Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Великое переселение народа XXI века

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия. Моей цивилизации для раскрытия своего мобилизационного потенциала обязательно нужен вменяемый цивилизационный проект. Причем он должен быть логически обусловлен, иначе народ, как говорится, не поймет. У нас назрел и перезрел целый список проблем, которые нужно решить в самое ближайшее историческое время, и я предлагаю такой цивилизационный проект, который один будет решать целую гору таких задач. Это проект полного пересмотра воззрений на среду обитания человечия и переселения его из среды неподходящей в среду подходящую.

Можно понять мотивацию предыдущих поколений скучиваться в загаженные и опасные для популяции городские агломерации: причиной тому была необходимость в индустриализации и создании крупных производств, которые позволяли реализовывать высокий уровень производительности труда и технологии. Для этого нужно было большое количество людей в одном месте, а возможности, инфраструктура и комфорт городской жизни не шли ни в какое сравнение с захолустной деревней без асфальта, больницей за 100 км и единственным развлечением в виде самогона. И только недавно ученый мир с ужасом обнаружил все те угрозы, которые несет с собой современная урбанизация. Обнаружил и не спешит бить на всполох: слишком многое придется перечеркнуть и предать анафеме, слишком многие прошлые труды и достижения всего человечества обесценятся, слишком немногие готовы принять горькую правду. Правду, которая наталкивает на единственный логичный вывод: привычный мир большинству людей ради жизни будущих поколений придется оставить и начать воплощать проект нового мира.

Необходимость этого проекта обоснована тремя основными проблемами, с которыми пришлось столкнуться нашей цивилизации, и хоть реальный список проблем гораздо более широк, для принятия решения знания о этих трех проблемах достаточно. Первая проблема касается депопуляции и мягкого вымирания нашей цивилизации. Вторая проблема - это проблема генетического вырождения и падения здоровья населения с каждым новым поколением, причем если раньше эта проблема касалась в основном элиты, то сейчас эта беда грозит всем нам. И третья проблема - это атомизация общества, которая ведет к разобщенности, падению нравов, неэффективности социальных регуляторов и одиночеству в толпе. Какая уж тут дружбомагия. Все три эти проблемы обусловлены общим фактором - несоответствием среды обитания человечия его природе. 

Поправить положение дел по любой из перечисленных проблем никакими методами кроме изменения среды обитания популяции нельзя в принципе, ибо не устранив причину не устранить и явление. Есть некоторые меры, которые способны будут на малое время как-то заткнуть дыру проблемы или замаскировать последствия, но не решить ее. Любые другие меры кроме переселения людей в пригодную среду обитания будут сходны с приемом обезболивающего больным человеком: это сгладит боль, но не излечит. 

Нельзя сказать чтобы кое-какие очаги понимания необходимости естественной среды обитания не проявлялись в людях ранее, но понимание большинства их них редко добиралось до сути дела, а чаще касалось желания следовать традиции предков. Свое скептическое отношение к тупому следованию традициям я уже не раз высказывал, и не премину ткнуть в бочину любителям традиций: следует в первую очередь понимать суть и механику процесса, и если она действительно рациональна и полезна, то следует перенимать. Если же нет, то все слоны такие традиции идут лесом вместе с остальными неэффективными и устаревшими практиками. Понимание и польза - вот ключевые слова.

Ввиду непонимания сути вопроса, и реализация переселения выполняется людьми не особо-то и грамотно. И первые кандидаты на осмеяние - это, конечно же, дауншифтеры вроде Стерлигова и прочие убегальцы. Возможно, для считанных единиц этот подход и приемлем, но для всего современного социума - нет. Нам решительно необходимо не просто сохранить технологии и продуктивность труда, но и увеличить их, и потому отказ от технологий неприемлем.

Также есть мнение о так называемых родовых усадьбах, которое в последние времена нашло свое отражение в инициативах правительства предоставлять всем желающим полцарства один гектар землицы на просторах нашей необъятной родины. Это уже лучше убегания по своему замыслу, но ненамного: ну вот не получится на 1 га земли развернуть хоть сколь-нибудь приемлемое товарное производство - ни сельскохозяйственное, ни охотничье, ну разве что натуральное. На 1 га не развернуться высокопродуктивной технике, не вырастить достаточно кормов даже для маленькой фермы. Один гектар - это построить дом, посадить сад и огородик для собственных нужд, и ничего более. Приехали люди, а что дальше? Где работать? Где учиться? Где развлекаться? Как добираться? И на выходе имеем примерно то же, что и обычное убегание, разве что с офоциальной бумажкою.

Людей не просто нужно выбросить среди поля, им нужно обеспечить всю необходимую инфраструктуру и производственную базу: дороги, коммуникации, транспорт, школы, больницы, милицию, администрацию, кафе, клубы, рабочие места, развлечения. Такие поселки должны иметь не хуже чем в современных городах возможности, иначе люди просто не поедут в них, и при этом быть небольшими по численности - 1-5 тысяч особей. И подобные концепты энтузиасты уже предлагают.

В личном порядке (вот если каждый возьмет и бла-бла-бла) такой глобальный проект не решается, для его решения нужен огромный план и совместные действия государства, экономики, медийного и культурного аппарата, и срок решения подобного проекта довольно велик: как минимум 30-40 лет. И центральным лейтмотивом всего проекта должна стать его полная увязка с новой индустриализацией, которую для целей проекта, снижения себестоимости и с прицелом на шестой технологический уклад следует вести по концепции распределенных производств.

Распределенное производство - это размещение логически единого производственного комплекса физически в разных населенных пунктах.

Предыдущий технологический уклад и информационное состояние общества не позволяли реализовать концепцию распределенных производств, но с появлением мобильной связи и массового доступного интернета, сложности управления, логистики и координации такого подхода можно считать решенными. И хозяйству такой подход гораздо более выгоден, ибо затраты и себестоимость в итоге существенно ниже:

= основная продуктовая база выращивается тут же в местных хозяйствах, затраты на хранение, сбыт и транспортировку минимальны, что позволяет снизить стоимость рабочей силы;

= в естественной среде обитания здоровье населения существенно выше, меньше затраты из-за болезней, меньше стоимость здравоохранения;

= за счет более высокого здоровья и лучшего самочувствия продуктивность, инициативность и творческий подход труда выше, а усталость и недовольство - меньше;

= за счет общинности гораздо более комфортный психологический климат в коллективах что увеличивает слаженность команды и опять-же улучшает продуктивность;

= в небольших поселках затраты на транспортировку рабочей силы и содержание транспортной инфраструктуры значительно меньше, как и время транспортировки;

= в малых поселках гораздо слабее выражены проблемы преступности и асоциального поведения, что позволяет значительно снизить общественные расходы на поддержание правопорядка и законности;

= в малых поселках гораздо проще администрирование и управление, относительное количество чиновников при том же количестве населения нужно меньше, что тоже снижает общественные расходы;

= стоимость инфраструктуры за счет многих факторов, в том числе меньшей стоимости земли и меньшего коррупционного бремени, значительно меньше чем в городах;

Конечно, некоторое человечие не поймет отчего это снижение общественных расходов так сильно должно интересовать бизнес, но на общественные расходы бизнес платит налоги, и чем больше этих расходов - тем больше нужно платить налогов бизнесу. Потому снижение общественных расходов бизнесу более чем интересно: это позволяет снизить его налоговое бремя.

Отдельно стоит упомянуть значительно меньшую чем в городах стоимость инфраструктуры, в частности, жилья - болезненного вопроса в нашей жизни. Стоимость трехкомнатной квартиры площадью около 100 кв.м. по городам России довольно различна и колеблется в районе 3-6 млн. рублей. Такие города с заоблачными ценами как Москва, Ленинград или Якутск и вовсе я отбрасываю: живущие в них не понаслышке знают по чем фунт лиха квадратного метра. И для сравнения я просто зашел на несколько сайтов компаний (первых попавшихся), которые строят дома под ключ. Результат? Традиционные коттеджи сопоставимого метража под ключ стоят в районе 2-3 млн. рублей. Но наибольший сюрприз по цене готовы предложить новые технологии строительства, а именно дома высокой заводской готовности. К примеру, натуральные экологичные сборные дома из бруса стоят в районе 1-1,5 млн. рублей, причем метраж таких домов 150-200 кв.м. Также интересны дома из сборных панелей, которые по цене примерно соответсвуют деревянным. Очень интересны концепты модульных домов, они могут быть очень полезны молодым семьям или для целей сезонной миграции персонала. И это не квартира, где мало места, нельзя достроить и перестроить, вечно делают ремонт соседи и гудят за окном машины. Это дом, собственный, большой, с верандой и садом, где можно поставить беседку, со временем достроить летнюю кухню, сарай и баньку, где собака живет на улице и ее не нужно выгуливать, где добираясь на работу не нужно торчать в пробках по три часа, а можно ходить пешочком через посадку. 

Стоит также заметить, что если дома с высокой степенью заводской готовности будут выпускать крупными сериями для целей нашего цивилизационного проекта, то их стоимость может быть существенно ниже. При грамотно поставленном процессе логистики и мена жилья в государственном масштабе мобильность рабочей силы будет гораздо выше современной. 

