Германия: куда девать старые ветряки?

Аватар пользователя Podvalny

Германия с середины 90-х годов поставила уже св. 25 тысяч ветряков для генерации электричества. Теперь их пора начинать массово списывать, т.к. св. 7 тысяч ветротурбин наработали свыше 15 лет. При этом тарифные льготы и дотации распространяются на ветрогенерацию лишь в течение 20 лет с момента пуска, так что далее она становится нерентабельной. Поэтому в Германии уже сформировался рынок демонтажа ветряков, в США эта проблема ожидается через 8-10 лет.

Демонтаж типового ветряка на суше обходится в сумму от 33.5 тыс. долл., требуется два 150-тонных крана. Демонтаж ветряка в море - это и подавно непростая операция с привлечением специализированных морских судов.

Куда деваются списанные ветряки? Оказывается, процветает рынок б/у ветряков и их частей для нужд Азии, России, Восточной Европы и Латинской Америки.

Источник: OilPrice.com по наводке ZeroHedge

Комментарий редакции раздела Новости

Непраздный вопрос - а в каком виде заложены эти расходы, и покупка нового ветряка (амортизация) в тарифы?  100% или, как обычно, идет расчет на новые "дотации"?

П.С.  Вопрос риторический - без дотаций эта "энергетика" несостоятельна. 

Комментарий редакции раздела Год великого перелома

Внимание! Во вступлении к цитируемой статье приведена лихая цифра - якобы 78% потребляемой электроэнергии в июле 2015г. в Германии было произведено из возобновляемых источников (ВИЭ). На самом деле, цифра относится к конкретному выходному дню - в субботу 25 июля, когда промышленное потребление было невелико, на севере Германии и на шельфе Северного моря дули штормовые ветра, а на юге Германии светило солнце и работали солнечные панели. Тем не менее, германскому системному оператору уже можно выражать соболезнования. Т.к. диспетчерское управление сетью при такой доле ВИЭ в выработке - это невыполнимая миссия.

Комментарии

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Стесняюсь спросить,сколько ветряков вы лично уже  смонтировали?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Лопасти менять как раз не проблема. А вот как на генераторе, весом в тонну, на верхотуре выпрессовывать подшипник ,и потом новый наперссовывать - я не представляю. Единственный вариант - демонтаж генератора.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> На самом деле, цифра относится к конкретному выходному дню - в субботу 25 июля

На самом деле в 2014 был день 50 с копейками %, в 2013 и того меньше...
Ни о чем не говорит ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Предлагаете закрыть на фиг все АЭС и оставить только ВИЭ?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

... но сначала предлагаю любителям крайностей разбежаться и убить сибя головой ап стену.

Ради этого я могу согласиться даже на одни ветряки.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а вы  в курсе что такое Энергосеть? и что такое  Балансирование  нагрузки? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Немцы в курсе.У них самая стабильная  энергосистема в Европе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

а  откуда факты про САМУЮ стабильную Энергосистему? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

перечитайте  там  коменты... 

Так  ЭС у вас там  как система  Доставки или система Генерации или как комплекс? или может там  все вместе с  учетом внешних Связей позволяющих балансировать свои просадки (Шведские и Норвежские ГАЭС итп)?

а еще  вопрос  реальный состав генерирующих мощностей германии вот http://www.ag-energiebilanzen.de/index.php?article_id=29&fileName=201508...

Смотришь и не понимаешь ЕСЛИ по разделу ВИЭ - ПОЧЕМУ ТАК?!!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Что не так по ВИЭ?Не знаю о чем график и откуда,но догадываюсь,что речь идет о собственном потреблении +продажа в сеть = производство.

Энергосистема подразумевает,что всё включено.Генерация без транспортировки и балансировки  существовать не может.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

Это Нордик как будто все знает про энергосистемы :-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

далеко не все  но то что настолько Непредсказуемую нагрузку  сложно и тяжело балансировать я ОЧЕНЬ хорошо знаю - и по графику выше это видно - якобы объемы генерации в разы выше  потребления те  энергию шлют наружу  для  хранения и в сети не используют вопрос к ВАМ Это мы говорим о ЭнергоСети Германии или ЕС?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы уж разберитесь,кто куда чего шлет.А то только фантазии на пустом месте.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

линк  на источник приведен.... почитайте  подумайте.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Почитал.И что из этого следует?Вы не стесняйтесь,пишите,а мы почитаем и подтвердим или развеем ваши опасения.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

не так  на графике  то что производство ЭЭ посредством ВИЭ в не сколько раз выше ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЭ полученной с применением ВИЭ - тут или  фальсификация данных и которым данным  можно верить не  понятно, или просто продажа  всем кому непоподя неудобных "мощностей" или работа в связке с ЧУЖИМИ "энергоемкостями" (ГАЭС итп)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы расскажите,откуда график взяли.А то уж совсем запутались.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

И даже лучше чем вы.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

(перенесен)

Аватар пользователя travel
travel(8 лет 11 месяцев)

Комментарий к комментарию.

Если справились с долей 78%, значит молодцы!, умею.

