Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)

Аватар пользователя Already Yet

О любой текущей ситуации современники обычно пишут в несколько печальных красках. Особенно часто это почему-то происходит на севере, где длинная зима и короткое лето навевают всегда невесёлые мысли о том, что "всё плохо" и "всё пропало".
С другой стороны, будущее почему-то всегда, в отличии от настоящего, воспринимается в несколько приукрашенной форме.
Весна? Цветочки расцветут!
Лето? Арбузов наедимся!
Осень? Шашлычки в лесу под водочку!
Зима? Санки, коньки!

При этом вопрос весенней распутицы, летних мух, осеннего дождя и зимней стужи как-то незримо отходит на задний план.
Это ведь сегодня у нас "плохо", а вот завтра... завтра у нас ого-го! Завтра мы только и жить-то начнём.
Ну, может конечно, не прямо завтра. Может и со следующего понедельника. А может, когда нам получку поднимут. Или когда мы наконец-то свалим с этой клятой работы и найдём себе новую.
Ну или — вообще, жизнь начнётся именно тогда, когда мы уедем наконец-то из этой сложной и непонятной северной страны и заляжем наконец-то загорать под финиковыми пальмами на молочно-белом песочке.
И будем писать стихи и картины, заниматься гончарным делом, продавать свои работы в европейские музеи и будем потягивать на заработанные деньги ледяные коктейли под ослепительно-синим небом в обществе загоревших и стройных топ-моделей.
Как Путин.



Но всё это будет "типа завтра". А сегодня у нас дома... в общем хреново у нас дома, как в старом анекдоте о "теории и практике".
И о стареющем Путине, который в Кремле.

Но разговор у нас не о президенте России, который, как и все мы — смертен.
Разговор у нас о будущем, которое вроде бы "по определению" красивее и приятнее нашего серого и скучного сегодня, в котором у нас таки есть "две женщины лёгкого поведения" и перспектива заработать миллионы.

В дальнейшем рассказе у меня будет много отсылок вот к этому красочному материалу.
Материал этот посвящён нашему будущему под изменяющимся небом. Которое, к сожалению, всё меньше будет напоминать тропическую лазурь и всё больше будет походить на "доброе и весёлое осеннее утречко".



Итак, что у нас там с утром?
А утро у нас такое:



Это наглядное изображение "утёса энергоэффективности", который я уже много раз упоминал в своих материалах.
Концепция EROI или EROEI, которая, по сути дела, является краеугольным камнем энергетической жизни, наглядно иллюстрируется именно этим утёсом, который зримо показывает нам, сколько энергии мы получаем из процесса производства энергии и сколько энергии мы затрачиваем на процесс производства энергии.

Вначале, на его историческом склоне, эффективность производства энергии изменяется в абсолютных значениях очень медленно, но вот потом, в конце пути, процесс идёт по нарастающей и между значениями EROI 5:1 и 2:1 происходит быстрый и неизбежный коллапс всего — науки, искусства, цивилизации и даже жизни, как таковой.

Смелые авторы процитированного мной исследования даже оценили, при каких значения EROI, которые наблюдаются в обществе, произойдёт коллапс той или иной сферы деятельности человека:



При значении EROI около 14:1 ещё можно меценатствовать, поддерживать поэтов и художников, заниматься гончарным ремеслом "для души".
При значении EROI около 12:1 уже надо вовсю думать, как спасать здравоохранение и медицину.
При значении EROI в районе 9:1 начнёт отрубаться функция образования.
При ЕROI возле 5:1 у общества возникнут проблемы с выращиванием индустриальной пищи и поддержанием городского уклада существования.
Ну а при EROI около 3:1 погибнет и современный транспорт.

Человек из "углеводородного" вполне может превратиться в "мясного".
Дай бог, чтобы не в формате "мяса на вокзале было много и стоило оно дёшево", как было сказано в "Поезде в Тёплый край" у Сергея Лукьяненко.
Ведь процесс, в общем-то, уже пошёл. Теперь вопрос только в том, как быстро он "расширится и углубится".

При этом, что интересно, сам процесс извлечения и подготовки энергии к использованию может идти и при меньших значениях EROI. Ведь ограничители этого процесса уже скорее не социальные, а чисто физические. Переработка первичной энергии (например, нефти) может идти и при EROI 1,2:1, а добыча рентабельна энергетически и при EROI 1,1:1.

