Немного про мошенников в строительстве

Аватар пользователя Pavel_V

Лучшее применение композитной арматуры.

Постоянно, каждый год во время полнолуния из тьмы выползают манагеры по продажам всякой фигни и начинается моя борьба с коллегами, прогулявшими в свое время физику, которым навешали лапшу на уши вездессущие продаваны. Впаривают обычно:

1. Композитную арматуру (КА).

2. Активную молниезащиту (АМ).

3. Нанокраски (НК).

4. ЛСТК.

В принципе, у п. 1, 3 и 4 есть свои ниши применения, но в связи с тем, что наши доморощенные бизнесмены понапокупали оборудования для производства КА и НК в десятки раз превышающее потребности, то приходится им впаривать эти узконишевые продукты туда, где применение этих материалов грозит авариями. Пунктом 2 занимаются просто жулики и обсуждать тут нечего.

Композитная Арматура.

Исследованием свойств КА занимались еще в СССР в семидесятые годы прошлого века, так что те, кто говорит, что КА это новые технологии просто врут. По результатам испытаний были получены неутешительные выводы для внедрения КА и тема у нас заглохла. Но не надолго. Какая-то нехорошая личность протолкнула в СНиП строчку, что вместо металлической арматуры можно использовать КА. И тут понеслось. Только автор сей строчки умолчал, что методики расчета для этой арматуры не существует (почему, будет объяснено ниже). Т.е. вроде как использовать можно, только как - хрен его знает. Нормальные проектировщики без утвержденной методики в бетон ничего пихать не будут, т.к. в случае, если эта конструкция разрушится, то проектировщик может сесть. Но есть и ненормальные проектировщики, которые по требованию ненормальных заказчиков (каждый, кто построил на даче сортир типа "очко" считает себя профессиональным строителем) используют КА. Или получит заказчик проект и сам заставит рабочих укладывать КА, вместо нормальной арматуры. Для таких манагеры придумали таблицу замены типа такой:

Замена арматуры по физико-механическим свойствам

6А-III
8А-III
12А-III
14А-III
16А-III

АСП-4, АБП-4
АСП-6, АБП-6
АСП-8, АБП-8
АСП-10, АБП-10
АСП-12, АБП-12

Здесь цифры - диаметр в миллиметрах. Стальную арматуру типа 6А-III диаметром 6 мм предлагают заменить стеклопластиковой или базальтовой КА диаметром 4 мм. Некоторые заменили согласно рекомендациям. Т.е. расчет сделали для нормальной арматуры, а потом поменяли на КА, например, товарищ Alekceich:

У меня заказчик басейн залил с такой арматурой - треснул (пустой еще был) :( причем треснул классически по верхней части
Часть басейна на одном грунте, часть на другом - не зная геологии специально считал, что бассейн частично будет консольный с разными вылетами - ничего не ломалось... даже близко.. а тут на тебе...

Еще следует знать, что свойства КА и обычной арматуры сами по себе очень разные и работают эти виды арматуры очень по разному. Вот график зависимости напряжения в арматуре (stress) от относительного удлинения (strain), здесь: typical steel - типичная сталь, typical GFRP - типичная КА, yielding - переход через предел текучести:

Пунктиром обозначена зона работы арматуры в бетоне. И хорошо видно, что стальная арматура в этой зоне имеет кратное преимущество (график в этой зоне выше), т.е. арматура удлинилась только на 0.2% а стальная арматура уже работает на полную. КА в этой зоне практически не принимает нагрузку и тянется дальше, как резинка от трусов. Пересечение графиков происходит недалеко от 1.5% удлинения. Для пролета 6 метров, это почти 80 мм. При таком удлинении в бетоне возникают трещины, а прогиб плиты становится виден невооруженным глазом. Т.е. бетон рассыпается, когда КА начинает работать. Из этого графика следует, что для того, чтобы КА заменила обычную арматуру необходимо брать КА на пару-тройку ступеней диаметра БОЛЬШЕ. А теперь взгляните на манагерскую табличку выше.

Манагеры любят рассказывать, что КА в разы прочнее стальной арматуры, только прочность эта достигается тогда, когда бетон уже раскрошился и перестал работать, а в рабочем диапазоне КА подобна резинки от трусов - она как бы есть, только толку от нее мало.

