Энштейн говорил: то, что вы не можете объяснить своей бабушке - вы сами не понимаете. Супруга задала мне вопрос про рост экономики и я не смог объяснить. Мычал про перекридитованность и рефинансирование долговых обязательств, пытался представить экономику некоей страны как "чёрный ящик" и сделать вывод по входным/выходным параметрам(а их оказалось слишком много), но сам чувствую - тему не рублю. Т.О. - я не понимаю, почему экономика должна постоянно расти, что в этом хорошего и когда (и чем)это закончится. Если у уважаемых читателей/писателей АШ есть пара свободных минут, был бы очень благодарен. Только без заумностей, пожалуйста - просто и доходчиво(только без мордобоя). Заранее благодарен.
Комментарии
Ничё не иной это вопрос. В идеале - шарик круглый, наличием других шариков пока можно пренебречь. Значит - система замкнутая, ресурсов/ништяков количество ограничено, но сильно структурировано по возможности использования: человечество может потреблять ресурсы исключительно в некоей последовательности, определяемой развитием самого человечества. Это про рост производительных сил-производственных отношений и прочей шлобабени. Система распределения этих ништяков - часть этих самых производственных отношений, которые меняются при качественном скачке развития производительных сил. И один хрен - количество ресурсов ограничено. Насчёт экспансии согласен.
А вот не надо вот этого вот. Изначально вопрос стоял как?
Вопрос стоял так: "Почему экономика должна постоянно расти?"
Я на вопрос ответил максимально просто, и понятно, чтобы и до бабушки дошло. А почему и отчего доходы распределяются неравномерно - это уже отдельная тема для разговора, для бабушки слишком сложная.
Бабушка уже забрала у меня планшет и читает "Первое дело Мегрэ", а может - уже дрыхнет. А мне вот не спится...
Я подумаю об этом завтра (с) Скарлет О, Хара
Всё проще - только постоянное распухание ден.массы получаемой в долг являлось единственным способом хозяйствования. И дабы не возникали никакие другие мысли по возможному устройству учёта и планирования, мозги "постоянным ростом" промывались нещадно. От того других словосочетаний на данную тему и не всплывает.
А на самом деле рост, сокращение и квази-равновесное состояние - совершенно нормальные состояния. Все три нормально планируются и управляются обычными (годными) штатными методами. Но не в кап. системе. Учился у старых, совковых Экономистов. Тех, которые конец 50-х и 60-е выносили на плечах.
Вообще состояние преманентного роста нужно только для увеличения котировок акций на бирже и использования на этом всего спектра фин.инструмента для обувания очередной волны охлоса, награбившего (по большей части) ресурс по крошкам. А по сути это похоже на стерилизацию ден.знаков, выданных на предыдущих этапах роста пирамиды. Так было до недавнего.
У вас идеологический перекос, как и у либералов-капиталистов, но в другую сторону.
А учебнички по экономике какие Вами до этого прочитаны?
Я ждал этих вопросов, Ватсон.
Прочёл все которые были и нашёл в нете, или вы считаете, что нет диплома-нет знаний? ;) Подкинете ссылок на интересные работы - не откажусь.
Если следовать этой "науке" то нигде кроме как в сегодняшней ситуации мы и не могли оказаться.
Механизм сегодняшней экономики настраивали банкиры в угоду себе, учебники соответствующие.
Марксисты имели иной подход, но акулы капиталисты их сожрали. Теория проверена практикой. Выводы?
Мальчик, не мешайте здесь дядям читать умные мысли. :)
Это, я так понимаю, было такое "тонкое " оскорбление. Без аргументации.
Заявление, что я молча слился туда же.
Слился не я, а вы - ни одного аргументированного ответа. Точно как в сатире у Жванецкого:"когда в споре не хватает аргументов спросить паспорт, указать на кривой нос... "
Вот теперь я заявляю что вы полный и непробиваемый "гуманитарий".
процессы во вселенной ващето естественные физика и химия.
