ГМО: мифы и факты

Аватар пользователя kulib

В связи с недавно развернувшейся на этом сайте дискуссией и возникшим по итогам данной дискуссии предложением «написать статью самим» мы пришли к выводу о необходимости развенчать некоторые популярные мифы о генетически модифицированных организмах, а также упомянуть о реальных проблемах, связанных с ГМО, и обозначить пути решения данных проблем.

 

В данной статье мы постараемся не поднимать вопросы о политических и экономических проблемах, касающихся использования ГМО, в частности, о фирме Монсанто и ее методах защиты своей монополии на рынке, поскольку этот вопрос имеет косвенное отношение к проблеме ГМО как таковой. Специалистов в области политологии и экономики на этом сайте и без нас хватает.

Цель статьи, прежде всего, заключается в том, чтобы убедить читателей – запрет создания, использования и употребления любых ГМО в России, а также создание препятствий в разработке новых видов ГМО для российских исследователей может привести в среднесрочной и долгосрочной перспективе к таким же катастрофическим последствиям для страны, к каким мог бы привести, к примеру, полный запрет освоения космоса в СССР в 60-е годы XX столетия.

Первый и самый опасный миф о ГМО – распространенное мнение о том, что само использование механизма получения трансгенных организмов нужно запретить, так как получившиеся в итоге модифицированные организмы коренным образом отличаются от природных, могут заражать другие организмы своими генами, и по умолчанию вредны для человека и окружающей среды. Для понимания того, почему приведенное выше утверждение неверно, достаточно помнить курс школьной биологии и прочитать пару научно-популярных статей о получении ГМО.

ДНК любого живого существа представляет собой набор последовательностей, в которых записан детальный план строения данного организма. У человека длина генома составляет 6 миллиардов «букв»-нуклеотидов. При делении клетки весь геном копируется в дочернюю клетку. Частота ошибок этого механизма – 1 на 10 в шестой степени. То есть один нуклеотид из миллиона отличается от исходной последовательности. Легко рассчитать, что при каждом копировании шестимиллиардного генома в нем возникает шесть тысяч новых мутаций. Все мы несем в себе те или иные мутации, а то, что они произошли не в значимых генах и мы не погибли на стадии одноклеточного зародыша – всего лишь везение. Традиционные методы селекции основаны на отборе растений, отличающихся по набору признаков от своих предков в нужную для селекционера сторону. При этом селекционер не имеет ни малейшего понятия о том, что происходит с геномом растения, и не возникли ли в нем какие-нибудь другие мутации. В XX веке появление новых мутаций решено было взять в свои руки -  семена начали облучать рентгеновскими и гамма-лучами и использовать различные химические агенты, такие как колхицин. Большинство мутантов, разумеется, погибали из-за вредных мутаций, а из выживших семян чаще всего получались растения с ухудшенными свойствами. Однако скорость появления мутантов с полезными свойствами сильно увеличилась – теперь не приходилось ждать десятки лет, достаточно было взять больше семян и подобрать оптимальные условия облучения. Какие еще мутации получились в таком растении, селекционеров не интересовало. Более того, они даже не могли это проверить.

Создание ГМО основано на включении в геном организма известной генетической последовательности. Чаще всего то место в геноме, куда встраивается последовательность, неизвестно, но это можно узнать пост-фактум с помощью ПЦР или полного секвенирования генома ГМО. Общий алгоритм создания ГМО включает следующие этапы:

1. Получение изолированного гена.

2. Введение гена в вектор для встраивания в организм. «Вектором» в данном случае называется генетическая конструкция, способная встраиваться в геном растения или животного. В случае растений чаще всего используют вектора на основе плазмид бактерии Agrobacterium tumefaciens.  Плазмида – это кольцевая молекула ДНК, содержащая несколько генов. Плазмида из Agrobacterium tumefaciens содержит гены белков, продуцирующих фитогормоны, несколько генов, кодирующих небольшие аминокислотные последовательности, а также концевые участки, которые позволяют плазмиде встраиваться в геном растения. При создании вектора из данной плазмиды вырезаются все ее родные гены, а вместо них встраивается нужный исследователям ген. Кольцевые плазмиды бактерий практически неспособны встраиваться в геном животных, поэтому для модификации животных используют вирусы, из которых также удаляются все их родные гены, необходимые, в частности, для того, чтобы вирус мог самопроизвольно перемещаться по геному и синтезировать свою белковую оболочку, необходимую ему для распространения и заражения. Вектор на основе вируса способен встроиться в геном один раз, но неспособен самопроизвольно копироваться, так как ответственный за это ген из него вырезали. Внесенная последовательность превращается таким образом в еще один ничем не примечательный участок генома.

Интересно, что согласно современным данным, многие участки генома человека и животных представляют собой как раз фрагменты древних вирусов, потерявшие в результате мутаций способность к самокопированию. Некоторые ученые даже предлагают рассматривать такой механизм как важный эволюционный фактор.

