Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия. К сожалению, говорить о наступлении эры всеобщей любви пока не приходится, и нашей цивилизации нужно быть готовой к тому чтобы защищать себя от внешних посягательств. Пушки – последний довод королей, но время от времени наступают времена, когда короли исчерпывают все свои доводы, и прибегают к последнему. Нам следует быть готовыми, но как к этому подготовиться оптимальным образом?
Сейчас человечие практикует два способа подготовки армии – призывной и профессиональный. Каждый способ имеет свои достоинства и недостатки, и нам следует их рассмотреть.
Призывная армия
+ Большое количество. Можно призвать и поставить под ружье очень много людей, что позволяет формировать крупные группировки, иметь много резервов и мотать противника числом.
+ Относительная дешевизна на единицу. В большинстве своем солдаты такой армии получают невысокое жалование и довольствие.
+ В теории позволяет обучить военному делу значительную часть населения. На практике, к сожалению, это не особо удавалось даже СССР, который подходил к этому вопросу основательно и тратил на это большие ресурсы. Причина проста: со временем неиспользуемые навыки теряются, разрабатывается новая техника и тактика отчего знания людей устаревают. Да и обучение из-под палки уже сформировавшихся личностей не очень эффективно.
+/- Позволяет юношам проходить школу социализации в боевом коллективе. Но это актуально только для частей, которые участвуют в боевых действиях или служат в приближенных к боевым условиях, в противном случае в коллективах начинает вырабатываться культура, схожая с зечно-лагерной.
- Слабый уровень подготовки, особенно персонала, который работает со сложной техникой, что приводит к ее частым поломкам и нерациональному использованию.
- Из хозяйственной жизни извлекаются люди. Полтора-два года активного трудоспособного возраста на почти каждого трудоспособного гражданина – это серьезное упущение для производительных сил.
- Недовольство населения призывом, особенно когда призванным приходится участвовать в нужных макросистеме, но непонятных для населения конфликтах.
Профессиональная армия
+ Высокий уровень индивидуальной подготовки. Особенно заметно у специальных родов войск, и тех которые работают со сложной техникой – ракетчики, ПВО, флот, авиация, РЭБ, спецназ. У подразделений общего назначения с более простой и легко осваиваемой техникой - броня, артиллерия и пехота, - уровень подготовки профессиональных частей не очень сильно отличается от призывных, особенно после даже непродолжительных активных боевых действий последних.
+ Меньше недовольство населения от потерь профессиональной армии: контрактники сами выбрали свою профессию.
- Высокая стоимость на единицу.
- Невозможность содержания большой группировки из-за высокой стоимости, или крайняя обременительность оной для экономики. Это означает скудность резервов, что может быть критичным в более-менее крупных конфликтах.
- Большинство населения не получают навыков боевой службы. В случае призыва их обучение нужно проводить с нуля. Это может быть критическим в случае серьезных военных кризисов.
Анализ достоинств и недостатков каждой их систем дает основания для того вывода, что профессиональное ядро для работы со сложной техникой просто необходимо. С каждым годом сложность оборудования все возрастает, и вместе с нею растут требования к квалификации персонала, способного правильно эту технику эксплуатировать. Научить опытных операторов такой техники за короткий срок срочной службы подчас просто нереально, особенно учитывая неистовое желание призванных парнишек чему-то такому учиться когда можно побренчать на гитаре песни о дембеле. Также необходимо небольшое количество профессиональных частей общего назначения для точечных операций вовне. В основном эти операции в понимании большинства населения будут выглядеть как откровенно грязная работа, будут сопровождаться закономерными потерями, и населению будет очень легко внушить недовольство властями если в таких операциях будет участвовать призывная армия. Использование профессиональных частей, особенно под видом ЧВК, позволит нашей макросистеме не терять социальной стабильности и предотвратить недовольство населения при выполнении не очень приглядной, но нужной нашим интересам работы.