Именно об этом нам часто кричат адепты "сланцевой нефти" в США или солнечных батарей в бессолнечной Германии: "Нас не интересует EROI, мы просто зарабатываем свои деньги".
На фоне общего котла всех энергетических источников человечества мы пока можем себе позволить легко разбавить высококачественную энергию нефти, газа, угля и ГЭС менее эффективными солнцем, ветром или биоэтанолом.
Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".
Ну и первыми, конечно, пострадают именно те, кто наверху — поэты, художники и мастера гончарного дела. Потом учёные, потом врачи, потом — учителя.

Вот мир сейчас:



Все "новые" возобновляемые источники энергии (солнце, ветер, геотермальная энергия и биотопливо) составляют сейчас в общем потреблении мира долю в 1,64%.
Источник информации — последний ежегодный отчёт "Мировая энергия", составляемый компанией "Бритиш Петролеум" (BP) .
Самый большой процент "зелени" наблюдается у стран ЕС — там "новые" возобновляемые источники дали в общий котёл 4,93% энергии.
Абсолютное производство "зелени" в ЕС даже превысило в 2012 году производство энергии на традиционных ГЭС.

Впервые "новые" возобновляемые источники энергии были отдельно вынесены в отчёте BP за 2010 год, выпущенный по традиции в начале лета 2011 года. Указаны они были и в отчёте ВР по 2011 году.
Поэтому — у нас уже есть три набора цифр по "новым" источникам, а три набора цифр уже гораздо интереснее сравнивать, чем два.
Так как три набора цифр уже показывают дорогу в светлое завтра.

А дорога у нас такая:

В 2010 году "зелень" дала миру 137,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,14%).
В 2011 году получилось выжать 165,5 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (1,35%)
В 2012 году из "зелени" получили 205,6 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,64%).

Учитывая то, что с нефтью, газом и углём в 2100 год мы не уедем, посмотрим на то, что дали в общий котёл АЭС и ГЭС.

ГЭС в 2010 году произвели 736,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,13%).
ГЭС в 2011 году произвели 778,9 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (6,34%)
ГЭС в 2012 году наработали 794,7 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,36%).

АЭС в 2010 году произвели 614 миллионов тонн нефтяного эквивалента (5,11%).
АЭС в 2011 году произвели 626,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (5,10%)
АЭС в 2012 году наработали 600,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (4,81%).

Почему упало производство энергии на АЭС и какие события вызвали этот процесс, я думаю, понятно всем.
Проблема в другом — рост производства "зелени" и энергии с ГЭС нивелировался выводом из эксплуатации АЭС в Японии и Германии и общая доля "условно-возобновляемых" источников энергии выросла незначительно — с 12,38% в 2010 году до 12,81% в 2012 году.
В случае продолжения роста такими темпами доля "условно-возобновляемых" источников энергии доберётся хотя бы до 25% в аккурат... к 2070 году.

При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу.
После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год.
Каждый год.
Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.

Цифры же по всем АЭС, всем ГЭС и всем ветрякам и фотопанелькам в мире есть у вас чуть выше по тексту. Оцените масштабы явления.

Но реальность, кроме абсолютных цифр, даёт нам ещё и цифры относительные. Тот самый пресловутый EROI. Ведь дело даже не в том, что в последние годы потребление энергии в абсолютных цифрах растёт очень скромными темпами, а в развитых странах, на фоне кризиса и рецессии — так и вообще падает.
Дело в качестве данной энергии.
Всё дело в том, что энергию, как я написал выше, можно производить и при EROI в 1,1:1. Однако такую энергию лучше вообще не производить.
Она не нужна даже для тех, кто хочет превратить нефть в бензин. Тем более — она не нужна вам на завтрак. Вам нужна яичница, а не кусок каменного угля:



А яичницу, как мы помним, можно сделать исключительно при EROI около 5:1. Если, конечно, на плите и в городе, а не в селе и на костре из хвороста.
Поэтому все наши весёлые колоколообразные кривые для добычи нефти, газа и угля превращаются в смертельный приговор для современного мира, который хочет проскочить через игольное ушко "пика нефти" и, шире того — пика чистой энергии.
Вот то, что называется чистым колоколом Хабберта:



Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.

Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.

Пусть пик нефти пройден миром сегодня.
И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи.
Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти?
Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами.
А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.
Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры.

При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня".
Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета.
Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи.

Смотря на ту "пирамиду возможностей общества", что красуется в начале статьи, посмотрите заново на вот эти графики:
EROI биоэтанола:

Производство биоэтанола (чёрт, я даже рад что оно приостановилось!):


Сравнение EROI по видам альтернативных источников:



На атоме, ГЭС и ветре ещё можно пытаться сохранить наше современное общество. Конечно, учитывая всё то, о чём я много раз писал во всех деталях в этом блоге.
И про нашу северную, хмурую и безветренную Россию с её "добрым утречком".
И про падающую отдачу ветра и солнца.
И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.
И помня про эпическое падение добычи первичной энергии угля, нефти и газа на 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Где-то начиная с 2020 года. А может — и с 2015-го.

