждаемого теми, кто планирует обсуждать и развивать предлагаемое.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(11:21:49 / 06-10-2015)

Решение для описанной вами ситуации - договориться о терминах.

 Необязательно, можно просто не связывать себя договором, выраженным недостаточно прояснёнными терминами, если противоположная сторона не расположена к их уяснению и обсуждению.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(10:32:01 / 06-10-2015)

Вы не разделили с вашим "абвгд" две проблемы семантическую ,  которую вы неплохо обрисовали и собственно проблему справедливости как мифа. Повышенное внимание к "несправедливостям"  имеет ввиду существование некой справедливости на таком же как и несправедливости уровне - это ошибка, и основа мифа..

Но есть высшая справедливость, и ее достижение происходит через прощение и благородство(!) в поступках. А достижение справедливости на том же уровне.., подразумевает учет и контроль до упора, то есть бесчеловечную методологию которая, опять таки, резко противоречит семантической данности реальности мышления. Неудивительно, что нацизм приводил к ужасным результатам, ведь он опирался на мифы.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(12:13:07 / 06-10-2015)

Если прощение происходит лишь ради улаживания текущего конфликта, т.е. - односторннее прощение, то это не благородство, а лоховство. Однако, возможно заменить отсутствие встречного прощения, прощением самого себя. Но это не возможно сделать пока прощающий субъект не осознал свои ошибки и не сделал для себя выводов как их не допускать в дальнейшем.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:21:14 / 06-10-2015)

Курт и Бруно, обратите, пожалуйста, внимание: вы ведете речь фактически об экономических отношениях, не? ;) :) :) 

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(12:27:30 / 06-10-2015)

Дружище, вы немного зараппортовались. Экономические отношения - это игры с ненулевой (положительной) суммой, поэтому фактически вы не совсем понимаете о чем речь)). Просто посмотрите фильм о котором я вам писал выше.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:57:08 / 06-10-2015)

прошу прощения. Данный разговор будет уместным после текста о экономических механизмах Уклада и его валюты. Пока у нас разный объем информации, как следствие - дефицит понимания. Продолжим после следующей статьи / статей.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(22:34:20 / 06-10-2015)

Об любых отношениях, поддающихся (при желании) какому-либо структурированию, и экономических в том числе.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(12:55:23 / 06-10-2015)

Bruno

Ну тут две позиции, переоценка себя наиболее глубокая(откуда  и для чего эта сволочь на мою невинную голову упала) или суд над кем либо нехорошим не имея властных полномочий, и обычно  непонимая мотиваций оппонента(лоховство в кадрате). И кстати себя простить труднее всего(да, да) например, предав или осудив лоховски кого либо, человек обычно деградирует.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(22:58:06 / 06-10-2015)

Делать то, чего никогда не делал, всегда труднее всего.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:17:20 / 06-10-2015)

Мне кажется, эта статья - зачатки философии и идеологии будущего

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:15:39 / 06-10-2015)

Неа, это хорошо забытое старое, да и глубинные расклады слов - неплохо себя показали.;)

СВОБОДА(СоВести(Солнечная ВеСть(Веся)(Ведаю Себя)) ВОдительство БОгом ДАнное) - в общем стоит копнуть поглубже... это не дурость, это попытка ПОНЯТЬ.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:23:35 / 06-10-2015)

Рашад, друг, я тебя не знаю, но я тебя люблю, не пойми превратно :) БЛАГОДАРЮ!!!!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:11:07 / 06-10-2015)

Всегда пожалуйста, может хоть кто-то поймёт, что те такой я уж и колючий, русский мусульманин.

А мз расклада выше делайте выводы:

1) У кого нет совести - нет и свободы. Как рёк мой дед - "совесть дадена кажному от рожденья, и атеисту, и православному, а-то и магометанину."

2) Кого ведёт не светлое побуждение - не свободен.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:25:54 / 06-10-2015)

благодарю за оценку. Однако смысл пока прост - связывание известных вещей из разных областей знания в картину. Просто взгляд с позиции ребенка, зачем-то начавшего почемучкать в невместном для этого возрасте :)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:11:34 / 06-10-2015)

Есть один интересный человеческий парадокс.
Стремление к "разумному, доброму, вечному" в человеке, угасает по мере достижения этим человеком личного благополучия. Т.е, даже сама борьба за справедливость (что это такое, кстати?), является лишь средством в реализации стремления к доминированию, еде и продолжению рода. Именно этот механизм обуславливает непонимание между богатыми и бедными, по принципу "раб не хочет свободы, он хочет быть рабовладельцем".

