Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

США: Как поживают ветряки?

Аватар пользователя alexsword

Пока зеленые пропагандисты рассказывают нам о "выгодности" ветряков, что происходит в США?  EIA сообщает в свежем отчете (спасибо Kostas70 за наводку!), что вслед за провальным 2013 годом (самые низкие темпы ввода ветряков за 10 лет, примечание - меня поправили, речь идет не обо всех ветряках, а distributed, ввод ветряных мощностей в целом составил 4.8 гигаватта), особого ренессанса в 2014 не случилось и за весь 2014 год было запущено 63.6 мегаватта новых distributed мощностей (по distributed это примерно 1.5% от мощности Балаковской АЭС или чуть больше одной Балаковской АЭС для ветряного ввода в целом, бугога).

Далее цифры по distributed-генерации:


В качестве причин "ветряной осени" указывается на "недостаточность дотаций" - и это при том, что бюджет США компенсирует 30% себестоимости тем, кто ставит турбины! С учетом "дырявости" бюджета США, правильнее сказать, кстати - не бюджет США компенсирует, а вкладчики в пирамиду ГКО - т.е. с крахом пирамиды накроется и схема.  

Ажиотаж в предыдущие годы был вызван тем, что компенсации выдавались сразу и наликом, а потом налик выдавать прекратили, и разрешили лишь делать последующие налоговые вычеты, что резко понизило привлекательность аферы.

Особо доставляет то, что США от своего производства ветярков практически отказались, и в основном устанавливается импорт - т.е. дотации на ветряки фактически дотируют иностранных производителей:

Цена установки за киловатт при этом составила $6.230, что уже в разы выше чем, скажем, у планируемой Калининградской АЭС, причем нужно еще учесть низкое качество энергопотока с ветряков, что требует почему-то неучитываемых значительных затрат на компенсацию.

Вот еще полезная табличка по *операционным* затратам на ветряки в расчете на киловатт мощности в год (а то некоторые их чуть ли не бесплатными считают):

 

Итоговая себестоимость киловаттчаса (LCOE) в центах составила у разных производителей (опять же - без учета низкого качества энергопотока):

ИСТОЧНИК


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(10:46:15 / 28-08-2015)

С панельками в Британии  зрада, с ветряками в США - опять зрада. Что ж такое!

Аватар пользователя Патолог
Патолог(3 года 11 месяцев)(10:48:20 / 28-08-2015)

В Калининграде нет АЭС. По крайней мере пока нет. Строительство заглохло.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(10:56:23 / 28-08-2015)

Да, но рассчитанные планы-то были - в расчеты на поставки в Европу / Прибалтику.  Когда было принято решение, что евромелочь, как и Украину,  переводят в режим энергоголода - остановили.  

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 8 месяцев)(10:52:16 / 28-08-2015)

В России тоже эту тему пропихивают(статья с зимы, но общие тренды не изменились)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(10:57:52 / 28-08-2015)

Эта придурь была запущена у нас в "сытые" годы.  Сейчас когда вновь учатся деньги считать, думаю, многое будут резать.

У нас-то пирамиды ГКО, как в США нет, чтобы платить всем желающим аферистам.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 8 месяцев)(11:03:41 / 28-08-2015)

Но статья-то относительно свежая, за 2015 год.Да и в таком серьезном издании что попало не опубликуют. Как-то Рогозин высказывался на эту тему, дескать нужно развивать ветряки и прочие альтернативные источники. Сейчас пруф найти не могу, к сожалению. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:08:53 / 28-08-2015)

У нас это было все и со ссылками не на "серьезные издания", а на первоисточники.  Вот, например, из недавнего:

Медведев: Дотации на "ветряки" продлить, темпы ввода нарастить на порядок

 

Аватар пользователя Infosurfer
Infosurfer(2 года 10 месяцев)(11:11:42 / 28-08-2015)

alexsword, а O/M расходы суточные приведены?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:21:53 / 28-08-2015)

Годовые эксплуатационные. 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(4 года 3 месяца)(11:52:04 / 28-08-2015)

 А ежели эту "придурь" рассматривать как подготовку к большому и пушистому?

Зелёная и всякая "альтернативная" энергетика - это часто рассредоточенные энергетические мощности, бомбить которые точечными замаешся, да и смысла особого нет.

Кто больше всех "готовится к земле"? Кто больше всех толкает мир к этому самому пушистому? - На мой взгляд одни и теже лица государства.

 Имел некоторое отношение к разрабртке ветряков - сколько мы ни старались, а цена за киловатт в итоге такая, что никакие 30% , да даже все 70% не компенсируют затрат клиента в ближайшие лет 10. А платить то за ветряк надо сразу, но то у нас - что в Украине, что в России. В "Эвропах" и кредиты на это дело и компесации, и сами киловаттчасы сильно дороже, а потому продать ветряк несколько легче.