Тем не менее, в таких небольших поселках нельзя будет реализовать весь спектр возможностей и инфраструктуры, которые доступны в современных городах, и потому для полноценного воспроизводства ее такие поселки необходимо закладывать сразу целыми районами, группирующимися вокруг райцентра в радиусе 30-40 км от него, причем райцентр также будет небольшим, но полностью лишенным производственных мощностей, а будет выполнять административные, образовательные, культурные, торгово-перевалочные и развлекательные функции. И там можно будет позволить себе и аквапарк, и торгово-развлекательный центр, и хорошую больницу, и институт, и крупный транспортный узел. Развитая система общественного транспорта позволит тратить на поездку в райцентр из самого отдаленного поселка не более получаса.

У нас, в отличии от большинства других цивилизаций, есть для воплощения этого проекта ценнейший ресурс - пригодная для комфортного проживания территория. Да, большая часть территории России является холодной и пока непригодной для экологических поселков, но довольно большая полоса вдоль южной нашей границы - Алтай, южная Сибирь и аж до Владивостока, - вполне теплые, сопоставимые с европейской частью России территории. Много леса, полей, полных рыбы рек и озер, по бокам транссибирская и байкало-амурская магистрали, плюс намечается строительство газопроводов в Китай, что делает южную Сибирь идеальным кандидатом для начала этого грандиозного проекта, стоящим прямо посреди лесоматериала. Рядом Китай, что позволяет развивать бойкую торговлю, и от того же Китая дополнительный заслон от ползучей миграции и жадных взглядов на необжитые территории, где можно три дня идти и не встретить ни одного человека когда сами китайцы друг у дружки чуть не на головах сидят. Все для начала проекта есть - территория есть, магистрали есть, материалы есть, газопровод будет, а для электрификации таких районов будет иметь смысл закупать мини-АЭС. 

Поедут ли люди? Если проект будет как следует продуман и завязан на новой индустриализации, то люди поедут: там будет работа и перспективы. И это будет не поднимание целины с высадкой людей в чистое поле, а переселение в уже готовые поселки со всем необходимым для комфортной жизни: селись и живи. И очень важным будет грамотная работа медийного аппарата: его работа должна связать проживание в таком поселке с престижем и высоким социальным статусом. Если сейчас медиа поддерживают стереотип о превосходстве города над деревней, то в рамках проекта пропаганда должна акцентировать краски на отстойности мегаполисной жизни, а вот жизнь в поселке - это для крутых и успешных. Сериалы, шоу, клипы и песни о крутых, здоровых и оптимистичных ребятах из красивых, удобных и престижных эко-поколений и о доходягах-неудачниках из унылых городских трущоб - вот социальный заказ в рамках проекта. А говносериалов про бедных Маш/Даш/Глаш из провинции, покоряющих столицу чтоб и духу не было.

Я думаю, что таким проектом мы сможем без боя купить интерес, лояльность и любовь даже галичан, не говоря об остальной Укарине, ведь самая суть претензий прозападного русского населения в том, что наша цивилизация пока ничего интересного им не предложила. Запад предложил свой проект, хоть и с призрачными перспективами, но понятный и доходчивый. А что же мы? А мы предложим вот так - землю, недорогое но комфортное и экологичное жилище, достойную работу, чистую природу, здоровье и дружбомагию. И китайских товаров под боком море. Согласится ли на это галичанин? Аж бегом. И белорус. И одессит. И дончанин. И москвич, и петербуржец. И много кто другой, меж прочим. Японец, например. Особенно после грамотной работы медиагвардии.

Полагаю, этот проект станет исключительной особенностью нашей цивилизации, изюминкой, придающей ей в глазах других людей привлекательность и желание перенять нашу цивилизационную и культурную модель. Пусть поселки начнут процветать, и много-много людей из западной и восточной культуры, ищущие альтернативу обществу потребления (а их реально много), захотят так же как и у нас. Но у них нет достаточно земель, а мы предложим лучшим переселятся к нам - с мозгами, технологиями и капиталами.

Также великое переселение народа является крупнейшим инфраструктурным проектом, а нет для разгона даже стагнирующей экономики рецепта лучше чем крупный инфраструктурный проект. Вполне возможно, что именно он, а не ВПК, станет локомотивом развития экономики. Развитие ВПК требует того, чтобы его продукцию покупали, а значит косвенно провоцирует общемировую напряженность. Постройка же действительно нужной нашей цивилизации инфраструктуры эту напряженность и противоречие сглаживает, чем уменьшает энтропию и хаос, а увеличивает упорядоченность и гармонию.

И самое важное что нужно понять: этот проект кроме всего прочего нужен нам для банального выживания, ибо без него мы выродимся и исчезнем через несколько поколений. Это вопрос нашего генетического здоровья, это вопрос рождаемости и качественного воспроизводства нашей популяции, это вопрос возрождения общинности, чувства плеча и дружбомагии. Это вопрос выбора гармоничного пути развития, при котором улучшение систем ведет к общему благу. Путь гармонии - это оптимальный путь, дорогая принцесса. Всегда верный чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(16:20:55 / 04-08-2015)

По легенде, в Спарте существовал обычай бросать первенца со скалы. По историческим записям начала века, 40% всей смертности - дети до года. Сейчас в Швеции - лишь 2,76 из 1000 не доживают до года, т.е меньше процента.

Вот такой вот дарвинизм.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

Как история меняется, прямо на глазах. Не "первенца", а хилого. Не в Спарте, а на Руси. И не ребёнка, а блин. А всё остальное верно, если не в пропасть, а в рот.)

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(16:50:45 / 04-08-2015)

По легенде, в Спарте существовал обычай бросать первенца со скалы.


Современные женщины начинают рожать после 26 и позже, это плохо, репродуктивная система женщины, сложная  капризная система и на все имеет реакцию не всегда положительную. С рождением первенца женщина только разгоняет и заставляет работать как надо репродукцию, к слову я второй и сестра 3 в семье. Брат старший первый и самый слабенький был, еле еле удержали в этой жизни, при том что он не имеет никаких сбоев, физический нормально развит. 

Короче все правильно они делали, как бы жестко это не звучало в современном мире.


Сейчас в Швеции - лишь 2,76 из 1000 не доживают до года, т.е меньше процента.

 

Городская среда сама по себе искусственная и против всяких уравновешенных законов природы. То, что при рождении больного ребенка спасли и до конца жизни пичкают лекарствами показательно и плохо. Для примера медицина в городе лучше чем в сельской местности, но в деревни встречаются физический совершенно здоровые люди (в городе наверное таких уже не осталось благодаря стараниям современных медиков)

 При этом желание и дальше распространять больное потомство никуда не девается у этого человека. Накапливается совокупность больных генов в общей популяции. Этот круг сам себя расширяет. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:47:52 / 04-08-2015)

За все хорошее - против всего плохого!
Плодитесь и размножайтесь!

Тема ресурсоснабжения разбросанных по территории малоэтажных населенных пунктов не раскрыта. И еще почему-то вспомнилась тема с картинками площадей крупных американских городов...

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:30:49 / 04-08-2015)

Сложность "логистики" производства ограничивалась "организацией", оказывается. То есть документооборот - вот в чём проблема урановой шахты под Курском и обогатительного под Владивостоком. Проблема решена с появлением интернета!

Поезд с ураном через всю страну - не проблема.

Бггг. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз." - этому в аниме не учат.

П.С. Особенно меня порадовала идея нео-феодализма-лайт, да. Жаль, что вы собираетесь вымирать в течении нескольких ближайших поколений, такие идеи для художественной фантастики пропадут...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:36:49 / 04-08-2015)

Для шестого технологичского уклада и компактности технологических цепочек количества грузоперевозок будет значительно ниже. Несравнимо ниже чем в индустриальную эпоху даже 70-80-х годов.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:40:53 / 04-08-2015)

В "шестом технологическом укладе" не будет ни металла, ни пластика, ни бетона, нихрена, только стартапы, старбаксы и блэкстары, да?

В том же "технологическом укладе" ЖКХ станет беспроводным (через интернет!), то есть все службы внезапно перестанут увеличивать необходимые операционные расходы с увеличением площади потребления, да?

Чем больше расстояние между потребителями (то есть площадь расселения), тем выше транспортные расходы на банальное продуктовое обеспечение всех этих потребителей. И соответственно выше расходы на доставку этих же потребителей к местам работы.

Вы бы хоть о внутренней непротиворечивости собственной теории позаботились бы, а то без халявных нуль-т кабинок, данных вам предтечами в неограниченном количестве, у вас ничего не складывается.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:46:52 / 04-08-2015)

3D-принтеры шо надо распечатают!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:48:28 / 04-08-2015)

А на чем распечатать сам 3ДЭ-принтер?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:50:05 / 04-08-2015)

Новое прочтение старого философского вопроса: что было раньше - курица или яйцо?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:54:28 / 04-08-2015)

что бы было понятно - можно ли на ОДНОМ 3Д принтере распечатать новый 3Д принтер?

