Статистика США опубликовала годовой обзор по доходам и нищете. Оценим плоды "восстановления":
- обновлен рекорд по количеству америкосов, официально живущих в бедности - 46.7 миллионов или 14.8%. Величина растет пятый год подряд - впрочем, как понимают, постоянные читатели, это лишь жалкое начало, реальная веселуха начнется после краха пирамиды ГКО;
- количество бедняков с высшим образованием растет с той же скоростью - с 3 до 3.4 миллионов - то есть прирост бедняков за год был обеспечен за счет образованных (привет образовательным кредитам, хехе);
- обновило рекорд и количество лиц, живущих в два раза хуже уровня уровня бедности (тотальная нищета)
- а медианный доход домохозяйств с поправкой на инфляцию - на уровне 1989 года;
Требуем продолжения банкета "восстановления", бугога.
Комментарии
И крававые чикисты - куда без них!
Zerohedge как всегда манипулирует данными, и искажает графики. Первый график специально начинается не от нуля, а от 25 миллионов, и начало специально выбрано в 2000 году. Если смотреть на общую картину - то уровень бедности в США практически на одном уровне с 1965 года, немного колеблется туда-сюда на пару процентов.
Сравнение медианного дохода домохозяйства в 1989 году и сегодня - малоинформативно. Состав домохозяйства сильно изменился с тех пор, и средний размер домохозяйства уменьшился.
Самые интересные цифры в этом отчете:
Уровень бедности среди людей с дипломом бакалавра - 4%.
Уровень бедности среди людей старше 25 без диплома о среднем школьном образовании - 30%.
Уровень бедности среди людей состоящих в браке - 6%
Уровень бедности среди матерей одиночек - 30%
Уровень бедности среди людей старше 65 лет - самый низкий за всю историю - 10%
Отсюда выводы - заканчивай школу, получай диплом бакалавра, не заводи детей вне брака - и твоя вероятность быть бедным приблизится к нулю.
Ну и не стоит забывать что уровень бедности в США - $1000 в месяц на одного человека, это выше чем доход 90% россиян.
Прокомментируте, пожалуйста, цифры из второго графика. Число бедных с 2000 года увеличивалось на миллион человек в год. Меня зрение не подводит?
не вижу где там миллион в год. Увеличилось с 13 до 20 миллионов.
Второй график это люди у которых доход значительно ниже уровня бедности. Значительное количество этих людей, на самом деле не бедные, а просто студенты вузов, которые живут отдельно от родителей, за счет родителей или за счет займов. Они временно "бедные" пока учатся, но потом перестанут быть бедными. Если посмотреть на статистику расходов, то категория самых бедных 10% тратит непропроционально много денег на высшее образование. Количество студентов значительно выросло в последнее время.
http://www.bls.gov/cex/2014/aggregate/decile.pdf
Но конечно среди супербедных также есть и по настоящему бедные люди. И во время рецессии их число растет.
Это называется выборочное зрение. Смотрим еще раз. Вторая картинка, верхний график. В 2000 году примерно 31 млн, в 2015 - 46 млн. А "временно бедные" - вообще в гранит! Т.е студенты не просто бедные, а еще и должники.
Я думал вы о втором графике в топике алекса. Второй график в моем посте совпадает с первым графиком алекса.
Там написано что количеств хронически бедных - невилико. Лишь 2,7% населения были бедными на всем протяжении 2009-2012. Большиство людей испытывают бедность короткий промжуток времени.
Ну и разумеется та новость про разгон в вашем некоем курортном городишке десяти тысяч бомжей, которые там видимо на слёт съезжались - никаким боком к теме о реальном количестве бедных и нищих не коррелирует, я правильно понял?
Мудёр Вы у нас, и любимы народом.
Вот тут овца прав, наш уровень бедности это тупо корзинка с гамбургерами + чуток одежды и нет внятной программы помощи, если считать как за бугром картина будет наверно хуже, у нас, наивно думать что все наши официальные бедняки это мажоры на бентли из новостей и спекулянты на бирже.
> получай диплом бакалавра
Овца технично не заметил, что прирост бедноты за год произошел как раз за счет обладателей высшего образования.
> Состав домохозяйства сильно изменился с тех пор, и средний размер домохозяйства уменьшился.
Овца технично умолчал, что это тоже признак деградации общества.
