Тут вчера была выложена статья Поиски национальной идеи от Krich LI
, посвященная поиском национальной идеи для России. В обсуждении автор утверждает, что он чисто русский, а в Израиле, флажок которого рядом с аватаркой так, проездом, по делам. Основной смысл его текста, как я понял: что национальная идея, якобы исходящая от патриарха Кирилла - всем становиться "святыми", т.е. личное самосовершенствование.
Дальше я попытался выяснить, каков для автора статьи эталон святости и у нас получился очень занятный, как мне кажется, диалог. Во первых, по моему, автор продемонстрировал типично еврейский стиль спора (возможно, с этим будет поучительно ознакомиться), во вторых, там вылезла парочка весьма любопытных идей.
Поскольку тема ушла, и мало кто сможет на нее наткнуться случайно, то выношу текст нашего диалога сюда. И благодарю Krich LI за содержательную беседу.
Возникает детский вопрос: "Что такое хорошо и что такое плохо?".
Каков он, тот кодекс, к нормам которого должен стремиться Ваш святой?
Подозреваю, что святые разных религий имеют по данному вопросу разные мнения.
И должен ли святой быть религиозным адептом?
Мое мнение: Вы затронули существенный аспект, но этот аспект скорее инструментальный, а не сущностный.
Нет ответа на то, каковым видится будущее России и Мира.
В этом смысле "Россия навсегда" ближе к сути, хотя дальше Сулакшин, по моему слишком погрузился в деревья, потеряв виденье леса.
Святые разных религий имеют по этому поводу одинаковое мнение. Методы могут различаться.
это как мыть грязное окно в комнате, можешь мылом можешь шампунем, но очистив каждый увидит солнечный свет. И не видевшему свет может быть даже страшно "а вдруг свет мне навредит", но те кто бывал в комнатах с чистыми окнами или у кого чистые окна, совсем не боятся. Этот страх даже немножко смешной ( в том смысле эти люди сами так же боялись и вспоминая это сильно смеются).
должен ли быть адептом религии? "Мальчики предпочитают блондинок, для мужчины цвет волос неважен"
Святые разных религий имеют по этому поводу одинаковое мнение. Методы могут различаться.
Вы уже святой, что так уверенно об этом говорите? И каково же оно одинаковое мнение? Например, каково мнение всех святых о допустимости давать деньги в рост?
это как мыть грязное окно в комнате, можешь мылом можешь шампунем, но очистив каждый увидит солнечный свет. И не видевшему свет может быть даже страшно "а вдруг свет мне навредит", но те кто бывал в комнатах с чистыми окнами или у кого чистые окна, совсем не боятся. Этот страх даже немножко смешной ( в том смысле эти люди сами так же боялись и вспоминая это сильно смеются).
Где Вы увидели страх? Я всего лишь пытаюсь понять согласованность и непротиворечивость Вашей точки зрения.
должен ли быть адептом религии? "Мальчики предпочитают блондинок, для мужчины цвет волос неважен"
Вопрос не праздный. В каждой религии есть свод заповедей: Закон Моисея, Нагорная проповедь, заветы Магомета и т.п. Мне казалось, что нарушение этих сводов считается, в рамках соответствующей религии, грехом, от которого надо отвращаться. А для атеиста непонятно, откуда брать эти заповеди.
Я что-то не так понимаю, по Вашему?
Ответы получаются в обратном порядке :)
В каждом крупном методе (христианство, ислам, иудаизм, буддизм) как бы две части. Сутра-Тантра, Тора-Каббала. Одна для людей занятых повседневностью. Задача - напомнить что есть божественное. Вот там эти заповеди, строгости, жёсткие требования и напоминания. Иначе сложно вырвать человека из ежедневной рутины и разбудить.
вторая часть по другому обстоят дела.
но даже в первой части у всех одинаковые практически отношения к морали. Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.
страх не у вас. Я просто привёл пример эмоционального состояния.
я вообще не святой. Я просто тихо гребу в своей лодке.
Например ссудный процент в исламе осуждаем (исламский банкинг посмотрите), так и в христианстве считается инструментом порабощения.
Вы почему-то (по невнимательности, видимо) не упомянули иудаизм. Не подскажете, что считают святые от иудаизма на предмет допустимости дачи денег в рост, да и порабощения тоже?
В каждом крупном методе ... как бы две части. Сутра-Тантра, Тора-Каббала. Одна для людей занятых повседневностью. ... вторая часть по другому обстоят дела.
То есть, простому мирянину так просто святым не стать? Нужен допуск к ДСП материалам? Социальные лифты, говорите?
2. Дело не в допуске или секретности. Если школьника привести на кафедру высшей математики в институт, то для него это будет слишком высокий уровень.
1. Потому что Библия христиан это Тора + Новый Завет. По поводу денег в основном в Ветхом (Торе) потому и особого принципиального отличия нет.