В то же время необходимость операций вовне для нашей цивилизации будет минимальна. В конце-концов, русский макрорегион обладает самой высокой ресурсной самодостаточностью, и нам гораздо больше внимания следует уделять таки защите чем нападению. А для этого маленького профессионального ядра явно недостаточно, а создание достаточного размера группировки общих видов войск с несложной техникой на профессиональной основе мы просто не потянем. Нам нужно чтобы большинство нашего населения было обучено общему военному делу, чтобы в периоды серьезных военных кризисов мы могли призвать массовую армию. Причем желательно чтобы обучено население было хорошо, и еще желательно было бы не вырывать трудоспособное население из хозяйственной деятельности для такового обучения. И совсем хорошо было бы чтобы человечие не только не злилось на нас что его заставляют чему-то учиться (оно этого не любит), но и само захотело учиться и даже получало от этого удовольствие и испытывало бы к нам благодарность, делая то, что нам и было нужно. Вы скажете что это взаимоисключающие вещи? Только не для Тома Сойера социальной инженерии. Управление мотивациями и методологией мышления позволяет создавать умельцам поразительные по свойствам и прочности социальные конструкции.
Военные игры. Военно-патриотическое воспитание
Лучше всего живые обучаются в процессе игры. Особенно интересной и увлекательной игры. Будучи вовлеченными в процесс игры, человечие способно совершенно необременительно для себя усваивать гигантское количество информации. И этим свойством следует всенепременно воспользоваться в нашем концепте. Да, я говорю о военных играх. Взрослые бородатые дяденьки ровно так же любят играть в войнушки как и мелкие сорванцы, разве что им стыдно проявлять такой интерес на людях, поскольку сейчас сие не комильфо. Но желание-то это никуда не девается, и если такая игра в войнушку будет не только престижной, но и доступной, солидной и почетной...
Уже сейчас распространены среди любителей военные игры вроде пейнтбола или страйкбола. Но они все-таки мало подходят для наших целей: ТТХ игрового оружия совершенно не соответствует ТТХ реальных образцов. Кроме того, отсутсвуют такие важные факторы современной войны как артиллерия, броня, взаимодействие и координация. Нам нужно эти игры серьезно модифицировать и вывести на принципиально иной организационный и технический уровень чтобы обеспечить успешное выполнение наших задач.
Перво-наперво, эти игры и всю систему военно-патриотического воспитания следует сразу подчинить МО. Именно МО будет обеспечивать всю систему офицерами и материально-техническим обеспечением, затачивать систему игр под свои нужды и стратегии, вести реестры команд и личного состава для целей вербовки и мобилизационного резерва.
Во-вторых, следует разработать игровое вооружение, соответствующее ТТХ современных образцов. Для нашей нынешней оборонной промышленности это проблем никаких не составит. Можно будет просто брать списанные образцы оружия и снабжать их цифровыми системами фиксации выстрела. Для имитации работы артиллерийских систем также можно будет использовать цифровые технологии. Возможно, со временем удастся сделать и доступные средства голографической имитации . Учитывая то, что за участие в играх гражданские еще и будут платить деньги, то затраты на обучение еще и могут окупиться.
И в третьих, эти игры следует широко пропагандировать, особенно среди молодежи. Выполненные в виде секций и кружков, при грамотной пропаганде они будут привлекать множество молодых людей, которые в процессе игры будут улучшать свою физическую форму и здоровье, получать реальные боевые навыки без отрыва от хозяйственной деятельности, будут учиться взаимодействовать в боевом коллективе и получать навыки боевого братства. Эти игры станут реальной и привлекательной альтернативой пиву и контрастрайку. А неисправимые любители WOT могут пересесть на реальные беспилотные машины и на общих основаниях участвовать в играх. В этих играх могут (и должны) участвовать и профессиональные подразделения, обучаясь военному мастерству вместе с остальными. Быть таким военным кадетом должно стать крутым и престижным среди молодежи.
Офицеры, ведущие такие кружки и команды, вместе с боевыми навыками будут развивать у ребят и навыки патриотизма. Будут советовать книжки, фильмы, игры и музыку, которые будут способствовать патриотическому воспитанию. В таких кружках как обязательное условие обучения можно будет включать и специальных методистов, которые будут обучать молодых людей правильной истории, основам информационной войны и глобального управления. Это на порядки снизит уязвимость нашей макросистемы перед оранжевыми технологиями.
В итоге через 5-10 лет существования такой системы военно-патриотического воспитания наша цивилизация получить широчайшую рекрутинговую базу обученного военному делу населения. Обученного без отрыва от производства, обученного в основном за свои же деньги, с удовольствием и пользой для себя и для общества. Причем это будут не зеленые призывники, пачками погибающие в первом же бою, а уже хорошо обстрелянные «ветераны» многих кампаний и операций, опытные солдаты и командиры, готовые с места в карьер рвать на части превосходящего противника. Каждый городок при необходимости в считанные часы сможет превратиться в неприступную крепость, за взятие которой противник заплатит непомерную цену. Профессиональные части получат возможность отбирать самых умелых воинов в свои ряды.