Если им этим ткнуть под нос, они скажут, что преднапряжение арматуры решает эту проблему. Опять запудривание мозгов. Во-первых, это дорого, долго и требует определенного инструмента и навыков. А стоят такие работы гораздо дороже, чем просто положить стальную арматуру. 

Слово товарищу An2 по преднапряжению:

имеем 2 технологии: натяжение на бетон и натяжение на упоры... 

На заводе основная технология на упоры, электротермический способ в силу диэлектрических свойств не рассматриваем вовсе.. механической натяжение - предположим что мы создали прорывную конструкцию анкера, при которой не происходит разрыва арматуры при захвате (а этом большая проблема сейчас, так как арматура плохо сопротивляется поперечному обжатию, вклеивать ее в гильзы просто нереально по затратам времени в условиях производства)..далее мы натягиваем, бетонируем и....нужно пропарить бетон для ускорения набора передаточной прочности до 80-90гр., но арматура не выдержит такого нагрева...полимерная матрица размягчается при 45-60гр. значит в заводских условиях практически не возможно использовать в качестве напрягаемого армирования..

На стройке - при использовании технологии натяжения на бетон...вопрос с захватами для нее остается открытым... к тому же...мы до сих пор (в России) не хотим использовать стальные канаты с сопротивлением в 3-4 раз выше, чем АУК.. 

Еще есть "приятные" особенности у КА:

1. Невозможно по месту изготовить короткие гнутые элементы. Если стальная арматура гнется на раз-два, то гнутики из КА нужно заказывать на заводе и не дай бог ошибешься в количестве, надо будет всю стройку останавливать и ждать, когда нужный уголок изготовят привезут или использовать обычную арматуру.

2. Ползучесть арматуры. Т.к. КА состоит из волокон и полимерного связующего на работу арматуры в бетоне сильно влияют свойства этого связующего. В нашем случае связующее текучее и со временем верхний слой, сцепленный с бетоном ползет относительно центральных волокон и вредное удлинение КА становится со временем еще больше. А при преднапряжении этот процесс ускоряется кратно.

3. При превышении ста градусов вода в связующем и в примыкающих слоях бетона вскипает и разрушает КА. Плюс текучесть связующего резко увеличивается. Т.е. если на плите, армированной КА произошел пожар, то плита рухнет вниз, что также не добавляет доверия к КА.

4. Щелочная природа бетона разрушает связующее и уменьшает со временем сцепление наружных слоев КА с бетоном. Особо смешно выглядит на этом фоне заявление манагеров о кислотостойкости КА, при том, что КА работает в щелочной среде. Вот интересная табличка испытания КА щелочью:

5. Нет информации по необходимой длине анкеровки. Т.е. для каждого вида арматуры нужно определять эту длину индивидуально.

6. Невозможно написать универсальную расчетную методику для использования КА, т.к. КА может быть стеклопластиковой, базальтовой, арамидной, углеродной, комбинированная (т.е. любая смесь волокон) несколько видов связующих, несколько видов переменного профиля (в т.ч. с обсыпкой песком, жгутиком, трубчатая и т.д.). Итого получаем несколько сотен видов разной арматуры с кардинально разными свойствами (различия в разы). Вот таблица из ГОСТ-а:

Таблица 4

           

Наименование показателя

АСК

АБК

АУК

ААК

АКК

Предел прочности при растяжении  , МПа, не менее

800

800

1400

1400

1000

Модуль упругости при растяжении  , ГПа, не менее

50

50

130

70

100

Предел прочности при сжатии  , МПа, не менее

300

300

300

300

300

Предел прочности при поперечном срезе  , МПа, не менее

150

150

350

190

190

Как видно модуль упругости у различных видов КА колеблется от 50 до 130 ГПа и т.д. Более того, с КА со спиральной навивкой жгута при работе этот жгут слезает и сцепление такой арматуры с бетоном стремится к нулю.

7. Цена. Для запудривания мозгов манагеры используют такую фразу: мы подберем вам равнопрочную арматуру. Но вроде теперь то понятно, что прочность КА не важна из-за специфических свойств и отсутствия площадки текучести (на графиках выше), что делает эту величину при подборе бессмысленной. Нужна замена на равнозначную, а при равнозначной замене нужно будет брать КА на несколько ступеней больше, что приведет к кратному удорожанию по сравнению с обычной арматурой. Т.е. при равнозначной замене стоимость КА в разы превысит стоимость стальной арматуры.