2. Дело не в допуске или секретности. Если школьника привести на кафедру высшей математики в институт, то для него это будет слишком высокий уровень.
Так, где же "школьнику" можно просто пролистать учебник по "высшей математике"? Например, в православии? Ну и в иудаизме.
1. Потому что Библия христиан это Тора + Новый Завет. По поводу денег в основном в Ветхом (Торе) потому и особого принципиального отличия нет.
Как-то Вы обиняками. Задам вопрос в лоб: считается ли в иудаизме недопустимым давать деньги в рост?
У них, кстати, кроме Торы есть и другие рабочие тексты, Талмуд, например, Кицур Шулхан Арух, Каббала. Так что там говорится о ростовщичестве?
В православии? Пойдите в монастырь. Готовы ли вы слушать что вам скажут? А выполнять?
Еврей еврею нет. Другим возможно. Но прямо указано что это инструмент порабощения.
В православии? Пойдите в монастырь. Готовы ли вы слушать что вам скажут? А выполнять?
Т.е. в открытом доступе нет. А как же тогда становиться святым атеистом? Где руководство искать?
Еврей еврею нет. Другим возможно. Но прямо указано что это инструмент порабощения.
Вот именно, еврей еврею - нет, а нееврею - пожалуйста. Иудаизм не видит в этом ничего зазорного, как и в порабощении других народов.
Кстати, обратите внимание, как удобно: в других религиях запрещено ДАВАТЬ в рост (брать под проценты не запрещается). В итоге евреи оказываются в монопольном положении ростовщиков. Разумеется, это случайно так получилось. Да и флажок рядом с аватаркой тоже совершенно случайно.
Становиться последоввтельно. В заметке кстати прописаны шаги но вы не заметили.
Готовы обсуждать иудаизм? Чтобы обсуждать предмет нужен непредвзятый взгляд, а у вас какая-то проблема с евреями.
я ещё раз повторю. То что это инструмент порабощения указывается прямо и недвусмысленно.
евреи сегодня друг другу в долг дают под процент (банки) напрямую нарушая Тору, хотя религия не отделена от государства. То есть автобусы по субботам не ездят, а вот деньги в рост пожалуйста.
Но причём здесь я и русская национальная идея?
Готовы обсуждать иудаизм? Чтобы обсуждать предмет нужен непредвзятый взгляд, а у вас какая-то проблема с евреями.
В том то и дело, что предвзят не я а Вы. И мы в диалоге сейчас это выяснили :) Вы всячески обходили тот момент, что в иудаизме, в отличие от христианства и ислама, разрешено давать деньги в рост, пусть и иноплеменникам. А раз так, то никакой общности норм нет. И мы возвращаемся к началу нашего диалога.
Но причём здесь я и русская национальная идея?
А Вы здесь при том, что ключевым является именно кодекс норм ("Что такое хорошо и что такое плохо"). А в сколько этапов становиться святым - дело десятое. И самое важное, что нормы эти разные у разных религий.
А еще важнее, что суть не в индивидуальной святости каждого, а в святости страны в целом,(о чем и говорил Кирилл) что не одно и то же. А Вы подменили предмет, сведя дело к индивидуальной святости каждого.
Вы откровенно тупите.
"может стать стремление человека к святости". Все его высказывание о каждом человеке кроме одной фразы уточняющей, что Русь звалась Святою потому что святость была идеалом людей, вы поставили во главу угла.
Ещё раз:
Тора и Ветхий завет это одно и тоже.
Откройте христианскую Библию, Второзаконие глава 23, строки 19-20
19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост;
20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Ну и что? Христиане живут по этой заповеди, или нет? Это в Библии, Это в церквях читается. Это в списке заповедей христианских.
В отличии от христианства. Как же. Так как вы Библию как я понимаю не читали особо, то для вас там ожидается много сюрпризов.
Учится вам нужно, товарисч. Я вообще никакие моменты не обхожу. Я готов разговаривать с любым
Тора и Ветхий завет это одно и тоже.
Только поверх Торы Талмуд, а поверх Ветхого завета Евангелие.
А в Евангелии сказано "Несть ни эллина ни иудея", т.е. "все люди братья", а значит, никому нельзя в долг давать.
Вот и вылез нюансик: иудеям можно наживаться на ростовщичестве (пусть на иноплеменниках), а христианам нельзя.
Еще раз:: нет универсальных норм. Нормы, моральный кодекс и должен быть главным предметом обсуждения национальной идеи, а не техника индивидуального самосовершенствования. Плюс образ будущего страны в целом и ее места в мире.
Это передергивание. Во первых говорит это не Иисус а его ученик. Во вторых он говорит о духовном преображении и о деньгах там речи вообще нет. Это притянуто за уши.
Талмуд не над Торой, а над Мишной.
Во вторых раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?
Тогда уж как мусульмане утверждают Коран поверх всего.
Это притянуто за уши.