есть законы организации производства они суровы и непреклонны - как термодинамика. И никакой 3Д принтер этого дела не изменит))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:12:23 / 04-08-2015)

Глубоко копаете, коллега!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(19:16:20 / 05-08-2015)

Роберт Шекли - "необходимая вещь". Классика!!!;-))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:50:38 / 04-08-2015)

В "шестом технологическом укладе" не будет ни металла, ни пластика, ни бетона, нихрена - так точно)))) люди перестанут стыдится наготы, а жить станут исключительно в южных широтах - ну что бы не отморозить будущее потомство))) И главное - абсолютное разоружение будет, войны будут вестись палками и камнями)))) так победимЪ...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:07:53 / 04-08-2015)

Количество занятых в традиционной индустрии будет гораздо меньше чем ранее. Значительная часть населения будет занята в производствах, не требующих больших перевозок. ДЛя таких производств и предназначены поселки. Учитывая то, что в ближайшие десятилетия доля таких производств будет расти, под них проет переселения и будет производится. А на актуальных индустриалных производствах все останется, останутся люди, но мегаполисы станут значительно менее населенными, а небольшие населенные пункты наоборот получат приток людей.

ЖКХ для индивидуальных домов почти не требуется. Обслуживание инфраструктуры в основном жители проводят самостоятельно.

Затраты на продуктовое обеспечение наоборот будут значително ниже, потому что подавляющаю часть продуктов будет производится здесь же. Привозными будут тольо диковинки и деликатесы. 

Места работы так же будут находится или в пределах самого населенного пункта, или как максимум в пределах района. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:27:09 / 04-08-2015)

Да вы сказошник! ;))

Содержание коттеджика одинаковой или близкой с квартирой площади может стоить владельцам побольше квартирного ЖКХ, включая уборку улиц, подводку и содержание коммуникаций и прочее-прочее, не забудьте про обязательную 1-2 машину на семью (в мегаполисе общественный траснпорт более удобен и дешев), и любуйтесь расходами

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:11:56 / 04-08-2015)
Не знаете, не пишите.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:30:07 / 04-08-2015)

Я сравнить, и по работе навидался коттеджей. У вас кроме скепсиса есть что на руках?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:35:54 / 04-08-2015)
Опыт... Особенно понравилась сказка про дешнвый общественный транспорт. Сами придумали, или московскиетмаркетологи напели?
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:39:11 / 04-08-2015)

И у меня опыт. Безусловно, дом в деревне  в обслуживании обходится дешевле городской квартиры, но если подтянуть соответствующий уровень коммуникаций и уже городскую застройку - уже вряд ли.

Общественный транспорт - дешевле, пользуюсь и там, и своим частным, не надо ляля

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:45:24 / 04-08-2015)
с уровнем коммуникаций вобще халява. Ну а про транспорт мимо. Попробуйте семьей на автобусе и посчитайте сколтко будет стоить. Я как то так попал, было так не привычно сразу столько денег отвалить. Зато автобус, че )
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:20:57 / 05-08-2015)

Сколько знаю деревенских домохозяйств, в т.ч.и с большими домами, эксплуатация стоит заментно меньше чем квартирные ЖКХ. Если, конечно, это не вилла, а дом. Но больше приходится работать по дому и хозяйству самому.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:37:23 / 05-08-2015)

Деревенские  - да. Коттеджи с уровнем городской цивилизации (тепло-вода-канализация городские, уборкаулиц и т.д.) - нет. Мне есть с чем сравнить. Плюс уход за участком. Плюс подведение коммуникаций: у нас страна северная, где есть коммуникации и дороги - участки стоят дорого, малоэтажку строить невыгодно в сравнении с многоэтажкой.

Хотелки  - одно, реальность - другое. Еще раз: кое-что из сказанного в статье реализется в развитых странах, тех же США, Канаде, Австралии - дома на 1 семью и неплохая рождаемость, выше чемв многоэтажных мегаполисах Европы. Однако если вы читали материалы АШ, тут ждут крайне серьезных проблем с энергетикой в обозримом будущем, когда, например, банально отапливатьь и убирать такие большие массивы отдельно расположенных домов будет еще более невыгодно в сравнении с городскими многоэтажками. Погодите со своим укладом, удаленной работой и 3D-принтерами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:22:40 / 05-08-2015)
Откуда вы это берете?
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:17:05 / 04-08-2015)

производствах, не требующих больших перевозок

- имя, сестра, имя! Что за производства, не требующие больших перевозок, кроме сельского хозяйства и штучного изготовления илитных наручных часов из говна и палок?

"Мегаполисы" получаются именно по причине снижения логистических издержек. Сталилитейный завод, рядом цех по вытяжке проволоки, рядом цех по плетению из этой проволоки сетки-рабицы, рядом покрасочный цех, транспортный цех, столовая, заводоуправление, охрана, забор, мед-кабинет, итэдэитэпэ. Для сотрудников детский сад, школа, больница.

Разделить этих цеха нельзя, тогда рабица получится золотой из-за перевозки промежуточных продуктов туда-сюда. А чем выше "технологический уклад", тем длиннее цепочки.

Да, можно 99% этого автоматизировать, на порядок снизить потребность в людях на таком производстве (оставив в одном месте), но что делать с освободившимися тысячами тысяч человек на завод? Что они будут производить в деревнях, кроме навоза, чтобы окупить доставку им продуктов из других, автоматизированных ферм?

А нихрена. Не расселяете вы, а просто убираете 90% населения, и таким образом существующий "мегаполис" просто превращается в то самое "поселение" без всякого "распределения". Единственный способ реализации идеи статьи - простой геноцид больше части человечества.


Только надо понимать, что "золотой миллиард" тогда превратиться в обычный миллиард и "золотой миллион".


П.С. "ЖКХ" для индивидуальных домов значительно дороже квартирных. Это если не вставлять сюда нуль-т кабинки и беспроводное электричество с водой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:27:46 / 04-08-2015)

Фрилансеры всех стран с вами не согласны!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(19:54:28 / 04-08-2015)

Есть фрилансеры, а есть гастарбайтеры)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:32:15 / 05-08-2015)

Шестой технологический уклад подразумевает индивидуализацию проивзодств, когда большинство комплектующих для изделия можно будет производить на ближайшей универсальной производственной базе или даже кустарно посредством трехмерной печати, высокопроизводительных универсальных станков с ЧПУ или подобных технологий.

Те производства, которые разделить нельзя, останутся на местах. Но большую часть производств нового уклаада вполне можно будет разделить. Длина технологической цепочки растет при увеличении технологичности изделия, ибо комплектующие зачастую уникальные и требуют уникального оборудования. Но с появлением универсальных производственных комплексов большую часть технологических цепочек можно будет сократить, т.к. уникального оборудования уже не понадобится.

Уровень востребованности населения в хозяйстве будет объективно снижаться вследствии НТП. Хотим мы этого или нет, но производительность труда будет расты в разы, а рынки сбыта в разы мы уже не раздуем, да и планетарных ресурсов на это не хватит. Все больше насления будут попросту не нужны для производства. Специально для решения этой проблемы я разработал спциальный социоинженерный концепт. О нем я напишу чуть попозже.

ЖКХ для индивидуальных домов ни разу не дороже квартирных. Денег нужно значительно меньше. Больше нужно личного труда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:39:34 / 05-08-2015)

Расчеты стоимости ЖКХ для индивидуального дома и квартиры вы все-таки считали, или по знакомым прикинули? Я вот могу сравнить, а вы?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:00:05 / 04-08-2015)
Иван, вы это откуда взяли, если не секрет? Я об этом тоже писал не раз, что города в 6м укладе уже не играют такой роли, как сейчас. Тула же общественный транспорт, и я думаю вы понимаете почему.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:32:55 / 05-08-2015)

Много источников. Не могу назвать какой-то конкретный.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:10:48 / 04-08-2015)
Да да да! Количество однотипных перевозок падает в РАЗЫ!
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:19:05 / 04-08-2015)

Рост производительности труда в ХХ веке - на два порядка. Переходя от экономики говна к экономике вечных вещей с модульным принципом устройства - предприятия-гиганты оказываются в таком количестве попросту не нужны.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:20:41 / 04-08-2015)

Как будто рост производительности не связан с предприятиями-гигантами, и оные для создания "вечных вещей с модульным принипом устройства" не требуются. Их же можно изготавливать на коленках? ;)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:36:23 / 04-08-2015)

Пока нельзя. Хотя если эти коллективные коленки хорошо технически оснащены, располагают мозгами, прямыми руками и свободным временем - уже можно и подумать. Практически любая технология, заточенная под массовое производство, имеет и аналог под наколеночное. Причем мало уступающий массовой продукции.
"Технологий коммунизма" достаточно много... Вам примеры нужны? Их у меня есть. Но тут нужен целый концепт создания замкнутого технологического цикла жизнеобеспечения на подножных ресурсах. Первым делом необходимо самообеспечение по еде, оружию, транспорту и средствам связи. Включая оружие массового уничтожения (например, фосфороорганика, хотя банальный фосген можно вообще на даче производить, хотя при коммунизме он нужен для малой цветной металлургии) и средства его доставки.

В основном упираются они в электроэнергию. Как только будет технология самовоспроизводящейся распределенной энергетики - они становятся достаточно выгодными в применении.

Ну и будущее - не за одноэтажными домиками "на одну семью", а скорее за автономными домами-коммунами, как прообраз - советские концепты двадцатых годов. Одной семьей много не сделаешь, нужна КОЛЛЕКТИВНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА. Границы численности коммуны - не меньше 50-70, не больше 400-500 человек.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:35:11 / 04-08-2015)

Пока нельзя.

- я об этом и говорю. Статья о неком обществе, которое будет таким-то, если изобретут некие изобретения, которые позволят обществу быть таким, какое описано в статье.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:50:13 / 04-08-2015)

Большая часть этих изобретений уже сделаны в ХХ веке, просто в рамках индустриальной парадигмы были невыгодны. Сейчас становятся выгоднее.