Такая система военно-патриотического воспитания даст нашей цивилизации кроме ядерного щита несокрушимый щит из подготовленных солдат, когда потенциальным умелым ветераном будет почти каждый взрослый мужчина, что почти наверняка отобьет желание конкурирующих цивилизаций враждовать с нами. Путь гармонии предполагает улучшение подсистемы вместе с усовершенствованиями системы в целом. Путь гармонии – это оптимальный путь, дорогая принцесса. Всегда верный, чешу вас за ушком.
Комментарии
Ну, к примеру у нас в играх бывают миссии, когда надо часа полтора сидеть и тупо смотреть по сторонам, охраняя 3-4 объекта от диверсантов (которые сами выбирают что им взорвать, и взрыв даже одного объекта засчитывается им как победа). Добавить к этому делу холодильную камеру размером с вышку - и готово :-)
я вас уверяю, КМБ не достаточно.
КМБ может быть достаточно ровно для того, чтобы за эти 4 недели упасть и не захотеть больше вставать. И вот ТОГДА только - начинается воспитание. В том числе внутреннее, самостоятельное. На ломку привычки к мамочкиным пирожкам уходит год в среднем.
Без сравнительного анализа систем на практике выводы делать рано.
чего?
каких систем? какой с равнительный анализ? мы о войне говорим и армии или ТБМ о компьютерных игрушках??
Вы ЭТИ системы сравнить предлагаете?
Система военно-патриотического воспитания и военные игры - это не компьютенрые игрушки.
ну ясно. ты просто в армию не хочешь )))
давай на примере. я и в ВВМ училище был, и в армии, есть что порассказать.
так вот, большинство проходит грань осознания своих сил и характера только денно и нощно пребывая В системе, понимаешь? не 2 часа в неделю на "военных" играх.
И даже при этом, есть уникумы, которые, ТБМ, в мороз -30 сбегают, чтобы - слушай внимательно!! - получить штамп в военнике что они психи, и получить тем самым досрочный ДМБ!
И вот только в системе такие люди ВЫЯВЛЯЮТСЯ.
в реальных боевых действиях (см. вчерашний репост про добровольца в ДНР) - таких людей вычисляют по вот таким вот штампикам, и к оружию их близко не пустят, и на вахту не поставят - потому что кишка тонка, рубишь?
В МОЕМ училище (называть не буду) было украдено 36 автоматов - людьми которые были поставлены его ОХРАНЯТЬ в 1998 году - курсантами, ТБМ, которые пришли учиться на офицеров, ищи в тырнете может найдешь.
На следствии они заявили что хотели их продать.... внимание... по 100 баксов на кавказ.
НИКАКИЕ военно-патриотические игры таких дебилов не выявят, чтобы это понять надо пройти систему.
Это при том, что жилось и в училище и в армии - для мужика естественно - безо ВСЯКИХ проблем, нужно-то было только в наряды регулярно ходить да перед дагами не пасовать. Блин год в качалке перед армией исправляют эту проблему на ура.
Так что звиняйте, в вашу теорию не верю.
Невозможно выиграть никакую войну не имея подготовленных хотя бы морально людей, прошедших хотя бы 1 год в армии.
2-й момент
Не надо сравнивать систему закалки духа с системой "симулятора пилота".
Летать вы может и научитесь, но в бою - обделаетесь. и тут никакой симулятор не поможет.
Систему закалки духа можно успешно реализовать не только на платформе существующей системы, но и на других платформах. Например, на той, которую я предлагаю. Это вопрос правильного обучения.
Знаете как происходят научные прорывы?
Находится один человек, который, не слушая старых пердунов, проводит исследования и испытания, и получает неожиданный результат. Потом перепроверяет его. А потом долго-долго пробивает стену непоколебимости мнения научного общества.