Как правильно заметили комментаторы выше, подобные вашим вопросы поднимались множество раз, и решались самыми разными способами. Один из последних примеров - это гитлеровская Германия и СССР. Что характерно, и там и там ставились благие цели, и при этом пути достижения - были выбраны совершенно разные. Оба проекта - провалились. Причина - всё пошло не так, как было задумано основателями проектов. Почему? Потому что человек - не машина, обязательно накосячит сделает так, как ему кажется "правильно". А "кажется" - каждому по-своему. Этой самой "линейки" для иррациональных мифических категорий вроде "справедливости" - не существует, и не может существовать, т.к. каждый человек - это уникальная и субъективная система единиц измерения.

Как это победить?
Савельев С.В. предлагает новенькое - церебральный сортинг. Новый эксперимент, отбор по конкретным физиологическим параметрам, а именно: конкретной структуре мозга. Отобрать наиболее "башковитых" из общей массы, и дать им возможность подумать над системой. Может быть, гении смогут наконец понять, что такое сознание человека и как с ним бороться. По крайней мере, этот вариант - ещё ни разу человечество не пробовало :)

На этом сайте, многие задавались подобными вашим вопросами. Были оригинальные предложения (джедаизм, например), бурные обсуждения с переходами на личности, как положено. Итог: даже на этапе обсуждения, среди неглупых, в общем-то, людей, согласия - нет. Проблема, признаваемая всеми - есть, а пути её решения, которое бы удовлетворило всех - нет. Были прекрасные подробнейшие разборы исторических причин несправедливости, и полный тупик в методологии достижения справедливости. И это всех бесит :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:20:06 / 06-10-2015)

Надо не искать физиологический аспект, но духовный.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:33:46 / 06-10-2015)

Поисками духовного аспекта человек занимается с тех самых пор, как научился осознавать себя как личность. Результат - перед нами. Причём, без разницы, религиозная это духовность, атеистическая или агностическая. Работает это только на уровне личности, но не на уровне социума, как правильно заметил Курт Руссел выше - это внутреннее состояние, которым невозможно поделиться.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:57:10 / 06-10-2015)

Как раз поиском весьма успешно занимались на Руси, но с приходом христианства и насильственной христианизации - этот поиск был прерван и подменён иным. Так была потеряна ОБЩНОСТЬ - общая идея, создававшая в каждом основу для кристаллизации, так-что был потерян не индивидуальный, а общественный подход для реализации идеи Справделивости, пошли подмены понятий, искажение смыслов и табуирование отдельных слов, вроде "крамола" - к ра(солнце) молитва или капище - ка(дух) пища, ведьма - ведающая мать, невеста - не Веста(мудрость) - т.е. глупая, радение - ра(солнце) деяние - т.е. доброе дело. И Курст Руссел - ошибался во многом - неумение передать внутреннее состояние и отличает индивидуалиста-эгоиста от людей, живущих общиной, где КАЖДЫЙ в ответе за КАЖДОГО и не может относиться к любому из общины, иначе, как к брату или сестре - у староверов это хоть как-то но присутствовало, как и уважение к мудрости, там было использовано бесструктурное управление с децентрализацией. В КОБ-е об этом тоже есть, Homo2.0 предвосхитил своим ответом мои мысли, что не может не радовать, когда мысли разных людей - вдруг сходятся, из-за похожего душевного состояния...(пьяная компания, в которой ни кто и лыка-то не вяжет - понимают друг-друга с полуслова, даже если изначально они не знают языков друг-друга - глупый пример, но что-то в нём есть!)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:13:25 / 06-10-2015)