Могу привести пример "технологии коммунизма", в разработке которой лет 30 назад принимал участие мой отец. Кварцевые датчики на пьезоэффекте. В частности, акселерометры, датчики давления, угломеры... Изготавливались из кварцевого стекла и кварцевых нитей (производимых тут же). Полный цикл организуется силами пяти человек на полукустарной оснастке. Сырье - кварцевое стекло и спекаемый токопроводящий лак на основе мелкодисперсного металла (у них было серебро, но и на меди делается прекрасно). На трех акселерометрах и шести операционных усилителях пять инженеров в заштатной лаборатории делают трехкоординатную систему ориентации, не уступающую гироскопической, которую делают в кооперации несколько заводов с прецензионными станками. При этом она имеет в серии себестоимость  в 10 советских рублей, срок службы в 100 лет, полное отсутствие движущихся частей и рабочий диапазон ускорений 0,01 - 100g. Хоть в боеголовку ставь.

Угадайте, почему его не приняли в производство?


1. Потому что несколько узкоспециализированных заводов, НИИ и целый главк Минобщемаша оказываются на свалке истории.

2. Высокие требования к культуре производства. В лаборатории - 50% годных. На производстве - 100% брака. Потому что руки из жопы растут.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:49:58 / 04-08-2015)

А теперь представьте, что данный продукт (замените чем-то менее нишевым, типа бытового аккумулятора) из места проживания пятерых производителей вы потащите не в 20 городов-миллионников, а в 200 000 поселений, раскиданных по всей стране, в болотах, лесах и горах. А потом подсчитайте конечную стоимость продукта для каждого конечного пользователя.

Технологии, которых НЕТ - это те, которые позволили бы нивелировать логистическую часть идеи статьи. Это исключительно и только телепортация, а не кварцевые акселерометры.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:55:51 / 04-08-2015)

А накой хрен им доставлять? Дать им технологию, и пусть сами сделают, относительно несложно.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:55:58 / 04-08-2015)

Разделение труда - зло.

- у, вас общество всесильных вечных гениев. Вопрос снят.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:59:31 / 04-08-2015)

Базовые признаки человека разумного:

-способность пользоваться огнем

-способность учиться во взрослом состоянии

-способность производить и использовать орудия труда

-способность преобразовывать окружающую среду под свои потребности, а не приспосабливаться к ней

Если люди утратили базовые признаки гомосапиенса - кто им доктор?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:52:43 / 04-08-2015)

Такая логистика при помощи единой базы заказов решается. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:54:25 / 04-08-2015)

Как она "решается", что за бред? Везти надо в любом случае. Аккумуляторы. Лопаты. Кольца для выгребных ям. Дверные ручки.

Всем 200 000 поселениям. Каждой семье.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:56:20 / 04-08-2015)

Что им, дверную ручку впадлу самим сделать?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:58:35 / 04-08-2015)

Из чего? Инструмент для вырезания, древесина, полировка, пропитка, лак - всё это тоже сами? Я же говорю, у вас общество вечных гениев, у которых есть год жизнид ля просто дверной ручки. Аккумулятор тоже сами? Инструменты? Лампочки? Всё сами? Бггг.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:15:32 / 04-08-2015)

А шо, вы при наличии свинца и серной кислоты не в состоянии аккумулятор сделать? А я делал... Почти не уступал по емкости фабричному такого же габарита. На срок службы, конечно, не проверял - в школе дело было. Хотите надежный аккумулятор - надо серебро-цинковый делать. Там, правда, срок службы маленький - надо регенерацию материалов проводить.

у которых есть год жизнид ля просто дверной ручки.

Охренеть. Да ее за час вырезать можно!

Инструмент - при наличии первичной инструментальной базы воспроизводится.

Да, имейте в виду - 8-часового рабочего дня не будет. На самообеспечении - после создания первичной базы для поддержания уровня жизни, если по науке, достаточно десяти часов в неделю. Остальное - на что хочешь, на то и трать.

Инструмент для вырезания, древесина, полировка, пропитка, лак - всё это тоже сами?

А щито тут такого? На уровне коммуны хотя бы в 70-100 человек (я не предлагаю автономность на уровне семьи, это чушь) все это производится элементарно.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(18:27:15 / 04-08-2015)

Ага, свинец и серу вы тоже сами добываете. Инструмент воспроизводите из железа, которое тоже сами производите, ага. Вместе с древесиной. И хлеб, и мясо, и оконное стекло, и сыну сломанную ногу, и жене пульпит, и выгребную яму, и травку скосить - всё сами, да.

Кароче либо на технологическом уровне деревень забытых веков с таким же уровнем "индустриализации", либо как я уже сказал, у вас не люди. Не гомо и не сапиенс.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:52:46 / 04-08-2015)

Железо - сами, запросто. Ви думаете, надо крицу ковать? А о прямом восстановлении железа генераторным газом - не слышали? Сырье - донные отложения из ближайшей речки, содержат до 10% железа.  Шлак, кстати, очень неплохой цемент. Всего хайтека - автомобильный компрессор, ну и электричество надо, остальное из содержимого ближайшей свалки или дедушкиного сарая делается... Это на первое время, технология самовоспроизводящаяся. Знакомые делали пару лет назад что-то похожее. Работает на сухом торфе - болото рядом. Производимость - полцентнера цемента и несколько кг чистого железа в день, плюс некоторое количество соединений тяжелых металлов. В двадцатых годах такие штуки колхозники делали.

Никакой выгребной ямы - все дерьмо, все органические отходы немедленно в топку газогенератора.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:42:38 / 05-08-2015)

Как говорил второстепенный персонаж советского оскаронсного фильма, "Телевидение, одно сплошное телевидение"

в смысле - 3D принтеры ихнее все!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:59:06 / 04-08-2015)

Единая база заказов собирает данные о всех заказах, рассчитыает логистику так, чтобы кроме этого одного аккмулятора везти в одном направлении все, что еще дозакзали, так что в вагон/фуру будут загружать и все остальыне заказы-попутчики. Таким образом себестоимость перевозки будет разбита по всем этим заказам и в итоге выйдет ненамного выше чем если бы доставка осуществлялась крупными партиями.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(18:33:29 / 04-08-2015)

Балабольство. Сейчас 10 тонн тавара едет по маршруту Завод - Склад - Магазин на одной фуре. Где и разбирается людьми, не имеющими проблем с доступом к магазину благодаря плотной застройке, общественному транспорту и автомобильной инфраструктуре.

Вы предлагаете эти 20 тонн таскать по площади в пару тысяч квадратных километров. Да ладно, пусть в пару сотен квадратных километров. Чем больше площадь, чем больше этих самых "столов заказов" (аналог магазина по сути) чисто количественно, значит тем больше точек, куда надо доставить часть этих 10-ти тонн.

Выйдет на порядки выше. И это только товары народного потребления, типа базовых бытовых приборов и инструментов, а тема физической логистики производства, как и самих производств вы так и не раскрыли, пытаясь хоть как-то зацепиться за мелочи.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:13:38 / 04-08-2015)
Вы про джаст ин тайм что то слышали? Даже сегодня уже есть.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:37:05 / 05-08-2015)

Поселки закладываются районами с райцентром, в котором есть централизованный торговый узел. Населенеи района - 50-200 тысяч. Снабжение и логистика большинством бытовых промтоваров решается так же как и для аналогичного города. Не вижу проблем с логистикой.

А большинство продуктов питания производится тут же в районе.

Плюс новые системы доставки с единой базой заказов.

Логистика - не проблема для такого способа проживания.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:44:37 / 05-08-2015)

Персики, гречку, арбузы, молочное скотоводство и мясное, оливки, вино и виски - все в одном районе предлагаете производить? Ну-ну..

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:01:32 / 04-08-2015)
Элементы таких систем уже во всю можно наблюдать.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:37:43 / 04-08-2015)
нет такой проблемы. И в статье об этом сказано.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(16:29:44 / 04-08-2015)

Где люди будут работать в этих поселках?

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(16:33:32 / 04-08-2015)

Тело вещает из журнала, к примеру сомневаюсь что он знает кто молоко производит в природе. Думает что все на полках растет.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:37:23 / 04-08-2015)
Решить проблему занятости должна концепция распределенных производств.
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:43:38 / 04-08-2015)

Кому должна?

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(16:53:13 / 04-08-2015)

Красивые лозунги, подойди к своей концепции и скажи ты мне должна, хорошо если на .... не пошлют.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:02:26 / 04-08-2015)
Так уже решает. Дальше больше.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:47:25 / 04-08-2015)

Где люди будут работать в этих поселках? - ну как где - тратить все свое время на производство продуктов питания для себя и семьи. И логистика не нужна будет. А ежели недород - ну так невписались лишние 40 млн)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:03:39 / 04-08-2015)
У станках будут стоять, детали вытачивать. Ага )
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(16:42:03 / 04-08-2015)

Все будут сидеть дома и работать по удаленке )

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:45:47 / 04-08-2015)

ага блин печатать промышленную продукцию на зд принтерах))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:26:14 / 04-08-2015)

сталь варить по удаленке

прикольно, чо!