> Ну и не стоит забывать что уровень бедности в США - $1000 в месяц на одного человека, это выше чем доход 90% россиян.
Овца, как обычно, забыл про разницу в структуре и размерах обязательных расходов между странами
Кроме того он забыл, что если в 60-х США жило за свой счет, то теперь живет в долг, т.е. доходы граждан дико завышены относительно производимого ими продукта.
По этой причине - текущий уровень нищеты это ничто по сравнению с тем, что грядет.
Тем не менее, пока что всё действительно не так критично. Пока.
Уровень бедности практически не изменился за прошлый год. Прирост бедности среди людей с дипломом бакалавра просто отражает то, что больше людей продолжают учится после получения диплома бакалавра.
Сомневаюсь что это признак деградации.
Разница в структуре - не в пользу России. В США бедные получают все виды помощи - питание, жилье, медицина , а в России - живи как хочешь.
Если в 60х США жили за свой счет - то почему в 60х было так много бедных?
Да, у вас каждый год, вот вот грянет. Всю жизнь слышу про развал США, а они все живут себе да живут.
Умильная глупость. Начиная от веры в то, что в долг можно жить вечно, и заканчивая абсолютным непониманием того, что уровень жизни Америки обеспечен даже не просто военной силой, а монопольной военной силой. Чего больше нет.
Это не так.
Для бедных в России есть и жильце по соцнайму, и бесплатная медстраховка. Есть и продовольственная помощь, но она пока носит достаточно неорганизованный характер. Конечно, уровень услуг и объемы фактической помощи для бедных, скорее всего, ниже, чем в США - но это вызвано очевидными причинами (разница в уровне богатства).
> но это вызвано очевидными причинами (разница в уровне богатства).
Не думаю, что накачивание потребительских расходов в долг - это признак "богатства".
Жилье по соцнайму, это фикция. Его дают тем кто встал в очередь в 80х годах прошлого века. Ну или трижды многодетным инвлалидам войны с наполеоном.
Медицина - да бесплатная в России. Но очень низкого качества.
Неправда Ваша. Сейчас дети-сироты массово жильё получают, например. Да и в США бездомных полно. Треть из них - на улицах. Вряд ли нечто подобное было, если бы у американских бедняков не было проблем с доступом к жилью.
Про медицину - всё очень по-разному. Лечить зубки и глазки из США в Россию едут, таких людей знаю лично. Хотя для американцев Канада ближе в этом отношении.
Медицина в России вполне себе медицина, сейчас наблюдаю как моя матушка ходит совершенно бесплатно кучу огромную кучу болезней, которая накопилась к старости. Не говоря уже об операциях, катаракту например. И да, это всё бесплатно. Квартиры дают, многодетным семьям, инвалидам, военным. И уже давно.
Варианта два. Либо ты говоришь того, о чем не знаешь, либо просто врешь. Причем врешь неумело и беспардонно.
В 2013 году в очереди на жилье было 2,7 миллиона семей. Получили 150 тысяч.
А сколько людей получили жильё в США? Не купили, не выиграли в лотерею, а именно получили от государства?
НебесныйОвец успокоил, спасибо. А то я уж валерьянки себе набодяжил например
Видимо, пропагандист-недоучка из Корал-Гэйблз имеет в виду рост количества неполных семей. Но его рост равномерен, без провалов и скачков - см. ниже.
Реальный медианный доход вообще не коррелирует с нижеприведенным графиком, скорее, даже наоборот.
А также изменилось количество студентов и пенсионеров, которые живут отдельно.
Это всё запудривание мозгов насчет студентов и пенсионеров, живущих отдельно.
Факт, что изменение количества пенсионеров обратно кривой медианного дохода. И пенсионеров стало больше.
А также выросло количество семей, где никто не работает. Вы, конечно, скажете, что они не работают, ибо отошли от дел молодыми и богатыми - не верю.
Известно что labor participation rate (процент работающих) снижается. При этом, размер домохозяйства тоже снижается. Соответственно, совершенно естественно что количество работающих в домохозяйстве будет снижаться. И медианный доход домохозяйства будет снижаться - несмотря на то что зарплата и доходы работающих людей растут.
Почему снижается labor participation rate? У этого много причин. Основная - демографическая. Например, снижается процент людей в возрасте 25-54.
https://fredblog.stlouisfed.org/2015/06/the-demographics-of-the-labor-fo...
