Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Схола Прогениум

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия, сегодня я продолжу мысли о формировании элиты. Хороший царь – отличная идея, но система управления состоит не из царя, и даже не из его свиты, а из десятков тысяч людей, которые и определяют все. Из директоров заводов, из глав обласных и районных администраций, из начальников управлений и служб на местах, из руководителей организаций, из ректоров ВУЗов — тысячи их. Царь со свитой определяют положение дел в телевизоре, а они определяют положение дел в реальности, на местах, в конкретной жизни. И мы хотим чтобы они были такими как надо, ибо мы живем не в телевизоре. Как сделать так, чтобы начальники и управленцы на местах были годного качества?

Сегодня практикуют два основных метода формирования элиты – аристократию и демократию, причем в большинстве случаев применяется сплав этих практик в том или ином виде. Аристократия предполагает наследственную передачу управленческих полномочий, демократия предполагает наделение полномочиями через выборных представителей. Причем оба этих метода ни разу не гарантируют годноту попадаемых в элиту кадров, но при демократии рядовому человечию греет ЧСВ иллюзия того, что он на что-то влияет, и не хухры-мурхы с бугра, а целый избиратель.

Почему аристократия непригодна? В силу объективных обстоятельств. Во-первых, из-за обилия мутагенных факторов элитной жизни биологическая база рода непременно вырождается, что приводит к ухудшению генофонда с каждым новым поколением со всеми вытекающими. Во-вторых, даже если первое поколение было выдающимся, следующие в большинстве своем содержат самых заурядных личностей, не выделяющихся способностями из общем массы 95% населения. Это видно даже на современных примерах: приватизаторы времен большого хапка хоть и были ушлепками, но дураки среди них попадались крайне редко. А вот сейчас, когда бразды правления начинают переходить к их детушкам, то… масштабы проблемы начинают сознавать даже сами приватизаторы, нажившие честнейшие капиталы непосильным трудом. 

Может быть, все проблемы исправит демократия? Теоретически это вроде как и да, но на практике хвост виляет собакой. Каждый раз когда между выбранными представителями и выборцами теряются социальные связи хотя бы через 2-3 узла (знакомства), демократия превращается в фарс. Во-первых, потеря социальных связей ведет к закономерному отстранению представителей от народа (никаких ближних среди объекта управления уже нет и управляемые инстинктивно «ближними» или «своими» не опознаются) и игнорировании интересов оного народа в пользу заинтересованных групп влияния. Во-вторых, без социальных связей большинство выборцев не может объективно оценить кандидата, ибо не знает его и не может получить о нем объективную информацию, либо не может ей грамотно распорядится. В информационную эпоху вместо реальных кандидатов выборцы оценивают их виртуальный медийный образ, часто совершенно не раскрывающий самого персонажа, и хвост классически виляет собакой. И это, кстати, не лечится, это неисправимый дефект, ибо народ массово и спонтанно не поумнеет, и уповать на это бессмысленно. Во всяком случае в обозримой исторической перспективе. И в третьих, демократия может обеспечить годные кадры только в небольших социумах просто потому, что у выборцев будет достаточное понимание и квалификация для этого. Разница количества знаний, необходимых для качественной оценки управленца небольшой фирмы или даже завода и управленца хотя бы областного уровня колоссальна. Это как сравнить бытовые познания в электротехнике и оные на уровне инженера или электрика 5-го разряда. Знаний бытового уровня достаточно чтобы починить розетку или бросить провод к летней кухне, но явно недостаточно чтобы рассчитать схему здания, городской сети или ремонтировать подстанцию. Поэтому выборцам достаточно квалификации чтобы выбрать годного руководителя на местах – коллективах, фирмах, селах, но недостаточно знаний чтобы выбрать годного мэра крупного города, губернатора, депутата или президента. Да, счастливые случайности происходят, но это именно что случайности, причем довольно редкие по статистике, и демократия в больших социумах никак не гарантирует качество элиты. 

Фактически же комплектация элиты происходит по смешанному принципу, а зачастую демократия выступает как обычная ширма для аристократических группировок. 

В качестве панацеи сейчас модно предлагать «гражданские институции» для борьбы с коррупцией. Но снова я вижу лишь иллюзии и симуляцию решения проблемы, это в самом лучшем случае поможет несколько дисциплинировать на предмет воровства нижние уровни управления, может даже искоренить фальсификации выборов в этом самом нижнем звене, но никак не повысит качество элиты: уж если с этим не могут справиться профессиональные государственные институты, то куда уж браться гражданским аматорам, чьи ресурсы ни в какое сравнение с профессиональными не идут. Видимость работы и медийную шумиху «гражданские институты» обеспечить смогут, каких-то отдельных единичных и неважных персонажей даже за загривок возьмут, а на этом и все. Банально не хватит ни квалификации, ни ресурсов. Тем не менее массовое человечие успокаивается и думает что все хорошо. В тех же западных странах с развитыми гражданскими институциями существует все тот же сплав аристократии и демократии в качестве ширмы, просто в нижних уровнях управления сохранена видимость народного контроля дабы народ не бугуртил.

Нет, я не собираюсь ратовать за то чтобы правил народ: он этого делать не сможет по определению, и потому подобные речи годны не более чем для сотрясения воздуха или прикрытия истинных манипулятивных целей говорящего. Я сейчас толкую о вопросе формирования элиты таким образом, чтобы она была реально годной, и ее наполняли пригодные люди – выдающиеся, сильные, мудрые и совестливые. Я говорю прежде всего о пригодном биоматериале, потому что силу воли, доброту, совесть нельзя воспитать, это все врожденные факторы. Что при аристократии, что при демократии, что при любых их сплавах наверх всплывают естественным путем через личную конкуренцию. А неустранимый дефект этого способа в том, что естественным путем наверх практически всегда всплывает известное дело что. Как ни крути, но жизнь подтверждает правило: само по себе наверх почти всегда всплывает дерьмо и иногда трухлявые ветки. А где же что-то получше? Неужели река жизни больше ничего не содержит? Отчего же, в ней есть все – есть и руда, есть и сталь, есть и золотые самородки, есть и драгоценные камни. Но они очень редко всплывают наверх в бурных и неспокойных водах, а большинство их скрыто на дне под слоем ила, и если вы хотите достать эти сокровища, то не ждите когда они всплывут, этому не бывать. Вам за ними придется нырять и искать среди рыхлого серого ила, помогать талантам и не ждать пока пробьются сами, ибо этот скилл развит у бездарностей. Зато из этого металла, золота и драгоценностей можно будет делать истинные и прочные шедевры управленческих систем, такие формы социальных структур, что грозный рык могучих новых механизмов способен будет пробудить Империум.

Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами. И я хочу поговорить о социальных технологиях и механизмах, которые обеспечили бы извлечение этих талантов, их огранку и отшлифовку, чтобы они могли сформировать собой действительно работоспособную и сильную элиту. Настоящую элиту.

Наименее затратным и культурно адаптируемым способом формирования годной элиты мог бы стать обговоренный ранее институт наставничества, т.е. подготовки будущих управленцев действующими с самого детства. Но этот механизм может работать только тогда, когда значительная часть элиты уже будет годной и специально подготовленной, потому что текущая элита мало того что не захочет, так еще и вряд ли сможет обучить следующее поколение годных управленцев. Поэтому для начала такую годную элиту нужно создать. Нужно понаходить самородки и драгоценности, подготовить их и дать возможность управления. Нужна специальная программа, которую я, свято почитая Императора и уважая дело Его, решил назвать Схола Прогениум.

***

Я помню. Уж я-то помню. Помню как будто это было еще вчера. Хотя нет, скорее как позавчера, с моей точки зрения это важная деталь… Не знаю, будет ли это читать прогений или обычный человек, но прогений сможет понять разницу. 