Увы, о том, что там было до христианизации Руси - доподлинно не известно, т.к. нет письменных источников. А из тех что есть, следует что как и обычно в те времена - все резали всех. Следовательно - изучать особо нечего, все теории о "Древней Руси" - уходят в конспирологию и мифы и плоскость веры. На практике это всё использовать невозможно, что там и кто искал - никому доподлинно не ведомо.
Община - это замечательно. Но увы - немасштабируемо. Община существует до тех пор, пока глава общины - может контролировать каждого её члена (глава может быть соборным, но и в соборе как правило есть чёткий лидер). При гибели главы или росте общины - структура рушится. Вернее - преобразуется в другую структуру, не общинную, а например в феодальную.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:46:13 / 06-10-2015)

Большая часть письменных свидетельств была уничтожена, но далеко не вся... я знаю где свидетельства эти есть, часть из них - подделка, но хватает и настоящих. Да и летописи старые сохранились, но из них 99% недоступно для народа, ибо могут вызвать когнитивный диссонанс у простого народа, ибо раскрывают суть - КЕМ ОНИ БЫЛИ и каким дерьмом стали сейчас.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(13:02:15 / 06-10-2015)

супер, благодарю. ППКС, это раз.

Два (вот об этом: "неумение передать внутреннее состояние и отличает индивидуалиста-эгоиста от людей, живущих общиной"): Уклад и подразумевает....экономизацию, что ли (так себе определение, надеюсь, для понимания сойдет), передачи состояний духа, внутренних состояний.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:15:01 / 06-10-2015)

Когда относишься к тому, кому хочешь передать что-либо, как к самому-себе, частью себя, кровным братом - тогда вначале поймёшь его, а после сможешь и передать то сокровенное, что в душе своей вырастил, або получил от кого.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(13:24:08 / 06-10-2015)

ведь древние же истины, а. Вообще, мне вот кажется, что если б кто-то из предков, древних славян, прочел и текст, и комментарии, то был бы очень удивлен тем, что элементарные вещи, фактически прямым текстом переданные в образах языка, слов, требуется пояснять взрослым людям, а не малым детям.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:39:46 / 06-10-2015)

Увы. Память крови предков, которую многие мистики путают с прошлыми инкарнациями - многое раскрывает человеку, если он ИЩЕТ.

"Ищите и обрящите, просите и дано будет Вам."- главное ПОНИМАТЬ у кого и что ты просишь!

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(11:22:01 / 06-10-2015)

Этот Савельев просто нехороший человек. Наибольшая конкуренция среди наиболее подобных. Я уже не говорю о том что мозг - это "черный ящик", для  Савельева это  не приемлемо в принципе. Судя по всему Савельев - "ласточка" технофашизма, народ готовят.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:39:37 / 06-10-2015)

Савельев предлагает то, чего ещё не пробовали - в этом его ценность. Ну и его исследования, проливают свет на многие механизмы принятия решений "разумом" человека.
Технофашизм? А мы тут что обсуждаем? Не его разве? "Всеобщая справедливость" - это и есть ипостась технофашизма.

Как раз в этом и проблема: при текущем укладе социума - каждый индивид чувствует "несправедливость". А любая попытка устроить "справедливость" - с высокой вероятностью приводит к гибели этого самого индивида.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:02:28 / 06-10-2015)

Гм... это может закончится сюжетом из WarHummer.

А всеобщая справедливость не имеет ни чего общего с технофашизмом. Каждому воздавай по заслугам его - где тут фашизм? А Савельев предложил ОТБИРАТЬ по физиологии, а не по духовным качествам - хотите получить суперменов, которые к людям будут относиться хуже, чем к насекомым?! Разделение на касты, как в Индии... Вы должны понимать ЧТО Вы предлагаете и каковы могут быть последствия исполнения Ваших предложений.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(12:22:35 / 06-10-2015)

Rashad_rus,  еще Шекспир вроде-бы(?)заметил, что мужчина после 30-ти достоин только виселицы, вы просто не представляете что такое реальное воздаяние по заслугам в масштабах сколько нибудь существенных. Фашизм ведь не хочет, явно во всяком случае, рубить сук, не дураки чай в самом деле., поэтому создается мифологическая среда для заслуг и воздаяний, где нет равенства, и люди, внимание! - разделены на сорта по справедливости...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:51:21 / 06-10-2015)