А вот с фотопанельками и с геотермалью мы уже, к сожалению, теряем Путина-гончара поэтов, художников, учёных, врачей и даже, возможно учитилей.
Не хватает у общества сил их содержать.
Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.
Поэтому-то и приходится "центровой Европе" придумывать, за чей счёт оплачивать свой банкет на солнечной энергии.
И платит за него вся остальная Европа. Например, Болгария.

"Болгарии надо было не просто выкрутить руки. Советскую «подружку» надо было опустить ниже плинтуса, лишив энергетической независимости. До вступления в ЕС Болгария была экспортером электроэнергии в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и даже Италию - благодаря построенной СССР атомной электростанции «Козлодуй». С точки зрения безопасности станция работала безупречно (что и доказали многочисленные, злобно настроенные проверочные комиссии), но, к несчастью, она была советской (!). И ЕС выдвинул жесткое условие: Болгария должна закрыть четыре блока из шести, а позже и вовсе остановить «Козлодуй».

Еще одна директива ЕС предусматривала замену 16% традиционной энергетики на «зеленую» - ветрогенераторы и солнечные батареи.

- Болгария не Сахара, чтобы работать на солнечных генераторах, и не остров в Северном море, где непрерывно дуют ветры, - говорит экс-министр энергетики Румен Овчаров. - Поэтому нужна базовая энергия. Кроме того, цена мегаватта «зеленой» энергии в десять раз превышает цену козлодуйского мегаватта, но мы обязаны ее выкупать!"

Братушек объективно жалко, но ребята сами сели не в ту лодку.
Ну а в России утро вообще добрым не бывает. И колоний для грабежа пока русские себе заводить не собираются.

Поэтому, как говорил Рудольф Сикорски: "Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".

Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.
Ибо наша нефть всё больше пахнет серой, а утро в России добрым не бывает.
И валить нам особо некуда — везде в мире будет ещё веселее.

Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

EORI выше в разы.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

EORI выше в разы.

Хммм... А вы в курсе, что происходит с почвой при подсечном земледелии???

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Она дает идеальны всходы первые 2-3 года без всякой химии и вредителей. Потом опять засевается лес.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А пни корчевать, или огнём надо?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Верное замечание, огонь корни не возьмёт, а значит сеять и жать только вручную. Иначе надо дорогую инфраструктуру электротракторов или CTL/газ.ген, что занизит EROEI.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Сейчас пни прекрасно корчуются специальными машинами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А индустрию для создания этих машин - кто поддерживать будет? А производство саженцев для обновления леса и т.д. - с этим как?

Или ваше подсечное земледелие имеется в виду параллельно с сохранением индустриального производства? Тогда какой смысл? Если энергия и не малая на индустрию всё равно нужна и лес её нам не даст (тут - кабы на сельхоз тружеников хватило), ибо КПД его листьев по утилизации энергии солнца - ещё хуже, чем у фото панелей...

ЗЫ: и если мы наёдем энергию для индустрии, то как всем ясно - найдём и на с/х...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Это метод выведения сх из энергопотребляющей отрасли в энергопроизводящую. Все остальное на атоме и гидроэнергетике.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Тады понятно... но всё равно спорно. Если будет энергия на индустриальное производство, то, возможно - нетрадиционные методы её экономии путём подсечного земледелия - окажутся просто лишними.

Для строительства АЭС и ГЭС - нужна такая развитая индустрия, что закачаешься... и нам это хорошо известно.

У вас, кстати, нет данных - сколько во всем энергобалансе мира - жрёт с/х ???

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я нисколько ни за лесхоз как наше будущее, но справедливости ради - КПД фотопанелек это одно, а затраты на их производство (энергетические, которые в EROEI и сидят) - это совсем другое.  И лес как раз по общей картине может выиграть. Это мы тут даже опуская вопрос ресурсов "на" и отходов "от" производства фотопанелек (традиционных, надо оговорится).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вопрос только в площадях и плотности населения.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Наши площади позволяют переселить в такие хозяйства все население с избытком.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Что значит - переселить? А работать в индустрии кто будет?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Карту таких пложадей с вычетом заповедников и прочих краснокнижных территорий можно?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Лес проигрывает фотоэлементам, они и зимой работают. Однако на круг с wxtnjv затрат на сх и производство удобрений лесные хозяйства эффективние. Плюс они на 90% самодостаточны.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это затраты топлива, возврат будет не более 2 - 3 (если по биотопливам судить с 1,2 по 1,6), а значит про восстановление парка машин можно забыть. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Это и не нужно. Сы выводим сх из потребителя энергии. Весь сектор. Что уже огромное благо.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Уберёте только ОРЕХ, а САРЕХ останется.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не напрягает, что лес заколосится только лет через 30? А возможные эрозии и выветривание?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Сейчас крчевать. Это технологичнее. Раньше пни выжигали.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Корчевать пни - поднимать целину, оно очень затратно по энергии на первую вспашку и выравнивание. Нужна тяжёлая техника и эту технику не создать на получаемом профиците, имхо, а раз так, то это не выведет с/х из потребителей.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