Что именно "притянуто за уши"? Что иудаизм допускает ростовщичество иноплеменникам, а христианство осуждает ростовщичество в любом варианте?
Вы же сами все это признали несколькими постами выше :)
Во вторых раз ветхий завет не актуален для христиан, то почему он входит в Библию?
Какой Вы темный :) Возьмем конституцию США. Актуален ли тот текст, который принимали отцы-основатели? Нет, неактуален. Он модифицирован списком поправок. То есть, есть первичный текст закона (договора), а есть список поправок к нему (допсоглашений).
Так вот, имеется Ветхий завет (договор с Богом, заключенный народом Израиля в лице Моисея), а есть Новый завет (допсоглашение).
З.Ы. Но юридически состоятельным документом является весь набор текстов: как основной закон, так и все допсоглашения.
Ничего подобного я не признавал. Если христиане пользуются ветхим заветом то значит признают его за основу своей религии. Иначе принципиально новое нужно было писать как Коран. Или выкинуть Ветхий завет.
Только помнится Христос сказал что он не менять пришел а исполнить,
Если доп соглашение меняет суть изначального договора, то это новый договор.
Обсуждать ньюансы текстов можно долго. К теме это имеет косвенное отношение. Поэтому прекращаю.
Ничего подобного я не признавал.
Это разве не Вы писали?
ВладимирХ Задам вопрос в лоб: считается ли в иудаизме недопустимым давать деньги в рост?
Krich LI Еврей еврею нет. Другим возможно.
Если христиане пользуются ветхим заветом то значит признают его за основу своей религии. Иначе принципиально новое нужно было писать как Коран. Или выкинуть Ветхий завет.
Если доп соглашение меняет суть изначального договора, то это новый договор.
И так и так правильно. Кто-то целиком переписывает, а кто-то хранит исходный документ и цепочку поправок. Можете предложить христианам исправить их тексты :)
Обсуждать ньюансы текстов можно долго. К теме это имеет косвенное отношение.
Самое прямое отношение. Мы обсуждаем, есть ли универсальный моральный кодекс, к которому могли бы стремиться святые, независимо от конфессии. И на примере отношения к ростовщичеству выяснили, что есть принципиально различные нормы у разных конфессий. Отсюда следует, что нет некоего универсального эталона святости, а значит, и вся Ваша концепция не работает.
Вот тут можно и прекратить :)
Комментарии
Его уже многие "готовили". Нигде не смогли приготовить что то съедобное.
Хотя бы пару примеров "многие" хто это, я не в курсе что социализм можно есть
"Страны социалистического лагеря" погуглите. И да, многим живущим в нем проблема поесть была актуальна.
Некоторые тексты и размышления появляются удивительно вовремя. Вот и сегодня натолкнулся на материал, который дополняет и поясняет спор камрадов ВладимирХ и Krich LI.
... Как известно иудеи приписали себе чуть ли не четыре тысячи лет истории. Они и из Египта вышли... и десять заповедей получили из рук самого бога... и древних ахёйцев победили, что не удалось даже могучим троянцам. Вышел щупленький Давид, запустил в морду Голиафу, вооруженному по последней крито-микенской моде ахейцу, камень, и убил его. А дальше голые евреи, вооруженные камнями и палками, начали убивать направо и налево филистимлян, покрытых в железо с ног до головы.
Далее царь Соломон, непонятно где взявший свои золотые горы, строит огромный первый храм, который не сохранился до наших дней. Почему не сохранился? Потому что был разрушен врагами еврейского народа во время второго по счёту, начиная с сотворения мира, холокоста. Пятым холокостом как известно был нацистский холокост. А вторым холокостом был холокост, который привёл к разрушению первого храма. Откуда мы это знаем? Из танаха — еврейского ветхого завета.
Ну ладно. Враги сожгли первый храм, построенный царём Соломоном и другие его постройки, которые ему приписывают. Но почему не сохранилось других исторических артифактов? Почему архитектура финикийцев, которые согласно танаху выстроили Соломону его храм, сохранилась, а архитектура древнееврейской культуры нет? Почему, о великом царстве израильском, которое граничило с великим финикийским царством, ничего не было известно Геродоту, котрый так прекрасно описал историю античного мира? Все есть у Геродота - и финикийцы, и египтяне, и филистимляне, вот только иудеев нет. Почему, не смотря на то, что во дворец царя Соломона, согласно танаху, съезжались торговцы со всего мира, ни в одном греческом или финикийском городе-колонии, которые были разбросаны по всему побережью Средиземного и Чёрного морей, не было найдено ни одной ЗОЛОТОЙ МОНЕТЫ с ликом царя Соломона? Да пусть не золотой... Хотя бы медной...