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(16:53:19 / 04-08-2015)

первая картинка с каминами, расположенными у стен здания - чисто западные технологии строительства. Камин  (печка )внутри увеличивает площадь, занимаемую домом, а это никак нельзя в западной цивилизации с ее убогими клочками под строительство. там каминная труба как раз выносится на стену дома - пусть теряется тепло, но зато площадь дома не увеличивается. 

постеснялась бы лошадь такое всякое постить. 

про остальное тоже. Карась идеалист читали у Салтыкова-Щедрина? ну вот , это оно и есть. 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:55:36 / 04-08-2015)

"не устранив причину не устранить и явление"

А в чём причина ухудшения среды обитания человека?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:58:48 / 04-08-2015)

А в чём причина ухудшения среды обитания человека? - ну дык очевидно - человек))) в предудыщих своих статьях аффт ор так и пишет - "перенаселение мол вызывает к жизни гомопедерастов")))

Надо сократить население земли до золотого миллиарда - вот решение поставленнных автором вопросов))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:18:39 / 04-08-2015)

А вы считаете, что нужно увеличить его до 100 миллиардов?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:21:24 / 04-08-2015)

Сократить нужно не насление, а кучность проживания населения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:05:31 / 04-08-2015)
Москвичей зомбируют, что москва это сингапур, и распределить по огромной территории ни ни ))))
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(11:07:42 / 05-08-2015)

Главная проблема цивилизации — биологический тупик.

Исходная причина, породившая эту проблему, — буржуазный либерализм, которому свойственен принцип «каждый сам за себя» и его разного рода корпоративные модификации. Его следствиями являются:

  • - беззаботность частного предпринимательства по отношению к остальному человечеству и биосфере в целом;
  • - гонка безудержного потребления, получившая название «потреблятство», разрушительная для биосферы и потому самоубийственная для человечества;
  • - отсутствие эффективной концепции приведения частных интересов и деятельности в русло общественной безопасности во всех смыслах этого термина, а также и общественных институтов, воплощающих такого рода концепцию в жизнь.

Для успешного решения проблемы нужно осознавать следующее:

Если рассматривать общество как объект управления, то его жизнь (как в аспекте развития, так и в аспекте деградации вплоть до гибели) подчинена объективным закономерностям, которые можно разделить на шесть категорий. В каждой из них закономерности оказывают то или иное воздействие друг на друга, а также — и на закономерности других категорий, поскольку Мир един и целостен:

  1. Человечество — часть биосферы, и существуют объективные закономерности, регулирующие: 1) взаимодействие биосферы и Космоса, 2) формирование биоценозов и 3) взаимодействие биологических видов друг с другом в пределах биосферы.
  2. Человечество — специфический биологический вид, и существуют специфические биологические (физиологические и психологические) видовые закономерности, регулирующие его жизнь.
  3. Существуют нравственно-этические (ноосферные, эгрегориальные и религиозные) закономерности, регулирующие взаимоотношения обладателей разума и воли. И вопреки мнению многих, закономерности этой категории выходят за пределы человеческого общества, а этика, диктуемая с иерархически более высоких уровней в организации разного рода систем, — обязательна для иерархически низших уровней и отступление от её норм наказуемо. Соответственно отступничество от праведности — нравственности, свойственной Всевышнему, — главная нравственно-мировоззренческая причина биосферно-социального экологического кризиса.
  4. Культура, которую генетически предопределённо несёт человечество, вариативна, и существуют социокультурные закономерности, следование которым гарантирует устойчивость общества в преемственности поколений, а их нарушение способно привести к его исчезновению в течение жизни нескольких поколений под воздействием деградационных процессов.
  5. Исторически сложившаяся культура всех обществ нынешней глобальной цивилизации такова, что мы вынуждены защищаться от природной среды техносферой. Техносфера воспроизводится и развивается в ходе хозяйственной и финансовой деятельности, и существуют финансово-экономические закономерности, предопределяющие как развитие общественно-экономических формаций (социально-экономических систем), так и их деградацию и крах.
  6. Всё это в совокупности может приводить к конфликтам интересов и конфликтам разных видов деятельности, разрешением которых необходимо управлять. И существуют объективные закономерности управления, единые для всех процессов управления, будь то езда малыша на трёхколёсном велосипеде либо комплексный проект, осуществляемый несколькими государствами на принципах частно-государственного партнёрства.

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:22:07 / 04-08-2015)

//////Я думаю, что таким проектом мы сможем без боя купить интерес, лояльность и любовь даже галичан, не говоря об остальной Укарине, ведь самая суть претензий прозападного русского населения в том, что наша цивилизация пока ничего интересного им не предложила. Запад предложил свой проект, хоть и с призрачными перспективами, но понятный и доходчивый. А что же мы? А мы предложим вот так - землю, недорогое но комфортное и экологичное жилище, достойную работу, чистую природу, здоровье и дружбомагию.////

 

Конечно, галичане будут согласны. Только такие поселки нужно будет строить прямо на Украине. Вернее, они сами их построят. Из российских материалов и за российские деньги. Тем более, что они гарантированно будут обеспечены работой и разными удобствами. Россией же. Только вместо любви будут претензии. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:24:04 / 04-08-2015)

Наличие или отсутсвие претензий от них зависит исключительно от информационнйо среды, в которй они пребывают. В другой информационной среде они будут думать иначе.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 2 недели)(17:22:18 / 04-08-2015)

Как снизить потери от ОМП - снизить локальную концентрацию населения рассредоточив его по территории © , не ново...

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(17:25:20 / 04-08-2015)

Я сам свалил из города, чтобы вырастить своих 5-х детей, причем сам-то продолжаю в Москве работать. Но растить детей в Москве - увольте. Поэтому я обоими руками за эту идею.

Основная проблема, как верно много раз заметили выше - транспортная и энергетическая инфраструктура. Скажем, я добираюсь до работы в одну сторону 2,5 часа на общ. транспорте и 1,5 часа на машине по пробкам. При том, что без пробок на дорогу бы уходило 30-40 минут.

Итого: предложенный проект будет возможен только после массового внедрения двух принципиально важных технологий - ЗЯТЦ (с заменой в перспективе термоядом) с дешевой электроэнергией и роботизированных электромобилей.

Наличие дешевой электроэнергии позволит легко наращивать площадли таких поселений, робоавтомобили позволят отказаться от личного автотранспорта, превратят маломестный электромобиль в транспорт общественный. В транспорт, который будет самостоятельно приезжать к месту вызова, везти до места высадки, самостоятельно ездить на подзарядку и т.п. Такой транспорт не будет создавать пробок, т.к. весь трафик будет управляться единой компьютеризированной системой.

Эх, мечта...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:29:35 / 04-08-2015)

Нуль-транспортировка вас спасет!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:30:19 / 04-08-2015)

*дубль*

Аватар пользователя Digger
Digger(5 лет 2 месяца)(17:29:14 / 04-08-2015)

Всегда радовали любители "одноэтажной" России.    Посчитайте какова должна быть площадь одноэтажной Москвы,  чтобы вместить ее нынешнее население. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:34:17 / 04-08-2015)
У нас предостаточно пригодной территории чтобы расселить даже двадцать таких городов как Москва.
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(17:44:11 / 04-08-2015)

И к каждому дому подвести холодную и горячую воду,канализацию с общим коллектором и тепло трассу. Ваня тебе сколько лет?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:49:39 / 04-08-2015)

В большинстве регионов вода и канализация не нужны. Вода из местного колодца или скважины, канализация в обычной сточной яме, котору раз в пятилетку нужно откачивать.

Отопление автономное. Теплотрасса не нужна.

ПОдвести нужно электричество и газ. Или только электричестко если мы ставим мини-АЭС. После получения термояда подводить даже газ не нужно будет.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:52:55 / 04-08-2015)

обычной сточной яме, котору раз в пятилетку нужно откачивать.

- совершенно очевидно, вы не имеет ни малейшего понятия о том, сколько говн производит семья из трёх человек в частном доме. Или у вас в выгребной яме очередное достежение науки, нано-бактерии, которых просто пока не изобрели.

Кстати, выгребные ямы делаются из бетонных колец. По три кольца на каждую яму минимум. По яме на одну семью. В вашем шестом технологическом укладе потребление бетона уже на порядок выше нашего старого и прогнившего индустриального. Ну, это если выгребные ямы у вас не из энергетических полей, конечно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:34:15 / 04-08-2015)

"Пони питаются радугой и серут бабочками" ©

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:32:16 / 04-08-2015)
Когда я это читаю, то понимаю, что и вы слабо представляете что такое современная канализация.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:40:20 / 05-08-2015)

Вы явно переоцениваете возможности производства сточных вод. Большиснтво известных мне домохозяйств чаще десятилетия сточные ямы не чистит. А людей там живет поболее трех.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(17:59:09 / 04-08-2015)

Я по роду деятельности езжу по всему Подмосковью. Там где недавно была маленькая деревня выросли огромные жил масивы из частного сектора. Воду все берут из скважин и верховодных колодцев в том году у многих просто пересохли колоды, упал уровень грунтовых вод. Нарастающая проблема.

А с канализацией вообще беда все сливается в ближайщие речьки ручейки. 

Я на таких фантазеров как ты постоянно смотрю, вы только все более от реальности отдаляетесь.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:42:13 / 04-08-2015)
Зачем сливать в реку?! Все давно решено.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:42:12 / 05-08-2015)

Природопользование в сильно населенных местностях вследвстии  скученности просто варарское, отчего природные ресурсы быстро исчерпываются.