П.С. Симулятор America's Army бесплатен и является официально поддерживаемым симулятором ВС США. Как раз для того, чтобы экономить при обучении бойца на знании номенклатуры вооружения, основных ролей в отряде и тому подобного. Там есть продвинутая система рейтинга, на которую влияет количество сданных зачетов, а также отыгрыш ролей и субординация. То есть если ты играешь за медика, который взял снайперскую винтовку и ушел кемперить на гору - то ты получишь меньше баллов, чем если ты будешь играть за медика, который реально идет в управлении и оказывает помощь бойцам. И за невыполнение приказов командир может понизить рейтинг.
см. мой коммент выше.
Вы определитесь что вы сравниваете-
систему преподавания теоретических знаний, и систему воспитания бойцов которые "не сдюжат" ?
Практика показывает, что даже невоенные специальности (например экономисты) не в состоянии с красными дипломами даже преприятие зарегистировать, потому что слабо и знаний практических не хватает.
А мы о владении оружием говорим и о моральном духе армии.
систему преподавания теоретических знаний, и систему воспитания бойцов которые "не сдюжат" ?
Мы готовим людей, задача которых - сделать так чтобы как можно больше солдат противника умерло за их родину. Это - основная задача солдата.
А вовсе не маршировать по плацу и морозить яйца на 30-градусном морозе, потому-что в бою все равно будешь двигаться пригнувшись или ползком от укрытия к укрытию, а в мороз тепловизор работает намного надежнее.
да НЕ СМОЖЕТ человек убить противника не поморозив яйца, как вы это не поймете!!!
тем более убить кого-то, когда свои яйца замерзли - ни за что не сможет, если до этого не прошел. Морозостойкость или характер, как вам удобнее - вырабатывается непрерывным сидением в окопе, когда ты знаешь что это НИКОГДА не кончится - ни сегодня, ни завтра, ни даже через месяц, а как минимум через год.
Только тогда меняется человек.
В играх - этого не пройти.
Для того чтобы суметь убить человека - надо понять всего одну простую вещь.
Либо ты.
Либо тебя.
И не только тебя, но ещё и людей, к которым ты неравнодушен.
И понять ее можно только на поле боя.
И морозить яйца при этом совершенно не обязательно. Экспериментальное опровержение: в экваториальных регионах аборигены усваивают это с младых лет без всяких заморозков.
Б..ть. вытащи планктон из-за компьютера на неделю в "военные игры" и что?
В чем прикол твоего комментария? Остынь и подумай, ответишь завтра.
Таких "обученных" по вашей методе - в капусту искрошат.
А пример твой ни к черту. как раз речь о том что с младых лет
Улавливаешь сколько времени надо чтобы воспитать ВОИНА, ТБМ???
Симулятор - этим всё сказано. Армия, боевые действия - это пот, кровь, воля, физические кондиции, выносливость, способность соображать и действовать в любом состоянии. Ничего этого за монитором или другим способом не воспроизведёшь. Была заметка о международном соревновании спецподразделений - многокилометровый пробег ( и длительностью более суток) с выкладкой в условиях гор и сложнопересечонной местности. Наши, разумеется, победили - за счёт воли, сплоченности, тренированности. Ступни - в хлам, все сплошь в пластырях( кстати, вопрос к обуви у спецов). А амеры оправдывались, дескать - что за ерунда, мы не будем бегать кроссы по горам, нас с вертолёта высадят ( при боевых действиях). Ну так вертолёты и у нас есть, дело то не в них.
Сам-то служил?
Ребята в генштабе, четко понимающие основные угрозы и планируемые контр-стратегии, думают над вопросами оптимальной структуры, требуемых навыков и подготовки, как ты думаешь?
Как ты думаешь, насколько они нуждаются в мнении некомпетентных гражданских лиц?
твои навыки в социальной инженерии неубедительны, а то, что ты (или кто-либо) способен определить оптимальную структуру ВС без предварительного формирования угроз и контр-стратегий - это просто тупость с точки зрения методологии принятия управленческих решений.
Пиши на темы, где компетентен, не засоряй эфир.
Я провел анализ угроз. Я не стал расписывать оные чтобы не утяжелять статью.
Качество "анализа" могут оценить не глядя.
Тебе делать что ли нечего в Украине, кроме как советовать нашему Генштабу всякую клоунскую чушь?
Алекс, все приведенные поней умозаключения - несусветная хрень и децкий маразм. Не понимаю, почему тут на серьезном ресурсе должна присутствовать эта розовая хотелка? Да он не грубит, но по сути его статьи - белый шум. В чем ценность этих матерьялов?