История описанная в танахе (еврейский ветхий завет) не подтверждается ни одним реально найденным историческим артефактом, доказывающим то, что еврейская культура действительно существовала на протяжении тысяч лет на территории нынешней Палестины. (Если не считать тех артефактов, которые нашли и до сих пор находят «учёные», проживающие в государстве Израиль. Мы даже не знаем действительно ли стена плача была построена царём Иродом как часть второго иудейского храма на храмовой горе. Может быть Стена Плача, куда иудеи кладут свои записочки, была построена как часть византийского укреп-района, в целях обезопасить важный для греков город – ИЕРУСАЛИМ. И почему, собственно, название древнего еврейского города Иерусалим начинается с греческого ИЕРОС, что в переводе означает СВЯЩЕННЫЙ?
Вся история государства еврейского высосана из танаха (ветхого завета). Откуда взялся ветхий завет? Где можно на него посмотреть? Самая древняя копия ветхого завета хранится в Ватиканской Библиотеке и датируется четвертым веком нашей эры. Ну разве можно достоверно утверждать, что Ватиканская Библиотека, которая была создана в середине пятнадцатого века, действительно содержит копию ветхого завета, написанного греками в четвёртом веке? Если во что-то и можно поверить, то только в то, что когда папа Сикст IV, отправил своих монахов в земли захваченные турками для поисков древних текстов, его помощники никуда не ездили. Ну что они действительно попрутся к османам ? Под ятаганы? Сели себе тихонько на виллах, разбросанных по берегам Средиземноморья и насочиняли текстов, которыми полна теперь папская библиотека.
Как был придуман первый ветхий завет никто не знает. Скорей всего ветхому завету действительно предшествовал некий эпос, некого семитского народа, который насочинял, как он побеждал древних ахёйцев... как этот народ периодически подвергали холокостам... как все архитектурные памятники этого народа постоянно подвергались разрушению.
Потом на землях Палестины появился царь Ирод – сын римского прокуратора Иудеи и решил все эти басни обратить себе в пользу... Объявил себя царём иудейским и приказал двум-трём бесноватым жрецам оформить их устные басни в стройный письменный ветхий завет (танах). Делалось это с дальним прицелом на отделение будущего еврейского царства от Римской Империи. Так был написан первый ветхий завет, который до нас не дошёл. Да и не мог дойти. По земле Палестины потом не раз проходила с боями римская конница, византийские воины и воины аллаха. Геополитические изыскания царя Ирода привели к тому, что ветхий завет начали трактовать по разному. Сбежавшие от Ирода в Александрию сектанты-иудеи, записали ветхий завет по гречески и придумали сказочку о Христе, которого распяли чуть-ли не приказанию Ирода... Во всяком случае он его пытался убить еще в младенчестве...
Как складывалась реальная история иудеев собственно не важно. Важно то, что альтернативных источников информации, кроме ТАНАХА, у нас нет. Моё личное мнение – царь Ирод, римский наместник в Палестине, объявив себя царём израильским, приказал скомпилировать первый ветхий завет. Никакого храма он не строил. Ибо бедна земля израильская... Не по карману бедным пастухам строить огромные храмы. Римляне какое-то время канителились со всей этой галиматьей, а потом пришли и вырезали всех иудеев под корень. Тех кто остался добили византийцы. Когда в Палестину пришли арабы никаких евреев там не было. Исламским текстам о евреях тоже особенно доверять не стоит. Такая же галиматья, скомпилированная в том же пятнадцатом веке на основе великого Византийского культурного наследства.
И вот тут начинается самое интересное... Я считаю, что иудеи возродились как секта отходящая от христианства, когда в Палестине появились первые государства крестоносцев. Происходило это примерно так... В Палестину пришли крестоносцы... Понастроили там замков... подчинили себе местное мусульманское семитское население. Некоторые из этих семитов приняли христианство... а некоторые, прочитав ветхий завет, вдруг решили, что они иудеи. Вот так сказка ветхого завета о легендарном еврейском народе, которая была официально принята на уровне основной догмы христианства, привела к появлению тех евреев, которых мы сегодня знаем как евреев. Случилось это в двенадцатом веке.
Это могло случиться по чисто экономическим мотивам. Как известно «война-фигня... главное манёвры...». Имеется ввиду – на войне главное ФИНАНСИРОВАНИЕ. Ислам и Христианство запрещали давать в долг. Где христианам взять денег на войну с мусульманами, а мусульманам на войну с христианами?
Ведь тот факт, что война всегда проводится на заёмные деньги сомнению на подлежит и никогда не подлежал. И вот, несколько нелегальных менял-финансистов, изобретают для себя свою собственную веру, позволяющую давать деньги в рост и, которая нашла отражение в христианском ветхом завете... Имея деньги это уже процесс техники затребовать для себя самую древнюю историю.
Я просто уверен, что основные еврейские тексты были созданы евреями ашкеназами в середине пятнадцатого века. Именно тогда, когда падение Константинополя полностью уничтожило единственные реальные письменные источники о том, как это было на самом деле.
Locky
Сильно. Спасибо. (И как это я пропустил такой чудесный текст на КОНТе?..)
а, еще одно фоменко.