а деятельность человека ваще многогранна, ибо есть проявление разума, отсутствующего у природы.
то што человеческие процессы это и природные - типа биологические: старость там в форма маразма) не нивелирует принципильную разницу.
Дело в том что человек генетически запрограммирован на рост благосостояния примерно процентов на пять в год. Если рост меньше человеку кажется что его жизнь ухудшается и он начинает волноваться, майданить и прочее.
чушь.
раньше у тебя был калькулятор, а теперь тилифон.
скока %?
Вопрос: а инфляция - это следствие? Вот шарахнул рубль, уровень доступного потребления упал на 20-30%. Это ж должна быть генетически обусловленная трагедия, геноцид и содомогоморра. А чё-то нету...
все эти инфляции дефляции - есть следствие неравномерного распределения прибыли, и по существу различные категории: затраты/прибыли из области научного знания (как тамегоправильно назвать?) а реальное потребление - объективная мера.
Инфляция - это плановый и управляемый грабёж ( :) гоп-стоп) в рамках всей современной (капиталистической) денежной системы.
Вы совсем неправы. Когда я совсем не интересовался экономикой как наукой тоже так думал.
Грабёж и гоп стоп это гиперинфляция - накопившиеся перекосы в экономике и лопнувшие пузыри из виртуальных банковских бумажек.
Нет. Инфляция - это ещё один налог за пользование ден.знаками. В пользу тех, кто ними управляет.
Налог огромный и совсем не заметный, если не знать, что есть и другие способы управления, кроме капиталистического, ден.знаками.
Налог, как налог. И этот налог прозрачнее и чеснее всех остальных. В идеале я бы только инфляцию и оставил, ибо... блин, долго объяснять.
Я в душе тож коммунист, только коммунизм это идеал для идеальных людей. Добавте туда 1% моральных уродов и хана идеалу.
Дикий либеральный капитализм другая крайность. Золотую середину бы найти.
Инфляция в общем полезна и используется как погоняло населения -трать или неси в банк.
А "шарахнул" - это гиперинфляция. резкий обвал стоимости денег ибо... причин вагон и ещё маленький такой составчик. Главные- запуск печатного станка на всю мощь и резко вспыхнувшее желание потратить много денег.
В России, насколько я понимаю, была внешняя атака фин инструментами при поддержке изнутри.
сильно! оказытся, уже у трилобитов были банкиры, проценты и трежерисы)))
Ага :) И каждый год каждая уважающая себя амёба старалась увеличить свой рацион и жилое пространство на ..%
Да) но я про то, что благосостояние (количество бабла) не равно количество потомства
Ой, я неясно выразился. Я имел ввиду индивидуальную квартиру с евроремонтом на каждую отдельную амёбу. А повышать благосостояние амёб в условиях неконтролируемого размножения однако не получится. Авторы "золотого миллиарда" не дадут соврать.
кстати о птичках, точнее о флеше, помните?
Google уберет демонстрацию Flash-контента из автоматического воспроизведения в браузере Chrome, сообщает PCWorld.
Такое решение было принято ранее в этом году, чтобы улучшить производительность браузера. В июне компания Google объявила, что планирует «ставить на паузу» флеш-содержимое, если оно не имеет первостепенного значения на странице, но разрешит такой контент, как видео, для автовоспроизведения.
Пользователи могут самостоятельно включить автоматическое воспроизведение подобного контента, но для этого им придется внести изменения в настройки браузера. Напомним, что Google уже преобразует флеш-рекламу в HTML5.
По словам представителей корпорации, из-за Flash в том числе быстрее садится батарея ноутбука. Но, по оценке специалистов, главной причиной могут быть уязвимости в технологии. Так, на днях Adobe выпустила массивный апдейт для версий Flash для Windows, OS X и Linux, содержащий патчи более чем для 30 уязвимостей. Компании пришлось закрывать патчами множество уязвимостей, обнаруженных среди документов, утекших в Сеть после взлома Hacking Team. 7 июля Adobe закрыла первую уязвимость во Flash, которая использовалась платформой Remote Control System от Hacking Team. Спустя неделю компания закрыла еще два бага, использованных Hacking Team.