При умеренном количестве людей на местности они будут успевать возобновляться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:07:19 / 04-08-2015)
Да что вы! Есть уже системы, можно хоть дом, хоть поселок обслуживать. И с отоплением проблем нет, был бы газ например.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:50:03 / 05-08-2015)

Подведение и обслуживание сетей коммуникаций к многоэтажному дому на 500 семе стоит куда дешевле, чем аналогичное - к 500 домам на каждую семью. То же касается дорог и их уборки, в определенной степени - транспорта, личного и общественного, и т.д.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:24:35 / 05-08-2015)

Не совсем так. 85% нашей территории - это непригодные для с/х земли.

А уж так сложилось, что и для жилья и для с/х используются одни и те же земли.

Повторю вопрос, - какой источник энергии обеспечит потребности такого поселка в отоплении, транспорте, энергии.

Извините - вы ниже пишите о газе, но пик газа приходится на 30-40 годы, - а продолжительность вашего проекта как вы пишите лет 40-50. Так что не успеем понастроить поселков, - а газ в трубе уже заканчиваться станет. Далее вы пишите о мини-АЭС, но их таких нет, а сухопутных и не предвидится.

Кроме того, даже морского базирования, - они все на U235, пик которого также приходится на 40 годы нашего столетия. Так что ситуация будет как с газом, - не успели переехать, - как уже нечем станет топить. Да и даже мини АЭС не решает проблему транспорта.

Кроме нового источника энергии нужен новый вид скоростного, дешевого транспорта, не требующий дорог, - максимум просека в тайге. Но такого транспорта тоже пока нет.

Артезианская верховодка (которая возобновляся ежегодно и есть практически везде) не в состоянии обеспечить поселок в 5-10 тыс. Да и качество еёочень часто непригодное для питья.

А глубокая вода, - есть не везде, и она имеет мерзское свойство заканчиваться.

В принципе если решить вопрос по дешевой или дармовой энергии, то воду для питья можно добыть почти в любом месте. Но имеем то, что имеем...

В общем, надо решать сначала базовые задачи энергия и мобильность, вода, а когда решим станет понятно как можно организовать жизнь по новому.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:48:51 / 05-08-2015)

Мини-АЭС - уже сейчас суровая правда жизни, которую предлагают по сносным ценам. Также на начальных этапах если будет закладываться сразу несколько районов, то будет иметь смысл поставить полноценную АЭС, а у нас с замкнутым циклом дожига топлива уже сейчас перспективы наметились. В перспективе двух десятилетий ожидается промышленное использования термояда, и это снимет вопрос энергопоставок.

Транспоспортом можно обойтись и соверменный. Строить районы целесообразно не на голом месте в тайге, а вокруг Транссиба и БАМа. Заодно для целей проекта построим наконец-то нормальную автотрассу до Владика.

Водой верхних слоев запитываются почти все малые населенные пункты. До сих пор никакой проблемы не возникало.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:23:51 / 05-08-2015)

Мини-АЭС - уже сейчас суровая правда жизни, которую предлагают по сносным ценам.

Мы ведь говорим о сухопуных машинах? - Будьте любезны в студию ссылки, цены, EROI, где и какие для них  запасы топлива, кто куда, и почем будет обогащать, а затем убирать за ними радиоактивные отходы. Весь цикл, пожалуйста опишите.



 а у нас с замкнутым циклом дожига топлива уже сейчас перспективы наметились.

Опять таки - приведите ссылки на реальные установки, реальные EROI, реальные результаты и прочее.



В перспективе двух десятилетий ожидается промышленное использования термояда, и это снимет вопрос энергопоставок.

Опять таки. - приведите ссылки кто, где и  почем. На каком топливе, с каким EROI, 


Транспоспортом можно обойтись и соверменный. 

Современный транспорт- это сплошь углеводороды. Опишите подробно, как вы собрались покорять дикую природу на увядающих углеводородах.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:47:04 / 05-08-2015)

Знаю о японских, амеровских и нашинских разработках в вопросе мини-АЭС. Всего остального, к сожалению, не знаю.

Про EROI ЗЯТЦ я тоже ничего не скажу. Но работы в этом направлении очень живо ведутся вплоть до того что уже начинают готовиться к выпуску топлива в промышленных масштабах. Реальная установка для этого не только разработана, но и уже 30 лет успешно эксплуатируется без каких-либо проблем. Более новая версия БН-800 также уже разработана. Это перспектива уже очень недалекого будущего.

Про термояд ссылки не приведу, у меня на это только надежда. 

Я собираюсь использовать в транспорте силовые установки на электротяге. В качестве батарейки использовать химические кислород-водородные преобразователи.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:18:39 / 05-08-2015)

Перевожу с поняшного на обычный счеловечий язык:

Только у России есть опыт постройки нескольких реальных опытно-экспериментальных малогабаритных реакторов (подчеркну - не законченная мини АЭС, а эксперименталоьные реакторы) Но даже у России нет отработанной и уже освоенной промышленностью конструкции миниАЭС. 

Все остальные ваши отсылки- это благие напмерения авторов, не более. Опуская подробности подведу итоги:

Мини АЭС в железе нет, нет и в сухопутном варианте даже не планируется.

Термояд из "перспективы ближайших 20 лет" превратился в призрачную "надежду".

В качестве батарейки использовать химические кислород-водородные преобразователи.

Если вы уже решили проблему безопасного, эффективного компактного и дешевого хранения водорода на транспорте, то не нужны никакие "химические кислород-водородные преобразователи" - сжигайте водород в воздухе и получайте нобелевку. Если.

PS не расстраивайтесь. Очень многие авторы проектов счастливого будущего забывают про базис - физику и энергетику. Уж очень привыкли что электричество из розетки берется.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:23:37 / 05-08-2015)

Концепты уже есть. Я считаю такие источники и технолгии вопросом не собственно технологическим, а именно вопросом востребованности. При оной произвести эти технологии в нужных мастабах, скорее всего, проблем не составит.

Во всяком случае, надеюсь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:39:21 / 05-08-2015)

Я считаю такие источники и технолгии вопросом не собственно технологическим, а именно вопросом востребованности.

С 60-х годов обыватель считает ядерную энергию под капотом автомобиля вопросом технически решенным, просто пока дороговатым. На самом деле там фундаментальные проблемы.  На АШ и ЖЖ полно материалов, в частности автор - Already Yet., его серия NUC. Начать можно вот с этого:

Ядерная спичка
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:41:26 / 05-08-2015)

Спс, гляну.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:42:52 / 05-08-2015)

Спс, гляну.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:53:01 / 05-08-2015)

Я прочел статью и коменты. Тем не менее однозначного вывода о ситуации, к сожалению, так и не вынес в силу разности мнений, в которых приводились аргументы, в которых я откровенно плаваю.

Вы, судя по всему, разбираетесь в этом вопросе. Не могли бы вы изложить вкратце свои соображениыя о перспективах с дожигом и полным ядерным циклом? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:37:47 / 06-08-2015)

Я любитель. Просто физику в меня хорошо вколотили.

Поясню как умею, коротко, и намеренно все упрощая до предела, на грани фола:

 Современная классическая атомная энергетика базируется на U235 которого в природе лишь 0,6% от общих запасов урана. И уже сегодня АЭС потребляют около 70000т U235  год, а добывается (и обогащается) его на планете - примерно 60000т в год. Недостачу в 10000т в год последние годы компенсировали следующими методами:

--Выковыривали и разбавляли уран из боеголовок, котороые попали под списание по договору СНВ (ВОУ-НОУ)

--Массово закрывали АЭС на территории бывшего СССР и стран соцлагеря, а также в под видом зеленого движения в германиях и прочих япониях.

С этого года ВОУ-НОУ окончилось, а закрывать больше некого. Дифицит урана остался. Пока это просто дифицит, который как известно,  ликвидируется повышением цены. Но ~ к 40 годам, по прогнозам  добыча U235 выйдет на пик и с этого момента дифицит будет только нарастать. Если массово вводить сейчас в сторй классические реакторы, то пик будет достигнут раньше, а дифицит будет нарастать еще быстрее.

Замкнутый ядерный топливный цикл можно организовать многими способами:

--Реакторы на быстрых нейтронах (БН). У них следующая проблемы:

а) Идея стара как атомная бомба, но в железе этих реакторов промышленной серии в мире так до сих пор и нет. Есть несколько установок разной степени удачности, и разной степени опытности. Связано с высокой сложностью практической реализации в материале. В этом году должны запустить БН-800, но он тоже, - лишь предсерийная машина. Хорошо если взлетит.

б) Даже если БН-800 и следом БН-1200 взлетят, строительная промышленность не успеет к 40-50 гг наклепать необходимое количество блоков, способных заместить выбывающие углеводородные мощности. (потребуются как минимум сотня блоков за 20 лет, - то есть 5-10 блоков в год только для России)

в) Даже если промышленность и успеет наклепать необходимое количество блоков, эти блоки не успеют наработать необходимое количество плутония, который и служит топливом в ЗЯТЦ.

г) Даже если и произойдет п. в), на каждой станции с ЗЯТЦ придется строить радиохимический завод по переработке отработанного топлива, - бешенные риски для экологии и террористов, которые получают возможность похищения материалов для настоящей атомной бомбы.