А кто говорит, что я счел эту статью ценной? Она разве в главных разделах или в рекоменованных?
Нет. А в раздел авторских включил, это не копипаста.
Его статьи-провокации, которые на полном серьезе начинают обсуждать. И даже, говорить о его "ценности" как возбудителя мысли.
даже обсуждение данной статьи считаю полезным (в отличие от ее самой), для развития иммунитета у тех, кто не в теме, но хочет разобраться.
они так или иначе все равно прочтут подобный наброс в какой-нибудь помойке.
В тему :
<< Независимый журналист Виктор Крымзалов на днях написал письмо президенту России Владимиру Путину (см. полный текст ниже), в котором
попросил его, как главнокомандующего российской армии, ответить на вопрос: действительно ли на основе его разработки была создана
автоматическая система управления войсками, и, если так, то какую моральную оценку главнокомандующий даст этой ситуации? Такая кража, если имела место, произошла еще 35 лет назад, когда Крымзалов проходил срочную службу в рядах советской Армии в украинском городе
Мелитополе. Времени с тех пор прошло достаточно много, но журналист считает, что и разработка его не устарела, и задать по ее поводу неудобные вопросы тоже не поздно. - Раньше это просто не имело смысла, - говорит Крымзалов. - Советский Союз развалился, в его правопреемнике Российской Федерации долгие годы была ситуация, определяемая армейским словечком «бардак».
До армии никому не было дела, и меня с моими вопросами, скорее всего, послали бы куда подальше. Инициатива в армии наказуема По словам журналиста, ситуация с его разработкой выглядела таким образом.
Еще до службы в рядах Советской Армии он придумал военную игру, позволяющую на бумаге моделировать боевые действия. Со временем усложнил ее правила, а во время службы в частях военно-транспортной авиации, куда был призван осенью 1979-го года, доработал их в свободное время ... >>
Статья полностью
http://www.fergananews.com/articles/8645
если уперется года за 3-4 успеешь... Ни чего не реального в этом плане не вижу так что ВПЕРЕД действовать нужна будет помощь пиши, думаю на АШ многие смогут помочь много чем и Связями и своими навыками.(ссори за ошибки пишу с телефона)
у меня солдаты выстреливают по 450 шт.патронов на полигоне за один раз и они "призывники".они сейчас с оружием обращаются на должном уровне и самое главное они понимают,что делают.время когда"а я стрелял только на присягу" уже прошло.
Сейчас все готовятся к серьезному противостоянию, так что неудивительно. Однако, моя система боевой подготовки гораздо дешевле, и позволяет держать боевые навыки в тонусе даже когда геополитического столкновения не предвидится.
Тут вспоминается ДМБ!
— Я его натурально съем, и меня повезут в дурдом.
— Но зачем?!
— Не плющит меня в солдаты идти.
А в процессе военно-патриотических игр предполагаются реалистично убитые, ну там к примеру с намотанными списанной техникой на гусеницы кишками?
И как с вечным армейским бардаком быть? Вообще, стоит показывать детям, что такое реальная, не киношная война, или ещё рано, будем надеяться что в реальной войне ломка привитых в детстве стереотипов авось пройдёт без эксцессов?
Реалистичные звуковые эффекты в играх позволят выработать навыки устойчивости к стрессам. Также отдельные занятия и тесты помогут нивелировать такое состояние у большинства обученных солдат. Например, можно организовывать походы в морги. Врачам такое обязательно, это довольно успешно прививает у них устойчивость к виду трупов и увечий.
Боюсь, что врачи тут не при делах. Врач "над схваткой". Врачу ничего не не угрожает. Врач не имел личных отношений с теми, кто стал трупом.
А другое дело, когда твоему другу однокласснику рядом оторвало руки ноги, кровища хлещет, и через мгновение с тобой может случиться такая же неприятность.
И всё-таки, как быть с бардаком? Как его показать? Как детям показать "дурака командира", отдающего "безумный" приказ, "бессмысленно" отправляющего своих солдат на верную смерть?
Или не надо? Авось обойдётся?
Эти навыки иначе как в реальном бою не прививают.
Так в реальном бою это поздно делать. Можно легко получить сдающихся миллионами. И какой тогда смысл был во всех игрушечках?
В срочной армии такие навыки, стало быть, привить можно?