Последний день? Я так долго ждал этого, но теперь… нет, я не чувствую страха. У меня другое ощущение, как будто мимолетное понимание, ускользающее за каждым поворотом реки мыслей, за каждым ее всплеском, как будто кто-то невидимый все время выдергивает у меня эту скользкую, но столь волнующую меня мысль, мысть о порогах… о порогах жизни. Мне они напоминают пушку Гаусса, где каждый такой жизненный порог, каждое желание, по достижении которого меняются вехи жизни, похожи на катушку ускорителя в каскаде смертоносного разгонного устройства. На каждом новом цикле ускорения снаряда катушка включается и начинает манить к себе ферромагнетик, сначала слабо, еле-еле воздействуя на него, когда кажется, что до достижения фокуса магнитного поля, который станет новым водоразделом ускорения, еще далеко. Но вот цель все ближе, очередной порог приближается и сила притяжения растет, нарастает, хотя в катушке все то же напряжение. Снаряд разгоняется, и вот в момент наивысшего триумфа его вектора, когда он наконец достиг апогея манившего его поля, катушка просто выключается. Пропадает та движущая сила, что гнала снаряд вперед, желание достигнуто, и нет больше мотивации лететь вперед. Этот участок, как будто прелюдия к чему-то значимому, великому, но снаряд так и не заметил тот неуловимый миг когда фокус притягивающего его поля был преодолен, столь мелок он по сравнению с тем путем, который он прошел дабы его достигнуть… Но что это? Включилась новая катушка в каскаде смертоносного устройства, и к цели новой влечет снаряд неумолимый его вектор, и новый водораздел, и новый фокус поля – вот новое его желание, к которому стремится он, но цикл сей уж непохожим будет с прежним, ибо энергия снаряда изменена: он увеличин оную, к катушке предыдущей устремляясь… А что же прошлое желание? О нем забыть необходимо снаряду, ведь оно уже в прошлом. Желать его опять нет смысла никакого, оно лишь будет тормозить, как катушка, когда не выключена после прохождения фокуса. Желание достигнуто, но гораздо важнее тот путь, что преодолел снаряд, он значим, а не сам миг когда достигнут был вожделенный фокус поля, ибо сей путь его энергию усилил, позволив устремится к следующему порогу, и еще одному, и еще… возможно, сей снаряд в итоге способен будет выполнить свое предназначение и отобрать жизнь у того, кому он предназначен. А может быть и нет. Стрелок лишь знает о пути конечном очередного заряда своей машины смерти бесшумной, снаряду же о том узнать придется лишь после попаданья в цель… конечно, если попадет.

Я помню. Уж я-то помню. Какое первое желание, толкнувшее меня на путь прогения, меня, десятилетнего тогда мальчишку? Прогений – дело добровольное. Почетное, но трудное, меня предупреждали. Что за желание? А мне всего лишь было интересно. Да, это было очень интересно, как мне казалось. Многие любят поспорить про амбиции, про вызов, но каждый раз я убеждаюсь, что истинного прогения двигает лишь одно желание – интерес. Обычным человеком движет и вызов, и амбиции, ибо сие позволит ему стать чуть выше в иерархии… чуть выше, на чуть более высокую веточку вылезти на древе, на котором расположилась его стая. Нет, решительно нет. Не это влечет прогения.

Я помню. Уж я-то помню. Мне не врали о трудностях. Я был из бедной семьи, моего отца давным-давно убили в эпоху приватизации: слишком несговорчивым он главным инженером был. Мне приходилось тяжело работать и тяжело жить с самых малых лет, но я радовался жизни. В жизни может быть столько всего интересного! Сломанная радиола была для меня капитанским мостиком межзвездного крейсера, и я даже как-то ухитрился заставить ее работать, и даже использовать в качестве рации… Мне было просто интересно что получится, и в процессе этой сборки я впервые сумел вдохновить и подчинить себе ватагу наших дворовых ребят. В итоге заработало, и хоть проку никакого, но это сделало меня местным предводителем всего сопливого и ободранного дворянства. К сему стремились многие мальчишки, которые и посильнее, и понаглее меня, но я всего-лишь хотел мостик космического корабля из своей старой радиолы, чтобы играть, и чтобы было интересно. И еще эти шалости на закрытых частотах привлекли кое-чье внимание, и так я стал прогением в особой и до поры секретной школе. 

Я помню, уж я-то помню. Я привык в свои детские годы и к трудностям, и к работе, но в школе прогениев эти нагрузки несравнимы. Впрочем, ты волен уходить до пятого курса. После пятого курса уйти из школы просто так нельзя, и всю жизнь ты проживешь на особом контроле у службы безопасности, пораженный в праве уезжать за пределы города и занимать руководящие должности. После десятого курса знания и умения прогения уже слишком выделяют его из массы обычных людей, и провалившиеся или сдавшиеся прогении больше не могут покидать стены монастырей: они могут быть опасны. Мы учились в строгой дисциплине, мы учились подчинять себе людей, поодиночке и группами, мы учились распознавать добро и зло, и самые передовые философские системы принимались и изучались прежде всего прогениями: они умели распознавать ростки хаоса и вовремя удалять их.

Я помню. Уж я-то помню. Не только одобренные поисковыми и приемными комиссиями ребята могли стать прогениями, это могли сделать и дети богатых влиятельных фамилий, но уже за деньги. За очень большие деньги. И, кстати, большинство из них уходили до пятого курса: школа прогениев и последующее служение Империуму в дисциплине и скромности не очень привлекали их. Немногие, правда, оставались, и не отставали от остальных в своем рвении.

Я помню, уж я-то помню. Долгих пятнадцать лет обучения сделали из нас настоящую элиту. Настоящую, без кавычек. Преподаватели наблюдали за нами и рекомендовали нам путь, который подходит каждому их нас. Кому-то дорога руководить заводом или концерном, кому-то возглавить научные направления, кто-то станет законотворцем, иной примером, проповедями и фильмами понесет знания, идеи и добродетели дружбы и Империума народам и цивилизациям, иной встанет на стезю политика, а кто-то будет из тени нести возмездие слугам раздора и хаоса. Я уж давно выбрал свой путь, и наставники лишь подчеркнули правильность моего вектора: я технитарий-механикус. И в городе моем, из которого я взят был в школу прогениев, в советскую эру технологий развито было станкостроение, но ныне лишь бесконечные супермаркеты и развлекательные центры кишат в ангарах, чьи стены помнят холодную и незаметную обывателям мощь произведенных программируемых станков. Уж нет ни мощностей, ни кадров, частью разогнанных, а частью спитых, упорных самых временами убитых как мой отец. Но драгоценные схемы стандартных шаблонных конструкций и технологические регламенты для производства уцелели, и мной изучены в полнейшем совершенстве. Свой путь я выбрал, и в городе моем станкостроенье будет жить, и электронный дух машин, ведущий действия благочестивых механизмов, возродится и снова как в былые времена послужит добрым людям.

***

Я помню. Уж я-то помню. Каков же был переполох три года назад, когда первый выпуск прогениев был готов занять свои места, а проект был рассекречен и объявлен всему народу… Конечно, слухи и разговоры ходили и до этого в народе, но чтобы так… сие был знатный поворот. Дискуссий горячих много утекло с тех пор, а некие не утихают и поныне, и было от чего: элита прежняя и в страшном сне представить не могла что право править их оспорено быть может. Мы, прогении, мы за собой сие право считаем неоспоримым: мы для того и были подготовлены. Это наша судьба – править, вершить, служить и защищать. И мы, и врожденно, и по подготовке, обычных людей обходим многократно. Кому же как не лучшим править? Как профильный электрик починит трансформатор вернее, и лучше, и ловчее непрофессионала, так профильный и специально обученный управлению прогений гораздо превосходит в умении, и главное, в желаниях и намерениях иного человека. Не без исключений, но прогении учитывают опыт и реальные способности людей. Способный в среде прогениев и сам прогением сочтется. И мы готовы признавать и право собственности, и интересы прочих, и этих интересов баланс и гармонию блюсти – мы это изучали с детства, и знаем тонкости работы сей, нам не нужны долгие года проб и ошибок, чтоб горький опыт переродиться в мудрость успевал. Мы все это уж изучили досконально. И правим к благу общему, и лучше понимаем что есть благо. Но некоторые в гордыне своей презрели благо остальных, и лишь бы удержать элитный статус свой, готовы были смутить народ и окунуть его в пучину братоубийственной войны. Но нас готовили и к этому, ибо процесс влияния может быть жесток, и нас учили убивать, а некоторых и очень хорошо учили. Истреби в бою тысячу противников и твои враги тебя возненавидят. Уничтожь миллион — и неприятели твои выстроятся в очередь за твоей головой. Но убей очень тайно, скрытно и осторожно десяток, скрывая свои действия под покровами неясности, неопределённости и безмолвия — и целые миры будут вопить от ужаса при одном упоминании о твоём имени… Теория сия на практике была проведена успешно, и разящие из тьмы прогении свое мастерство сполна явили. За месяц от совершенно случайных несчастных случаев погибло несколько десятков людей. И совершенно случайно все они были членами влиятельных семей и кланов, намеревавшихся кровавый путь войны гражданской развязать. Противоречия исчезли, и копромисс был найден. Мы путь гармонии и сил баланс блюсти завет давали, и право собственности оспаривать не станем до той поры пока она благим делам послужит. Но если нет, прогении справедливость и благо целого общества поставят выше блага любой его части, таково наше понимание добра. Мы и есть закон, хоть юридически мы пред законом равны, но прогении знают где именно и как им позволено перешагнуть черту. Попавшись, по строгости по всей ответим, что для прогения гораздо глубже и сильней чем для прочих: где заключение для человека, прогению лишь готова казнь – таков уклад, чем выше сила, тем ответственность сильнее.