К слову, после множества обнаруженных в Adobe Flash уязвимостей нулевого дня Mozilla пошла на необычный шаг, отключив по умолчанию все версии Flash в своем браузере Firefox.
Напомним, что также с 1 сентября Amazon не будет демонстрировать такого рода рекламные баннеры на своем сайте. По словам экспертов, запрет флеш-рекламы позволит Amazon снизить риски безопасности, возникающие из-за использования Flash. Аналитики отмечают, что изменения делаются с главной целью — предотвратить malvertising, который зачастую возникает на основе этой технологии. Мало того, эксперты высказали надежду, что в ближайшее время примеру Amazon последуют и другие крупные игроки.
Так и не нашел, что предлагают в альтернативу. Джаву? Так она тоже вечно в состоянии "небезопасно". Т.е. шило на мыло. ДжаваСкрипт? Так он мне не нравится, аж коробит от нетипизированных переменных, не учитывая тормоза в ФФ.
В общем, не быть мне разрабом приложений для вконтактика(
согласен. должно расти потребление, понятно что с как грится с учетом.., не типа что не съеи то понадкусываю, а в смысле не "или руки с мылом или чай с сахаром", а в смысле что и то и это и еще вот это, а штоп все употребить: и кино, и книги и путешествия и хобби - нужно больше времени. мы ж не тока про желудок? вот и рост экономики - это меньше рабочего времени, больше на потребление и больше интересов.
а щас рост экономики по сути сводится к росту прибыли для владельцев средств производства, и под ним подразумевается.
Мне видится - основные потребности в рамках комфортного существования уже удовлетворяютсмя с избытком. И для этого не нужно рвать жопу - достаточно уделять внимание поддержанию экониши 4-5 часов в сутки, а то и меньше, если в среднем брать, учитывая отпуска и разглядывание сотрудниц в рабочее время. Если всё так - темпы роста экономики должны начать падать. И в какой-то момент обнулиться. И вовсе не из-за недостатка энергии, а из-за ограниченной способности человеков потреблять. Значит нужен космос, а если не прокатит - перезагрузка системы с резким снижением комфортности жизни всех людей(война, или катастрофы там какие-нибудь) и тогда шоу вил би го он форевер...
а многим так не только не видится, но и как факт отрицается.
я так например слишком часто вижу пенсионеров роющихся в мусорных баках и с протянутой рукой в переходах.
Это где ж такая экзотика буржуинства в чистом виде? У нас, в Орле, на это способны только маргиналы, т.е. алкоголики-бомжи, разных возрастов, исключительно в урнах(бутылки, банки). В попрошайках только "проффи" и одна!, пациент психиатора. Мск?
киев, русановка.
не самый плохой район.
а эта публика - приходящие на промысле.
а пенсионеров полно.
то, что их не видно, не значит что их нет(
а попрошаек-нищих, конечно больше, просто потому что у них стыда нет.
писи
да и по з/п работающих и пенсиям никак не понятно за какие средства они живут.
про тех у кого пенсии 7-8т, речи нет, а как тем у кого меньше 2?
я слышал совершенно смашные суммы.
а з/п на периферии) в регионах прсто смешные. понятно, что не у всех, и что это не все доходы.
но это утверждение или очевидная глупость или намеренная ложь.
У нас пенсия-минималка 7 тыр, на ваши 2,8 тыг. 1,5-2 коммуналка/однушка, остаток 5,5-5, на ваши 2,2-2тыг. Бабкам хватает, с запасом. Дедам, если бухают и курят, тогда в обрез. Ну а у б.вояк и оцелопов до 30тыр. Средняя 12-15. Как-то так.
в киеве 3 з/п на которую приезжие ломяцца гурьбой.
а пенсий до 2 полно.
про мин-ю не скажу.