Название темы "Армия будущего", не правда ли? Так мы тут критиканствуем о прошлом или разрабатываем концепт на будущее?
Это к тому, что если функция обучения доступна в действующей армии, значит, эту функцию можно продублировать и для иных форматов обучения.
А других методов нет.
Еще конечно можно "На первый-второй рассчитайсь! Первые наступают на лягушку, вторые - пытаются спасти жизнь тому, что осталось от первого. Тех кто не смог спасти - расстреливаем, тех кто смог - после выписки из госпиталя меняемся местами..."
Когда сам служил, слышал, что норма потерь при проведении учений составляет 3% (за что купил, за то продаю). И гибнут во время учений в основном молодые бойцы, как правило засчёт собственной глупости. И это также служит серьезным примером для солдат, что ТБ серьезная вещь. И да, этому за 2 недели не обучишь и никакие военно-патриотические игры не заменят реальных учений, с реальной боевой техникой, с реальными боевыми стрельбами. ИМХО.
Есть такое понятие - плановый процент потерь. Вы, правда, привели явно завышенную цифру.
Остальнео верно - никакие игры и кружки реальной службы не заменят.
Нормальная цифра. Это не трупы а выбывшие по тем или иным причинам. В среднем во взводе обязательно найдется идиот, неудачно упавший, словивший тепловой удар или обморожение, ну на худой конец натерший себе мозоли почти до кости.
у реального пребывания в армии есть одно ключевое преимущество: оно воспитывает толерантность к тупым приказам
толерантность: в смысле по окончании человек менее детально анализирует приказы
да, быть может тебя сегодня заставляют красить траву, но если завтра война, то ты не будешь обдумывать приказ
и это важно: да, на войне есть и тупые командиры, но есть и умные, а ты смысл приказа просто не понимаешь, потому, что сам, например туп или просто не обладаешь всей информацией
так вот чем выше исполняемость приказов, тем эффективнее армия
причем даже не при прочих равных, а вообще
но это все цветочки
мне кажется, что если бы реальной целью существования армии была ТОЛЬКО оборона, то армия могла бы в наше время состоять тысяч из 20 человек, которые охраняют "объект номер ноль"
этот объект: огромный термоядерный заряд, спрятанный глубоко под землей и могущий просто разнести Земляшку на кусочки
т.е. ультиматум прост: сунетесь к нам - разнесем Землю и она никому не достанется
и так могли бы поступить многие страны
а раз не поступают, то это значит они планируют нападать
в том числе и Россия
PS: Starcraft!:)
> армия могла бы в наше время состоять тысяч из 20 человек, которые охраняют "объект номер ноль"
Еще один клоун решил потужиться хехе. Опыт недавней Грузии, например, ни о чем не намекает?
а зачем вы вырываете из контекста?
я же написал: если только оборона
если же мы на чужой земле - это уже не оборона, а нападение
и надо называть вещи своими именами
а то скатимся до уровня риторики США, которые "защищают (обороняют) интересы США (а то и идеалы демократии) во всем мире" :)
Мы там вообще-то занимались не "нападениями", а в статусе миротворцев, т.е. защитой гражданского населения согласно Сочинским соглашениям.
"миротворческие миссии" - это тоже своего рода нападения, если их понимать более широко, а именно как "применение силы за пределами своей территории"
в принципе подавляющее большинство войн за последние лет 500, а то и больше не велось под лозунгами "мы всех ограбим и убьем"
они велись под лозунгами освобождения кого-то, поддержания мира где-то, восстановления исторической справедливости и т.д.
вот казалось бы: какое нам дело до того, что происходит за нашими границами?
да никакого, если бы мы говорили только об обороне
а если мы ведем проактивные действия - это все равно нападение
> да никакого, если бы мы говорили только об обороне
Вообще-то, клоун, от того что происходит у тебя на границе сегодня, зависит, то, что у тебя будет завтра.
Из дальнейшей дискуссии выхожу.
Такой навык можно тренировать и в рамках кружков и секций.
нельзя
из кружка ты приходишь домой в теплую постельку, а с утра идешь на работу, где ты возможно еще и начальник
таким образом кружок для тебя - всего лишь игра, тогда как армия - это жизнь
В жизни тупых начальников не меньше чем в армии.
Не находишь связи между с тем, что ты тут сегодня несешь, и успехом майдана на Украине?
Страницы