8. Плохо работает на сжатие и изгиб.

9. Мнимые достоинства в виде радиопрозрачности, кислотостойкости (при щелочных свойствах бетона), теплопроводности, массы в реальном применении практически не играют никакой роли. 

Можно дальше продолжать, но тогда статья будет уже неприлично большая. Кому интересно, почитайте тему на профильном форуме.   Краткий итог подвел товарищ TNemo (советую прочитать).

Испытания КА (заметьте, оплаченные производителями КА) обычно заканчиваются тем, о чем говорит товарищ zhuk_maika:

В 2009 году в УралНИИАс проводили испытания базальтопластиковой арматуры в конструкции пасынков для столбов линии электропередач. Сейчас на руках этого отчета нет, но по тем испытаниям - разрушение бетона произошло намного раньше, чем включилась в работу арматура. Выводы УралНИИАс: необходимо продолжать испытания, платите деньги.

Т.е. приходит бизнесмен к ученым с арматурой и говорит: "Испытайте, в смысле, дайте бумажку, где написано, что моя КА крута, как Чак Норрис". А ему в результатах пишут: "Г-но ваша арматура, будете еще испытывать?" Тут до бизнесмена доходит, что те, кто продал ему оборудование для изготовления КА его немножко обманули. Но деньги отбивать надо же? Вот и нанимает он манагеров, которые носятся с этой КА и впаривают тем, кто мало что в стройке разбирается и материт отсталых и тоталитарных ученых, рубящих крылья его мечте о бабосах инновациях.

Так ли все плохо? Не совсем. Обычным людям использовать КА не придется, поэтому если видите на рынке КА смотанную в бухту - проходите мимо, разве что колышки для помидоров очень нужны. Какие я вижу ниши для использования КА:

1. Дорожное полотно. Армированный КА бетон должен работать хорошо в качестве слоя в дорожном полотне как обычных дорог, так и мостов. Хотя использование стальных канатов, я думаю, перспективнее.

2. Поперечная перевязка кирпичной кладки.  Здесь используется свойство КА плохо проводить тепло, что должно снизить количество мостиков холода через утеплитель. Это когда между двумя слоями кирпичной кладки размещают утеплитель и чтобы наружный слой не выпал наружу используют для связи слоев арматурные коротыши. Нагрузка на них мизерная, а стоимость сопоставима.

3. Гидротехнические сооружения.

4. Конструкции окружающие томограф, антенны или еще какие-либо уникальные конструкции использующие свойства КА.

Категорически не советую использовать КА в несущих конструкциях зданий, а манагеров, предлагающих купить КА для использования в перекрытиях нужно сажать, как преступников. Ведь под этими перекрытиями будут люди находиться!

Еще одна статья про КА уже от представителей науки и заключение из нее:

В железобетонных изделиях повсеместно заменить стальную арматуру на композитную – невозможно. Из-за существующего соотношения цен со стальной арматурой применение композитной целесообразно и эффективно только в случае необходимости использования ее свойств, которыми стальная арматура не обладает. В первую очередь речь идет химической стойкости, радиопрозрачности и диэлектрических свойствах. Для расширения области широкого применения композитной арматуры в строительстве необходимо выполнить следующие мероприятия:
- разработать стандарты, регламентирующие требования к качеству арматуры, ее механическим свойствам и методам контроля;
- разработать строительные нормы, регламентирующие правила расчета и конструирования композитобетонных конструкций и устанавливающие требования к контролируемым параметрам в предельных состояниях;
- подготовить предложения по оценке характеристик периодического профиля арматуры;
- разработать типовые решения, обеспечивающие требуемый уровень огнестойкости композитобетонных конструкций;
- стандартизировать гнутые изделия, разработать правила их приемки.
До реализации данных мероприятий выполнять проектирование композитобетонных конструкций возможно только с использованием зарубежных норм проектирования и
исключительно под арматуру конкретного производителя.

Зато совсем недавно наши убогие нормотворцы из Минстроя-ЖКХ приняли еще одно изменение в НТД, опять разрешающее использованию КА (ранее эту строчку из СП убирали):

13 июля вступило в силу Изменение №1 к Своду правил (СП) 63.13330.2012 «СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения». Соответствующий приказ Министерства строительства и ЖКХ РФ № 493/пр подписан 8 июля 2015 г. 