2-2,2тыг, это "чистая", без коммуналки. У нас пенсонеры самые аккуратные в оплате ком. услуг. Кассиры в Магните, непристижная работа - 15тыр = 6тыг. Молодёжь стремится к 30тыр. До санкций сын получал до 100тыр. Сейчас видно поменьше, сопит недовольно. Вот такая наша "военная тайна".)
Подтверждаю и добавлю Киев Подол - регулярный шмон мусорных ящиков как явными бомжами, так и изредка вполне себе пенсионеристого вида старичками :(
Зарплата моей мамы к примеру 1500 гривен
" основные потребности в рамках комфортного существования уже удовлетворяютсмя с избытком
но это утверждение или очевидная глупость или намеренная ложь." - на мой взгляд не совсем ложь и глупость,- пока не выпал из системы(не спился не бомжуешь) прожить можно, только понятие комфорта не у всех одинаково.
1500гр=60баксам, 2б в день. Даже если за коммуналку не платить, это край. Выручат только дача или родня в деревне. Запасы. У нас бабки, выходящие на пенсию(55 лет), кто на деньги пожадней, подрабатывают на лёгких работах. А если в общем, всем всё пофиг. Рубль болтается, как цветок, а реакция - Ржубль! По обменникам народ не бегает, за нефтью не следит. Поднялись цены на гречку, на овощи упали. Мёд как был 250р. за 1литр, так и есть. Работу найти не проблема. Обамка корячился, пыжился, а получилось по Салтыкову-Щедрину - Грозил большими кровопролитиями, а сам чижика съел! У нас похожая фигня была в 90-х. Лет пять. Потом народ принаровился, хренак-дефолт. Ещё с годик покорёжило и попёр рост благосостояния. И у вас также будет, только если през нормальный появится, в смысле не очень жадный.
Считаешь - с ростом экономики пенсионерам станет лучше? Баки станут делать удобнее по высоте или более вкусную еду начнут выбрасывать? Несправедливая система распределения лежит на совести конкретных организаторов/строителей этой системы. Мой дед(ЦН) говорил - не садись играть с государством - у него вся колода краплёная и сто тузов под жопой. Когда государству не нужен рост рождаемости/образованности/профессиональности/доверия населения - тут ничего не попишешь. Кацапы в 1905-1917/1991, хохлы в 1991/2014 решили сыграть, не поняв/почуяв, что само желание сыграть - работа лохотронщиков. По-любому, постиндустриальное общество способно, при нормальной работе, обеспечивать основные потребности человека. Если человек ему нужен.
вапщета речь кагбэ об экономике вообще, т.е. воспроизводстве благ, причем по контексту материальных, а не об общественно-политическом строе, с присущем ему общественным характером производства и частной формой присвоения результатов труда, и не о критике одной из довлеющих экономических теорий, именумой монетаризмом, не об проявлениях финансовой экспансии международного капитала в отношении отдельных национальных экономик, открытых ему национальным руководством в собственных корыстных и честолюбивых интересах.
Ладно. Пенсионеры - движущая сила роста экономики государства? ЗАЧЕМ государству кормить/ублажать непроизводительные слои населения? Зачем это делал СССР? Почему этого не делали другие государства до определённого момента, а потом начали делать? Только без эмоций, а то знаю я вас, щаз начнётся: СССР плохой, Украину там обижали, Америка хорошая - там всегда людям жить было хорошо...то хай Ляшко бакланит.
Жизнь пенсионеров - прямая красная тряпка для работающих сейчас. И если до молодi это может слабо доходит, то самый ценный ресурс - чуваки, которые всё ещё в рабочем состоянии, но уже с хорошим опытом, про будущую пенсионную жисть уже думают, а, соотв., их отдача зависит.
Вот и стараются государства. Это одна сторона. Вторая - это очень, очень эффективное средство связывания бюджетного ресурса любого государства во имя торможения его развития.
Дуализм, понимаешь...