А эту справедливость кто устанавливает-то? И на сорта по какой справедливости делит? Да-да... "прокрустово ложе" не иначе! Вильку не трогай, он судил по себе, а не с точки зрения Абсолюта, и как любой человек мог ошибаться в суждениях, так-что Шекспира, как авторитета признавать не стоит...он хороший драматург - но не философ, ибо его философия ущербна размытым и искажённым миропониманием.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(12:59:36 / 06-10-2015)

))), каждому писателю свой возраст. Прсто Шекспир конкретно говорил о грешной(грех есть всякая неправда) природе человека, и к чему приводит насаждение справедливости по мужски к 30-ти годам в его время - вот такая вот "размытость".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:07:13 / 06-10-2015)

Покуда мудрость не приобрёл, не прочувствовал несправедливость на собственном опыте - те люди и не поймут, что значит справедливость, как не понять сытому - голодного. Кто-то алчет славы, богатства(смысл подменён!), любви, а кто-то справедливости, вначале для себя, а если не слеп, то и для других - таких альтруистов и считают людьми не от мира сего и во все времена пытались уничтожить и уничтожали, ибо они были опасны для СИСТЕМ, раскрывали основу справедливости... Вот и стоит над этим задуматься ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:27:37 / 06-10-2015)

Совершенно верно, один из возможных сценариев - это геноцид "обычных" людей. Возможно, но не обязательно.  А возможен вариант "Волны гасят ветер" Стругацких - вариант параллельной высокоразвитой цивилизации, не желающей пересекаться с обычной. А возможен сценарий Терминатора. Гибрид Вархаммера с Джедаями тут уже предлагали :)
По духовным качествам, прямо сейчас отбирают в ИГИЛ. Хорошо это или плохо? Ни то, ни другое. Это - результат существования самого критерия "духовности". Нет никакой разницы, как трактуется "духовность", важно кто отбирает по этому критерию. Кадыров - отберёт одних, а саудовцы - других. Поэтому, любой разговор о "духовности" - это именно та самая манипуляция, так как единой шкалы - нет. И поэтому, человечество всегда стремилось к чему-нибудь привязать отбор: к цвету кожи/волос/глаз, геометрии черепа, убеждениям, родословной - потому что нужна опора в отборе, некая первичная точка отсчёта. Но в силу уникальности каждого человека - не существует никакой общей точки отсчёта. И любая попытка построить систему скатывается в конкуренцию всех со всеми.

Как только вы дадите универсальное неизменное во времени определение "справедливости" - так сразу мы найдём ответ на вопрос как её достигнуть :)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:57:27 / 06-10-2015)

По духовным качествам, прямо сейчас отбирают в ИГИЛ

Вы явно неразумны в своих суждениях, в ИГИЛ идут те, кто не умеет различать добро и зло - это ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ свойство РАЗУМА, и основа Исламских Законов - лежит как раз в РАЗУМНОСТИ, они-же полагаются на умствования людские и эмоции неустоявшихся личностей, а-то и простых наёмников, которые продали свою душу за право нести смерть.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:18:26 / 06-10-2015)

Дело в том, что я ставлю под сомнение само понятие "разумности" человека.
А уж добро и зло - это совершенно субъективные понятия. За которые и идёт война, собственно. А вот создаёт эти понятия - совершенно конкретный человек. То есть, как у каждого конкретного "добра" так и у каждого конкретного "зла" - есть фамилия и имя. И поэтому с одной стороны, добрые сунниты взрывают злых шиитов, а с другой стороны - добрые шииты бомбят злых суннитов. И заметьте, всегда где-то рядом стоит человек, который объясняет каждой стороне: что есть добро, а что есть зло! И как правило, у этого человека можно приобрести оружие по приемлемой цене :)

Книга - хорошая попытка зафиксировать определения добра и зла во времени, и стабилизировать систему. Но вот беда - не все люди умеют читать. И даже те, кто умеют - не особо этим увлекаются. А уж понять прочитанное - способны вообще единицы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:20:58 / 06-10-2015)

Опа... уж звиняйте, но это АБСОЛЮТЫ, а относительность проявляется в небольшом круге примеров, которые понятны и людям без обострённого разума или просто логичны. Но РАЗУМ - часто АЛОГИЧЕН, и анализу умом - не подлежит, ибо невозможно измерить линейкой массу тела или весами промерить версту.;)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:36:00 / 06-10-2015)

Вот, вот мы и пришли наконец к корню проблемы.
Не можем мы согласовать начало отсчёта! Даже в рамках дискуссии трёх-четырёх человек - не можем!
Потому как инструментов измерения философских категорий - не существует. Как и органов, которыми мы бы чувствовали эти категории.