Текст изменений в нормативную документацию подготовлен специалистами НИИЖБ им. А.А.Гвоздева ОАО «НИЦ «Строительство» по заказу Департамента градостроительной политики города Москвы.
С выходом документа открывается возможность для широкого использования в жилищном и промышленном строительстве, а также при возведении объектов общественного назначения инновационной композитной полимерной арматуры на основе углеродных, арамидных и стеклянных волокон.
Внедрение положений и требований утвержденного Изменения будет способствовать расширению применения высокоэффективных композитных материалов при проектировании бетонных конструкций возводимых зданий и сооружений, имеющих высокую эксплуатационную надежность и долговечность.
В изменениях содержатся указания по расчету и возведению конструкций, в которых применяется композитная полимерная арматура. В частности, виды арматуры, правила определения нормативных и расчетных характеристик.

В общем, надо же отчитываться за внедрение инноваций. Опять бестолочи лезут со своими внедрениями туда, где ни ухом ни рылом. С учетом бардака, творящегося в строительной НТД, добавление неразберихи с КА очень своевременно. Читать научные статьи профессионалов ведь неинтересно совсем, лучше посмотреть на красивые презентации с умным видом и доложить наверх о внедрении инноваций, высокоэффективных материалов и прочей пустопорожней наномути, в которой первые лица не разбираются.

Комментарии

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Есть куча специализированных форумов. Форумхаус, мастерсити и тд там эти темы обсосаны на сто раз с фотографиями результатов и процессов. 

Аватар пользователя eugene771
eugene771(11 лет 11 месяцев)

А если деревянный дом,то как-то люди обходились без утеплителя снаружи веками? Там дерево от замерзания воды не разрушается?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 5 месяцев)

И спали в зипунах... Это раз.

Где Вы у меня увидели рекомендацию обязательно ставить утеплитель? Это два.

Дерево при замерзании в нем воды расширяется, а при оттаивании сужается не разрушаясь. Это три.

Обложите сруб кирпичем и заделайте все отверстия между ними и звиздец вашему срубу через 3-5 лет. Это четыре.

Дерево однородный материал и прекрасно высыхает за лето, поэтому и стоит веками (ну если не заниматься анонизмом как в пункте 4). Это пять.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(11 лет 11 месяцев)

Я для себя спрашиваю,а не кидаю камень в ваш огород.

А если сайдингом дерево обшито, то тоже сгниет? Все таки сайдинг это не вентилируемый фасад>

И я не имел ввиду обязательно утеплитель, просто с ваших слов понял, что это лучшее решение.

Я ищу решения для строительство корпусов для птичников.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 5 месяцев)

Сайдинг негерметичен, т.е. он по сути как раз вентфасад. А если он у вас висит на вертикальных профилях (брусках) и пространство между брусками ничем не забито, то это уже 100%вентфасад. Главное чтобы воздуху было где двигаться вертикально вверх.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Спасибо,автору! С СМЛом обожглись благодаря " специалистам"! Эти знания пойдут в копилочку для будущего строительства! 

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Спасибо за образование, товарищ инженер! Уточните (а то я с колхоза) - а армировать газосиликатную либо же кирпичную кладку такой арматурой нормально будет?

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Горизонтальное и вертикальное армирование обязательно. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Нормально.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Обещано 4 пункта, а поливание только по первому. В тексте указано что все типы КА разные, а график только по одному(?), какому(?), ссылка на источник?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Думал быстро пройдусь по всем четырем, а очнулся через пару часов с простыней только на КА и уже спать пора. Будут и по другим пунктам статьи.

График для типичных представителей, т.к. и стальная арматура бывает разная, а с КА в сто раз хуже дело. Графики условные, чисто для иллюстрации принципа. Источник - иностранная статья, какая - не знаю. У буржуев гораздо больше информации по КА, там она активно используется.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

То-есть буржуи идиоты пихают везде без разбора?

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 1 месяц)

Пунктиром обозначена зона работы арматуры в бетоне.Пунктиром обозначена зона работы арматуры в бетоне.

Зона работы арматуры в бетоне - от 0 до предела текучести ЕМНИП. Пунктиром обозначен предел относительного удлинения арматуры, как я понимаю.