3. Перенос вектора с конструкцией в модифицируемый организм-рецепиент.

4. Отбор ГМО и проверка правильности внесенной генетической конструкции.

Генная инженерия, таким образом, представляет собой единственный метод получения модифицированных организмов, включающий в себя проверку того, что, собственно говоря, получилось в итоге. И, разумеется, ГМО ничем принципиально не отличаются от любых других мутантов, полученных любыми другими путями, и «заразиться» геном лосося, встроенным в организм моркови, так же вероятно, как «заразиться» геном лосося, находящимся в организме лосося.

Следующий широко распространенный миф о ГМО – «с помощью ГМО можно повлиять на геном того, кто будет питаться данным ГМО». К этому же мифу относятся утверждения о том, что ГМО вызывают рак, аутизм, аутоимунные заболевания и бесплодие. В частности, небезызвестная доктор Ермакова (не к ночи будь упомянута) в своей книге ссылается на статью (Schubbert c соавт., 1994) в которой утверждается, что после употребления мышами ГМ-кукурузы в крови, «а также некоторых других органах» мыши появились фрагменты генома ГМ-кукурузы. Однако доктор Ермакова весьма удобно для основной мысли своей книги умалчивает о том, что фрагменты ГМ-кукурузы были обнаружены в иммунной системе мыши, в частности, в лейкоцитах. Задачей лейкоцитов является поглощение и обезвреживание чужеродных для организма веществ. В тех же лейкоцитах были обнаружены бактериальные последовательности, а также последовательности безвредного для мыши фага лямбда. Сенсацией стало бы заявление, что эти последовательности встроились в геном мыши, или же в крови или клетках мыши была обнаружена транскрипция белков ГМ-кукурузы, однако авторы статьи такого не пишут. В конце 2000-х годов начало появляться все больше исследований, свидетельствующих о том, что в крови животных и человека могут появляться целые гены употребленных в пищу организмов, причем механизм попадания этих генов в кровь неизвестен. Однако о встраивании генов пищи в геном человека или животного никаких сведений не поступало. Как бы то ни было, ГМО и не-ГМО пища поступила в организм, на наличие в крови фрагментов ДНК никак не влияет. Никаких особых отличий у ГМО «в общем случае» нет. Оно неспособно магическим образом повлиять на геном съевшего его человека, вызвать рак, аутизм или что-либо еще только потому, что это ГМО.

Получается, что все ГМО абсолютно безвредны? Конечно же, это не так. Та же доктор Ермакова ссылается на статью (Prescot с соавтор., 2005) в которой показано, что ген ингибитора альфа-амилазы фасоли, встроенный в горох, в организме гороха подвергается модификации, в результате чего становится аллергеном и вызывает заболевания у мышей. Однако какое отношение этот факт имеет к самому механизму создания ГМО? Это всего лишь означает, что новые виды растений, созданные человеком, необходимо тестировать, прежде чем пускать в производство. Более того, растения, полученные в результате традиционной селекции, также в некоторых случаях обладали дополнительными свойствами, вредными для человека. Например, сорт картофеля Lenape, выведенный методами классической селекции, устойчив к колорадскому жуку, но содержит опасную для человека концентрацию токсина солонина.

Генетические модификации, как и любую технологию, можно использовать во вред человеку и природе. Конечно же, ГМО способен вызвать рак, отравление или тяжелую иммунную реакцию – если, например, встроить в геном растения гены, необходимые для синтеза яда, аллергена или онкогена. На основе данного очевидного факта развился следующий миф о ГМО, не менее опасный, чем вышеперечисленные суждения.

Мы легко и просто проживем без технологии ГМО: у нас хватит возможностей прокормить себя традиционными методами, поэтому ГМО следует запретить.

Замечательно. Давайте запретим. А инсулин будем получать из поджелудочной железы свиней, и наплевать что вялотекущая иммунная реакция на чужеродный белок за несколько лет будет превращать диабетиков в полуслепых, покрытых язвами инвалидов. Противовирусные препараты на основе человеческого интерферона, полученного из ГМ-бактерий, тоже запретим. И вирусные инфекции будем лечить танцами с бубном. Заодно и гемофилии у нас в стране не будет – потому что человеческие белки, обеспечивающие свертываемость крови, получают из ГМ-бактерий, а без них гемофилик 15 лет от роду будет считаться долгожителем. Заодно и количество онкобольных у нас в стране резко снизится, по сравнению с западными странами так точно - потому что современные методы терапии рака основаны на получении антител в трансгенных животных. И конечно же, вакцины мы будем делать только на основе ослабленных вирусов, и наплевать, что иммунитет некоторых детей не будет справляться даже с ослабленным возбудителем, и миф «врачи убивают детей прививками» станет суровой реальностью. Ведь получать компоненты от вирусов отдельно, в безвредных бактериях, а потом вводить небольшое количество этого белка при прививке мы не сможем. Да и уколов наши дети будут бояться по-прежнему – мы же так и не сможем проверить, сработает ли идея выращивать ГМ-фрукты с компонентами вирусного белка в составе мякоти и при потреблении их в пищу вырабатывать иммунитет к болезням.

