Мыслищщи. Оборона.

Аватар пользователя Fanatic

Тут недавно была статья про военные бюджеты стран: Германия неспособна восстановить свою военную мощь

Меня удивили суммы, которые тратят страны - военные импотенты. Как можно потратить 46.5 ярдов зелени и ни на что не быть годным? Каааак?!!!

Казалось бы, ничего нет проще - вооружите солдата снайперской винтовкой с глушителем, оденьте его в мегаброню с приличной рацией, нацепите тепловизор на глаза, дайте ему Харлей под попу и мешок с провиантом, пару ПЗРК и ПТУРСов и вот вам Джон Рэмбо. Ну и сколько на всё это нужно? Да за 46,5 ярдов зелени можно таких Джонов никак не меньше 46000 наклепать (если один комплект обойдётся в миллион баксов).

Вобщем если всё это вооружение у китайцев заказать - то и армию настрогать можно.

С солдатами мы разобрались. Но надо ещё и о гражданах подумать.

В мирное время мы можем иметь 1000000 Джонов Рэмбо в армии, но в военное время таким боевиком должен стать каждый мобилизованный. Т.е. после первого ядерного удара народ должен уцелеть, иначе просто не из кого будет черпать резервы.

Хочется знать - какие работы ведутся и ведутся ли по вскопке земли для сооружения бомбоубежищ. Какие заначки имеет государство на случай апокалипсиса. Вопрос риторический. Пусть народ, имеющий отношение к этому почешет свою репу.

Не рефлексируй - распространяй!

Комментарии

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Опять вы про недорогое оружие.. оно хорошо в войне на измор, к какой вы и я привыкли ментально.. у нас блицкригов никогда не прокатывало..

А есть война превосходства, когда вы с космического крейсера бомбите папуасов с копьями.. вам плевать сколько у папуасов копий и стрел и сколько будет стоить крейсер. Пусть он и один - потери ноль. Страна профукивается за 15 минут массированой атаки. Нато никогда не связывалось со странами, где война будет идти на одном техноуровне.. а высадиться , зачистить территорию и окопаться без поддержки воздуха и возд разведки у них - самоубийственное задание. Отсюда и все это мусорное дорогущее военное наследие при нуле массовости и банкротах-производителях немецких броников( я с телефона на edge - если можете про бронников-банкротов поищите и скиньте сюда ссылку. Это очень показательный факт).

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Нету там 1/3. Загуглите какие-то цифры есть. Например за прошлый год

Вооружение бундесвера находится в плачевном состоянии: немцы старательно экономят на собственной армии. Например, в текущем году правительство Германии заложило в бюджет всего 4,4 миллиарда евро на вооружение. Для сравнения: Россия до 2020 года планирует потратить на закупку вооружений 703 миллиарда долларов.Но 400 млн евро из этой суммы так и не будут потрачены, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung. 

Т.е меньше 10% 

Аватар пользователя Снег башка попаду

А вы хотя бы зарплаты прикиньте. Всего в бундесвере работает около 300тысяч человек это военные и обслуживающий персонал 3х категорий.

Первая - это технические специальности, такие, как системный администратор или электротехник, авиамеханик, слесарь-моторист, специалист по обслуживанию отопительных систем или компьютеров. Вторая категория - сфера здравоохранения. В армии можно выучиться на зубного техника или больничного служащего, на фармаколога или медицинского коммерсанта. Третья категория - все, что связано вопросами управления, администрирования и менеджмента, сферой услуг.

Средняя зарплата нагуглилась 55тысяч долларов в год. Получается 15 лярдов долларов только зарплаты. 

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 6 месяцев)

Нет.

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 9 месяцев)

мож у них вся эта сумма уходит на всякие памперсы, талетную бумагу, зубные щетки и прочую гигиену? а, ну и вазелин и еще чего там толерастам нужно :-) дорого это все, капитализм жеж :-)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Мы этого не знаем. Но в армии не может быть ничего сверхдорогого в эксплуатации по определению.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Как раз может.. это называется "общие стандарты НАТО".. сверхдорогая электроника в модернизациях т72 под стандарты нато, завезенная в польши, сербии, греции и т.д..и уж не немецкие ли деньги?

212а вроде немецкие подлодки назывались? И обслуживание того,что от них осталось - астрономическое..просто невероятное.. где-то в сети лежат результаты аудита бундесвера за  осень 2014 года..