А подсекать вручную будем?

Нутк.... И лес валить - тоже. Подобного опыта в нашей стране накоплено, чоуж....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, а вы как думали, зачем либерастов 20 лет выращивают... вот за этим. Скоро время урожая... бггггг :-)))

Аватар пользователя thend
thend(10 лет 9 месяцев)

буквально сегодня читал в известиях про БРЕСТ:

Первым начнет строиться модуль фабрикации плотного смешанного уран-плутониевого (нитридного) топлива. К концу этого года поставлена задача разработать всю документацию, чтобы с середины 2014-го начать строительство. Завод будет запущен по плану в 2017 году. Модуль должен наработать первую загрузку для реактора и для последующих перезагрузок, сам реактор пускается в 2020 году, два года будет работать в экспериментальном режиме, и в 2022 году должен быть запущен модуль переработки топлива. Но нельзя начинать строительство только модуля фабрикации, ведь площадка будет дальше развиваться. И поэтому строительство зданий, сооружений, которые необходимы для существования всей площадки, будет вестись параллельно. Все сети будут тянуться на все объекты сразу. Но пускаться объекты будут в разные годы. Проект по реактору будет выпущен в 2014 году. Думаю, что в 2015 году начнется собственно его сооружение.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Спасибо, я сам хотел написать примерно про то же, но у Вас лучше на три порядка.

Судя по стремительному прогрессу в области термояда, наше фсе на ближайшие лет сто - это все-таки ЗЯТЦ

Однако если человечество не справится с созданием и поддержанием перспективных видов энергетики, второго шанса у него не будет, т.к. все быстроизвлекаемые ресурсы уже успешно сожраны.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

На каждой итерации (солнце-ветер-уголь-нефть) количество тех кто смог полноценно освоить данный источник постоянно сокращается. Так что фраза "если человечество..." нужно читать как "если Россия не соизволит поделится своими достижениями в области ЗЯТЦ...."

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ну да.

Только есть ненулевые шансы того, что тех, кто сможет освоить и поддерживать новую итерацию, не останется - либо в силу деградации общества, либо в силу физического их уничтожения.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Практика показывает, что на даный момент есть крайне незначительное количество людей способных физически уничтожить Россию. И с каждым годом возможности этих людей становятся всё меньше и меньше. Просто в силу деградации структуры общества в котором они живут. Время работает на нас.

"Тарапыться нэ надо."(С)

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

У нас был 1986 и 1991 годы, если что. Военная безопасность - это важно инеобходимо, но очень и очень недостаточно.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Если что, то те кто пережили 1991-ый и 1998-ой сейчас сидят во власти. И будут там сидеть ещё лет 20. И эти люди своё право сдеть на верхушке власти не получили в подарок, отгрызли у конкурентов. Собственно поэтому на ближайшие лет 40-50 ожидать повторения истории горбачева с отказом власти от власти ждать не приходится. Поэтому и обламываются строители цветных революций в России.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ключевым в данном аспекте является не срок возможного существования российской власти, а сам факт ограниченности этого срока. Хорошо, цилилизация, благодаря России, просуществует еще 50-100, пусть даже 1000 лет, ну так после-то неизбежно наступит очередной цивилизационный кризис, после которого человеческая цивилизация не сможет возродиться  - если не произойдет разительных изменений в Homo Sapiens. 