Я помню, уж я-то помню. Последний мой экзамен? Нет, саму жизнь в школе прогениев. Экзамен с моими нынешними навыками стал лишь очередным днем, не более того. Апогей и фокус моего желания? Нет, этот фокус уже пройден, желание достигнуто заранее, раз экзамен лишь безделушкой и формальной затеей стал, теперь меня манит новое желание. Станкостроение и дух машин влечет меня: прогения по-настоящему мотивирует только интерес процесса, желание увидеть результат и возбужденье на пути к нему. Интерес нового, интерес самого процесса — именно это принципиально отличает нас от остальных людей. Наша мотивация. Человек желает вылезть на ветку повыше, и это его приоритетная цель, прогению же ветка интересна лишь в свете полезности процессу. Прогений – это снаряд, летящий к своей очередной катушке, и вектором своим дающий направление всем остальным. Пройдут года, и прогений сможет взять на обучение ребят из подрастающих поколений. Десять лет? Рекомендованный возраст для начала и отбора – уже заметны воля, увлеченность, талант, сила духа, совесть, и лгать и лицемерить чтоб сие изобразить в десять лет еще проблемно научиться. Централизовано прогениев готовить через пятнадцать лет немного будут, все больше полагаясь на обученных наставниками. Централизация задает хороший старт и управляемость процесса, но для развития, для приспособления к постоянным изменениям нужна динамика, разнообразие в учебе. Будут ли мои ученики как я сейчас писать пергамент о понимании учебы? Может быть. Я свой уж дописал, мою учебу в школе прогениев считать позволено всецело завершенной. Осталось лишь печать. Уникальная Печать прогения, после последней строчки она моя. Ее поставить под пергаментом осталось, и в новый путь: заждался он меня.

Уютненькое ЖЖ

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

При внешне глянцевой картинке и благородных идеях цель этой и последующих публикаций - подготовка нужной и "правильной" структуры общества, строго подчиненной добровольной субординации и поэтому легко управляемой. Более подробно расписано тут.

Это не в полной мере соответствует идеям Хаоса, если откровенно, но поскольку автор задался вопросом зачем я завел блог про Хаос, то вот пример того зачем: выделять отдельно мысли, ведущие к либо прямо к хаосу, либо в тупик. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:46:34 / 29-07-2015)

какой плодовитый автор ))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:52:12 / 29-07-2015)

Это главы книги из серии "... для чайников." Книга будет называться "Танах для гоев."

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(17:07:37 / 29-07-2015)

какие-то масонские проповеди, протоколы сионских мудрецов, нет?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 4 недели)(17:03:06 / 29-07-2015)

Обращайте внимание на картинки, понимая, что это - отдельно сформированный Смысл (ну и текст, отличающийся от опубликованного)

ЗЫ Кстати, я начинаю понимать, почему некоторые древние запрещали изображения...

ЗЫ2 Как и некоторые детали рисунков влияют на реальность...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(17:08:38 / 29-07-2015)

я только на картинки и смотрю.

спасибо автору - на корню убивает все желание к ознакомлению с материалом, причем чисто на интуитивном уровне

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 4 недели)(17:12:23 / 29-07-2015)

Интересно то, что подобное у меня вызывала "Мастер и Маргарита" Булгакова. Несколько раз, поэтому - только по диагонали. Несмотря на то, что Собачье сердце - перечитал и пересмотрел на несколько раз...

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(17:15:07 / 29-07-2015)

Вы не моя потерянная в роддоме сестра-близнец?

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 8 месяцев)(17:44:09 / 29-07-2015)

О! Не  я одна не могу  тексты Поняши прочитать.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:38:45 / 29-07-2015)

ну вот. и ждать долго не пришлось. speak of a devil, пардон за каламбур

куда клонит и чего хочет пони уже стало отчетливо ясно. сам себя сдал в коментариях к этоум посту

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:45:06 / 29-07-2015)

С нетерпением ждём текстовых (условно, конечно) редакторов нового поколения. В которых автор излагал бы суть, а читатель мог бы выбрать антураж. 

Некое подобие наблюдаем на примере медиа плееров - тех же WinAmp или Light Alloy. Есть прога, а есть шкурка.

Вот бы здорово: хочешь - Няш-стайл, хочешь - Пони... А так же Беркем-стайл, Гоблин-стайл, да хоть - для эстетов - Удафком-стайл!!!

Охват аудитории гарантирован, никто не останется обиженным.

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:51:23 / 29-07-2015)

Забавная мысль, даже несколько смешная.

Общество так обленилось, что нужна обёртка... и даже внутри самого продукта - обёртка должна присутствовать, мелкой фракцией, что б непременно напоминать жующему о его хрустящих ценностях.

Шоколад с фольгой, хм.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(18:17:43 / 29-07-2015)

То, что Вы нашли идею забавной и даже смешной говорит о том, что она "хорошая, годная".

Любая идея вносится в массы в обёртке - потреблять её в чистом виде могут лишь считанные проценты. И чем больше обёрток, хороших и разных, - тем больше охват. Тут я ничего нового не открыл.

Касательно данного автора - по содержанию интересно и дельно, но по форме... короче, я тоже не в восторге. Вот и приходится транслятор включать, с элементами адаптивной режекторной фильтрации :) А ведь это требует дополнительных энергозатрат, посему утомляет изрядно. 

Я бы, к слову, SouthPark-style выбрал. :)

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:29:44 / 29-07-2015)

А я бы, академический стиль...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(18:33:15 / 29-07-2015)

У меня от него оскомина. Ибо на работе больше, чем достаточно.

Аватар пользователя ichi82
ichi82(2 года 4 месяца)(13:54:52 / 30-07-2015)

В стиле SouthPark я бы даже текст наверняка смог осилить! ))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:29:51 / 29-07-2015)

только вот пони тут - от фонаря. едвали не первое, что попало на глаза, при выборе авы. автор не фанат поняшек.

и врядли любители поняшек его целевая аудитория, уж больно сложно для них...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:33:33 / 29-07-2015)

Не стоит недооценивать сообщество брони.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:37:43 / 29-07-2015)

о, я вас как раз очень даже оцениваю.... разве это не следует из моих слов? 

и то, что вы их не замечаете, лишь укрепляет меня в мысли, что вы ой как непростой ЖЖэшник...

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(11:06:19 / 30-07-2015)

Точно! Меня с самого начала смущала форма подачи, и я пришел к выводу - что автор не брони, а эта его "Здравствуйте (sic!), дорогая принцесса" - не более чем каргокульт. Автор явно не в курсе, как следует начинать, как следует заканчивать и как писать содержимое письма к принцессе Селестии.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:09:07 / 30-07-2015)
Я отношусь к субкультуре брони и одно время был заметной фигурой в фандоме.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:07:55 / 30-07-2015)

это вряд ли ;)

заметной фигурой - это да, вы умеете промыть мозг не только юнцам. 

но вот то, что вы из этой субкультуры - это фига. 

вы прокололись, штирлиц, блин...

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(13:48:45 / 30-07-2015)

Глянул на Табуне :)

Сообщество брони не слишком-то высоко оценивает Ваше творчество.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(14:05:14 / 30-07-2015)

Вот этот флуд здесь к чему? Пользователям данного ресурса следует принимать во внимание мнение некоего сообщества брони? 

А по сути есть что сказать? Может, Вам лучше в табуне пастись?

 

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(14:14:30 / 30-07-2015)

>Вот этот флуд здесь к чему?

Автор заявляет себя, как "Видного представителя брони-субкультуры". Я указываю, что это не так.

>Пользователям данного ресурса следует принимать во внимание мнение некоего сообщества брони?

У Вас есть доказательства обратного? Или у пользователя со стажем в 1 день имеется глубокое понимание, что пользователям данного гесурса следует принимать в внимание, а что - нет?


>А по сути есть что сказать? Может, Вам лучше в табуне пастись?

Может быть и Вам стоит отсюда куда-нибудь пойти?

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(15:35:36 / 30-07-2015)

> Или у пользователя со стажем в 1 день имеется глубокое понимание, что пользователям данного гесурса следует принимать в внимание, а что - нет?

Признаюсь, нет понимания - поэтому и спросил у флудера, пардон, пользователя со стажем.

Кстати, как тут стаж измеряют? 

 

> Может быть и Вам стоит отсюда куда-нибудь пойти? 

Что тут сказать, ожидаемый ответ. Красноречиво характеризующий говорящего.

Тем не менее отвечу. Может быть, если от словесного поноса совсем продыху не будет.

 

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(15:40:04 / 30-07-2015)

>Кстати, как тут стаж измеряют? 

Смотрят в профиль.


>Что тут сказать, ожидаемый ответ.

"А нас то за шо?!"

>Красноречиво характеризующий говорящего.

Самокритика - это хорошо.


>Может быть, если от словесного поноса совсем продыху не будет.

Так не берите в рот всяку каку, и дышать легко будет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:26:35 / 29-07-2015)

точно! 

увидел аву, приложил ник, хмыкнул, поставил эксперимент, оставив комментарий, глянул первый текст, получил результат эксперимента, почесал подбородок и желание читать напрочь исчезло. ощущение, словно тебя программируют текстом. 

бррр.... 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:06:32 / 29-07-2015)

Я выкладываю уже давно написанные статьи.