Но что действительно было бы показателем - сколько ушло дотаций, и скажем если бы цифра в среднем была 78% сколько нужно было бы дотаций и готовый немцы их платить!

ps

А картинка зачетная!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Немцы согласны платить за энергетическую независимость.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя travel
travel(8 лет 11 месяцев)

все? включая промышленность?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

На энергоемкие предприятия добавка не распространяется.Остальная  промышленность вполне конкурентоспособна,что видно по показателям экспорта.

А вообще в рыночной экономике высокие тарифы стимулируют энергосбережение.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя travel
travel(8 лет 11 месяцев)

Ну тогда вообще это все бессмысленно.

Если цель - независимая генерация, то откуда будут ээ брать энергоемкие предприятия? Или ее для них будут датировать? Но это как то противоречит рыночной экономики.

Ведь энергоемкие предприятия могут включить очень простой режим энергосбережения - вывод предприятий в регионы где имеется недорогая (может и не "зеленая") генерация!

 

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Рыночная экономика в энергетика она такая,не совсем рыночная.Государство активно её регулирует.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Проблема высосана из пальца.Ветряки окупают себя  в Германии за 7-10 лет в зависимости от скорости ветра.Остальные десять лет приносят чистую прибыль от продаж по льготным ценам.После окончания льготного срока они могут и дальше приносить прибыль.Затраты на эксплуатацию составляют 35-40 дол.США за квт мощности в год или  1,5- 2 цента за квт*час.Других затрат нет.Оптовая цена на рынке Германии 3-4 цента  за квт*час.

Производится замена старых ветряков на более мощные и совершенные с повышенным КИУМ и с возможностью работы на умеренных и малых ветрах.Что позволяет увеличить съем продукции с ед.площади,что немаловажно для Германии, а также размещать ветряки  более равномерно по всей территории страны.Также снижаются эксплуатационные расходы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

что-ж вы все время так...

откуда затраты в 35-40 долларов год? при мощности 5-10 МВт?

тупо на смазку за раз надо залить литров 200 масла  и не дешевого. Зарплаты  тех двух дятлов  что полезут туда  тоже не минимальные - альп. работы в зоне повышенной опасности + квалификация + навыки и тп то минимум 60 тыс долларов год  даже если они обслуживают один генератор в день и то не  больше 240 штук в  год - те токо на ЗП не меньше 500 баксов  на ветряк.... Ну  хоть в экселе посчитайте сколько это будет стоить....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Чукча не читатель,чукча писатель.Где у меня про МВт?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

потому что ставить Маломощные генераторы смысла нет нерентабельно... особенно в море... 

ОСОБЕННО если заявлять что ВИЭ и конкретно ветряки могут заменить или ДОПОЛНИТЬ "нормальную генерацию" - где  мощности блоков  измеряются  ДЕСЯТКАМИ И СОТНЯМИ МВт.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Всё правильно пишите.Вот поэтому и идет замена  ветряков в Германии.30 ветряков по 100 квт  меняют на один   3Мвт.

А сотни и тысячи ветряков по 3 МВт сначала  дополнят,а потом и заменят совместно с  другими ВИЭ углеводородную энергетику.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Вот поэтому и идет замена  ветряков в Германии.30 ветряков по 100 квт  меняют на один   3Мвт.

а доказать утверждение то "ЭТО" Сможете?!!!

Ну просто как человек который  РЫЛ тему ВИЭ очень плотно - я не верю что кто то в промышленной массе ставил генераторы  на 100 кВт тк это бессмысленно  они слишком маленькие  и дорогие.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это хорошо,что вы рыли,но есть одна особенность внедрения ветроэнергетики в Германии:изначально ею занимались  мелкие инвесторы.Кооперативы граждан,общины,коммуны,мелкий бизнес.У них не было средств,чтобы покупать мощные,и тогда,15 лет назад,дорогие ветряки.Да и крупных ветряков тогда практически не выпускалось.

Крупный бизнес стоял в стороне и наблюдал.А теперь и он подключился.Сейчас внедряются не отдельные ветряки,а более эффективные ветропарки по 50-100 Мвт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

Если цены на углеводородное сырье будут оставаться низкими как теперь не нанесет ли это ущерб альтернативной энергетике в германии? Дешевле же будет вырабатывать электричество на газотурбинных станциях, например.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

 В краткосрочном плане нанесет,но энергетика планируется на десятилетия вперед.Кроме того,немцы не отказываются от углеводородов.Они лишь переходят от угольной к газовой электроэнергетике,как более мобильной в условиях роста  ВИЭ.

Немцы планируют развивать ТЭЦ ПГУ,решая четыре задачи:повышение  кпд,обеспечение теплом население,повышение мобильности системы за счет газовых турбин первой ступени  ПГУ,создание накопителей для излишков от ВЭС и СЭС.Поэтому они за Нордстрим-2.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

У немцев проблема утилизации ветряков, а у нас проблема утилизации десятков реакторов и вывоза ядерных отходов из кучи стран.

В условиях надвигающегося энергоголода, ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***

Страницы