Мы можем придти к некоему взаимному решения, без сомнений. Можем записать это на сапфировые скрижали и торжественно объявить Законом. Но уже через пару сотен лет, найдётся выскочка, который камня на камне не оставит от этих законов. И о ужас! с ним согласится огромное количество людей.

А по поводу ума и разума - я не уверен, что есть разница. Есть вообще люди, у которых два разума живут параллельно в одном мозге. Подозреваю, что человечество просто не доросло ещё до настоящего самоосознания.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:03:59 / 06-10-2015)

На сём философском выводе оставим наш спор! Благодарю!

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(21:47:49 / 06-10-2015)

Vedmedu

Да, вы правы, и  рефлексии топикстартера во многом просто обнажили суть проблемы. Но насчет Савельева, позвольте с вами не согласиться. Исследования черепов на предмет арийскости это уже  было, подумаешь разница, это-же снаружи черепа а не внутри.. -  практически тот же самый германо-нацисткий(под другим названием)  миф будет работать на орднунг! А этот самый орднунг превращает общество.. в муравейник, причем жутко эффективный  в достижении МУРАВЬИНЫХ целей с техновооруженностью 21-го века  (войны у муравьев это что-то).

То есть поражение в политических и экономических правах части общества(нацизм,фашизм) сначала надо  легально обосновать -  по справедливости, мозги дескать разной структуры... Опять же, схлопывание культуры, как индивидуальной ценности(тут еще и закрытие гумманизма-индивидуализма  приставкой транс) до красочной картинки на мониторе, и привет, здравствуй дивный новый мир(с)...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:36:20 / 06-10-2015)

Не надо ничего обосновывать. Победитель всегда прав.
Вопрос лишь в том, может ли победитель избежать граблей побеждённого? Пока - никто не смог. Не выходит выйти из рамок дикой конкуренции уже во втором-третьем поколении победителя.

Представьте, что некий учёный сможет построить абсолютную модель человеческого мозга, с возможностью предсказывать поступки любого человека. Т.е. будет точно доказано, что человек - это лишь очень сложная машина. Что поступки человека - детерминированы на 100%. Ведь у древних - было понятие судьбы, да и Бог - знает будущее, а следовательно, у человека нет свободы воли! И люди в это верили тысячелетиями.

А есть ещё вариант Матрицы. И поверьте, подавляющее большинство людей - выберут матрицу, если там будет рай для каждого.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(13:10:38 / 06-10-2015)

Дело в том что отличие человека от машины давно известно - это как раз выход за рамки любой программы, человек это умеет -  сформировать образ системы  внутри системы и выйти за пределы системы вроде бы без ее полного описания, наплевав так сказать на математику Геделя. То есть миф о котором вы говорите уже давно развенчан. А подавляющее (кого оно подавляет  кроме себя  по большому счету?) большинство вовсе не аргумент.

Вобщем есть такая штука экзистенция...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:25:56 / 06-10-2015)

Человечество только тем и занимается, что создаёт и развенчивает мифы.
Мы тут - занимаемся тем же самым.
Я даже могу допустить, что из всего этого словоблудия, чей-то удачно мутировавший мозг, сможет выделить что-то полезное, и создаст что-то реальное. Что просуществует хотя бы лет 50-70. Вот это была бы удача и смысл!
 Автор статьи поднимает правильные вопросы. Пусть и в 1,2*е12-й раз. Но даже просто по законам статистики - должно же когда-нибудь выстрелить!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:32:49 / 06-10-2015)

благодарю. Отбор возможен, и даже технологии есть. Благо в наше время творческий потенциал можно практически потрогать руками и объективно измерить. Вариант для подбора команды для реализации какого-либо проекта. Но размер творческого потенциала (бешенное определение, но для разговора сойдет :)) ни в коем случае не должен определять положение в обществе напрямую. А вот результат его реализации в Укладе - да, и обязательно, просто потому, что это будет результат естественного труда.