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator(4 года 5 месяцев)(16:54:20 / 29-07-2015)

Автор, судя по всему, поклонник трупа-на-троне?

А по статье, сама идея не нова, но реализация её в нынешних условиях кажется мне...трудновыполнимой, по крайней мере.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:08:19 / 29-07-2015)

Хрен с ним, с трупом-на-троне, но логистика и управление в Империи весьма и весьма развиты, с учетом ее размеров :-)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(16:55:23 / 29-07-2015)

Из директоров заводов, из глав обласных и районных администраций, из начальников управлений и служб на местах, из руководителей организаций, из ректоров ВУЗов — тысячи их.

...

Как сделать так, чтобы начальники и управленцы на местах были годного качества?

Один ответ - Майдан! Всех похерить, ибо нефиг цацкаться, упрашивать увещевать. На АТО их всех, да люстрационно натянуть и все дела.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(17:33:46 / 29-07-2015)

Взять всё и поделить 

За обедом он, в ответ на упреки профессора Преображенского («вы бы почитали что-нибудь»), сообщил, что читает «переписку Энгельса с этим... как его — дьявола — Каутским».

На вопрос, что он думает по поводу прочитанного, Шариков сказал:

«—Да не согласен я.

— С кем? Энгельсом или Каутским?

— С обоими, — ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал». 

Цитируется как иронический комментарий к позиции сторонников «уравниловки», то есть примитивного подхода к решению сложных социально-экономических проблем.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(17:11:49 / 29-07-2015)

Хороший текст, автору спасибо...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:18:49 / 29-07-2015)

Иерархии "по оглашению" освещены м "по посвящению", а что про "по умолчанию"?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:16:59 / 29-07-2015)

я не понял вопроса

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:19:27 / 29-07-2015)

Что будем с пророками делать?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:20:48 / 29-07-2015)
Мне все еще непонятно что вы имеете ввиду
Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(17:57:35 / 29-07-2015)

Таки пророками!

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:29:26 / 10-08-2015)

Ну вы право смешной человек, разве не видно что автор текста таки один из них?



мда, хорошо поняшку вскрыли.
Как же мне стыдно.
Я ведь и вправду считаю что применение маккиавелизма в эффективной политикие практически неизбежно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:24:28 / 29-07-2015)

Неплохо на мой взгляд (и без лошадок стало гораздо лучше, хотя еще остались какие-то принцессы), но ссылаться на опыт кадровой работы СССР, с учетом окружающих нас результатов этой кадровой работы, как пример правильного подхода - я бы не стал.

И Ельцин, и Ходор, например, были вожаками в позднем СССР, выросшие именно по партийно-комсомольской линии, естественным порождением системы, а не какими-то отщепенцами.

Так что если анализировать опыт СССР, то проводить разбор нужно именно с выявления ошибок, и на мой взгляд наиболее значительные из них были как раз в кадровой политике.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 4 недели)(17:24:07 / 29-07-2015)

Наибольшая проблема была в применении принципа - серьезный идеологическо-экономический косяк = волчий билет...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:35:06 / 29-07-2015)

Причем идеология была крайне мутной, выраженной в многословных трудах очень сложно поддающихся практическому применению.

Неконкретность и неизмеримость создала возможность трактовать ее по-разному в угоду конкретному трактователю, причем по очень важным вопросам.

Как пример.

Один руководитель (Сталин) например предельно четко понимал именно практическую сторону управления суверенным национально-ориентированным хозяйством, и ввел, например, национальную монополию на внешнюю торговлю.

А другой руководитель Горбачев ее снял.  

С этой точки зрения марксизм в позднем СССР стал эквивалентом талмуда, где-то какие-то мутные перцы (талмудисты) решают тот или иной вопрос, исходя из своих интересов, но ссылаясь при этом обязательно на талмуд, простым смертным непонятный.


Поэтому начинающего талмудиста Ходора, можно даже похвалить, что он скинул маску и явил миру свою волчью натуру.  Это еще вопрос, где бы он больше натворил бед - скинув маску, или делая карьеру талмудиста. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 4 недели)(17:38:51 / 29-07-2015)

Белый - это цвет? Черный - это цвет? Таки я продал Мойше цветной телевизор.

Другое дело, что если бы был реальный сектор Б в телевизоростроении (и А в военке), нефиг было бы задумываться - кооперативы бы наполнили СССР телевизорами))) а вот кинескопами - не знаю... может было бы интересно разрешить квотированный ввоз кинескопов...

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(17:49:43 / 29-07-2015)

>Неконкретность и неизмеримость создала возможность трактовать ее по-разному в угоду конкретному трактователю, причем по очень важным вопросам.

Т.е. научный метод был в ауте.

Научный метод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки. Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится математическое описание — модель изучаемого объекта.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(18:44:10 / 29-07-2015)

Чтобы научная мысль развивалась дальше, надо было признать, что теза + антитеза ≠ концу истории, что синтеза суть просто (новая) теза, и история начинается заново. Но признать такое было, как видим, непросто.

Отсюда догмы и догматики. А с научной основой всё в порядке.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(19:11:50 / 29-07-2015)

Научную основу (метод) имело смысл применить к догматикам (кадровый вопрос), оптимизировать их. Хотя в то время, средства измерений качеств людей даже на западе, были в процессе становления. Да и кто бы стал измерять, например, вызванные потенциалы мозга для отбраковки догматиков, генсеков в том числе.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(19:37:23 / 29-07-2015)

Да уж, Хрущёва не помешало бы помножить на ноль за то, как он ввёл количественные показатели социализма.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(17:50:48 / 29-07-2015)

Да, тогда все поголовно были талмудистами. Даже если поперек горла вся эта чепуха, а будь ласка, приплети в брошюрке по балету пару цитат из классиков. Иначе - цензура.

Откроешь любой учебник даже начала 80-х, там обязательно вступление с цитатами, после которых уже вся эта термодинамика противна, хотя какое отношение фундаментальные законы природы имеют к этим социалистическим выдумкам?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:24:26 / 29-07-2015)

Идеология была мутной, потому что фундамент ("Капитал" Маркса) был мухляторский. Натяжки, передёргивания, хотя бы в концепции "стоимости".

А на зыбучем песке, ещё как нас Библия учит, строить дом нельзя.  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:37:59 / 29-07-2015)

по законам маркса до сих пор живет весь мир. и несмотря на все попытки его поменять выживает.  

нравится-не нравится, это к реальности не относится...

ага, и закон всемирного тяготения ньютона тоже мухляторский? а то мне не нравится, что все вниз падает и я летать не могу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:46:52 / 29-07-2015)

Ну и по каким же законам маркса живёт мир?

Если учёный - экономист написал свой труд, чтобы вывести эмпирические законы, по которым РЕАЛЬНО живёт мир, и одновременно навязывает миру революционную идеологию - это просто значит, он МОШЕННИК. Примерно как современные американцы, везде где можно использующие любую аргументацию для создания революций. 

Тогда народ читал тексты, но сквозь этот КИРПИЧ (Капитал) реально никто не в состоянии прорубиться. Просто тупо слишком всё запутано и замаскировано. 

А ведь я полез в самое сердце теории. В её основополагающие понятия. И обнаружил ЛОЖЬ и МАНИПУЛЯЦИЮ! 

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:27:40 / 29-07-2015)

>И обнаружил ЛОЖЬ и МАНИПУЛЯЦИЮ!

Сможете указать, куда конкретно смотреть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:36:58 / 29-07-2015)

Я бы говорил не обо лжи, а об умолчаниях.

И о том, что практическое применение зависит от конкретного талмудиста, так как можно выдергивая ту или иную цитату принимать противоположные решения.

Было бы лучше сократить объем разиков в 50, но дать конкретные измеримые принципы, которым должно следовать хозяйство, ориентированное на благо продуктивных классов. 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(04:32:40 / 30-07-2015)

в чем ложь-то? В существовании прибавочной стоимости? В факте отчуждения через нее результатов труда работников? В том что (тут Маркс конечно маху дал, но только на уровне микроэкономики) это отчуждение всегда превышает объективную стоимоть риска предпринимателя на этапе активного развития дела и освоения рынка?
Да, когда дело только начато - предприниматель в своем праве. Он первый работник, он ответственное лицо, он рискует всем и главное - он первопроходец. Либо пан, либо пропал. На этой авантюрной романтике построены и положительная и отрицательная сторона американского духа, то бишь протестантская этика и аферизм как фундаментальный принцип мышления.
И в конце, когда рынок перенасыщен, и - снова привет Марксу, это он тоже описал, - наступает кризис перепроизводства, дело становится рискованным. Либо лопнет сегодня, либо завтра - если заранее не ликвидировать. Миф о том что спрос можно раздувать до бесконечности кредитами - лопнул как раз в 2008 году (о том что это миф, специалисты говорили и момента истины). Потому что если сегодня я беру кредит чтобы заплатить проценты по другим кредитам, то это значит, что завтра я кредит взять не смогу. Не потому что это математически невозможно (математически процент может расти), а потому что человеческий фактор, и вообще форс-мажор, есть такое понятие - небольшая ошибка в рассчетах, и следующий кредит не покроет процентов. Или потребуются какие-то непредвиденные потраты. Или я просто умер. И - пошла цепочка доминошек. Так что кредитование населения - это просто финансовая пирамида, такая же как и все, со времен самого Джона Лоу. 