Кстати, витамины у нас будут стоить примерно столько же, сколько полноценный пищевой набор, содержащий все эти витамины. Впрочем, вру – намного дороже, следует включить затраты на переработку и очистку витаминов из этого набора. Ну и конечно же, экспорт сельхозпродуктов в другие страны для нас станет сопоставим по значению в общем бюджете страны с экспортом черной икры и соболей. Кроме отдельных богачей и фриков есть дико дорогие продукты, щедро политые химикатами, никто не станет. И разумеется следует забыть об имперской политике и вообще о каких-либо попытках что-либо вякнуть против «сильных мира сего». Чтобы какой-нибудь ГМ-грибок не сожрал весь урожай пшеницы на корню, и не пришлось бы умолять одну из парочки ТНК продать семена пшеницы, устойчивой к выведенному ими же грибку.

Комментарии по данному вопросу, я думаю, излишни.

А проблема монокультур? Вдруг вся ГМ-пшеница, устойчивая к заболеванию А, погибнет от заболевания Б, к которому была устойчива нормальная, не ГМ-пшеница?

Так а зачем засаживать все одним сортом пшеницы? Делайте несколько модификаций ГМО с разными генами, сохраняйте семена всех сортов в запасниках, периодически их высаживайте, и будет вам счастье. Между прочим, этой проблеме не так уж мало лет. Вскоре после открытия Америки в Европу завезли картофель. За сотни лет отбора картофель потерял гены, отвечавшие за сопротивляемость грибку фитофторе. А потом в Ирландию случайно завезли фитофтору… О Великом Голоде в Ирландии знают все, а о важнейшей из его причин часто забывают.

А как же экологические проблемы? Вдруг ГМО вытеснят все остальные растения, и вместо колокольчиков и ромашек на лугу будут расти соя с кукурузой? А что если из-за ядовитой для мышей пшеницы вымрут мыши, после чего вымрут питающиеся ими хищники, и через десять лет вокруг поля с пшеницей будет пустыня?

Такое вполне вероятно. Впрочем, этой проблеме тоже немало лет. Кролики в Австралии, ядовитые змеи на полинезийских островах… Да хотя бы сибирский борщевик в Подмосковье. Здесь готовых рецептов нет. Либо разумный контроль решит эту проблему, либо человечество в очередной раз уничтожит несколько крупных экосистем, резко сократится природное разнообразие, а выжившая природа в результате эволюционной гонки вооружений сумеет приспособиться и в очередной раз попытается обойти человечество. Пытаться предсказывать все повороты этого бесконечного и многоступенчатого процесса я считаю бесполезным.

Заключение. Так что же нам делать с ГМО? То же, что и с любой другой технологией. Внедрять механизмы контроля и защиты потребителей, вести просветительскую работу среди населения, не идти на поводу у общественного мнения, которое на данный момент в области ГМО формируется кучкой невежд и лжеученых, а формировать это мнение на основе реальных фактов. Вкладывать деньги в развитие собственных технологий, поддерживать отечественных производителей. Не допускать монополизации рынка ГМО в стране. А пока можно просто купить отечественной ГМО-картошки и высадить ее у себя на даче. Не забыв, конечно, при этом уточнить, какой именно ген был изменен в данном сорте картофеля, с помощью какого механизма, и как именно проводились эксперименты по определению безопасности данного ГМО для человека и окружающей среды.

Список литературы

http://starius.ru/fbb/VI/GenEng/2011-04-07/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%20-1.pdf – прекрасное описание механизмов получения ГМО-млекопитающих

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4413729/ - статья о многолетних исследованиях пищевых растений с геном инсектицидного белка бактерии Bt.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3791249/ - обзор исследований, посвященных тестированию основных культур ГМО, выращиваемых в Европе

http://ec.europa.eu/food/plant/gmo/new/reports_studies/index_en.htm - отчеты по долговременным (10-20 лет) исследованиям, посвященным ГМО-культурам, выращиваемым в ЕС. Сайт Еврокомиссии. Там же можно найти документы, регулирующие регистрацию ГМО в ЕС.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4482177/ - многолетние наблюдения за распространением вариантов ГМО-рапса вблизи японских портов, в которые прибывают ГМО-семена.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014579307003547 - один из протоколов создания ГМО-растений

http://www.helicon.ru/articles/index.php?ELEMENT_ID=12506 – коммерческие наборы для проведения трансфекции клеток в лабораторных условиях. Сайт компании Хеликон.