А в остальном спасибо за статью. Разъяснено все на пальцах.
 

Аватар пользователя украинец Абдулла

ежели эта арматура тянеца как резина то хер ли от иё толку?

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 1 месяц)

Лохи есть? Активную молниезащиту кому предложить? На нее ни Российских стандартов нет, ни технических условий. Все ссылки на французские стандарты. А значит использование чудо-техники противозаконно.

В проекте на любое строительство всегда необходимо указывать стандарты - или российские или межгосударственные стран СНГ, требования которых должны быть выполнены. А здесь какой то французский стандарт. Преклонение перед западом - если они стандартизуют, то значит надо использовать.

Если верить изготовителям, то содержит электронный блок, ионизирующий воздух и за счет этого притягивающий молнии с большой площади. Сгорела микросхемка, оторвался один проводок и все - объект не защищен.

А если этот объект - нефтеперерабатывающий завод? А я все думаю - почему на нефтеперерабатывающих заводах так много молниеприемников? Ведь при активной молниезащите одного бы хватило. У них там на заводе лохов наверное нет.

 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Не так все просто. АМ не запрещена, а на нее уже в РФ есть куча сертификатов, писем РТН, разрешающих применение и даже территориальные нормы г.Екатеринбурга.

Аватар пользователя ComradeSuhov
ComradeSuhov(12 лет 3 месяца)

Начало горизонтальной линии - металлическая арматура перестает работать. Пунктиром показано разрушение (обрыв) металлической арматуры. Композитная по этому графику при увеличении нагрузок растягивается прямо пропорционально, притом выдерживая большие нагрузки, чем металлическая.

Все выводы, которые можно почерпнуть из данного графика:

1. Металлическая арматура меньше деформируется (растягивается) до определенного момента, после чего обрывается. ( "определенный момент" - землятресение, атомная война, сосед с перфоратором, т.е. при нормальной эксплуатации здания момент обрыва не наступит на всем заложенном сроке эксплуатации) 

2. Композитная арматура неприлично начинает растягиваться практически сразу же, т.е. будет виден небольшой прогиб плиты, трещины. Но при прохождении того самого "определенного момента", превышающего расчетные нагрузки, ваша плита не оборвется, а будет висеть на колоннах как старые труселя, развеваясь на ветру и вытряхивая из себя бетонную труху, что тоже не добавляет радости проектировщикам.

Аватар пользователя украинец Абдулла

штоб прогиба не было нужно заложить стальную арматуру и перед заливкой натянуть её как струну.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

1. Металлическая арматура меньше деформируется (растягивается) до определенного момента, после чего обрывается. ( 

В корне не верно. На графике видно, что сначала идет упругое деформирование, потом площадка текучести и только потом обрыв. А вот КА разрушается хрупко - хрясь и все.

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Байка из склепа (С):

2010 год. К нам в офис заезжает очередной торговик и предлагает КА. Упирает на прочность. Сам весь такой бугаистый. Ладошками гнет образцы металлической арматуры (восьмерку чтоли, не помню). Предлагает согнуть/сломать кусок стеклопластиковой. Мимо бежит ребенок (лет 10 примерно) сотрудницы. "Дяденька, а можно мне?" - "Можно, пацан, держи". Парень подбегает к дверному косяку, зажимает дверью 10 мм пруток КА, и одним ловким, детским движением делает ему ХРЯСЬ!!!. 

Больше мы представителя этой компании не наблюдали.

Аватар пользователя ComradeSuhov
ComradeSuhov(12 лет 3 месяца)

Фактически вы правы, только состояние текучести неминуемо ведет к обрыву, если нагрузка не снижается, что, собственно и видно на графике в виде неизменного значения ординаты.

Вот по графику как раз и не видно обрыва КА. И нагрузки и дальнейшее растяжение вышли за пределы графика.

Аватар пользователя exstar
exstar(9 лет 9 месяцев)

КА просто переломится и оторвётся, если бетон лопнет (край плиты навеса без опоры по краям) и упадёт на голова больно. А на стальной арматуре лопнувший кусок бетона будет висеть ещё цать лет, а голова успеет поседеть и полысеть.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7dffe2e178eb09a9975a06d739eed61a&n=33... - Памятник бомбардировкам Воронежа летом-осенью 1941 года. огражден, т.к. еще после отвоевания правобережья Воронежа (фронт прошел по реке Воронеж, авиазавод работал на левом берегу) - восстанавливать смысла не было. но до сих пор стоит, а композит думаю тогда же и сложился бы.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

А что строительная наука говорит о химических анкерах да в пустотелую плиту перекрытия?