 Дело и производство - не одно и тоже. Дело - это извлечение максимальной прибыли, то есть заведомо подразумевает возможность несправедливости. Прибыль, как прокладка между потребностями обществаи производством - вещь полезная для ускорения развития там, где нет организованной коллективной воли к этому развитию, но затем она становится удавкой на шее общества.

Может быть главная проблема человечества как раз в том, чтобы понять, каким образом проводить ротацию этих самых кадров, если они становятся такой удавкой из-за направильного развития производства, вне зависимости от того, каким является хозйственный уклад: все равно все это - формы иерархии, неразрывно связанной с доступом и распоряжением ресурсами. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:39:02 / 30-07-2015)

В 1952 году Сталин в работе "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" показал метрологическую несостоятельность марксизма, а если нельзя измерить - то это не наука, а ложь и манипуляция.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:35:01 / 31-07-2015)

Я практик. Когда мне в мои 17-18 сказали конспектировать Капитал в институте (времена были уже перестроечные), я не поленился пойти в библиотеку и ПОПЫТАЛСЯ конспектировать тот момент, в котором видел различие между политэкономикой Маркса и "экономиксом" (популярным в то время базовым учебником экономики, всё по верхам: микро-экономика, макро-экономика, обзор основных эконом. теорий и т.п.). У меня было чёткое понимание, что в западной политэкономии добавочная стоимость рождается в торговле в результате того, что в каждой сделке КАЖДЫЙ её участник получает больше потребительской стоимости, чем отдаёт - таким образом, ценность товаров индивидуальна для каждого субъекта экономики.

При этом, я чётко помнил и понимал, что Маркс постулирует существование какой-то единой стоимости, выражающейся (вроде бы) в средних общественно-необходимых затратах труда на создание товара. Что для меня было дичью, я хотел посмотреть, как он выводит этот момент.

Залез, нашёл это место в Капитале (на русском, разумеется), убедился что на одной странице он выдаёт этот постулат за ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, затем длинные не относящиеся к делу рассуждения на страницу, и затем на следующей (Я ВНИМАТЕЛЬНО изучал!) постулат уже рассматривается как ДОКАЗАННЫЙ.

Я был бы не против, если бы Маркс постулировал существование "общественно обоснованной средней стоимости" как аксиому (базовое утверждение теории, изначально оставляемое без доказательств). Но он его обозначил КАК ТЕОРЕМУ, и не вывел доказательства! И ЭТО В САМОЙ ОСНОВЕ ТЕОРИИ!!!

МУХЛЁЖ!  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:18:20 / 31-07-2015)

какие я вижу слабые места вашего доказательства. утверждать напямую его несостоятельность не могу - уже признавался, что политэкономия, да и вся экономика, если честно, это не мои науки. много было знакомых в этой области, в том числе именитых теоретиков-исследователй, доцентов и зав кафедрой... но сам я - тупой. слушал их , конечно, в меру способностей, но это все равно профанация. я бы сейчас у них спросил, но... уже не у кого. те, кому доверял и кто не только один капитал в одном переводе прочитали уже ушли. контактровать с иными... теперь уже тоже заведующими, как я слышал, мне не охота. давно это было, да и спор этот не столь существенен, от его результатов ничего не поменяется. 

ну вот, теперь , когда я пркрыл свою задницу ))) выскажусь своим профанским взглядом со стороны.

вы обвиняете маркса в том, что его теория ложная, а сами с первых строк пишете, что вы практик. чем убиваете всякое внимание к вашим доводам - практика и теория очень часто расходятся. тем более в плане экономики , да еще за сто! лет. 

речь-то изначально о теории маркса, как он ее на тот момент понимал и описывал. а не о том, во что все это превратил фининтерн. согласитесь, просто капитализм и тнк - все таки разные животные. одно порождает другое, как огонь порождает пожар, но вы же не скажете, что пожар и огонь одинаковы?

теперь о средней стоимости. вы сами сказали, что это в нашем, переводном учебнике. изданном в ссср. ну вот и возможный ответ. пор цензуру, небось помните? там ведь в книге наверняка есть фамилия ученого, под редакцией которого выпущена книга? у меня есьт серьезные сомнения, что маркс мог так простенько одурачить всю эвропу. тогда мыслительные практики в ходу были, не как сейчас. образованные люди были реально головами и не в одной области, а во многих смежных. и уж в логике-то и философии - точно. это как основа основ. и они пропустили? не-ве-рю. а преподы наши на лекциях молчали сами-знаете-по-какой-причине. я вот этот момент про среднюю стоимость вообще не помню. не это отложилось в голове. а про добавочную на средства производства и т-д-т. из чего делаю вывод, что мои учителя и собеседники игнорировали эту часть про среднюю стоимость. или что-то чуток такое было, но именно чуток, что воспринялось мню как неважное.

почему в то время когда маркс писал книгу не могло быть так - капитализм был еще относительно честен и действительно старался держать среднюю цену? ведь первое время он старался расширять рынок качеством, а не програмируеммой поломкой?

ну и наконец. хорошо -  в этом месте он смухлевал, допустим. но чот это меняет с формой т-д-т и прибавочной на средства производства? и почмеу этот момент со средней ценой существеннее этих двух аспектов? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:11:55 / 31-07-2015)

"но чот это меняет с формой т-д-т и прибавочной на средства производства? и почмеу этот момент со средней ценой существеннее этих двух аспектов? "

всё просто: с точки зрения политэкономии, сам факт сделки даёт потребителям субъективную прибавленную стоимость. Поэтому Т-Д-Т имеет смысл, но именно для КАПИТАЛИСТА, и лишь постольку, поскольку имеется более-менее развитый рынок конкретно товаров, на котором ОБЪЕКТИВНО существует средняя цена, средние издержки производства и т.п. конструкты макрсовой системы. 

Т.е. многие описанные Марксом схемы и взаимоувязки логичны, но так как под самой теорией отсутствует НАУЧНАЯ ОСНОВА (так как базовые аксимоматические конструкты выдаются за универсальные, чьё существование доказано ВО ВСЕХ УСЛОВИЯХ) - я  не могу ей (теории маркса) доверять. Хотя бы потому что я её не понимаю, и не могу проверить, и никто не может доказать мне что она МАТЕМАТИЧЕСКИ, ЛОГИЧЕСКИ верна. Потому что всем пофиг. 

И второй момент: смухлевал в одном - нет веры во всём. Юношеский максимализм, от такой... вот личие от Капитала, в Экономикс не было явной лжи: каждая теория базировалась на ДЛИННОМ списке ограничений, граничных условий и допущений, зачастую приводящих к тому, что теория не имеет вообще отношения к реальности, а лишь к её упрощенной модели. но зато - это хотя бы ЧЕСТНО с точки зрения научного подхода. 

Аналогичную ситуацию мы имеем, например, по модели оценки опционов Black-Sholes. Там такие граничные условия и предположения, что модель к реальности имеет отношение весьма опосредованное. В то же время, всё равно, это лучшее, что на сегодня предлагает нам математика и экономика в данной области - так что приходится пользоваться, осторожно, разумеется (что я и делаю на работе уже много лет). Как-то так... 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:42:12 / 31-07-2015)

слушайте, я чего-то туплю.  ну во-первых, вы как-то выкинули большую и на мой взгляд самую существенную часть моего мнения. оставили детали. мменя это смущает, знаете ли. нечем крыть, чтоль? и вы решили до мелочей докопаться? особенно, когда я сказал, "ну хорошо, допустим...." то есть я долго и развернуто пояснял где и что мне не нравится в ваших рассуждениях, а потом задав вопрос, обозначив как теортический...  и вы в него вцепились... а не в основной...

как вы понимаете, после такого финта весомость вашего мнения резко легчает...

но бог с ним. вернемся к гипотетическому "если, допустим". 

во-первых, не понял, почему субьективную? и каким образом выгодность т-д-т для капиталиста завязана на среднюю цену?

особенно, когда вы сами же заявили, что ее на самом деле нет. я тут опять чего-то туплю. 

прибавочная стоимость появляется если есть спрос. собственно вот еще один постулат, нами забытий, только вот я не помню, маркс ли его первый озвучил...

т-д-т появляется для упрощения /ускорения сделок, для ухода от бартера. в дальнейшем капиталист использует д для капитализации, сиречь накопления. и что? причем тут средняя цена? она вообще к т-д-т никакого отношения. 

и я не понял - вы то говрите, что средней цены нет, то она "ОБЪЕКТИВНО" есть...