Prescott, V.E., Campbell, P.M., Moore, A., Mattes, J., Rothenberg, M.E., Foster, P.S., Higgins, T.J.V. and Hogan, S.P. Transgenic expression of bean alpha-amylase inhibitor in peas results in altered structure and immunogenicity. Journal of Agricultural and Food Chemistry. 53, 2005, 9023-9030 – статья об обнаруженном аллергенном белке в ГМО

Schubbert R., Lettmann C. and Doerfler W. Ingested foreign (phage M13) DNA survives transiently in the gastrointestinal tract and enters the blood stream of mice. Molecules, Genes and Genetics 242, 1994, 495-504 – статья о наличии в крови и иммунной системе крыс фрагментов ДНК съеденной кукурузы

http://www.biofortified.org/2014/10/review-of-complete-genes-may-pass-from-food-to-human-blood/ - обзор по поводу того, какая именно ДНК плавает в крови, и откуда эти экспериментальные данные могли взяться.

______________________________________________

Статья является авторским материалом, автор просил опубликоваться от моего имени, автор имеет возможность генерировать ответы на комментарии от моего аккаунта.

Ссылки по щелчку открываются в новом окне.

Непрочитавшие статью статью будут без предупреждений отправляться в баню на пару часов. Как раз статью успеют прочитать. И по ссылкам побродить.

Аргументы формата "я так считаю\чувствую\ощущаю и это правда" не котируются.

Аргументы формата "вывсёврёти!" тоже не считаются.

Приводите ссылки. Мы готовы вести конструктивный диалог и аргументированную дискуссию.

Комментарии

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Мы тоже так считаем. Только мы, в отличие от вас, не ставим знак равенства между "большой осторожностью" и "полным запретом". а "матушка-природа" "придумать" ничего, в отличие от нас с вами, не может. Нету у нее других механизмов воздействия, кроме случайных процессов.

Аватар пользователя demyen12345
demyen12345(9 лет 4 месяца)

Придумать это вы да можете. Вот только все ваши придумки боком выходят как правило.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

kulib вы показали своим постом выше свою полную некомпетентность, если считаете развитие генома любого организма случайным процессом, таких спецов нельзя выпускать на волю и давать им работать с модификацией гнов, ибо вы даже в первом приближении ни хрена не смыслите в процесах, происходящих в геноме.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Вы искажаете мои слова. Что вы понимаете под "развитием генома"? Вы считаете  мутагенез неслучайным процессом?

Аватар пользователя demyen12345
demyen12345(9 лет 4 месяца)

Вы реально считаете, что можете посоревноваться с миллионами лет эволюции? Это просто мания величия какая то.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Да, реально считаем.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Вы реально считаете, что можете посоревноваться с миллионами лет эволюции?

Не можем, а обязаны. Именно для этого нам и дан разум. 
 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Обязаны, бесспорно. Но не мы и не сейчас. Сейчас просто никто не в состоянии поставить задачу. Когда развитие самоуправления людей дойдёт до такой стадии, тогда да, тогдашние будут обязаны.

Аватар пользователя Scooter_cs
Scooter_cs(8 лет 7 месяцев)

В книге Маркова А. "Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня: неожиданные открытия и новые вопросы" описано (со ссылками на исследования), что мутагенез - не случайный процесс.

Например, клетка решает в каком месте своей ДНК дать возможность пройти мутации - произвольно включается механизм, увеличивающий шанс мутации в определенном участке ДНК, а точнее даже в определенной позиции кодона.

Рекомендую к прочтению.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Угу. Есть такое. Но для полноты картины следует пояснить, что такое происходит только в определенных клетках, в определенных случаях и при определенных условиях, и процент таких случаев настолько мал, что на общей картине мутагенеза как движущей силы эволюции не отражается практически никак. И "клетка" уж точно ничего не "решает" сама.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Я считаю, что любые действия с инструментами которые не придуманы матушкой природой нужно выполнять с БОЛьШОЙ осторожностью. 

Надеюсь, вы готовы публично призывать использовать этот принцип в отношении современной не-ГМ селекции?

 

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, хорошая статья. Кратко и по делу.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Здравая статья. Любая новая технология вредна и опасна если ее не развивать. Атом например - страшное оружие. Но без него России уже бы не было. А без атомной энергетики и будущего не будет. ГМО тоже самое - опасности есть, но это повод для активизации исследований и отработки технологий, а не для запрета в истерическом припадке.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 дней)

По сути, статья написана по принципу окон Овертона. Вот давайте сейчас не будем рассматривать то-то и то-то, а про это мы вообще сейчас не говорим. Вреда нет, согдасны?

Ну а потом пойдет следующее развенчивание следующих мифов.