 

 

 

 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Значит вовремя не распяли инициаторов содержания всякого барахла. Помнится, в 1941-м немцы сильно пожалели, что вторглись на территорию СССР с разномастными машинами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

На мою аватару посмотри. Это порядковый номер. Я готов со связкой грен кидаться под танк. ;) Но это - самый худший вариант, крайняя мера. Лучше с АК побегаю, или над кнопкой у радара почахну.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Бегать просто так - это крайне не эффективно. А вот если стрелять из снайперки, либо из ПТРК, либо ПЗРК - то НАМНОГО эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

С меня снайпер - как из говна пуля. Вроде и скорость реакции нормальная, и мелкая моторика в норме, а в контре лезу всегда вперде. :) Соответственно и отхватываю хэды от читаков и мафусаилов от CS:S. Да, я знаю, что контра и реальная войнушка - две большие задницыразницы. ;)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Всё зависит от наличия психов. Только реальный псих может убивать видя человека в прицел. Можно стать психом - просто побыв 2 недели на передовой безвылазно, а можно с криком "За Родину! За <поставить фамилию>!" тоже превратиться ненадолго в психа и сделать дело.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 5 месяцев)

Знал я одного... повесился в итоге...sad

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Убивать людей нормальному человеку сложно. Нужна очень сильная мотивация. И очень сильная уверенность в своей правоте, чтоб потом с этим жить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Я, в случае беготни с автоматом, буду за Родину бегать, а не за фамилии. И Путин в этом мне поможет, как главковерх. В этом я уверен. На 146%.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Я привёл в пример две крайности. Где кого куда определит горячий конфликт - одному Богу известно.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Весьма самоуверенно, не зная куда идут деньги, заявлять о их распиле. Это же не русские с американцами.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Кто заявляет о распиле?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

".. и ни на что не быть годным." - тонкий намек на толстое обстоятельство. Also, один ДэНээРовец с подготовкой НАТО рассказывал о том, как быстро и качественно убивали его русских товарищей. Шли на задание группой, проваливали и отступали уже в несколько человек. Тактика русских проигрывала по всем статья натовцам в ближнем стрелковом бою. Он говорил, что не знает поменяют ли русские взгляды и подготовку своих солдат, но сам перебрался в группу, где все с подготовкой НАТО. Говорил, что в его группе пока никого не убили и они одерживают победы... Ничего они не умеют, хех.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

какая дурь. ))

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Или тут или на Русской Весне читал.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

Что не отменяет дурость даже самого термина "подготовка НАТО". Типа юнит вышел из бараков НАТО. А кто там это, лётчик Бундесвера, мотопехотинец Финляндии или какой-нибудь горный егерь Австрии - пофиг аще, да. У них у всех "подготовка НАТО", дающая преимущество "в ближнем стрелковом бою".

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Насколько помница, бойцов НАТы все и вся отрицали на пооях Украины, вот только отступали и отступали в начале всеяукраинского замеса.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

))) юниты они такие. Все верно подмечено, причем даже группы, прошедшие одинаковую подготовку могут показывать разные результаты. Слаженность, взаимопонимание, умение быстро принимать решение, все это нарабатывается не один год.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

Ну так-то да. Кроме, собственно, "базовой подготовки" (т.е. обучения), разнящейся не то что по странам-участницам, родам и видам войск, но даже и по воинским частям (Хотя некие единые стандарты НАТО-таки существуют, типа уровня ФП), есть ещё всякие разные "Опытность", "Грамотность управления", "Снабжённость", проработанность конкретной операции и прочие мульки.

"Финляндия в НАТО" никого, я смотрю, не удивила :)

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

И никак иначе! Как на Дуркаину, так нашивки, паспорта, шевроны, военники, паспорта, погоны и прочую нечисть, иначеж русским нещщитово..

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

И никак иначе! Как на Дуркаину, так нашивки, паспорта, шевроны, военники, паспорта, погоны и прочую нечисть, иначеж русским нещщитово..

- вот это вот какое отношение имеет к обсуждаемому вопросу в общем и подготовке НАТО в частности? Что за набросы жидкого? Аргументы есть в пользу преимущества "подготовки НАТО" над другими войсковыми системами подготовки бойцов?

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Ахаха.. жидко, тбм :)) Прямое отношение! Автор пишет, что армия той же Дойчляндии - нещщитовая, а ведь там бюджет охохой какой. Я и говорю, что НАТо в начале украинской компании показало всем близко интересующимся как погибать с верой на устах о их нещщитовости. Так шта не такая уж нещщитовая армия у Дойчев. пс: там, пониже еще пост.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

 НАТо в начале украинской компании показало всем близко интересующимся как погибать

- да вы упороты.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

А я причем, это боец иностранного лениона в ДэНээРе рассказывал?! Ну, в принципе, вам на передовой было виднее, понял.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Под "подготовкой НАТО" наверно, полицейские приёмы владения оружием имеются в виду, встречал в инете восторги, это действительно в упор). 

Там артиллерия наяривает и по ДРГ тоже, не помогают полицейские приёмы, а может и что-то более экзотичное имелось в виду. Если ДРГ засекли, то бег наверно самый удачный выбор.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Ура! Знающий человек!.. Этот легионер уделил очень много времени тактике отступления/отхода. Рассказывал, что именно на атаках и отступлениях их много гасили и дело было в тактической подготовке.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

дурь по одной простой причине,  ты пишешь что диверсионная группа вышла на задание и попала в засаду, и объясняешь успех засады подготовкой НАТО. А это глупость. Причин  может быть более чем до х..., в т.ч. банальное предательство. Чеченские войны тебе в пример, относительно грамотных засад.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Или же задумацца, и прикинуть, что когда разные группы не выполняют операцию, сыгранные и не очень, то подготовка НАТы - первое, что очевидно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

что еще раз подтверждает, вы баран и читать не умеете внимательно, можете только "задумацца". 