далее... странная фраза у вас "многие описанные Марксом схемы и взаимоувязки логичны, но так как под самой теорией отсутствует НАУЧНАЯ ОСНОВА" . вот я с нее еще больше тупею. смотрите, во-первых, откуда это ваше "так как"? это уже доказано как-то? вы, как мне помнится, как раз и хотели ЭТО доказать в начале. а теперь уже используете как доказанный факт. то есть вы использовали ровно тот прием, по поводу которго так негодовали. красота!

далее... что вообще за ересь -  "многие схемы логичны, но научная теоррия отсутствует". это как? то есть все логично и увязано, но ненаучно? хм... вы это в запале написали, не так ли? не подумавши?

и тут же в скобочках пишите "так как базовые аксимоматические конструкты выдаются за универсальные, чьё существование доказано ВО ВСЕХ УСЛОВИЯХ". у меня еще больше искрит в голове. научная основа отсутствет, потому что базовые аксиомы доказаны во всех условиях. даже опуская такие странности, как необходимость доказываения аксиом (погуглите смысл) и вероятное наличие понятия "доказанности НЕ во всех условиях"... это вообще - ЧТО? 

после все этого у меня сомнения в том, что ваш разбор капитала маркса вообще достоин изучения. моя гипотеза была , чот перевод был политскорректирован. а выходит, что вы с логикой-то не сильно дружны и вовсе... 


вот дальше про ваш юношеский максимализм и обиды... ну удивительно для меня то, что вроде лет прошло не мало, а вы все еще легко впадаете в обиду и, не смотря на признание в себе юношеских закидонов, все никак с ними не расстанетесь.

неудивительно, что пони вас так легко под свои знамена поставил...


дальше, простите, я не силен, ничего сказать не могу.


Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:44:44 / 29-07-2015)

для дурака и курочка ряба запутана - что за яйцо, какая мышка, почему золотое.... 

политэкономия - не для идиотов, как и любая другая наука. вы же не воспринимаете химию как способ делайть фейерверки и фокусы?

мощно звучит. как призыв на баррикады просто... а что насчет тихой конкретики, а не эмоциональных выбросов?

вон, и десятка поняшный статей не наберется, а вы уже под знамя его империи готовы встать, живота не щадя... 

браво, что... не вам - поняше. ему не зря денешка плачена, умница

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:13:15 / 31-07-2015)

Ваш пост содержит грязные намёки и оскорбления. Поэтому отвечать не буду и постараюсь вас запомнить. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:54:26 / 31-07-2015)

?! помилуй бог! какие намеки и оскорблеения? про дурака? ну знаете, это лишь пример, с какого перепугу вы его на себя примерили - могу ишь только догадываться... 

я, вот сейчас на перепутье - с одной стороны, вроде как надо бы извиниться, за вашу реакцию... с другой - это же, блин ВАША реакция, я ничего такого в комментарий не вкладывал, тот факт, что вы это на себя примерили (довольно глупо, честно говоря)  это ваша интерпритация, а не моя мысль... 

вобщем, мне жаль, что так вышло, а запоминать меня можете сколько угодно, я к такому делу привыкший ))))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:17:10 / 30-07-2015)

всплыло вот из глубин памяти... я в экономике , по-честному, дерево, но соль капитала помню  - в прибавочной стоимости на средства производства, и внедрении формы т-д-т, чтобы удобней было сию прибавочную стоимость снимать и копить.

что тут ложного, не понимаю....именно так капиталисты и работают.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:37:00 / 31-07-2015)

Я ж говорю - Маркс описывал РЕАЛЬНЫЕ эмпирические законы жизни, но с доказательной и обосновательной базой у него IMHO были проблемы. Т.е. это не чисто научный подход. А коли так, то я обоснованно сомневаюсь в НЕНАБЛЮДАЕМЫХ выводах из его постулатов. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:57:11 / 31-07-2015)

да-да, вы говорили...просто  память штука избирательная, ответишь отдному, потом вспомнишь что-то еще , ответишь другому.. а, кстати, насчет доказательной  базы и нарушения им по вашему мнению логических законов уже ответил где-то тут... наверняка встречали... эту ветку можно и закрыть. чтоб не плодить леса - там общаться

Аватар пользователя Джон Маклейн

интернат одаренных сирот, в котором помимо образования, идеологии, и т.д. будут на подкорке внедрять отказ от человеских грехов и страстей? Несколько нереальная задача. Да и то, самородком станет один из пяти.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:41:44 / 31-07-2015)

Даже если так - попробовать IMHO стоит. Кадетские училища - почти то же самое, но исторически заточенное на кадры для армии. 

У нас был ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ блистательный опыт подобного училища УПРАВЛЕНЦЕВ, из которого в итоге вышел "НАШЕ ВСЁ" Пушкин, а также много рядовых управленцев. Правда, их воспитание вошло в противоречие с царизмом... но как СЛУГИ НАРОДА они были бы на своём месте. 

Если ужесточить отбор и воспитывать с учётом современных достижений педагогической науки, уверен, результаты будут ещё более блистательные. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Начало статьи понравилось, но потом ...

1) Если из данной статьи вылить всю "воду", то она будет неплохой.

2) "Воды" там много.

3) Проще отсечь весь текст сразу за второй картинкой.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:47:24 / 29-07-2015)

А зачем везде Вархаммер?

И почему не просто - школа гениев?

Вы к Охлобыстину не имеете отношения?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(17:52:45 / 29-07-2015)

А затем, что Адептус Астартес - генные конструкты))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:00:47 / 29-07-2015)

Что это за персонажи такие?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(18:20:33 / 29-07-2015)

Это убер-элита. Круче только Император и Владыки Хаоса (круче которых уже ничего нету).

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:24:04 / 29-07-2015)
А КТан? А Великий Пожиратель?
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:34:01 / 29-07-2015)

Они сдохнут при первой-же орбитальной бомбардировке или если их прищучит "Ядовитый Клинок" или просто затопчут "палладины-инквизиторы". Не вариант. Нужен АБСОЛЮТ! А всё иное - от лукавого!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:21:42 / 29-07-2015)

Не, не имею

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:46:15 / 29-07-2015)

его целевая аудитория все - таки не мы, а подростки....

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(17:56:13 / 29-07-2015)

ИдеализЬм.

...потому что силу воли, доброту, совесть нельзя воспитать, это все врожденные факторы.

Более чем сомнительный тезис.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:23:00 / 29-07-2015)
Можно немного усилить или ослабить, можно держать в рамках социальной логики. Но если качеств нет, то их не воспитать.
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(18:39:33 / 29-07-2015)

И кто это вам, интересно, поведал? Только не надо, пожалуйста, ссылаться на "это и так все знают". Дело в том, что все ваши рассуждения ниже, после приведенной мною вашей цитаты, основываютя на этом "бесспорном" постулате.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:42:20 / 29-07-2015)

1. Этология человека.

2. Палеоневрология.

3. Нейрофизиология.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:33:03 / 29-07-2015)

Вы перечислили три дисциплины, которые ещё МЛАДЕНЦЫ и им развиваться и развиваться, покуда не сольются воедино. А на пути роста - ошибки и ещё раз ошибки, так-что не стоит ставить ум превыше разума - это безвозвратный путь в варп!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:37:35 / 29-07-2015)
Я бы не назвал эти дисциплины младенцами. Более-менее недавно появилась только этология человека, но и она по современным меркам уже серьезная наука. Вторые две вполне себе с почтенным опытом.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:50:26 / 29-07-2015)

да что уж там, давайте сразу к евгенике....

дурите людям мозг.

указанные науки лишь влияют на воспитание. помогая его корректировать с учетом механизмов. но на сами указанные вами черты никак не влияют - это вопрос исключительно воспитания. и это легко проверить, поглядев биоглафии разных людей....

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:00:58 / 29-07-2015)

Во-первых, биографии разных людей вряд ли можно использовать в качестве доказательной базы: к ним не прищиты результаты исследований их врожденных качеств.

Во-вторых, про евгенику говорите вы, а не я.

И в третьих, указанные науки не влияют на воспитание. Они изучают особенности человеческого мышления, мозга и поведения. И они подтверждают тезис о различных врожденных интеллектуальных, волевых и творческих качествах разных людей.

Да, воспитание также накладывает свой отпечаток, иногда довольно ощутимый, но если у человека нет нужных качеств, то их не воспитать. 

Итоговый результат разума человека содержит в себе и биологические факторы, и факторы социальные. В разных пропорциях. И науки подтверждают неравенство интеллектуальных способностей людей в том числе и на уровне биологических факторов.

Если вам это не нравится, то мне претензии выставлять не нужно. Я всего лишь констатирую факт. Научно доказанный факт.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:30:13 / 29-07-2015)

ах ну да... у нас же гены все определят... мухлюете с логикой, подставляя в посылку ваши же "постулаты"... 

такой умный автор, и такие проколы в логике - доказывать что-то на основе этого же самого. совпадение?