По мнению исследователей, это вызвано в основном демографическими изменениями. Старением населения, и более длительным сроком обучения молодых людей.
http://www.federalreserve.gov/pubs/feds/2014/201464/201464pap.pdf
Ваш комментарий, с моих позиций, не доказывает того, что утверждаете вы (касательно того, что реальный медианный доход не репрезентативен).
Реальный медианный доход домохозяйства малоинформативен для сравнения доходов населения в промежутках времени, так как "домохозяйства" меняются. Это как сравнивать скорость в километрах в час, при том что "час" имеет разное количество минут вчера и сегодня.
"Размер домохозяйства снижается" - это прекрасно. Можно это разъяснить на простых и понятных каждому серому работяге от клавиатуры примерах? Что в этом хорошего и прогрессивного? А то серые работяги от клавиатуры в моем лице понимают сие, по всей видимости, не так позитивно и прогрессивно, как это нужно по методичкам американского обкома.
Более поздний возраст вступление в брак, более длительная продолжительность жизни.
Число детей в "среднем домохозяйстве" тоже снижается, верно?
И что?
На полном серьезе вопрос, без подначек:
А порог в 1000$=бедный это до налогов тыща или после? И если до, то примерно сколько будет после?
В США прогрессивная система налогообложения. Богатые платят больше. Бедные меньше. Совсем бедные не платят ничего, да еще и получают налогивые кредиты. При доходе на уровне бедности, обычно налогов никаких не платят.
Тема о десятках тысяч бомжей болтающихся в южных городках типа наших Гагр или Пицунды - так и не раскрыта.
Я даже если героином упорюсь вусмерть - и то не смогу столько представить у нас в тех местах одномоментно толпой..
Вы жалко выглядите сударь рассказывая нам тут о нашей нищете.
Обеспеченные безработные my ass...
Хронические бездомные в США это как правило люди с химической зависимостью и психическими заболеваниями. Принудительного лечения в США нет, и насильно их нельзя заставить лечится. Их устраивает их жизнь.
Осталось только всего лишь сложить 1+1=?
Вас тут тыщу раз тыкали носом на вопиющие расхождения между красивой статистикой и всеми косвенными и прямыми признаками о РЕАЛЬНОМ количестве безработных, и соотв-но бездомных вследствие этого..
Наша безработица типа круче, но у нас внезапно!(тм) никому в кошмарном сне не привидятся такие толпы бомжей как у вас там. И это в схожих климатически местах.
Вы натурально верите во все эти ваши графики?? Вы либо поразительно до тупости наивны - либо точно на зарплате тут агитацией занимаетесь.
Нет расхождений между официальной статистикой и реальным положением. Официальная статистика подтверждается независимыми опросами и всеми косвенными признаками. И нет почти никакой связи между безработицей и бездомными. Безработица очень редко ведет к бездомности. Чтобы стать бездомным надо иметь серьезное психическое расстройство или наркточескую зависимость, и надо специально отказаться от всех видов помощи которую навязывают бездомным.
Видимо мне надо писать по буквам, как для слабоумных:
В стране где все тип-топ с безработицей, вакансиями, помощью всевозможной - ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ БОМЖЕЙ ТОЛЬКО В ОДНОМ ГОРОДИШКЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ - по определению.
Если в одном столько разгоняли - то скольких в других в новостях не отобразили?
Либо статистика с Вами вместе тупо врёт, либо ваши новости из местечковых городишек (с чего бы это только? их же в мире мизер кто читает) брешут.
Или трусы наденьте или крест снимите.
Вы видимо всё таки на зарплате, в такую наивность даже уже не верится.. сказочник, my ass...
Может я вам открою великую тайну, но в стране с низкой безработицей, вакансиями, и помощью могут существовать тысячи бомжей. Также как и в стране с низкой безработицей, вакансиями, и хорошо работающей полицией может существовать преступность.
Только что сами приводили статью где доход суммарно с дотациями в ~1500 зелёных обеспечивает предельно низкий уровень жизни и соответствует полнейшей бедности. Но - продолжаете повторять одинаковые мантры. Вы сами в эти мантры верите или просто по привычке повторяете?
Во первых, уровень бедности измеряют без учета государственных дотаций. Поэтому ее доход был 480 на двух, что значительно ниже даже уровня бедности.