"каждый человек - это уникальная и субъективная система единиц измерения." - в том-то и дело. Как-то же мы все вместе чувствуем справедливость? Значит, в основе всех уникальностей таки что-то общее есть? Его и ищем, его и меряем.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:51:19 / 06-10-2015)

С чего бы "не должен определять положение в обществе"? Потому что вам так хочется? За положение в обществе, люди испокон веков убивают себе подобных миллионами! И попробуйте человеку это запретить :)
Один из главных вопросов создания идеальной системы человеков - вопрос "контроля контролёров". Решить его пока получается. Самоконтроль - даёт сбои.

"Мы все чувствуем справедливость"? Кто "все"? Огласите список. Чем мы её чувствуем?
Как на ваш взгляд, понимает справедливость Абрамович? Путин? Московский дворник? Боец ИГИЛ? Проститутка из Патайи? Далай-лама? Английский футбольный фанат? Физик-ядерщик из Сарова?
Все семь миллиардов перечислить не получится.
Нет у нас ничего общего, кроме генетики и воспитания. И то - генетика уникальна у каждого в силу мутаций каждого поколения, а воспитание - сходно только в пределах узкого круга родственников.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(13:07:45 / 06-10-2015)

справедливость - естественна, хотите спорьте, хотите нет.

Не должен определять положение в обществе - потому что это глупо, а речь об экономике Разума :)

Про общее ощущение справедливости - вовсю эксплуатируется Голливудом, расскажите им, что каждому из 7 млрд. человек нужен свой хэппи - енд в каждом фильме ;)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:28:08 / 06-10-2015)

Что есть "естественно" в отношении человека?
Что есть "справедливость"?
Что есть "глупо"?
Что есть "экономика Разума"?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(13:39:45 / 06-10-2015)

естественно - следовать законам природы, с приложением Разума. Это значит - познавать мир, Вселенную. Познавать - значит, созидать и творить. См. первую часть.

Справедливость - измерительный комплекс в экономике Уклада :) подробнее - следующий текст.

Глупо - неэффективно, противоестественно.

Экономика Разума - Уклад, отличный от ТСЭУ. Остальное - в следующих текстах.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(14:08:19 / 06-10-2015)

В этом ваша основная проблема. Вы не можете объяснить базовые понятия своей теории вне рамок этой самой теории.
- Что такое естественно?
- Это всё, что разумно!
- Что такое разумно?
- Это всё, что естественно!
- Что такое справедливость?
- Это характеристика уклада!
- Что такое уклад?
- Это результат справедливости!

И так по кругу.
Вы, батенька, создаёте очередную Утопию.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(02:31:15 / 09-10-2015)

Общество и разум,  в смысле член общества ХомоСапиенс(как носитель культуры) по определению искусственны, и манпулируют законнами природы в своих целях где только могут, отказываясь им следовать., Понимаю что  трудно это осмыслить без  ясной альтернативы(что и неудивительно - похоже это "эффект прокачки  искренности"), но  еще есть "эффект Маугли", который реально жил в естественной среде, в джунглях среди волков   - он  не смог научиться говорить и одеваться...

Справедливость, как точная наука(вынос мозга  более чем!) - просто миф, абсолютно искусственное порождение хотелок. Наиболее естественно право сильного. Глупо и неэффективно и противоестественно не есть мясо  людей и умирать от голода.. к примеру,  итд, итп..

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(04:28:03 / 09-10-2015)

Курт, вот от души советую для снятия шор - прочтите Э. Толле "Новая земля" или, если вас не устроит то, что (почему-то) эта книга в магазинах стоит в разделе эзотерики, изучите научные (!) работы Ануашвили. Простите, но у вас полный беспорядок с понятийным блоком. Даже ЧУВСТВА, данные человеку от природы (любовь, справедливость, благодарность - это все природное) вы называете выдуманными понятиями. Вы рассуждаете, опираясь только на прошлое и фактически (!) отказывая человеку в наличии Разума. Оооочень долго объяснять, прочтите, чтоб я в ваших глазах не был голословным теоретиком.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(09:49:12 / 09-10-2015)