А то я приходится изредка заказывать подвес оборудования на пустотелку, а строители говорят: "в пустотелую плиту механический анкер ставить нельзя, надо химический". А по тем анкерам есть только фирменные каталоги, в которых о тонкостях и особенностях могут и умолчать. Например, стойкость к знакопеременным периодическим нагрузкам.

Буду рад даже правильной ссылке.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Максим Борисов

У меня выпускающая кафедра сопромат была. И композитные материалы нам тоже рассказывали на 4-5 курсах. Причём не в институте, а в прикладном институте. В статье отражена мысль, что каждый композитный материал это абсолютно разное изделие. Вопрос - приведённый график к кому конкретно относится?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Написано же - типичные представители. Охватить все невозможно. Это чисто для иллюстрации принципиальных различий между разными типами арматуры. Графики условные.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(9 лет 1 день)

Спасибо.

Строил гараж в 2 этажа, было предложение КА применить, но консервативность и одинаковая цена с металлической перевесило. Радуюсь, что не повелся.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(9 лет 5 месяцев)

... очень нужная статья, в своё время тоже изучал эту тему, но нарыл далеко не всё изложенное в статье. Однако и того что нарыл хватило для того чтобы отказаться от этой арматуры. А один знакомый по совету строителей таки ухнул её в фундаментную плиту под дом (правда не очень большой). Лично наблюдал у него в стене нехилую трещину по весне, выходящую из оконного проёма.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Спасибо. Удивительно взвешенная подача.

Волею случая (в бытность директором и совладельцем "микро"-строительной компании) поработал со всем перечисленным в списке. В том числе и лично, ручками. Абсолютно подтверждаю тезис о нишевом применении. Есть применения где "альтернативщина" дает прекрасные результаты в экономическом и практическом плане. Но применять их за рамками этих "ниш" - глупость и верный путь на нары.

И хотя в настоящее время кормлюсь с проектирования металлоконструкций, причем на 90% – ЛСТК, работаю с большинством серьезных его производителей, НО большую часть времени трачу на убеждение заказчиков не маяться дурью и не лечиться поддорожником строить из традиционных материалов. Пока что совести и денег хватает не хвататься за все подряд. Кстати понемногу отфильтровываются и производители, те, которые тупо тулят свое "вундерваффе" везде, понемногу начинают дохнуть.

По пункту 4 - если нужна помощь в написании - Павел, обращайся. Материалу и фоток хватит на книжку.

P.S. подтверждаю, что "таблица замены" КА - бред сивой кобылы. Кого будут продаваны одолевать - предложите им связать по таблице замен кусочек пространственной арматурной решетки из вашего проекта. И вместе поржете над получившейся медузой :)

P.P.S. А еще эта зараза в бетоне всплывает. И утопить нереально, потому что гнется. Если "якорей" не наставил изначально операция по заливке плиты начинает напоминать аттракцион, где надо вылезающим из нор сусликам бить по башке кувалдой.

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

оно еще и не тонет... однакож.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Если по первым трем пунктам я регулярно провожу бурные дискуссии с применением строительных идиоматических выражений и подкован более-менее, то по ЛСТК у меня знания весьма поверхностные. Я бы вам на ревизию заготовку статьи послал перед публикацией. А то работаю в промке, а ЛСТК, это сугубо гражданское применение и на практике ни разу не попадалась. Знания по ЛСТК у меня поверхностные чисто от общения с гражданскими коллегами. Пока еще никому в голову не приходит использовать ЛСТК в зданиях ОПО или с мостовыми кранами, но, думаю, скоро придет. А почему бы вам самому не попробовать? У меня руки редко доходят.

 А еще эта зараза в бетоне всплывает. И утопить нереально, потому что гнется. Если "якорей" не наставил изначально операция по заливке плиты начинает напоминать аттракцион, где надо вылезающим из нор сусликам бить по башке кувалдой.

Спасибо за информацию. Добавлю в статью.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Я бы вам на ревизию заготовку статьи послал перед публикацией.