ну уж нет... это вы готовите для нее почву для нее. просто пока рано еще говорить вслух. народ вспугнете. погуглят словечко, и сбегут. а так - все красиво, нейрофизиология, этология... гуглите ребятки, впитывайте в себя идейки изначально заложенного неравенства. новой муравьиной матке нужны солдаты и рабочие.

вот кстати, еще один пример вашей лжи - из яйца можно вырастить любую специализацию, вопрос в том как выращивать. 

чего кородеве требуется - то и вырастят.... прямая аналогия воспитанию...

указанные науки еще как влияют на воспитание, самым прямым образом, и вам это хорошо известно, если вы так четко их называете. уверен, тут больше половины народу впервые слово этология услышало. знать вам оно знакомо хорошо, и вы точно знаете, что и этология и нейрофизилогия используются психотерапевтами и психологами для  правильного понимания происходящих в человеке как чистопсихологических процессов, так и физиологических, ибо все наши действия, эмоции и ощущения - это действие компота нейромедиаторов и гормонов, если говорить примитивным языком. 

даже ваша фраза "изучают особенности человеческого мышления, мозга и поведения." уже сама по себе говорит - используйте эти особенности и механизмы для диагностики и коррекции нарушений. то есть - воспитания. потому что нельзя идти напролом и директивно указывать. именно поэтому детей обучают в игре, если говорить о всем известных примерах.


хотя и в самой постановке вами фразы есть манипулятивность,  выраженная в уходе от основного возражения к вам - "силу воли, доброту, совесть только и можно, что воспитать"


Итоговый результат разума человека содержит в себе и биологические факторы, и факторы социальные. В разных пропорциях. И науки подтверждают неравенство интеллектуальных способностей людей в том числе и на уровне биологических факторов.


еще один отличный пример манипуляции с логикой, так любимой на политической арене - сказатьь лишь часть правды, а потом сделать общий вывод. хо! вот именно,что в разных пропорциях. и вам отлично известно, что организм, если его правильно и последовательно тренировать - тренируется отзывчиво и улучшает свои способности, адаптируясь под нагрузку. как психическую - стрессоустойчивость, физическую - сила мышц, интеллектуальную - сила разума.  даже рожденные с аномальным недоразвитием мозга могут его развить в достаточной степени. так что этот фактор у всех приблизительно равный с рождения, а вот социальный фон - нет. 

это мне напоминает мне котлеты из конины с колибри (в соотношении мяса 1:1, один конь- одна колибри) вы точно также манипулируете....


вы всего лишь голословно утверждаете, что это научно доказнный факт. я а, как человек знаковый как минимум с этологией и нейрофизилогией не по наслышке утверждаю обратное. вы врете, манипулируя сознанием читателей, сознательно.

и именно в этом моя претензия - вы сознательно обманываете своих читателей, постоянно играя с их сознанием

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:48:23 / 29-07-2015)

Хм... ладно. Пойдем по пунктам.

Т.е. вы утверждаете, что интеллектуальные, волевые, нравсвтенные и доминантные качества у людей с рождения одинаковы? Что на эти качества биологически факторы не влияют?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:14:13 / 29-07-2015)

ну вы красавец, ничего не скажешь... я только что показал что в каждом вашем абзаце ответа мне содержится манипуция. 

но вы вступаете в спор с...снова с таких же манипуляций... необходимость не провалить задание превыше? так вы тоже винтик, выходит.

глупо отрицать очевидное, есть генетика и гены влияют на физиологию. однако как говрят физики, величиной можно пренебречь, так же как силой притяжения между вами и компютером можно принебречь, расчитыая силу притяжения между вами и землей. или как говорят математики - сократить одинаковые части уравнения, дроби. ибо, исключая немногочисленные частные случаи генетических аномалий, влияние на уровне физиологии одинаковое. различия проявляются лишь в социуме. не будет социума - не будет и гения. ломоносов остался бы смышленым пацаном, останься у себя в селе.

любой практикующий психолог, психотерапев, нейрофизиолог и этолог скажет вам - что принципы работы нервной системы и мозга в том числе, этологические обусловленности, наследованные от животных -все они одинаковые у Homo sapiens. 

да, кто-то может стать чуть умнее, суть сильнее, чуть выносливее, (а совесть и порядочность вообще чистые приобретения человека и исключительно воспитываются, вам ли не знать, если вы такой знаток этологии!)- но это все вопрос возможности тренировки и наличия грамотного воспитателя. есть талантивывй учитель - и троешник будет отличником. есть талантливый тренер и ребенок будет побеждать в соревнованиях. проверено жизненным опытом миллионов людей. только надо оглянуться. но у вас же другие задачи? вам нужны рекруты.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:31:56 / 29-07-2015)

хм... все равно увиливате. Ну ладно, давайте совсем уж просто рассуждать.

Возьмем для примера интернат: там социальная и информационная среда идентична, воспитатели и учителя одинаковые, и все детки там с рождения. Даже кушают они одно и то же. И все равно есть детки умные и есть детки глупые. Есть детки добрые, и есть детки жестокие. Есть детки с характером, и есть детки без характера.

А ну-ка согласуйте мне этот факт с вашими рассужденями.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:00:30 / 30-07-2015)

ну я же не знал, что игра по строгим правилам логики  называется увиливанием. 

вы продолжаете избивать свою мать? можете прямо, без увиливания ответить на вопрос - да или нет?

там есть детки поглупее и поумнее. а не умные и глупые. и есть преподы, которые одних любят, а других нет. 

и есть преподы, кторые дают материал в одной и той же манере, а способ этот годится лишь для половины. скажем аудийный. 

все визуальщики отстают. ибо не понимают. да и визуальщики... одному нарисуешь  - он поймет, другом надо нарисовать иначе, чтобы понял. хороший препод будет индивидуально подходить к каждому ученику. но таких и в нормальныхшколах мало. что уж про интернат говорить. 

не верите? возьмите троешника в школе и отдайте его правильному преподу. через пару месяцев троешник будет хорошистом в худшем случае.

добрые и жестокие - это как у них дорога  в интернат сложилась, да как их там привечали персонал , да  собратья. пример из простой жизни поближе -  армия. сравните характер до и после. или, чтобы быть еще ближе к вашим идеям - возьмите тюрьму.

характер до и после. найдите того, кто сохранил лицо после тюрьмы и спросите как? если это юный отрок, то ответ будет один - внимание администрации, и вовлечение в активную деятельность по интересам. оставленные на волю внутреннего общества - сломаны. 

детки характер копируют с окружения, они понятия не имеют как надо себя вести в разных ситуациях...

поэтому воспитанные зверями дети и проявляют звериный характер... вам ли не знать.

я

читал ваши ответы другим. нельзя убить двух птиц одним камнем - быть глуповатым с одними и умным с другими. это все равно что ответить из-за двери "никого нет дома"

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:05:11 / 30-07-2015)

там есть детки поглупее и поумнее. а не умные и глупые

Не вижу сущностной разницы в тезисах. Вы постулируете тот же тезис что и я.

все визуальщики отстают. ибо не понимают

Опять же вы подтверждаете мою точку зрения, приводя факты того, что люди изначально по разному воспринимают информацию, с разными наклонностями и задатками. 


возьмите троешника в школе и отдайте его правильному преподу. через пару месяцев троешник будет хорошистом в худшем случае

Если то же проделать с отличником, то его уровень знаний все равно будет выше чем у троечника с хорошим преподом. Для сглаживания неравных способностей вы просто предлагаете неравные условия обучения.


добрые и жестокие - это как у них дорога  в интернат сложилась, да как их там привечали персонал , да  собратья. пример из простой жизни поближе -  армия. сравните характер до и после. или, чтобы быть еще ближе к вашим идеям - возьмите тюрьму.

Жизнь полна примерами того как люди остаются добрыми даже пройдя через адские муки. И так же без труда мы найдем людей, с которых сдували пылинки и везде им было хорошо, и при этом они исключительно злые, черствые и жестокие. И потому эта отсылка несостоятельна ввиду того что не подтверждается правилом.

Вряд ли есть смысл приводить в качестве примера тюрьму: во-первых, туда в большинстве своем попадают люди, уже совершившие проступок, т.е. тюрьма - следствие деструктивного повдения, а не причина оного. Прошедшие тюрьму в большинстве уже имели дестурктивные наклонности до попадания туда. Во-вторых, мы говорим о том, что люди проявляют разные задатки и наклонности находясь в идентичной информационной и социальной среде.

При одинаковом отношении персонала одни детки гладят собачку и делятся с ней своим обедом, а другие - дергают собачку за хвост, цепляют к ней консервные банки и швыряют в нее камнями. Потому как детки разные, хоть среда одинакова. 

поэтому воспитанные зверями дети и проявляют звериный характер

Мы говорили о том, что люди проявляют разны задатки и качества находясь в идентичной информационной и социальной среде.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(10:47:33 / 30-07-2015)

Ну так и вы предлагаете неравные условия обучения. Только товарищ их предлагает варьировать, чтобы поднять по возможности всех, а вы усилить преимущества избранных

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:03:55 / 30-07-2015)

По возможности образовательный уровень поднимать нужно всем.