--Использование термоядерных установок в качестве источников нейтронов. Помимо того что таких промышленных установок в металле пока не создано, пункты б), в), г) относятся и к этой технологии.

--"технологии дожигания" с внешним источником нейтронов. В том варианте в котором они сейчас есть в лабораториях, в железе, - они не обеспечивают приемлемый EROI. Даже двойка для них пока недостижимая мечта. Есть в России и на АШ такой товарищ Острецов, который заявляет, что владеет НОУ-ХАУ создания дожигающих реакторов с EROI =< 8-10 но пока в железе у него ничего нет, а его идеи подвергаются жетокому осмеянию.

Тем не меннее это единственная  спасительная технология закрывающая все проблемы единым махом.: она позволяет не только дожигать всю накопленную от классических станций радоактивные отходы, но и вовлечь в процесс U238 который не надо обогащать на центрифугах, который пока никуда не используется и очень дешев, которого уже добыто и валяется в отвалах около 800000тонн (лет на 10-20 работы всех станций планеты) и главное, - которого в природе примерно на 500-1000 лет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(00:43:51 / 06-08-2015)

Ясно. Какую вы полагаете вероятность правильности идей Острецова?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:24:44 / 06-08-2015)

Сложно сказать. Пока он был относительно молодой, и здоровый, вероятно что при щедром денежном потоке у него были шансы на успех процентов 70. По крайней мере EROI около 2х, при массогабарите установоки в пределах сотен тонн (а не сотен тысяч как сейчас)  он бы достичь реально смог бы, что совсем неплохо, учитывая что задаром мы получаем универсальный способ безопасной утилизации 95% радоактивной дряни.

К сожалению возраст и годы травли и войны с бюрократами наложили свой отпечаток.  Кроме того появились исследования (может и недобросовестные), которые уменьшают вероятность позитивного прогноза. Так что сейчас я оцениваю вероятность успеха в 30-50%,в зависимости от того, - дадут ему талантливых молодых энтузиастов или нет. (Деньги вроде уже решено- дают)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(06:45:10 / 06-08-2015)

Ясно, спс.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:53:07 / 04-08-2015)

забавно как все у вас

с одной строны размазать население по площадям

но шоб и инфраструктура типа городская осталась

а ниче что стоимость такой инфраструктуры возрастет пропорционально этим площадям?

одно дело проложить подьездную дорогу к стаквартирному дому

другое развести ее по сотне гектаров

кто за такую чудопридумку платить будет?

инопланетяне?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:08:37 / 04-08-2015)
А с чего ей рости? Да и вы не понимаете всех плюшек шестого уклада, все там нормально с инфраструктурой.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:55:11 / 05-08-2015)

Даже современная производительность труда позволяет реализовывать такие проекты. При последующем росте производительности увеличение расходов на транспортную инфраструктуру будет незначительным. А если убрать городскую коррупционную нагрузку, доходящую местами до 90%, то платить за нее много не придется. В итоге стоимость полукилометровой дороги к стоквартирному дому может оказаться выше чем десятикилометровой дороги для ста домов.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:17:22 / 05-08-2015)

вы точно в какие нить компьютерные игры не переиграли?

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(17:54:30 / 04-08-2015)

@ это атомизация общества, которая ведет к разобщенности, падению нравов, неэффективности социальных регуляторов и одиночеству в толпе. @

один из симптомов кризиса "индустриального" или "капиталистического" общества...


По опыту разнообразных проб 20 века, равно как и истории пострабовладельческих обществ Евразии и Африки, наиболее разумно формирование нескольких , перекрестно индуктирующих посткапиталистических проектов, слегка конкурирующих.



Никаких "переселений народов" в Россию НЕ НАДО. И так полно проблем с избытком влияния внешних игроков.


Гейропейцы в 20м веке решили завезти массы темнокожих рабов, вместо развития робототехники... результаты во Франции имеющий глаза давно видит.



Реально развивающиеся страны-метрополии кстати вполне обоснованно создают мегаполисы и агломерации.

Эффект от сочетания  промышленных, научных, культурных ресурсов в градостроении общеизвестен.


Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:57:07 / 05-08-2015)
А эффект от генетического вырождения, депопуляции и атомизации известен не очень. Однако же, гарантированно приводит к угасанию популяции в близкой перспективе.
Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(10:46:59 / 05-08-2015)

"гарантированно приводит к угасанию популяции в близкой перспективе"

генетика ( втом числе и создание эмбрионов и ретровирусы) дает ключи к решению биологических проблем...иначе чем простой селекцией и разведением Homo sapiens. А "атомизация"---проблема социальная, 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(18:02:07 / 04-08-2015)

Скажем так - намерение хорошее, но идея пока декларативная и мало продуманная.

Косяков много , часть из них уже озвучили выше, я упомяну этот :

"= за счет общинности гораздо более комфортный психологический климат в коллективах что увеличивает слаженность команды и опять-же улучшает продуктивность;"

вот как бы нет ни разу. Сразу :)

Психологический климат хорош там, где помимо общих целей собрались единомышленники. Причем единомышленники не в примитивном смысле сторонники  одной идеи, а единомышленники с точки зрения максимально близких психотипов. Ну вот не уживутся мирно и вместе паранояльный шизоид вместе с эпилептоидным гипертимом. Убьют друг друга вне зависимости от общей цели. Естественным путем это не регулируется НИКАК. Только целенаправленным отбором кадров - типа как формируют команду астронавтов в долгий полет. А это означает что каждый такой поселок - это сборище отнюдь не смвободных индивидуумов, а строго отфильтрованная команда. Причем деток их - тоже фильтровать придется и всех неподходящих выселять куда-нить потому что иначе вся эта идиллия проживет 1 поколение и со сменой жителей превроатится в обычный балаган.

Советую помимо экономики почитать умных книжек по психологии.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:59:14 / 05-08-2015)
Достаточно держать количество людей в поселениях в рамках неопасных количеств и проводить небольшую общественную работу по спайке коллективов, и психологических климат будет благожелательным для большинства людей.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:24:12 / 04-08-2015)

"большая часть территории России является холодной и пока непригодной для экологических поселков" - БРЕД. 30-35 см утеплителя + тамбур + разноска по высоте жилого и нежилого этажей (можно стилизовать под классическое русское рубленое высокое крыльцо) - и жить КОМФОРТНО (с приемлемыми энергозатратами на отопление) можно на всей северной материковой территории России от Мурманска до Чукотки. 


В целом, идея может и хорошая, но IMHO гораздо важней было бы определить пороги и критерии, при достижений которых начинают срабатывать механизмы ограничения рождаемости. Сильно "беситься с жиру" - это палить ресурсы впустую. Оптимальней может быть взять рекомендованные нормы, чуть их "поджать" и получить нормы минимального гос. стандарта для семейных, которых государство или наниматель обеспечивает жильём. Хочешь больше - зарабатывай, повышай статус и квалификацию... 


У меня есть альтернатива "сельской" жизни. 


С моей точки зрения, перспективными могут быть проекты многоэтажных ульев, городов-пирамид, соединённых автомагистралями под поверхностью. На поверхности - это ряд "сообществ", условно, квартал. Крайне желательно - не с номерным названием, а с каким-то человеческим. Но без советской типовщины... Например, бесконечные "живописные" улицы как-то достали. 


Квартал - это минимальная социальная единица, группирующаяся вокруг небольшого ДЕТСКОГО САДА (максимум 2-3 группы). Как максимум, это может быть и  население многоквартирного дома (например, изогнутого полукольцом, но сейчас количество жителей в таких домах уже превышает целесообразное количество для того, чтобы знакомиться со всеми соседями. В итоге не знакомишься ни с кем, всё время на работе или с семьёй... 


например, такой вариант. 

20-40 многоуровневых квартир располагаются в ячейке шестиугольных"сот", понижающейся от краёв к центру. Каждая сота имеет свою лоджию: те, кто ближе к краям - чуть больше, кто дальше - чуть меньше. Загородки между лоджиями не должны препятствовать общению. В центре - детский сад, детская площадка. Между блоками из нескольких сот (на расстоянии не более 400 метров) - парк для прогулок любителей уединнения. Наверху границ сот - пешеходно-велосипедные дорожки, под ними - на уровне земли - коммуникации, автодороги, транспортные системы для доставки пассажиров на работу (индивидуальные капсулы, как в фильме Спилберга "Особое мнение" (можно без всяких внешних наворотов, в агломерациях -- просто закрытая труба с входом-выходом на конечных станциях). 

С учётом необходимости инсоляции, с южной стороны (для шестиугольных сот в 2 секторах из 6) лоджии можно не делать, а сделать общественную рекреацонную зону, ту же детскую площадку, небольшой парк для прогулок, общественную прачечную с постирочными автоматами.

Продуктовые магазины шаговой доступности могут быть общими на 3-4 соты  (располагаться в узлах решётки). Это увеличит их оборот и при этом сохранит определённую замкнутость коллективов. 

Парки могут занимать площадь нескольких сот (IMHO минимум шестиугольник или квадрат размером 3-4 соты, т.е. площать от нескольких гектаров). В парках IMHO необходимы природные камни, водоёмы. 

Общение людей в рамках "соты" может протекать в следующих точках:

Мамаши (всё для них): детские площадки, двор, общение МЕЖДУ соседями между ложиями. 