....

 А почему бы вам самому не попробовать? У меня руки редко доходят

Я ленив. Да еще и осенью, когда надо усадьбу к зиме готовить: всегда найдутся поводы не начинать/ не закончить. В соавторстве, да по чужому черновику, я думаю, может взлететь. Как соберетесь - стучитесь в личку - спишемся, созвонимся.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 5 месяцев)

Спасибо, поржал про сусликов... Про ЛСТК с Вами полностью согласен. И, да, некоторых заказчиков очень сложно бывает переубедить после рекламных дятлов делать из нормальных материалов, а не из всякого дерьма.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Аккуратно и обстоятельно..

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Спасибо.Хотелось бы увидеть аналогичную статью по ЛСТК. Мансардный этаж и второй этаж над гаражом - возможные области для применения данного материала?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Сильно зависит от материалов и конструкции первого этажа. В основном надо смотреть - есть ли на что опирать и как себя первый этаж ведет по временам года. Области применения полностью включают в себя те, которые охвачены деревянными каркасами. Если есть мысли, что нужен деревянный каркас и ценник сравним, то тогда ЛСТК интереснее по ряду причин.

Я думаю, есть смысл дождаться статьи про ЛСТК и там уже подробно обсудить. Если вопрос срочный можно в личку мне планировки сбросить - я посмотрю.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Спасибо. Очень интересно.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью! Утащил в закладки.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

А я комментарии скопировал - ВСЕ...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Есть мнение, что менагеров, предлагающих использовать КА нужно сажать ни в коем случае не в турму, а под перекрытие здания, изготовленного с использованием КА.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 2 месяца)

Может лучше таки в тюрьму, где стены по классике, а перекрытия по их "прорывной" технологии? ;)
 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Парни всем спасибо за отзывы!!! за пару дней переварю... реально помогли!!!

А по теме статьи мое мнение :

в каждой теме специалистом не будешь, этим и пользуются (капитализьм едрить его туды), и как правило покупатель смотрит на цену, либо ориентируется на раскрученный бренд (та еще мулька с брендами - на брендах лишних денег масса).

ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И ТРЕБУЕТСЯ СЕРТИФИКАЦИЯ товара (в изначальном смысле этого выражения) - специалисты должны дать заключение и гарантировать безопасность товара... ЭТО ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА!!!!! Вы представляете  че будет если капитализировать правила дорожного движения?  Лекарства (блин неудачный пример по ним и мухлюют как раз сильно ), продукты питания..

И вообще капитализьм - это и есть мошенничество... Любая прибыль - кража (если кто конечно понимает, владелец отчуждает часть труда рабочего, ну крадет по простому) - духовные основы и алгоритмы капитализма обостряют и используют все темные стороны человека, проявляют их (используют страсти человека (pasion), по нашему грехи..). Человек человеку волк - как то так...по ихнему

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

в каждой теме специалистом не будешь, этим и пользуются (капитализьм едрить его туды), и как правило покупатель смотрит на цену, либо ориентируется на раскрученный бренд (та еще мулька с брендами - на брендах лишних денег масса).

ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И ТРЕБУЕТСЯ СЕРТИФИКАЦИЯ товара (в изначальном смысле этого выражения) - специалисты должны дать заключение и гарантировать безопасность товара... ЭТО ЗОНА 

Довольно сумбурно, я считаю. Если неспециалист берётся за дело, в котором нужен как-раз специалист, то никакая сертификация не спасёт.

По вашей конкретно теме, на любой строительный чих есть СНиП. Как посчитать стену - несущую способность и тепловое сопротивление , перекрытие, фундамент и т.д. Если строить по расчетам согласно СНиП, безопасность гарантируется даже при применении ненавистной КА. Но, если вы собираетесь строить наобум, скажем, перекрытие над своей головой, то, уверяю вас, нет никакой гарантии, что даже будучи возведено из исключительно качественных и сертифицированных материалов, оно вас не убъёт.

П.С. К вашему строительству. Раз уж невозможно отказаться от газосиликата в конструкции стен, рекомендую особое внимание обратить на отсечку грунтовой воды и оградить от атмосферной. Издлия из извести, даже автоклавные, неводостойки. Также недопустим контакт с поташем (используется при зимних работах).