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Попытки заглянуть за порог  50 лет для оценки перспектив всего человечества - не более, чем иллюстрации к Ходже Насредину.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Возможно. Однако построить модель по известным данным и примерно прикинуть болт к носу - почему нет? Я ж не доклад для ВВП готовлю, все-таки :)

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Потому что у всех процессов есть характерное время протекания. И строить предположения за этой границей глупо и бессмслено.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Построение прогнозов - это форма верификации знаний о протекающих процессах. Так что строить прогнозы и впоследствии объяснять. почему они не оправдались - дело весьма полезное. Только вот предпринимать действия, основываясь на принципиально недостоверных прогнозах, не стоит :)

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Гы. Ну тогда могу сразу сказать, что строить прогнозы с горизонтом более 25 лет бессмыслено. Просто потому что невозможно воспользоваться полученными данными.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

В США начал работу первый телевизионный канал для собак и псовых. Как сообщает BBC, американцы решили перенять успешный опыт Израиля в создании и наполнении контентом подобного канала. В Израиле канал для собак стартовал в начале года, после того, как было однозначно доказано, что собаки умеют смотреть телевизор.

http://detalimira.com/news/1750/

 Пока, видимо, с EROI еще порядок :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Мне в ЖЖ написали весёлый комментарий о термояде:

"Взглянул на затраты на Итер (13 миллиардов евро за 10 лет) в сравнении с затратами обществ на другие нужды. Население штатов тратит в год 7 миллиардов баксов на косметику, а население Италии -- 5 миллиардов евро (6,5 миллиардов баксов) на гадания и астрологию. Вот блестящая иллюстрация для тезисов что сообщества сами выбирают себе жизнь или смерть, и что природа исправляет ошибки. Жутковато.

http://focusfusion.org/index.php/site/reframe/wasteful

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/7181353/Italians-spend-5-billion-a-year-on-fortune-tellers-and-astrology.html

http://everythinggirlslove.com/2013/03/the-price-of-beauty-and-the-cost-of-beauty-productsmakeup-cost-cosmetics/"

Друг ardelfi вообще много думает об этом.

И приходит к тому же выводу - не тем мы занимаемся, ой не тем...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Это разные деньги. То бабло которое идет на косметику крайне сложно запихнуть в термояд. И неизвестно с каким кэффциентом.

P.S. Из долларов реактор не построишь. Иначе амеры давно с этим справились бы.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

а если б "лишних" 7 миллиардов да Роскосмосу...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

В ЗВР лежит 500 млрд. баксов. И?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

да кто ж им даст...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Ну а если дадут? Это сильно поможет? Вот например в резервном фонде лежит тоже дохрена денег. Если их дадут роскосмосу - это сильно ускорит работы?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

как минимум, построят новые корпуса, купят передовое оборудование, а строить нужно вообще все, начиная с карьеров для добычи редкоземов.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Работать КТО будет? "Русские солдаты золото не едят."(С)Елизавета 1

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Нужны люди, которых 20 лет назад нужно было массово зачать и родить (да, и перед этим - их родителей обеспечить работой и жильём годным для многодетных), потом поместить в предварительно построенные для этого и обеспеченные персоналом детские садики, 15 лет назад их нужно было отправить в предварительно построенные и обеспеченные персоналом школы, 5 - 8 лет назад их нужно было отправить в предварительно построенные и обеспеченные персоналом хмызни (ПТУ, или долбанные калледжи), и соответственно 2 - 5 лет назад их нужно было отправить на стажировку в существующие предприятия...

Почти так же, но в меньшем объёме людей - нужно было поступить с инженерным составом, только нужны ВУЗы...

Ну и т.д. и т.п.

А вот после этого - как у вас будет массовое присутствие обученного персонала - можно строить хоть ИТЭР, хоть коллайдер, хоть жильё, хоть дороги, хоть космодромы...

Ну и как всем ясно - для всего этого - НЕ нужно было рушить СССР!!!

А теперь имеем то, что имеем... грёбаных мигрантов приходится использовать нашей в экономике, ибо свои - не народились, из-за ппц`а 90-ых годов.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

как это людей нет? дофига людей, окончивших ВУЗы и не работающих по специальности. Целое поколение. Будет нужно - сам  выучусь и пойду...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ты безработный? Нееттт.... вот именно. Значит, если тебя поставить на новое рабочее место, строить космодромы, телескопы и т.д.

То кем заменить тебя на твоём текущем рабочем месте?

Да некем!!! нету их...

Ну, если только капитализм массово не отменить... и не построить социализм - тогда да, будут люди, правда нифига не умеющие, кроме как рассказывать, почему эта(этот) сумочка/сотовый/пылесос/и т.д. - лучше, чем иной... 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ну и как всем ясно - для всего этого - НЕ нужно было рушить СССР!!!

Понимаю твою боль. СССР должен был быть разрушен, как проигравший. То, что нам выпало пройти в конце 80-х, начале 90-х (не дай бог еще) нашим кураторам показалось достаточным....но они снова ошиблись. Видимо нам так предназначено - опять "до основанья, а затем"......И чё, с войны будем начинать? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Возможно и с войны... видишь, по иному - не выходит пока...

Страницы