Забавно, что в статье уже не боятся осмысливать связи между иудаизмом и иудаизмом-лайт
Кстати, несмотря на некоторые натянутости текста, в главном автор прав.
Не так уж сложно придумать новую религию, особенно если есть деньги.
Примеров тому множество - и из ранних - протестантство, лютеранство, баптизм или мормонство - как крайне значительное сектантское искажение христианства, так и до вполне себе современных каббалистов, свидетелей иеговы, дианетиков и т.п. Если хочешь сказочно разбогатеть - придумай религию...
Спасибо. Прошол по ссылке на Locky, а затем в несколько прыжков оказался на интересной странице - дима питерский :http://dima-piterski.livejournal.com/
Родственно АШ, политика и проч.Уровень автора хорош, читабельный.
Как-то не очень отражено, что на этой территории очень хорошо британцы прошлись. Чья там территория подмандатной Великобритании была перед возникновением Израиля?
Ну, учитывая, что баба Лиза ведёт свою родословную от Авраама и Иакова, включая того самого царя Соломона (по крайней мере это утверждают её геральдисты) вы лишний раз подтвердили теорию автора этого материала.
Древние египтяне иногда побеждали древних ахейцев - а иногда бывали ими жестоко биты (войны с т.н. "народами моря"), так что описания битв с филистимлянами вполне могут быть "историчными". Ветхий Завет - компиляция переводов древнеегипетских папирусов, сохраненных "нераскаявшимися" жрецами Атона Единого после смерти Эхнатона (Соломона - по "еврейской" версии) и разрушения его столицы Ахетатон вместе с его многочисленными храмами. Причем по приговору нового фараона "не раскаявшиеся" последователи эхнатоновой ереси независимо от "ранга" и благородства происхождения должны были своими руками разбирать Блистательный Ахетатон на "кирпичи" - о чем (о "изготовлении кирпичей пленными евреями") и упоминается в Ветхом Завете про "египетское рабство".
После бегства из Египта этих "еретиков" (Исход) прямо через Суэцкий залив в самой его середине (воды которого "расступились" из за надвигающегося цунами) на Синайский полуостров они там, погибая от голода и жажды (изнеженные египтяне из "высших классов" не были никак приспособлены для жизни в пустыне), наткнулись у горы Синай на племя кочевников, которых и обратили в "истинную веру", приложив к тому все свое изощренное тысячелетиями "магическое" искусство, приумноженное отчаянным их положением.
"Новообращенных" принудили изготовить "Ковчег Завета", в который и сложили все "священные папирусы" - таская их и дальше в "мешках" по пустыне, их можно было повредить а главное - невозможно "утаить от непосвященных" - самая Главная Тайна Ковчега Завета, строго охраняемая и караемая немедленной смертью на месте для "непосвященных", состояла в том, что эти папирусы были писаны египетскими иероглифами! Цивилизованные египтяне, составившие "колено Левия", привыкшие к комфорту, вовсе не собирались вечно кочевать по пустыне и потому склонили "новообращенных" кочевников к "оседлости" легендой о "Земле Обетованной", а за время "Хождения по пустыне" со сменой поколений и уходом из жизни тех, кто помнил как "было на самом деле", убедили новые поколения кочевников, что это их прямые предки все сами и бежали из "Египетского Рабства" - а не только одни лишь "левиты". После завоевания этой "Земли обетованной" содержимое Ковчега Завета постепенно переводилось "посвященными левитами" с древнеегипетского на древнееврейский, с коррективами и адаптациями этих древних текстов к современным им иудейским реалиям и "текущему политическому моменту". Так постепенно и были "скомпилированы" все Книги Танаха, явно содержащие описания существенно более богатой, обширной и обильной Земли Египетской (в Экклезиасте, например), чем "исторический" Израиль. Позже "исходники" были утеряны вместе с самим Ковчегом Завета..
Не святой (и даже не праведник), но "суждение имею", наверняка спорное: "Заповеди" - они для "простых смертных" и праведников - для святых никаких "писанных" заповедей уже не существует, они в своих поступках руководствуются непосредственно Светом Который Больше (и Строже) Заповедей, Невыразимым адекватно ни в каких словесах и "логических суждениях", прямой "контакт" с Которым святые имеют непрерывно. Святые объективно выше деления "простых смертных" на конфессии - хотя и приходят к святости не иначе как через Заповеди и Традиции той или иной конфессии и потому как бы к ней "принадлежат". Поэтому и никакого "универсального кодекса" в каком либо словесно-текстовом изложении, для святых даже и быть не может.
Святая Русь - она все же не на земле, а есть Небесный Её Праобраз; для земной Руси "показана" вполне посильная подавляющему большинству "простых смертных" праведность в Заповедях, а не непременно обязательная для всех подряд запредельная Свобода Святости в Духе, посильная лишь для считанных единиц.
Простите за наглость (100 раз) это Ваш текст ? Вот уж сильно сформулировали
не придерешся!!!!