Доходит до молоди, а до кого не доходит - это шлак, люди-статисты, бегущие в беличьем колесе иллюзорной жизни. Ими можно пренебречь. И пренебрегаем. Хуже - когда они нужны власти и власть пренебрегает нами...
Она никем не пренебрегает, по-большому счёту.
Для власти нет нужных/ненужных. У неё чёткая текущая (хотя согласен с тем, что достаточно глубокая и разноплановая) задача, которую нужно решить. Не решил - сходи. Вот и к обеспечивающему её охлосу такое же отношение. :( Можешь решить текущую злобу - на немножко ништячков, нет - выживай сам. Грусно, но наблюдаю пока только такое.
Давно-давно по принципам, заложенным царём Джо, власть, по мере сил, поддерживала жизненный цикл всех, обозримо полезных, но прошли те времена... И не понятно, будет ли ещё когда такой ресурс у нынешних царей и их потомков.
Эта пять. Ухожу в гастрал повышать способности.
Не получится. Каждому своё. Будешь жрать в три горла - разжиреешь и крякнешь раньше времени. Суперсекси-баб будешь иметь неумеренно - крякнешь, про это даже у зверообразных индусов в сказках про Пандавов есть. Там молодые жёны царя одного затрахали до инсульта. Остаются предметы роскоши/коллекционирование - ну, то такое, жир не на теле, а на душе. Короче - каждый может за свою жизнь потребить, не превращаясь в чорта столько, сколько ему природой, отмеряно. И не размерами экономики это определяется.
+5 в случае правильной ориентации потребителя.
А то сделают моду на "ежедневно новые туфли", "пепельница в машине заполнилась", ещё какую чушь...
Смотря что считать "комфортом". Мне для комфорта не хватает одной комнаты под инструменты/мастерскую. Люблю руками разное делать. А если смотреть чуть более глобально то не хватает
1) жилплощадь. оптимально по комнате на члена семьи.
2) отпуск хотя бы 2 недели. и отпуск проводить не в огроде чтоб выжить зимой, а именно отпуск. вкусы разные, кому-то море, кому-то санаторий, кому-то горы. У нас же по факту 80% граждан не имеют загран паспорта и никогда не выезжали за границу. (не считаю что обязательно постоянно ездить, но мир видеть надо)
3) транспорт. дикий спрос на личные жоповозки во многом обеспечен неработающей системой общественного транспорта
4) еда. кто-то довольствуется малым, а кто-то хочет вырезку(мясо) каждый день.
5) одежда. история Овцы и его обувной шкаф все помним. Женщине для щастия надо 30 пар обуви и 20 платьев.
6) каждое лето на 2-4 недели отключают горячую воду. это в век нанотехнологий.
и т.д.
Один хрен: канают не абсолютные оценки возможностей, а относительные. Хотелось бы больше, но чем я это получу? Кто-то исхитрился приподняться, кто-то нет. Большинство смотрит на них и не видит вообще путей к расширению своего потребления...
согласен. вот про комфорт и про шифоньер: я щас стал задумыватца, а нахрена мне полтора десятка пар сапог??? ну не выбрасывать же ! опять же шифоньер надо(
а про горводу, больше поллета не было. месяц с объявами-предупреждениями, остальное - по факту.
а зимой што, шифоньерами топить? идиоты понакупили элобогревателей, жду пожаров, темноты, и холодов.
про еду таже фигня.
я то на рынке покупаю, а чо с магазинов несут, так .. кто ж это жрет?
писи
а про жоповозку:
в город приехать, это одно а ездить по городу две большие разницы.
как грится к хорошему привыкаешь быстро и легко(
Должна расти - потому что мировая, суммарно, растет. В том числе и в расчете на человека. Так устроен современный мир.
Хорошего - благ произведенных в расчете на человека становится всё больше. Наверно больше благ лучше чем меньше.
Нет же)) Благ нужно ровно столько, сколько необходимо. Все, что выше оптимального уровня потребления - есть абсурд и бесполезное разбазаривание ресурсов, в эпоху исчерпания которых мы уже живем.
Страницы