Есть ли польза от ГМО и согласен ли я с их использованием? Конечно, согласен. И вот пример: аквариумная рыбка Glowfish. Обыкновенный данио рерио (одна из самых неприхотливых рыбок в аквариуме) с внедренным геном какой-то фосфорецирующей медузы (если не ошибаюсь). Результат - красивая и неприхотливая рыбка для аквариумов. Иное дело - еда. Возможный вред тут не от гена краба в помидоре, а от остатков того, чем цепочку резали. И исследования тут нужны значительно более серьезные, чем для лекарств. Потому как едим мы все это в несравнимо большее количество индивидуумов в нескравненно большем количестве. А исследований почему-то кот наплакал. И регулирования тоже. И это меня пугает гораздо сильнее, чем сами ГМО. Я их лопаю за милую душу (дедушка старый, ему все равно). Ну, а чтобы вам было легче отвечать, образование у меня - кбн.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

к.б. н. каких наук? Почитайте про методы модификации генома, по первой ссылке достаточно подробно объяснен механизм создания ГМО. Публикации о безопасности пищевых ГМО поищите на ПабМеде, их там несколько десятков тысяч.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы сейчас очень некрасиво подставились.... кбн - кандидат биологических наук. если вы этого не знаете, но при этом активно пишете на эту тему, то это еще один повод задуматься над тем, можно ли доверять такому автору "это не я, это мой друг, сам не пишет, я за него. заодно и отвечу"...

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

кандидат биологических наук - замечательно. Зоолог? Физиолог? Нейробиолог? Генетик? Лично вас доверять нам никто не просит. Доверять следует логическим умозаключениям и фактам из научных статей.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вот с логическими заключениями то у вас в статье как-раз и трудности - противоречат они этой науке, хоть жирненьким выделяйте, хоть нет....

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

только сейчас дошло, все таки утро вечера мудреннее....

на западе степень кандидат наук будет phD, доктор философии.  причем каких наук не уточняется (кроме медицинских). 

так что, думаю, вы это на автомате спросили, увидев кбн, каких именно наук. потом выкрутились. потому что отечественный ученый спросит "в какой области?" 

а сие значит - вы давненько работаете на западную науку....

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(10 лет 8 месяцев)

\вы давненько работаете на западную науку\

какой ужас!!!11

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

знаете, я вот лично знаком с многими учеными (профессура, академики) что остались тут, несмотря ни на что, хотя их там ждали. и знавал некоторых, кто уехал. ужаса, конечно, нет. есть отток мозгов, работающих за чужие деньги, а значит на чужие цели. только то и всего. а моральная сторона вопроса, что человек предпочел "сладкую" жизнь родине, какой бы она не была - этого я даже не рассматриваю, это и вовсе полнейший пустячок!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну из очевидных проколов статьи - уже появились насекомые, пожирающие ранее ядовтую гмо культуру. так что еще вопрос, насколько это хорошо , ведь устойчивость их стала выше к ядам. высокорезистентные бактерии - неплохое напоминание о том, что игры с природой не самый продуктивный путь, если мягко выражаться. 

из неочевидных - автор умолчал о том, что несмотря на то, чт по классике гены вируса и бактерии обмениваться не должны, но на деле такие случаи известны. 

а это значит, что "Однако о встраивании генов пищи в геном человека или животного никаких сведений не поступало." - говрит лишь о том, что такие иследования начались недавно, если они вообще кем-то сейчас ведутся, ибо дороги и длительны. и отсутствие данных - это лишь отстутствие данных, выводы из этого делать неверно, если мы говорим о научном подходе. Так что следующая фраза "Как бы то ни было, ГМО и не-ГМО пища поступила в организм, на наличие в крови фрагментов ДНК никак не влияет" абсолютно некорректна и является по сути манипуляеийНет данных и сразу вывод нет и вреда.

давненько я читал в каком-то журнале, что какая-то бактерия, обитающая в почве, ее видовое нащзвание, я конечно не помню, было это лет 20 назад, попав в организм человека ускоряла ли нейронные процессы в голове или что-то еще... не понмю, суть сводилась к тому, что мыслить начиналось лучше или быстрее. это еще один камушек в огород генетических взаимодействий на уровне бактерия-клетка. 

в-третьих, я не увидел комментария утверждения ермаковой, что четвертое поколение мышей, евших гмо, стали бесплодными.

мои выводы. автор, несомненно, специалист в своей области. однако как минимум одна манипуляция налицо. читал по диагонали, так что не исключаю, что могут быть еще, это я так в свое оправдание, что всего одна: )), но это можно попытаться списать на горячность и неопытность.но то, что многое недоговаривает - а это уже точно из разряда намеренно. 

в сумме - повод для недоверия мнению. тем более, что выводы по публикациям, насколько можно судить из статьи, сам автор опыты не ставил, исследования не проводил.

в чем готов согласиться - нужно тратить на это денежи. исследовать.