Спасибо за оценку - а то вот так пишешь и никогда не знаешь, "раскрыл тему" или наоборот все совсем запутал. Да, мой текст.
Читал тему топика. Комменты не читал. Только ОДИН вопрос, к Владимиру Х(и ко всем, кто читал/знает):
О чём этот договор, так сказать "тело" договора этих рабов и того господина напишите?!(как вы уже поняли, договор не есть ветхий завет. Когда будете искать, сами увидите, что в тексте происходит акцептуализация некого договора)
пс: Религия вообще-то о рабах и господах, как-то дико искать там ответы о человечности, хотя бешенным собакам и 100км - не крюк. Когда придёте к некой согласованности, то или ищите достойные источники или спрашивайте через своё нутро(или у сердца(с)) про тему вашего топика. Для затравки и побуждения к поиску рассмотрите один.. всего ОДИН закон для всех людей на всей планете(и больше не надо): относитесь ко всему бережно, слегка касаясь. Интерпритировать его можно, что любое "пере-" и "недо-" является нарушением. Переедание, недосыпание, перебрал(взятки, ссуды, алчность), недоглядел(и человека ударило током и прочее-прочее), взял на себе больше, чем необходимо(вранье в суде, без суда, бахвальство)... Когда будете вести такую жизнь, а не рассуждать - киньте в личку приглашение, если ко мне будут вопросы. Всего хорошего! Не забываем о теле договора овец со своим пастырем ;)
О чём этот договор, так сказать "тело" договора этих рабов и того господина напишите?!(как вы уже поняли, договор не есть ветхий завет. Когда будете искать, сами увидите, что в тексте происходит акцептуализация некого договора)
Законы Моисея.
И Иисус ответил: - Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым про рокам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являют ся творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?
Бог един! Спросите у христиан, у мусульман... Это люди начали разделение... На земле! По идее, если Бог един,то, не имея рядом церкви,в мусульманской стране, я могу зайти в мечеть и помолиться! Как-то, немного увлеклась прочтением книг, статей об истории происхождения религий, и вот к каким выводам я пришла( сразу оговорюсь, это сугубо моё мнение и навязывать его я никому не стремлюсь) ...Бог позаботился о людях и дал им свод правил, норм проведения, живя по которым, люди могли бы жить в гармонии с окружающим миром без войн и зависти, так появилось христианство... Но, людское стремление выделиться, повелевать, и просто обогатиться, привело к неточному трактованию основ, неточному переводу писаний... Появилось много течений и направлений христианства... Увидев, что творится в среде людей, Бог, через Коран, внёс уточнения и дополнения(потому мусульманство более молодая религия) и запретил переводить Коран, но и тут люди нашли лазейки и опять появились течения... А ведь в самом начале мусульманам не возбранялся брак с христианами, и в основе религии преобладало миролюбие, почитание, уважение...Поэтому, я абсолютно согласна, искать Бога люди должны прежде всего в своих душах и сердцах, а не в текстах! Вести себя с другими так, как хотели бы, чтобы люди вели себя с ними!
И что же скажут христиане и мусульмане? :) Заученную фразу, как макаки? Любой анализ просто вывернет любую религию в решето. Нет такого существа, которое обладает всем тем, чем его снабдила библия. Оно элементарно невозможно! Иисус тоже невозможен! Чтобы не разворачиваться на много страниц, простой пример: все эти вымышленные персонажи ратуют за духовность. Духовность это некое идеальное состояние(или реальность), окружённое поэзией и концпециями и никогда не идёт дальше этого. Попросту говоря - это нечто недостижимое, так как это литературный образ, ну, пустая идеализация. Люди часто под духовностью подразумевают антипод меркантильности и всем корыстным аспектам, что есть в человеке. И.. и вы становитесь тихонями ;) И с того момента вы не беспокоитесь ни о какой концепции вообще, не рассматриваете её критически. А в то же время... а в то же время как мы знаем все, достижения человека опираются на железную дисциплину, прагматизм, собранность, большая концентрация, железные нервы, внимание в каждый момент времени, вера в СВОИ силы/уверенность. Наглядно, что мы имеем дело с двумя противоположными концепциями.
пс: когда вы начнёте уходить из затишья жизни, вы подумайте, почему этот персонаж описан как тот, кто делает всегда что-то очень не практично. Например, передаёт что-то через Коран, когда хватило бы обычного своего появления, почти безграничное появление персонажа и разговоры с ним, когда.. человек во сне ;) и многое другое.
пс2: я выше описывал один единственный закон - МЕРА. Это тот, что описывался в библии при якобы столкновении Моисея с тремя египетскими жрецами и о том, как его чудо-посох(с египетского реликвенного склада) стал змеёй и поглотил трёх других. И тогда была произнесена некая чушь, что ВЕРА круче МЕРЫ. Умеренность во всём, в первую очередь, делает из людей именно людей, а вера, в первую очередь, неких болванов.