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 5 месяцев)

Горизонтальная гидроизоляция между фунтаментом и низом стены необходима даже при кладке из обычного глиняного кирпича, а вот атмосферная влага как попала, так и высохла... Гораздо неприятней пар который идет зимой из тепла в холод в толще стены - он может скапливаться при неправильной многослойности стены.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

манагеров, предлагающих купить КА для использования в перекрытиях нужно сажать, как преступников. Ведь под этими перекрытиями будут люди находиться!

 

На мой взгляд, излишне эмоционально. Можно запроектировать плиту хоть с деревянной арматурой. Однако, расчет по раскрытию трещин даст такое армирование, что её будет невыгодно применять.

П.С, И деревянные электроды опять же дефицит. ;)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

На мой взгляд, излишне эмоционально.

А на мой взгляд излишне мягко. Ведь предлагая замену арматуры по таблице на равнопрочную, они сознательно толкают людей на создание аварийной ситуации. Т.е. арматура в перекрытии начнет работать только после разрушения этой конструкции, т.е. после того, когда бетон раздавит какого-нибудь бедолагу. А замена арматуры на равнозначную не имеет абсолютно никакого смысла, т.к. цена и толщина КА будет гораздо больше и тогда КА никому не продать.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Ведь предлагая замену арматуры по таблице на равнопрочную, они сознательно толкают людей на создание аварийной ситуации. Т.е. арматура в перекрытии начнет работать только после разрушения этой конструкции, т.е. после того, когда бетон раздавит какого-нибудь бедолагу.

Вы не подумайте только, что эти свойства КА засекречены, а решение о замене одной арматуры на другую принимает какой-то манагер. В строительстве ВСЁ рассчитывается. И все рассчитывается с учетом свойств материалов. Даже если кому-то втемяшится такая замена, то умрет она на стадии проектирования, ибо расчет, как я уже говорил, по второй группе предельных состояний выдаст необходимое для безопасной эксплуатации количество КА, а не такое, как написано в пресловутой табличке. И будут гнать этих торгованов ссаными тряпками до городу Парижу. А ежели какой-то хлыщ каким-то чудом поперёк проекта впрудит КА вместо стали, а прораб свихнётся и все это дело пропустит, то все застопорится на надзоре. Авторском или Ростехнадзоре. Здание просто не дадут ввести в эксплуатацию. Вот и все, собственно.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Вы не подумайте только, что эти свойства КА засекречены, а решение о замене одной арматуры на другую принимает какой-то манагер. В строительстве ВСЁ рассчитывается. И все рассчитывается с учетом свойств материалов. Даже если кому-то втемяшится такая замена, то умрет она на стадии проектирования, ибо расчет, как я уже говорил, по второй группе предельных состояний выдаст

Вы просто не представляете стройку. КА может попасть в перекрытие на любой стадии. И не надо рассказывать про расчеты и проекты человеку, который более 12 лет контролирует проектирование, стройку и поставку. Уровень инженерной подготовки специалистов ниже некуда, особенно в ИЖС и прочих мелких объектах, где нормального ТН не ведется.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Вы просто не представляете стройку.

Представляю. Особенно хорошо представляю, в те дни, когда какому-нибудь прорабу не нравится динамика набора прочности нашего бетона, тем более, что он думает, что класс В25 должен показать 350 Кгс/см2 через 28 суток после укладки, причем, при любых условиях. Однако, прораб прилагает все старания, чтобы усилить конструкцию, а не ослабить.

КА может попасть в перекрытие на любой стадии...

Я лично с такой бедой не встречался. Может быть, хотя бы один случай припомните?

Уровень инженерной подготовки специалистов ниже некуда, особенно в ИЖС и прочих мелких объектах, где нормального ТН не ведется.

Уровень низок, это есть и это есть повсеместно, что печально. Но, погоня за премией Дарвина никак к арматуре не относится. Если человек возводит наобум над своей головой плиту весом в 5 тн, то даже полный запрет КА не убережет его.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Я лично с такой бедой не встречался. Может быть, хотя бы один случай припомните?

Под санкции гугла попали? Из первых строк запроса:

victorborisov.livejournal.com/218024.html

https://www.forumhouse.ru/threads/142501/page-3

Про то, как заказчик поменял стальную арматуру на КА я в самой статье написал. Чаша треснула даже без воды. 

Страницы