а, вспомнил еще одну манипуляцию! про интерферон гмо бактерий. тонкость в том, что разговор о вреде идет при непосредственном контакте клеток гмо продукта и клеток человека. а тут нет такого контакта - он между продуктом гмо клетки, можно, конечно, сказать, что вдруг он де иной совсем, интерферон-то, но исследовать белок на предмет возможного вреда намного проще.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Отвечаем по пунктам. Новые насекомые, пожирающие ГМО-культуру - стандартный процесс эволюционной "гонки вооружений". О том, что природа начнет приспосабливаться к новым условиям, мы писали. Более того, это очевидно. Вы понимаете разницу между геномом бактерии и геномом высших многоклеточных? Если нет, то и говорить не о чем.  Мы не ставили перед собой задачу комментировать всю книгу Ермаковой. Опровергать все мифы, связанные с ГМО, мы не считаем возможным - на это уйдет слишком много времени.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

О том, что природа начнет приспосабливаться к новым условиям, мы писали. Более того, это очевидно

ну вот... кошка скребет на свой хребет... писали, да. но что именно? и как это трактовали? ваша умолчание деталей этих приспособлений становится все более очевидно умышленным. Тем паче, что статью вы писали для чайников, которым ничерта как раз не очевидно, не так ли?

Вы понимаете разницу между геномом бактерии и геномом высших многоклеточных?

не более чем пустое давление на психику. я - дипломированный биолог. так что понимаю. факты, о которых я сообщил, вы, как я вижу, не опровергаете, значит вы в курсе, но по своим каким-то убеждениям полагаете, что в случае с гмо это иррелеванто, скрывая все это под напыщенной фразой "вы понимаете". и вот вопрос - знаете, но не пишете и не комментируете. но при этом позволяете себюе сразу делать выворды - случаев не обнаружено, значит такое невозможно.  очень некорректный уход от ответа на каком таком основании вы нарушаете  законы логики, позволяя себе на некоторых научных фактах делать совершенно недопустимые ненаучные выводы. 

повторная манипуляция и на этот раз совершенно осознанная.

Мы не ставили перед собой задачу комментировать всю книгу Ермаковой. Опровергать все мифы, связанные с ГМО, мы не считаем возможным - на это уйдет слишком много времени.

а, ну вот и истина проклюнулась...  задают вполне четкий и конкретный вопрос - в ответ, у нас "нет задачи" отвечать на него. это - пять! )))

подытожим:

1) на подозрения в сознательной манипуляции - последовали манипуляции. 

2) на поставленные вопросы даны: обтекамый ответ "а вы как хотели, это же очевидно", ушли от ответа задав встречный и наконец вовсе отказались отвечать, сославшись на "временной фактор"

вот тебе и "Мы готовы вести конструктивный диалог и аргументированную дискуссию" .

 

Аватар пользователя serg30
serg30(11 лет 10 месяцев)

Тоже заметил, для себя сделал вывод, что автор как та псаки что не отвечает на прямые и не удобные вопросы заданные по существу, но подитожить как вы бы не смог, браво снимаю шляпу

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

А, так вот на какие "комментарии компетентных людей" мы не ответили. Пардон. Ну обвинение в умолчании о деталях эволюционных процессов - это шедевр. Мы статью писали, а не гибрид монографии с учебником по экологии. Перенос генетического материала вируса в бактерию - вполне нормальное явление. Более того, перенос генетического материала вируса в геном человека тоже вполне нормальное явление для живой природы. Те же мобильные генетические элементы вспомните, гражданин дипломированный биолог. На вопрос о том, почему геном ГМО по способности "перемещаться и встраиваться" ничем не отличается от генома не модифицированных организмов, мы отвечали в статье, и более подробно отвечали в комментариях. Видимо, вы хотите от нас доказательство того, что гены употребленных в пищу любых живых организмов не встраиваются в геном человека? Такого доказательства, как отсутствие у вас набора генов, ответственных за синтез хлорофилла и крахмала, вам мало? По поводу утверждения Ермаковой о 4-х бесплодных поколениях крыс - а как вы хотите чтобы мы это прокомментировали без ссылки на статью с протоколом эксперимента? Мы должны искать книгу Ермаковой, искать в ней ссылку на статью, читать эту статью и вникать в протокол, попутно отвечая еще на пару десятков вопросов других комментаторов в режиме реального времени?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ваши оправдания начинают повторяться, не находите?

насчет переноса. вам не кажется, что перенос того, что было придумано природой в то, что было придумано природой регулируется самой природой. за долгие годы вырвабтываются компенсаторные механизмы, которых не будет в случае, если встроится нечто, чего внутри человека быть не должно? да, конечно, механизм эволюции включится в работу, но насколько это этично - ставить эволюционные опыты по сути на людях, кторые об этом даже не подозревают?