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Я хоть это понимаю в отличие от вас.. Вы когда нарисуете образ множества элементов, влиящих на выполнение задания, учтите эти вещи и снимите роги: критерии отбора рекрутов на Востоке и Западе, объемы и виды подготовки, нормативы, техническое оснащение и прочее. А чтобы рисовалось вам легче, помятуйте о ВОВ. Посмотрите чьих солдат и офицеров погибло больше и насколько. А вот потом может чего и дельное скажите.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

ни хрена вы не понимаете, иначе бы ВОВ в пример не приводили. Кого вы сравниваете? регулярную армию (спецуру) и повстанцев? На какие факты? кто то рассказал в тырнетах? Поинтересуйтесь результатами международных соревнований спецназа. Какие к херам критерии? Давайте выкладывайте ваши критерии, мы обсудим. Выше правильно написали, вы упороты. Общими фразами пытаетесь убедить в превосходстве подготовки солдата НАТО, при этом не уточняете какого. Полагаю что да, в НАТО подготовка выше, и техник автобатальона аккуратнее наливает бензин в бензобаки Хаммеров, не проливая.  Как они умеют воевать, в Афганистане видели, скандалы с оплатой денег талибам уже утряслись? Выкладывайте факты, не трындите понапрасну. Если бы имели представление о подготовке, не писали бы ерунды.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Ну, после упоминания об игрищах спецназа и наконец-то победе.. и то хачиков(!), я не соизволю. Следующее, а причем здесь, собственно, спецназ? НАТО это не только лишь все:), но и в большинстве случаев регулярка. пс: русская армия во время ВОВ - повстанцы? С утра не принимайте на грудь.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

проходи мимо, кто ты такой давно понятно. Твоей стране нужны герои, но она родила такого как ты.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(9 лет 1 месяц)

Нужные герои страны находятся в списке Forbs, там их 101. Она им дала все, вот пусть с них и спрашивает. А земля везде одинаковая и солнце и дожди и снег, если что ;)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

дин ДэНээРовец с подготовкой НАТО рассказывал

Так вы тоже РАССКАЗЫВАЙТЕ   :))

Рассказывать можно все, что угодно

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Мыслищщи более чем странные. Уважаемый, по вашему 46,5 ярдов тратятся исключительно на вооружение? Хех, а как же кормить ораву солдат и генералов, платить им заработную плату, поддерживать коммуникации, ремонтировать, содержать казармы, учебные центры и полигоны, учебные заведения, закупать запчасти к технике и т.д. Сколько будет стоить содержать вашего Рэмбо, чтобы у него все исправно работало, чтобы этот Рэмбо не кашлял, жрал калорийно и мог марш-бросок 25км пройти без проблем? сколько стоит содержать хаммер или харлей (да и много ли с хаммером-харлеем навоюешь, папуасов гонять??? Расходы на содержание одного Рэмбо, вполне могут стоить гораздо больше, чем вся его арматура, закупленная единоразово.  

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Ваши утверждения голословны. Жрать больше чем на миллион баксов в год - это достаточно, чтобы закрыть любую программу и вздёрнуть на виселице того, кто так транжирит средства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

какая зарплата у бундеса, я не говорю об офицерском составе, просто рядовой-контрактник, вы в курсе? Я за бундесов не в курсе, в Бишкеке, на авиабазе Ганси утырок с автоматом, который охранял периметр получал 8-10 кусков долларов, это было 8 лет назад. Что значит жрать на миллион? 10 000 тысяч ваших заявленных солдат, на какую сумму сожрут в течении года вы можете посчитать? возьмите калькулятор. Если на питание тратить банально 300 долларов в месяц на одного солдата, в год получится 3600 долларов, на 10000 человек в год будет потрачено 36 млн. А вы про какой то мильен жалкий и закрытие программы.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

В РФ тратят 1/3 на закупку новых вооружений. Такчто и в НАТО наверняка то же самое. Значит всё реально. И годик можно сэкономить на том, на сём, но перевооружить армию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Распилы в военном бюджете условного " НАТО" весьма офигенны, прочим распильщикам остается только пускать слюни от зависти. Помню выдержку из какой-то давнишней, многолетней давности статьи, что у них метизы для армии обходится в сотню раз дороже, чем аналогичный - гражданскому потребителю.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Было грамотнее с вашей стороны, если бы вы владели информацией по распределению бюджета и статьи расходов, и соответственно изложили, хотя бы в крупных деталях, что, куда и за сколько.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

Пишите сами. Я только хотел акцентировать внимание на гигантских неэффективных тратах и возможных альтернативах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

у меня допуска нет к такой информации. Армия всегда - очень дорого и очень неэффективно, особенно в мирное время. 

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 9 месяцев)

Ну да, подход упрощенный, на уровне стратегичсекой игры с неразвитой экономикой.

Типа "Ред Алерт". Много денег=купить много юнитов=вынести всех.

В более развитых схемах, типа "День победы" уже действует содержание войск, снабжение, транспорт, мобпотенциал, качество организации, моральный дух...
В общем деньги вообще не решают.

Страницы