развлекательные центры, мегамоллы, и т.п. - всё как сейчас в Москве, централизованно. Лучше географически это отделить, чтобы "поехать в город" не значило "перейти дорогу". Непосредственно рядом с домом крупных магазинов быть почти не должно - это сбережёт интимность и ощущение достаточного пространства. 

Я понимаю, что бреда много... я не профессиональный архитектор, но может быть, мои идеи будут полезными. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:02:47 / 05-08-2015)

Жить можно и на Чукотке, но рассчитывается на то, что в этих районах одновременно можно будет заниматься с/х.

Ульи и пирамиды обойдуться гораздо дороже наземной инфраструктуры. Возможно, они будут перспективны в отдаленном будущем.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 4 месяца)(18:21:48 / 04-08-2015)

Смысл статьи не понимаю.

Типа за все хорошее, против всего плохова.

За год  на сайте не раз разбирали сравнительный анализ многокартирных домов и частных домовладений.

Всегда приходили к выводу - в нашем климате массовая застройка коттеджей - непозволительная роскошь.

Даже в сельской местности выгоднее делать заменители колхозов и совхозов с малоэтажными многоквартирными домами. Расходы снижаются в разы.

У меня квартплата 5 тыр, а друг в коттедже только на освещение ночью столько тратит. А если не освещать - всякие лезут через забор. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:15:58 / 04-08-2015)
На что расходы снижаются? Друг ваш олень, 5тыс на свет это если гвс запитана. Все он правильно пишет.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:56:02 / 05-08-2015)

Еще раз: прикиньте, сколько будет стоить подведение и обслуживание коммуникаци к дому на 500 квартир, и 500 домам на одну семью. Дороги аналогично прикиньте, тот самый обязательный личный транспорт. Там и продолжим разговор

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:43:11 / 05-08-2015)

разницы особой не вижу. Учитывая что можно компоновать и масштабировать. Немного другие подходы, да, может разово немного дороже и то не факт. С дорогами тоже проблем нет, поселки отлично живут. Разница в подходах прежде всего, и если их соблюсти, качество жизни только улучшается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:50:20 / 05-08-2015)

Ну-ну, только вот почему-то массово переселяются из деревень в города, а не наоборот... Поселки ваши какой работой себя обеспечивают, где их жители работают?

Цифр не вижу, мысли про все хорошее против всего плохого - вижу. Хрень короче

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:52:39 / 05-08-2015)

во первых, даже в этой статье описано почему и зачем. Во вторых, даже сейчас, элементы 6го уклада уже видны и заметны на практике, и переселение из городов тоже имеет место.  Хрень это узость мышления и зашоренность. Вы же не знаете, что канализацию не обязательно сливать в ручей, все уже давно придумано.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:55:03 / 05-08-2015)

Что именно придумано? Я про городские коммуникации - дорого их тянуть в малоэтажные поселки. А без них вы не выманите людей из многоэтажного города, и этого мало, еще плюшки нужны. А септиками да водой из колодца - сами обходитесь при своем нынешнем энергоукладе

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:57:06 / 05-08-2015)

Нормальные люди УЖЕ переселяются из многоэтажных городов. Что касается септиков, так все прекрасно работает, и может обслуживать как единичный дом, так и поселок. Нет проблем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:05:53 / 05-08-2015)

Возможно, малоэтажные многоквартирные дома также будут перспективны. Нужно пробовать.

Насчет освещения ночью не скажу. Сколько знаю домохозяйств, они таким не страдают. Некоторые платят больше за электричество т.к. много пользуются электрооборудованияем с мощными двигателями. Но это все-таки затраты на производство, а не на ЖКХ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:39:17 / 05-08-2015)

да тут по кольцам в канализации можно понять, что мало кто понимает реали малоэтажного жилья ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(18:26:42 / 04-08-2015)

Собственно идея размазать население по большой территории не нова, США её в какой-то степени уже реализовали и даже имеют коэффициент рождаемости выше двушечки, возможно благодаря такому расселению. Но за это приходится им платить в районе 20 млн бочек нефти ежедневно! В России, к примеру, потребление нефти почти в 10 раз ниже.

Это ведь только в теории на работу можно быстро дойти по одноэтажной застройке. А я на практике ходил пешком в офис расположенный "рядом" с аппартаментами почти час (этот же путь машине 5-7 минут). Реально в такой застройке без машины никуда, а массовой альтернативы ДВС пока что-то не предвидится. И с таким расселением США скоро могут запросто оказаться в тупике.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:54:10 / 04-08-2015)
Зачем вобще идти в офис? И да, новый уклад требует быстрых коммуникаций гна больших расстояниях.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(08:54:46 / 05-08-2015)

Зачем вобще идти в офис?


не все же еще ходят в школу. есть такие, кто уже вырос, работает. как ни странно, даже та работа, которая легко может быть сделана и дома и в офисе (например ИТ), дома делается намного хуже чем в офисе. домашняя обстановка как то не способствует повышению производительности. и это не говоря о том, что далеко не всякая работа может быть сделана дома. ту же жоповозку удаленно из дома не починишь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:57:59 / 05-08-2015)

Дорогая энергетика накроет практически любой уклад. При лучине много-то не напроизводите...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:09:55 / 05-08-2015)

Замена ДВС предвидится, причем в не столь отдаленном будущем. Электротяга, уже сейчас есть концепты двигателей с очень высоким КПД. Перспективные кислород-водородные батареи начинают делать малыми партиями уже сейчас.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:12:22 / 05-08-2015)

Электротяга, уже сейчас есть концепты двигателей с очень высоким КПД.

К электродвигателям претензий нет


Перспективные кислород-водородные батареи начинают делать малыми партиями уже сейчас.

Уже с полвека много чего перспективного делают малыми и не очень партиями, однако до сих пор волшебную батарейку, способную заменить ископаемое топливо никому не удалось пустить в массовое производство. Чем кислород-водородные батареи лучше? Хорошо ли они взрываются? И хватит ли редкоземов чтоб нашлепать скажем 100-120 млн таких батареек для России?


Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:14:40 / 05-08-2015)

Для кислород-водородных батарей редкоземельные металлы не нужны. Это просто два баллона с небольшим генератором с анодом и катодов и маленькой катушкой тесла как в декоративных шариках с молниями для снятия разницы потенциалов в камере окисления.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:29:58 / 05-08-2015)

Я может что-то путаю, но разве на электроды не должна быть нанесна платина для катализации? Которая как раз самый редкий метал и добывается в России в количестве лишь 2-3 десятков тонн в год. Вобщем маловато подробностей про чудо батарейки.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:38:08 / 05-08-2015)
Такие решения тоже есть, и даже выпускаются мелкосерийно но с плазмой от катушки тесла - более простое и вычурное решение для снятия разницы потенциалов в камере окисления. Плазма с катушки тесла - сверхпроводник. Она сама находит разницу потенциалов в камере, и по ней же электроны бегут к металлическому контакту, из которого идет плазменная нитка. Маленькая катушка тесла потребляет мощности всего ничего - чуть больше маленькой лампы накаливания. Все остальное - чистый выход электроэнергии с реакции окисления. Увеличением или уменьшением потока газов из редукторов в камеру окисления мы регулируем выходящую мощность установки, небольшой аккумулятор для сглаживания пиковых нагрузок - и вуаля. Очень просто.
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(14:01:41 / 05-08-2015)

таки вуаля и очень просто будет, когда это решение начнет массово вытеснять ДВС, как ДВС в свое время вытеснил паровую и конную тягу. тогда можно будет и за расселение по одноэтажкам поговорить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:51:26 / 05-08-2015)

Двигатели и их машины тоже будут в поселках клепать, на коленке?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:59:42 / 05-08-2015)

Почти. Никаких препятствий нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:01:38 / 05-08-2015)

Склепайте - я посмотрю

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:16:58 / 05-08-2015)

Вы не смотрите, а покупайте ))) С другой стороны, это хорошо, что основная масса не понимает принципов нового уклада, хе - хе .  Очень странные вопросы с вашей стороны )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:37:47 / 05-08-2015)

Это не у меня странные вопросы, это у вас (и автора) красивые идеи без какой-то фактической подосновы. Булки где брать буджете? Машины на электротяге? Или кто-то все-таки в многоэтажных городах останется жить и производить - на радость фанатом шестого энергоуклада с 3D принтерами?\

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:58:08 / 04-08-2015)

Думаю, все здравомыслящие люди только "ЗА".

Осталось решить ма-а-а-а-а-ленький вопрос, - какой источник энергии позволит реализовать все эти кисельные берега?

Как известно, именно использование энергии углеводородов в энергетике и промышленности вынудило сторить все большие установки, которые как магнит стали притягивать к себе все большие количества людей. 

Так вот, у меня какой истоник энергии для жилищь и транспорта позволит создать такой чудо-поселок гденибудь посреди тайги?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(00:43:15 / 05-08-2015)

Поддержу и добавлю. Великую Отечественную такими общинами мы бы не вытянули. Мы забыли, что такое борьба за существование, а зря.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:11:32 / 05-08-2015)

Сначала мини-АЭС и полноценные АЭС. В перспективе - термояд. Силовые установки на электротяге.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:25:46 / 05-08-2015)

Я хочу увидеть и пощупать все эти волшебные установки.  Где я это могу сделать?

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(00:13:24 / 05-08-2015)

А ЖЖ-то уютненькИЙ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...