насчет хлорофилла -  ну вы шутник, да? очередная манипуляция. из какого количества наборов генов вы выбрали лишь два? тем более, вы то знаете, что за тот или иной признал как правило отвечает не один ген, а несколько. и перенос одного на проявление признака не повлияет. так о чем вы тут говорите?

ну вот, опять за старое... все те же отговорки. то есть тему изучаем, ермакову критикуем, но прочитать ее книгу нам некогда... зачем, собственно? ведь вас же не интересует правда. в противном случае вы быобязательно ее нашли и проштудировали. более того - связались с ней лично и задали все вопросы касательно проведения эксперимента. но вам - некогда. а на эту статью и ответы на комментариии - время есть.

ну что, вы сами себя высекли... медальку вам унтерофицерской вдовы за дополнительные подтверждения наличия у вас скрытых целей и манипуляций!

 

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

про "манипуляции" - это у вас припев такой? И с чего вы взяли, что я перед вами "оправдываюсь"? Фраза  "придумано природой" - это вообще клиника. В любом случае, про встраивание чего-либо в геном человека в случае с ГМО речи вообще не идет. Я читал разбор статьи Ермаковой экспертами Nature Biotechnology, поскольку этим специалистам я доверяю, а забивать голову текстами человека, пойманного на откровенном вранье, не считаю нужным. Последний раз спрашиваю - вы считаете, что гены употребленных в пищу живых организмов встраиваются в геном человека и с них возможна активная транскрипция, приводящая к накоплению в клетках человека белка съеденного организма?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а вы думали, вы будете манипулировать, а остальные будут глотать? это вряд ли. не нравится припев? смените куплеты!

как еще можно назвать ситуацию в которой на вопрос почему не сказали о том или сем вы отвечаете - "нам некогда, у нас иные планы" как не оправдывание?

как ловко вы "последний раз спрашиваете", поставив вопрос идиотским образом, но так и не ответив на заданные вам!

перевели фокус на меня, поставив еще и вопрос так, чтобы я выглядел полным придурком...  пора заводить мою любимый припев про манипуляции

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Да ё-моё. Как понять, что вы имели в виду, если не задавать вам уточняющих вопросов? Благодаря вашим бессвязным утверждениям про перенос генов и матушку-природу вы действительно выглядите полным придурком. Кстати, на "идиотский" вопрос вы мне так и не ответили.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну, в общем, все как обычно - или вам некогда и у вас иные планы, или вопросы недостаточно точны... все как в анекдоте пор унитаз и задницу...но на ваши "идиотские" вопросы вы ждете ответа с твердостью корунда...

а что, вполне себе тактика...

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Так-так, что тут у нас. Манипуляции, уклонения от ответов, каша в голове, состоящая из стрёмных клише, мифов и заезжанных пластинок. Нда, автор статьи поразительно добр, вас стоило банить сразу же.

Отсутствие ответа на вопрос, который подтвердил или опровергнул наличие у вас знаний в данной теме, немного намекает на то, с кем мы имеем дело.

Свободны, вы тут никому не нужны.

Аватар пользователя fdr
fdr(12 лет 2 месяца)

Спасибо вам за комментарии, разоблачающие автора статьи.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Так. Мне надоел весь этот цирк с поддержкой некомпетентного манипулятора неспособного сформировать свои мысли понятным образом.

Вы отправляетесь следом.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 6 дней)

ГМОшная пропаганда, уффф. Я вот считаю, что ГМО нужно полностью запретить в России. Пусть американцы саначала лет 200-300 похавают ГМО, покажут нам что все здоровы, потом можно разрешать, и то, только те культуры, которые уже 200-300 лет ели люди и остались полностью здоровы.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Статью не читали. баня согласно предупреждению.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(12 лет 4 месяца)

Кто собирается воевать с американцами? И зачем? Сейчас, когда торжествует капиталистический интернационал? Это отдельный большой вопрос. Вряд ли именно ГМО суждено сыграть главную роль в классовых войнах.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Статья неполна. Неполна как раз теми вопросами, которые изначально решено не рассматривать вообще. Об остановке прогресса беспокоиться незачем - это направление уже неубиенно. Так что лучше позаботиться именно насущными вопросами. Монополизацией, реальным "монокультурьем" и пр. И в т.ч. "можно же, к примеру, модифицировать гены таким образом, чтобы соя могла очень быстро выводить из своего организма пестициды" - конечно теоретически можно, - вопрос в том на фига Монсате этим заморачиваться... В целом по теме ГМО обсуждается совсем не то что нужно бы, - и это и есть проблема.