Нет уж, я ведь  могу объяснить коротко не заставляя вас читать Шпенглера, сделайте над собой усилие - или признайте свое поражение на этом фронте(полную несостоятельность), или прекратите путать следы и задавайте вопросы по существу дискуссии, если вы чего либо не поняли.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(10:37:18 / 09-10-2015)

для читателей комментариев: Курт забанен за словоблудие и подмену смыслов, выводы без анализа. Желающие видеть его в дискуссии дальше - забанен он на пятой статье, в случае приведения объективных аргументов в его пользу - готов его разблокировать.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 2 месяца)(17:18:11 / 06-10-2015)

Простите, что встреваю. Если человечество ещё немного потянет время, вопрос контроля контролёров отпадёт, вместо искусственного отбора отбор будет естественный...

Есть такой вариант точки отсчета ценности конкретной личности.  Человек приходит в этот мир голым и уйдёт голым - в гробу карманов нет. Итог жизни измеряется дельтой между оставленной кучей говна и результатом творческих усилий по улучшению этого мира. Реальная разница между потреблением и созиданием. Эх, египетским богам было легче. Взвесили сердце и отсортировали.

Проблема по сути центральная. И поставлена она природой, боюсь, что именно природа её в конечном итоге и решит. И вопрос численности и вопрос качества.

Аватар пользователя подозреваемый

убивают не за положение в обществе, а за правоту своей бесценной позиции, выражением которой бывает всё, что угодно, но место в иерархии - самый популярный фетиш.

про справедливость - где-то рядом я уже написал автору, что этот термин по многим причинам (и фундаментальным, и спекулятивным) не годится, вместо него намного уместнее использовать "чувство баланса": его-то объяснять не нужно. на данный момент автор ещё не сказал всего, что хотел, поэтому предложенным пренебрёг. это нормально.
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:14:41 / 06-10-2015)

Хорошая статья. Вопросы справедливости хорошо рассмотрены в КОБ с её концепцией генетически обусловленных потребностей и паразитарных потребностей. Ну и понятия Меры и Человеческого строя психики тоже многое поставят на свое место.

Рекомендую к изучению.

Аватар пользователя подозреваемый

ну что же, пока всё идёт к тому, что резульатом третьей части станет независимый выход на вариант даоизма. конечно, здорово мешает слово "справедливость", на которое сделан упор. у него неоднозначные и крайне спекулятивные коннотации, большой простор для закладок и прямых манипуляций. я предложу, кмк, более удобную альтернативу: равновесность. тогда всё очень упрощается: не надо искать в русском человеке жажду справедливости, надо лишь принять, что точное чувство нематериального баланса в общественных отношениях - отличительная черта русских. и вот вам сразу и идентичность, и национальная идея, которая тут обсуждалась адовыми камланиями, не виснет в идейном вакууме, и ещё есть ништяки.

а "справедливость" предложу оставить ярмом на шее конфуцианского социума. технической (не имеющей своей перспективы и по сути служебной) модели - порезанное воплощение Баланса. всё логично.

ещё хочу отметить, что очень уместно по смыслу остановиться на том, а зачем, собственно, нужен социум как таковой? какие функции, если не обращать внимания на псевдонауки типа социологии или экономики, он выполняет? думается, подпереть рассуждения с этой стороны - и отвечатть на главный заданный вопрос будет гораздо удобнее.
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:39:16 / 06-10-2015)

Благодарю. Задача - показать, что справедливость на самом деле - точнейший измерительный комплекс, объективный с точки зрения законов выживания, развития, познания. Тогда спекулировать на таком определении в концепции Уклада не получится. "Дважды два четыре? Четыре. Вот это и вот так справедливо? Да." - как-то так.

Про равновесность - опередили, это следующий текст.

Зачем нужен социум - это тоже просто. Если считать, что социум - это помимо прочего система коммуникаций между людьми, то он нужен для эмиссии валюты Уклада. Подробнее - следующий текст или через текст.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:05:40 / 06-10-2015)

Ну так покажите уже, этот "измерительный комплекс"!!!
Покажите единицы измерения, покажите методику проведения измерений, методику поверки измерительного комплекса, характеристику погрешностей комплекса!
Сделайте это!