   Вот кому эта "зелень" приносит пользу - тем, кто ухитрился построить/купить дом там, где электричества вообще нет и не предвидится в ближайшие годы.(топливо на бензо и дизельгенераторы за это время выйдут сильно дороже) или же по "прогнузу" электричество в розетке кончится.

 

Думаю, что эта "придурь" хорошо продумана и истинные причины такой истерии активности только прикрываются экологией и экономией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:56:16 / 28-08-2015)

Мобильные атомные реакторы - например на поездах или плавающих платформах, дадут гораздо большую пользу при гипотетическом разрушении основных генерирующих мощностей - в терминах количества, например, лесопилок, способных обеспечить энергией (и тому подобных производств первого приоритета для переживших термоядерный удар).  

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(4 года 3 месяца)(12:05:57 / 28-08-2015)

  Согласен, но это более удобная мишень и это нагрузка исключительно на бюджет, а вот всякую зелёнку при активном подогреве частично компенсирует население.

Будь я тёмным властелином главой государства, ожидая в гости песца, по мере возможностей реализовал бы и мобильные реакторы и зелёнку, а вот в какой пропорции это вопрос.

Аватар пользователя constant
constant(5 лет 2 месяца)(12:29:04 / 28-08-2015)

  А ежели эту "придурь" рассматривать как подготовку к большому и пушистому? -

 - я тоже рассматриваю ВИЭ в плане БП. И в этом направлении проявлятся их интересная особенность - возможная мобильность. В случае БП или накануне (рукотворного БП) их, ВИЭ, можно быстро демонтировать, оставив фундаменты, и перевезти на новый "запасной аэродром": Новую Зеландию, Австралию и в случае сдвига геополюсов ..... в(на) Антарктиду(!)

 Т.е. массовый демонтаж ВИЭ по надуманным предлогам или резкое затоваривание готовых, но неустановленных - будет сигналом к подготовке рукотворного БП...

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(4 года 3 месяца)(12:43:49 / 28-08-2015)

Интересная мысль. 

Пы. сы. Алексу У мобильных реакторов уязвимое место подготовка топлива- мобильным такой комбинат не зделать. Рабочий цикл в десяток лет конечно на песца хватит, но после больше проблем чем пользы ибо маленький локальный песец, чего не скажешь про зелёнку. Да и нет наверно уже у Европы и США былых возможностей реализовывать такие проэкты. Им фантики не на ядерные НИОКР, а в компенсации населению на ветряки и панельки проще спустить - наверняка ведь всё подсчитано, да и не факт, что НИОКР в текущих реалиях не выйдут у них пшиком за большие деньги. Синица в руках надёжнее, так сказать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(12:51:48 / 28-08-2015)

специфика задач на первый период после термоядерного удара такова (экстренное жилье, какие-то базовые производства, восстановление того, что восстановимо), что нужны будут мобильные источники энергии ВЫСОКИХ плотностей.  От их наличия будет зависеть какой процент переживших первый удар, сможет выжить в ближайший год-два. 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(4 года 3 месяца)(12:59:10 / 28-08-2015)

Так я ж и говорю -реализовал бы по возможности и то и другое.

Энергия ВЫСОКИХ плотностей - производству, а населению зелёнка. 

У Европы и США есть на данный моммент возможность реализовать первое, если они все НИОКР в ядерной сфере сворачивают?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(13:00:32 / 28-08-2015)

населению в тот период будут нужны ДРОВА.

Аватар пользователя constant
constant(5 лет 2 месяца)(13:22:45 / 28-08-2015)

 В Автралии и Антарктиде (в случае сдвига полюсов) с дровами напряжёнка...

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(4 года 3 месяца)(13:30:17 / 28-08-2015)

 У нас на дровах может и проживут, а "просвещённая Европа"? Представте моральный дух ихнего населения и негров в США(особенно) при отсутствии электричества

Да и при отсутствии возможности реализовать мобильные реакторы их зелень наверняка почти вся на производство и уйдёт.

Дрова дровами, а электричество и нашему населению, пусть и хреновастое не помешает.

военным тож не лишне -панельку снял с крыши, затащил в окоп и пользуйся рацией когда акумулятор сел.  

Или вы считаете, что вместо ветряков и панелей человекочасы и материалы лучше пустить на лишнюю соттню танков/самолётов? На всякую фигню помоему на порядки больше тратится, так почему бы не на лишний шанс выжить?

 

Не совсем в тему: В свете наступающего БП реализация последовательного гибрида по типу "Ёмобиля" так-же была бы не лишней - готовый передвижной дизген в отличии от обычных жоповозок.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(13:43:49 / 28-08-2015)

Европа меня мало волнует.