ЗЫ: Не сочтите за претензию, - сочтите за предложение как развивать тему ;-)

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 4 месяца)

Монополизация рынка ГМО в большей степени относится к экономическим и политическим проблемам. Противодействовать этому можно, развивая свои технологии. Но как их развивать, если 95% населения убеждены в необходимости "запрещать и не пущать"? Мы попытались доказать, что сам механизм создания ГМО не несет угрозы, более того, открывает массу возможностей.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 дней)

Исследования нужны. Более того, необходимы. И говорим мы все только об исследованиях. А вот внедрение (особенно от бережливых капиталистов) и разрешение на использование - большой вопрос.Это также как радиоактивностью. Исследования разрешены, но под контролем. Внедрение разрешено, но под еще большим контролем. Пользуемся? А то! И какие вопросы? А на заре открытия радиоактивности кулоны отдельные ученые носили из радиоактивных элементов. Да и героин совсем недавно по историческим меркам младенцам от кашля прописывали.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Спохватятся, когда китайцы начнут выбрасывать на рынок биодома, живолёты и т.п биопанк. Или, что более вероятно, когда вдруг окуда ни возьмись налетят тучи гм-насекомых "вооружённых" сильнейшими токсинами, когда "один укус один труп в течении часа", а предьявить будет некому - ибо "ничё не знаем, оно у вас  само завелось в вологодских болотах, от сырости".. 
 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

А вам то сударь какой от того убыток. Вы ведь я так понимаю всего лиш информация где то как записнная. Китайцы то же информация,  только другая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Пф-ф-ф... Мнение большинства легко моделируется подачей в СМИ, так что об этом беспокоиться не стОит. Поменяйте программу подачи - и отношение к ГМО перевернётся максимум в течение года... Вы наверняка знаете, что людям пудрят мозги целенаправленно и совсем не тем чем надо бы, и на то есть причина - большинству что сказки про ведрусскую гиперборею, что про НЛО - всё одно. Важнее понимать главное - ложку нельзя согнуть этот шквал критики целенаправлен и имеет вполне конкретные причины, - те самые, которые Вы изначально исключили из рассмотрения... А технологию ГМО саму по себе в любом случае уже не убить (пока не обнулят фирмы, производящие оборудование для генетических исследований + научный персонал, что сами понимаете нереально).

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

 этот шквал критики целенаправлен и имеет вполне конкретные причины

Однозначно. Это уже вопросы не науки, а политики. С одной стороны Монсанто раздает гранты на исследования в свою пользу, а с другой, чтобы защитить свои рынки, спецслужбы РФ и ЕС раскручивают ГМО-паранойю у населения через всяких мутных науч-фриков, в которых закономерно швыряется ссаными тряпками нормальное научное сообщество. Потому что так проще. Не, оно, причем, стратегически закономерно и оправдано. Но нельзя же самому при этом опускаться до интеллектуального уровня зрителя РЕН-ТВ только потому что другого пропаганда предложить массам пока не может. Радует, однако, что на фоне бесплатной массовки в чужой информационной войне, есть все-таки и пассажиры, которые эти вещи понимают.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Именно, - так проще. И я кагбэ всё понимаю, но все-таки уверен, что островки здравомыслия, где всё обсуждается как есть, надо беречь. В конце концов, aftershock это не РЕН-ТВ ;-)

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

Ну воены света пусть воюют. Пусть подают "информационные снаряды" в борьбе с мировым злом. Я просто ржу над этим. Потому что не далее чем через лет 5-10, когда у РФ появятся собственные ГМО технологии, пиар кампания развернется в обратную сторону и те же самые хомяки начнут воспевать отечественную православную ГМО-картошку, которой они в своем сознании утрут нос коварной Монсанте ;)

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

– Всю жизнь я испытывал странное беспричинное чувство, что в мире что-то происходит – что-то большое, даже зловещее, – а от меня это держат в тайне.
– Совершенно нормальная паранойя. У кого ее нет?

(Дуглас Адамс. Автостопом по галактике. Ресторан “У конца Вселенной")

)))

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Суть в нежелании элиток развиваться интеллектуально. Только-только  достигли паритета в ЯО и гарантированно обезопасили себя от уничтожения - казалось бы живи и радуйся: катайся на яхте, жри икру, пользуй тёлочек модельной внешности и занимайся прочими важными обезьяньими делами - ан нет: какие-то сволочи не желают прекращать борьбу и придумали новый способ ущучить противника)))
 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну вот опять вранье... от прочтения статьи именно что рождается впечатление того, что гмо безвредно.

а то, что генная инженерия не зло, а инструмент будущего, так это все итак знают уже с пару десятков лет, если не больше... статья то ваша не про нее, а про мифы гмо.... так что опять вы пытаетесь сознанием поиграть.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

ЯО тоже зло, да ещё какое. Но не обладай мы этим злом - нас бы уже давно растёрли в лагерную пыль помножили на ноль наши любимые заокеанские партнёры.  Поэтому раздуваемая в СМИ антиГМО-шная истерия - суть пораженчество в чистом виде. 
 

Страницы