А потом вдруг окажется, что некоторые - "справедливее" остальных :)

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(13:07:41 / 06-10-2015)

))не, они просто Искреннее.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(13:11:55 / 06-10-2015)

вот как ни странно - почти да, Курт! Я где-то в комментариях написал, что искренность - прокачиваемый параметр духа (простите за такое выражение). В Укладе его просто выгодно прокачивать. А про измерение - так все ж в статье уже написано ;) вся исходная информация есть.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(13:53:14 / 06-10-2015)

Чудовищное "почти да", ну ладно вы не понимаете разницу между искусственным и естественным на примере культуры(!), ну ладно вы не понимаете, что находитесь в рамках нацисткой идеологии, но то что мой пёс искреннее вас со всей вашей "прокачкой" на порядки(!!) этот факт вы сможете понять и осмыслить? Реально мне за вас уже не неудобно, а страшно, нельзя так отмораживать мозги.

Аватар пользователя подозреваемый

не касаясь искренности и измерительного комплекса, действие коих я рассчитываю увидет отражённым в последующих частях статьи, поясние, пж, почему вы назвали предложенное а) идеологией и б) нацистской. если первое действительно обсуждаемо (поскольку есть несколько относительных параметров, негодных для заявки на мировоззренческую/философскую систему), то вот второго я не увидел.
 

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(21:49:35 / 06-10-2015)

 Вам всего то надо перечитать ход дискуссии примерно отсюда, ну и само определение нацизма коротко, как политческого строя  - деление людей на сорта. И если вспомнить историю возникновения этой идеологии в новейшей истории, то возникла она в Британии зараженной индийским влиянием, была пересажена потом на германскую почву и развилась до определенного эффективного уровня. Сам по себе нацизм, фашизм - это архаизирование развитого общества с повышением(!) эффективности функционирования в утилитарных сферах, типа производства, науки, и прочего.

Но оттого, что формула  "скрипач не нужен" реализовывается весьма эффективно, вплоть до ликвидации душевнобольных, происходит грандиозная моральная деградация  бывшего развитого общества, до состояния муравейника. Фактически происходит отмена гумманизма, как приоритета развития личности. Ну а то, что данный товарищ топикстартер двигает довольно вульгарную форму гностицизма(который и является внутренним учением нацизма), это и без моих пояснений вполне может обойтись.

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(12:33:31 / 06-10-2015)

Спасибо статьи интересные, а обсуждение таки уж очень интересно!

Аватар пользователя AlexPro
AlexPro(2 года 1 месяц)(12:43:56 / 06-10-2015)

>всегда есть выбор. Даже когда тебе усиленно внушают, что его нет. Особенно, когда тебе его, казалось бы, не оставляют. Или за белое, или за черное. Предпочитаешь ли ты красное белому, или наоборот, но результат один - ты спиваешься.

   О том, что на самом деле нет такого - или-или. Что выбор не заключается лишь между сионизмом и антисемитизмом, шариатом-шиаретом, коммунизмом-капитализмом. И не обязательно определиться за мусульман ты, или за евреев.

   Сиреневая книга о том, что над всеми стратами, над национальностями, над социальными различиями, над уровнями доходов, над политическими и экономическими пристрастиями, над родственными предпочтениями и особенно над религией - есть только один позитивный критерий, по которому можно и нужно проводить расслоение общества. Ибо без расслоения не будет разности потенциалов и не образуется ток. Не будет зон высокого и низкого давления, и не возникнет ветер, наполняющий паруса. Не появится живительная энергия.

   И критерий этот - ум, интеллект. И ограничен он только рамками новой морали. Новые правила. Новая жизнь.

   Я хорошо помню, как это все было. Все стало возможным только после появления возможности неоспоримо и объективно оценить то, что представляет из себя конкретный человек. И возможности поставить его на конкретную полочку...до следующей инвентаризации. После которой, он может сместиться в любую сторону.

   Или сохранить свое место. Любой может найти свое место в жизни, если есть такое желание. И занять его, если есть соответствующие способности.>

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:01:09 / 06-10-2015)

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели!"(с)

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:47:50 / 06-10-2015)

.

Аватар пользователя AlexPro
AlexPro(2 года 1 месяц)(13:03:40 / 06-10-2015)

Три раза ку...однозначно:-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...