Извините, что не отписалась сразу! Упустила тему! А как Вам такая гипотеза происхождения человека? На Земле была создана лаборатория инопланетного профессора. Посредством клонирования( себеподобия) он создавал людей, способных выжить в различных климатических условиях! ( изменял цвет кожи, рост...) Более способных... приближал к себе... Но кто- то из подопытных, не хотел мериться с второстепенной ролью, поэтому произошел бунт! Профессор хотел уничтожить результаты своего труда, но его помощник( лаборант) предложил пожалеть людей, покинуть планету, оставив её жителям заповеди по которым им стоит жить не враждуя между собой! Эти заповеди были оставлены приближённым, которые , дабы не учавствовать в большой смуте, оставили родные места и скитались по разным землям спасаясь от гонений, пока не осели на одном месте! Интересная гипотеза, не правда ли? Это объясняет, то, что обезьяны никогда не станут людьми, ведь они всего навсего побочный результат эксперимента) ,почему у людей разных климатических зон разный цвет кожи, А клонирование- оно, ведь, существует)Религии со временем трансформировались.. сперва была плоскость стоящая на 3-х китах, инакомыслие каралось сожжением на кострах, потом религии не только приняли факт, что Земля круглая, но и стали пользоваться благами технической революции, проводя проповеди поТВ. А сознание человеческое, так и осталось способным воспринимать только то, что ему рекомендуют! В некоторых случаях вера-это хорошо, это ограничитель, который позволяет сохранять мир и с самим собой, и с обществом. В других- она нацелена на истребление людей с другим типом мышления- и это очень плохо! Самое смешное, что людям досталась такая прекрасная планета, а они кучкуются, делятся, не в состоянии этого оценить! На что надеются? На инкарнацию?
Весьма слАбо. Для экстренного экскурса в какое-то подобие понимания, рекомендую найти в личных сообщениях у товарища, которому было написано сообщение и сразу удалено (del). Оно должно сохраниться в его почте. http://m.aftershock.news/?q=comment/1927854#comment-1927854 ..или же у автора того топика.
Тартария, Великая Китайская стена с бойницами в сторону Китая- это уже было) Я предполагала, что Вы подкинете, что- то более интересное...А здесь... тоже самое, только вид с боку! В своё время прочитала книгу" По следам великанов" из серии - энциклопедия загадочного и неведомого, в ней есть очень интересные идеи))) Прикольно,иные люди, зациклены на Земле и не представляют, что где может быть жизнь ещё...Это равносильно тому, что муравей копошащийся в своём муравейнике не может представить, что даже в родном лесу есть другие муравейники) А сколько лесов и муравейников существует на Земле) Сколько разновидностей самих муравьёв))) Но мы, кажется, отошли от темы)
По другому: я скопировал текст одного человека, кинул его в тот топик. Чтобы его мало кто видел - удалил и написал на его месте "del". Так как ресурс имеет свойство запоминать изначальный текст и кидать его на почту автору(в виде уведомления о пришедшем сообщении вместе с изначальным текстом) - спросите этот текст у него и тому, кому отвечал. Итого у двух человек. И никаких Тартарий.
Русская национальная идея давно существует, только на неё не обращают внимания. Она, собственно, всегда была.
Как у Киплинга было "бремя белого человека", так вот есть и " бремя русского человека". И это бремя - справедливость. За добро - добром, за зло - по справедливости. Да и вообще этическая модель Конфуция гораздо ближе русскому миру, чем английская колониальная.
Русский мир и русская духовная скрепа - это быть справедливым самому и нести справедливость миру.
Уже все придумано. Не надо опять попадаться на лоховские разводки о всяких национальных идеях и революциях. Надо просто спокойно богатеть и развиваться, кому нравится религия пусть идет по этой стезе индивидуально.
"""""Надо просто спокойно богатеть.....""""
Вот ключевое. НЕ НАДО БОГАТЕТЬ, надо имет необходимое, и всё.
>НЕ НАДО БОГАТЕТЬ, надо имет необходимое, и всё.
Это христианский подход. Проще говоря вы навязываете определенное поведение и договор.
""""Это христианский подход""""
Чиво-чиво? Как там на счёт протестантских ценностей, да и католических?
Это залипание на ветке Христа. Россия многонациональная страна и у мусульман нормально быть богатым, а после смерти и целый гарем иметь, как там говорится у них в Коране. Вы можете конечно иметь только необходимое, а рядом проживающий будет строить себе богатый дом. Потому что он в другой ветке договора.
Да что Вы всё со своим христианством?
Может, по-разному понимаем смысл слова "богатство"? Я согласен с определениями Даля и Ожегова, а Вы?
Желание разбогатеть и есть основная деталь в схеме "лоховской разводки", и для индивидуумов, и для государств.