А дизеля и стратегические резервы никто не отменял.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(6 лет 3 месяца)(11:01:08 / 28-08-2015)

   Чётко видно нишу ветряков 20-40 МВТв год на всю огромную Энергосистему США. А в 2008 году подмахнули дотации на ВЭС. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(11:11:56 / 28-08-2015)

Придет green и все обснует, или скажет просто Конкретно комментировать по пунктам нет времени и  желания.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:15:02 / 28-08-2015)

Да, фирменный ответ.  

Я ему еще один вопрос задаю все время - а он на него не хочет отвечать:

Что мешает зеленым провести эксперимент и создать самодостаточное хозяйство на зеленых источниках, способное к энергетическому воспроизводству (т.е. будет отчислять энергии на воспроизводство ветряков, биотоплива и прочей чуши достаточно, чтобы заменить ветряки по мере выхода из эксплуатации, чтобы избежать падения урожайности почв?

Я не возражаю, чтобы подобный экспериментальный колхоз торговал с миром, но настаиваю, чтобы торговля шла по принципу энергетических эквивалентов.  То если они могут, например,  импортировать готовые солнечные модули или удобрения, но взамен обязаны экспортировать какой-то другой продукции на тот же энергоэквивалент.

Вот и посмотрим, какой уровень жизни будет в таком хозяйстве и какая плотность населения будет в расчете на гектар хозяйства.

http://aftershock.news/?q=comment/1896836#comment-1896836

Аватар пользователя constant
constant(5 лет 2 месяца)(12:31:41 / 28-08-2015)

 А если этот "колхоз" будет выращивать мак или другую "интересную" травку (см. "Карты, деньги, 2 ствола")?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(12:56:07 / 28-08-2015)

Очевидно, что вся планета за счет паразитизма существовать не может, а это - частный случай.

Поэтому я поставил условием - чтобы "колхоз" был энергетически самодостаточен.  Сколько ввозят продукции извне - столько же и должны поставить туда (в энергоэквиваленте).

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 11 месяцев)(12:56:25 / 28-08-2015)

Судя по тому бреду что эти "колхозники" вещают, помимо "интересной травки" их мало что вообще интересует. :)

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(4 года 3 месяца)(13:39:02 / 28-08-2015)

Не обязательно колхоз.

Запитать только от ветряков хотябы цех по производству их самих уже тяжело, а добавить индукционные печи для выплавки металла, так вообще...(теоретичиски реально, но цена этого такая, что любой капиталист повесится)

С панельками до недавна было так, что они за весь срок жизни не дадут электроэнергии сколько было потрачено на одну только очистку кремния для них.

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 11 месяцев)(11:14:28 / 28-08-2015)

Алекс, извиняюсь за оффтоп, не могу найти кнопку - "помощь ресурсу". Поиск по ключевым словам дает только ссылки на статьи, а в личном кабинете и на главной странице я этой возможности (закинуть деньги на ресурс) не вижу. Хотя раньше с этим вроде бы не было проблем (было всплывающее окно, по-моему). 

Вопрос: как это сделать? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:16:29 / 28-08-2015)

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 11 месяцев)(11:26:33 / 28-08-2015)

Спасибо, буду находить по этому комментарию :). Какой-то вас стал нестандартный сервис fundingto уже пять минут платеж в статусе "идет обновление информации" (способ оплаты - карта mastercard). 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:29:11 / 28-08-2015)

В России, ИМХО, этот сервис один из самых популярных, я по критерию количества проектов его выбирал (и прозрачность поступлений, чтобы вопросов не было).

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 11 месяцев)(11:37:05 / 28-08-2015)

Хорошо, Вам виднее, хотя не в одном интернет магазине я такого сервиса не видел. Кстати, до сих пор идет "обновление информации" :) если до вечера не протумкает, то попробую другим способом закинуть, может он негативно именно к картам относится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:40:45 / 28-08-2015)

закидывал сам... банк наш?

П.С.  долгое ожидание - точно ненормально.  Остановите.  И попробуйте позднее еще раз, на случай если какой-то шлюз платформы имеет сейчас временные проблемы.  

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 11 месяцев)(11:42:36 / 28-08-2015)

сбербанк, карта мастеркард, сумма 3000. пользуюсь постоянно, в том числе оплата интернет магазинов, play market  и т.д. Все реквизиты вбил правильно. Браузер - google chrome. Деньги на счету есть. Пока даже не пришло смс с паролем, а также смс уведомление о производимой операции. 

Может именно сегодня какие-то верменные технические проблемы? если что - попробую завтра.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:44:44 / 28-08-2015)

сбер 100% должен работать, проходил последовательность сам.  

Попробуйте позднее.  Вопрос не горящий, т.к. этот квартал закрываем в конце сентября.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 8 месяцев)(09:29:06 / 29-08-2015)

Цена установки за киловатт при этом составила $6.230 - извините - это просто лютый полярный лис. Стоимость 1кВт АЭС 3000...4000 евров В ЕВРОПЕ, в России стоимость 1кВт АЭС 3500 баксов.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...