Во вторых, ее уровень полнейшей бедности в США (одета, обута, ребенок ходит в сад, еда есть, живет в трехкомнатной квартира с сестрой) как раз соответствует уровню жизни огромного количества россиян.
Передёргивание. Считать нужно суммарно с соцсубсидиями. Тк не считающийся бедным - субсидий не получает, соответственно - должен иметь минимум такой доход чтобы жить не хуже её.
А теперь по порядку:
Из текста следует что она не может оплатить текущие счета, не говоря уж о том чтобы покупать новую одежду. Итого - донашивание старых вещей/самые дешевые/секондхэнд/благотворительность. Вполне вписывается в "бедность" по российским стандартам.
Это внезапно - норма.
Ещё можно про декретный отпуск в США рассказать.Ну да, только приходится на еде экономить по её же словам. Покажите голодающих с зарплатой в 1к долларов в России.
Снимают социальное жильё благодаря помощи государства. Именно так и живут малоимущие/социально не обеспеченные.
Итого - попытайтесь ещё раз сравнить уровень жизни при доходе в 1к долларов в России и в США прежде чем повторять мантру "выше чем доход Россиян".
До какой суммы Вы бы могли урезать свой месячный бюджет если совсем-совсем припрёт? Чисто теоретически?
Сумеете вложиться в 1к, на которые в России вполне можно жить?Если бы ее зарплата была 1500 в месяц, то она все равно бы получала значительную помощь, так как ограничения по этим социальным программам не совпадают с определением уровня бедности. Она все равно бы получала субсидию на жилье, талоны на питание, бесплатную медицину, и субсидию на сад. Поэтому, если вы хотите считать суммарно с гос субсидиями, то тогда вы врядли найдете в США человека чей доход был бы ниже 1000 в месяц.
Из текста следует что она хронически опаздывает с оплатой даже минимальных счетов, но при этом тратит $100 на телефон. По моему это просто свидетельствует о проблемах с организацией/планированием, когда каждый месячныч счет становится неожиданностью для нее.
В России, большинство людей экономит на еде.
Не спорю, в России на 65 тысяч рублей можно неплохо жить. Но только при наличае своего жилья.
Можно и снимать жилье при таком доходе.
То, что у нас называется однушкой, у вас идет под грифом "с одной спальней". В Питере в спальном районе такую квартиру можно снять за 15-17 тысяч.
По статистике лишь 8 процентов россиян имеют доход выше 60 тысяч. То есть вы хотите сказать что человек с доходом в топ 10% может себе позволить скромное, малогобаритное жилье на окраине города (17К)? И также сможет питатся (13К), одеваться (5К), платить за ЖКХ (5К). И на оставшиеся деньги сможет изредка делать какие-то крупные покупки или ездить в отпуск?
Да, я с вами согласен, жизнь этого человека не сильно отличается то жизни американского бедняка.
А сколько россиян в Питере, для которого приведены цены имеют доход выше 60 тысяч? Опять передёргиваете.
Если в Питере доходы на 30% выше чем в среднем по стране, и 12% имеют такой доход (вместо 8%), это как-то меняет смысл написанного мною?
Это вы передргиваете, придираясь к незначительным вещам.
Ну да, взять цифру доходов в среднем по стране, примерить ко "второй столице", и потом так же отбалды умножать распределение доходов. Чего уж там, "незначительные вещи". Если стоит цель получить заранее заготовленные выводы не относящиеся к реальности.
Тогда как в реальности по стране:
Ну и картинка распределения:
Вот, кстати, любопытно - какие ограничения по доходу стоят у этих соцпрограмм. Те - какой уровень дохода считается "обеспеченным" и не нуждающимся в дотациях.
Я и не собираюсь искать таковых. Но, учитывая что у "всех" доход не меньше тысячи в месяц, а бедность, трущобы и неблагополучные районы вполне себе присутствуют - это ещё раз подтверждает что сравнивать доходы напрямую - некорректно и что стоимость жизни - очень различается.
Не покупать чёрную икрупокупать "более дешевые чем ранее" и покупать только замороженные продукты - это немного разные вещи.Опрос ВЦИОМ - актуальна последняя таблица - что люди вспомнили без предоставленных вариантов ответа. Итого - 8+3 = 11% Но даже это не соответствует "вообще не покупаем свежие" и тем более - "часто пропускаем обед чтобы сын не голодал".
Приятно, но совершенно не обязательно. Как уже отписались.
Страницы