Все зависит от того сколько денег сознание человека может удержать. Если дать денег тому кто не умеет их преувеличивать, он их растранжирит. Отсюда вывод, каждый человек развивается индивидуально. Есть работники, есть каста купцов и каста надсмотрщиков. У каждого свой талант в этой жизни. И чтобы индивидум мог развиваться, не нужно его под общую гребенку.
А богатство это только деньги? А как можно честно и справедливо увеличить количество денег, кроме труда?
Наверно нужно уметь организовать людей и понимать что им нужно.Это уже не физический труд, а интеллектуальный. Уметь проявлять качества власти.
А Вы где у меня прочли про только "физический" труд?
Четверикова давненько, с год назад, писала, что упор в глобальном противостоянии православию будет делаться на универсальную религию.
Это для эстетов - интеллектуалов. Для тех, кто уже всем сердцем в "комфорте", т.е. всосал либерализм, это излишне, да он и не поймет всего этого хитроумия.
Для верующих это тоже не страшно, возможность предательства элитой ничего не меняет в его мировоззрении.
То, что борьба идет именно с православием, понятно, это наша идея, наша миссия и это единственное, что удерживает этот мир от падения в ад.
Интересные забросы по теме (свежие) от т55, от розового коня и вот очередной от бравого интернационального тролля. Профессионал виден по подготовке.
Но сформулированная им (переформулированная) идея личного совершенствования уже столько раз вбрасывалась и обсасывалась, что выродилась в рекламный слоган "люби себя".
Забавляет про универсальность Ветхого завета и общую аксиологию. Но это для совсем малограмотных, кто даже в поиск потыкать не умеет.
Именно радио голос Америки и прочие перед " перестройкой" не переставая обвиняли СССР в зажиме РПЦ. Именно им требовалось восстановить этот способ управления биомассами. Так что " борьба с православием"- абсолютно пальцы одной руки, и пуски Райт и энтео и Чаплин( который призвал войну на головы россиян в очередном своём выступлении)- все это марионетки под управлением одной силы.
Вот тоже сразу о пони подумалось. т55 как-то не попадался, поищу счас.
Вот еще новый вброс, и уже достаточно популярный: За добро - добром, за зло - по справедливости.
Это в шариате основное положение. Под этим лозунгом целые народы вырезались и сейчас вырезаются. По справедливости и только во имя ее.
Это прямая цитата из "Лунь Юй". Примерно 5 век до нашей эры.
Ну и чтобы два раза не вставать - " не в силе Бог, а в правде". Источник поищите самостоятельно, в качестве домашнего задания.
Странно, заявлена тема поиска национальной идеи, а по факту в общем обсуждается вопрос отношения к евреям. Надо ли так понимать, что национальная идея это и есть решение вопроса - любим мы евреев или не любим?
А к этому всегда такие разборки скатываются,и к тому, как бы не заплатить за займ.
А это уж чем народ живёт. Зависть и воровство... )) Вот и вся идея ))
А к этому всегда такие разборки скатываются,и к тому, как бы не заплатить за займ.
Кстати, Вы тоже явно демонстрируете еврейский стиль мышления.
Я демонстрирую нормальный стиль мышления. В котором никто никому не должен за просто так. Считаете, что какое то явление плохое - не поддерживайте его. Считаете, что евреи и их "%" плохое дело - не имейте с ними дел. То же касается и банкиров.
Почитайте здесь главу "великий ростовщик", может что-то поймете.
Там как то опровергается то, что если вам не нравятся кактусы - не ешьте их?
Ваш психологический потрет полностью понятен.
И спасибо за новую тему для обсуждения.
Ок. А теперь ответьте на наш с комментатором "кузьмич" вопрос - почему обсуждение национальной идеи свелось к евреям и процентам?
задумайтесь просто как вы это словосочетание понимаете "Национальна идея" Означает ли оно то, по каким принципам общество должно жить и к чему стремиться? Или оно отражает уже сложившийся менталитет и мировоззрение? задумайтесь.....
если первое ( что скорее всего ) то тогда ответьте кто то из вас имеет свою личную идею? куда жить? она статична ( если есть ) или менялась?
мое мнение не может быть никакой национальной идеи если понимать её как программу по каким принципам общество должно жить. программа партии может быть. программа развития от правительства может быть. а какой то национальной идеи\программы в этом понятии быть не может. живут все как то, к чему то стремятся, и ничего не поменяешь.
а вот отрефлексировать можно. можно раскрыть дух и в деталях\примерах показать ЧЕМ мы являемся. и то не полностью а раскрыть некоторые грани. Это и получается\не получается у драматургов и писателей.
более высокий уровень рефлексии послужит сплочению нации
но ПРИДУМАТЬ его нельзя. его, этот дух эту национальную особенность можно лишь увидеть уже какой он есть и описать
такчто споры эти бесполезны
вопросы религии -это ЛИЧНЫЕ вопросы не имеющие абсоллютно никакого значения в коллективном аспекте
Страницы