Но система управления - очень важная часть макросистмы. И потому логично когда я предлагаю значительно усилить требования к ее качеству.

Если однажды ресурсы позволят нам это, то и наставника нужно будет давать всем. Но пока ресурсы позволяют нам немногое, и потому я предпочту сконцентрироваться на самых важных направлениях. 

И вначале я предлагаю равные условия. И только после того как дети себя проявят и можно будет оценить их качества, более способных готовить усиленно. А изначально все учаться в общих школах.

А еще специально обученными талантами комплектуется только часть системы управления, т.е. если кто-то не прошел отбор, но хочет развивать себя, то у него есть шанс получить образование не хуже чем в спецшколах.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:06:13 / 30-07-2015)

"по возможности" - до того, как нищий и разрушенный СССР поставил всеобщее образование и медобслуживание, покончил с эпидемиями и беспризорщиной, гораздо более развитые и богатые страны тоже все никак не могли найти такой возможности.

усилить требования к качеству - логично, методы не годные. Вы сильно ошибаетесь, когда говорите о любых методах, особенно когда примеры исторические были очень печальные

ресурсы уже позволяют нам делать все что угодно, а позволят еще больше. Но изменение не произойдет без идеи, вы же идею забираете у людей и передаете Вселенной, а понять ее могут те немногие, которые... и т.д. в темные века, короче

"И вначале я предлагаю равные условия" - где это "в начале". У настоящего гуманизма все в начале - от рождения до самой гробовой доски

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:59:31 / 30-07-2015)

вот вы опять манипулируете... 

я сравниваю детей как кенийских бегунов - кто-то быстрее, кто-то медленее, а вы сравниваете как - кенийских и эскимосских. вам значение приставки "по-" знакомо? ее значение "чуть".

опять врете - разговор изначально шел о том, что совесть, порядочность и прочее - врожденные. то есть есть изначально хорошие, и изначально второй сорт. попытка перетащить спор в плоскость индивидуальных особенностей - попытка отвлечь от изначальной идеи на неоспоримый аргумент. 

уровень знаний отличника значительно выше не будет. обращаю внимание - значительно. потому что есть возратные ограничения на развитие. это как с хорошим бетоном - положишь больше цемента - сильно прочнее не станет. а переложишь - так и вовсе треснет. как носитель идеи прогениумов вы это знаете. а значит нам - врете.

эти примеры как раз и подтверждают ваше вранье - эти люди берут пример с других. а не раз и сами с потолка. эти люди проходят ад будучи уже взрослыми, а мы говорим про детей, когда закладывается характер и начинает коваться воля.

о как любопытно - я привожу в пример армию и тюрьму, как среды, близкие к вашей концепции по духу. и вы резко отказываетесь от тюрьмы... хотя примеров того, как попавший за малой тяжести преступление человек выходит оттуда уже практически готовым (в психологическом плане) рецидивистом, или даже совершает еще более тяжкие преступления - масса.

но что еще интереснее - вы как-то словно не замечаете мою реплику про армию...правда любопытно, а? )))

то что одни цепляют банки,а другие нет означает лишь то, что одни видели банки от других. если вы знаток этологии, от должны знать, что в пирроде есть ласка к другим, а вот привязываения банок - нет. это  принесено в голову ребенка извне. только и всего.  вы это знаете, но нам опять врете. 

ребенок не знает, что банки это плохо, для него это игра, эксперимент и познание мира вокруг. его научили так познать мир. такие вот манипуляторы, как вы - дали в руки банки, а потм тыкают пальцем и кричат - смотрите какой злой ребенок...

мы говори о том, что приводимые вами черты характера не врожденные, а взращенные. 

попытка перевести спор в плоскость разных задатков - это ваша манипулятивная попытка , я уже выше об этом говрил.

попросите вашего шефа освободить вас от этой работы, вы не очень хорошо справляетесь, нельзя наступать на одни и теже грабли так часто. особенно, когда вам на них показывают. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:45:19 / 30-07-2015)

Как бы вы не сравнивали, но факт остается фактом: их способности разные. От рождения. Их мождно усилить или ослабить обучением, но они уже изначально не равны по способностям. То, что вы называете "чуть" - это уже не качественная, а количественная разница. Принцип неравенства способностей вы уже признали.

Есть изначально хорошие. Их мало, 3-5%. Как ни учи, они будут хорошие, но их можно сломать. Есть изначально плохие, их тоже мало, 3-5%. Как ни учи, они будут злыми, но их можно держать в узде. И есть все остальные - обычные. Они могут быть как хорошими, так и плохими, зависит от образования и еще кучи факторов. Такие берут приер с других.

Я предлагаю делать ставку при формировании системы управления на тех самых 3-5% хороших. Дополнительно снабдив их высокой культурой.

в пирроде есть ласка к другим, а вот привязываения банок - нет

В природе вполне себе есть доминантная и перенаправленная агрессия, т.е. агрессивное поведение для демонстрации своего ранга (укусить нижестоящего) или вымещение злобы на других. Банки как раз из этой серии. И "не знать" он может только первый раз, пока собачка не начнет визжать от боли и страха. Эти сингалы понятны даже не умеющему говорить маугли. Так что начиная со второго раза ребенок не может не знать, что собачке от банок оплохо. И один мальчуган пожалет собачку, а другой - нет, и каждый раз будет смеятся когда собачка будет визжать и плакать из-за банок. Хотя оба живут в том же интернате, ходят на те же уроки и кушают ту же еду.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:08:45 / 30-07-2015)

ну наш диалог зашел в тупик. я вам по фому, вы мне - по ерему. сколько можно по одним и тем же ездить рельсам? 

ведь русским по белому несколько раз сказал - сам принцип смешения генов в разнообразии и индивидуальности. все разные. во всем. но это не отменят того факта, против которго вы ведете тайную борьбу - характер и моральные качества формируются обществом, а не геномом. изначальные неравенства в физической и умственной силе незначительны по сравнению с возможностью их развить, если захотеть. все. точка. 

все остальные ваши рассуждения аналогичны рассуждению о зависимости внутренних качеств от формы черепа. вам тут правильно намекнули. и нет никаких изначально хороших, изначально плохих. просто нет. они все tabula rasa, и больше ничего. 

то что вы предлагаете называется формированием общественного мнения с целью паразитирования, когда умные и аморальные притесняют всех. при помощи ума и при попустительстве морали. ведь все средства хороши, не так ли вы говоили?

банки на хвосте кошек - это не агрессия и не злоба. не нужно врать. а что до второго и третьего раза, так собаки и кошки не визжат от боли и страха - вы опять врете. от чего боль? от звука? страх? нет, это испуг и непонимание. выраженные в суматошных действиях, но никак не визг. так что жалеть ребенку особо некого. нет визга и слез, на которые он мог бы среагировать. но даже если бы они были... ребенок необычайно сильно подвержен общественному давоению. не поэтому ли вы бросили свои первые семена этой дури в подросткой среде? никто не хочет быть белой вороной и изгоем. и будут вести себя как более старшие. не переча им.... это же этология, которую вы так хорошо знаете... и что вам помешало применить эти знания сейчас? вижу только один резон - сознательное проталкивание людям вашей дури.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:33:50 / 30-07-2015)

а еще я отвечу вам на вопрос, который вы почему-то мне не задали, хотя должны были бы:

почепму в семье академиков и профессоров, отличных управленцев, руководителей вырастают тупые  дети, попирающие порой нормы морали? ведь генетика должна давать отличные всходы. к тому же среда соответствующая...

так вот, отвечаю - потому что родители заняты карьерой и им не до детей. они хорошие и умные люди, но в психологии и педагогике они нули. полагают, что "оно само вырастет". генетика и соцсреда же имеются. ну и растут покинутые дети под влиянием улицы..а не родительской среды, ибо быть умным и честным - это всегда путь трудностей, так же как быть сильным - всегда путь пота и усталости. только зачем это, если можно идти по течению... 

вот и вырастают аморальные тупицы

 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(04:35:33 / 30-07-2015)

Вы еще начнете тут по форме черепа интеллект определять небось?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:17:52 / 30-07-2015)

Вряд ли измерение черепов поможет в оценке интеллекта.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(01:14:43 / 01-08-2015)

а ведь и такая наука была, в рамках почтенной антропологии - краниология. И тот ее раздел, который изучает связь между фенотипом черепа и психикой вроде бы до сих пор не разоблачили как следует (просто запретили, поскольку на нем основывалась рассовая теория в Третьем Рейхе). Вы же к науке относитесь со священным трепетом, для вас других адекватных реальности форм знания не существует?

Ну так ознакомьтесь. И будьте готовы к обвинениям в фашизме, особенно если стоите на постулате "бытие определяет сознания" в плане отношения биологии и психологии. Не от меня - у меня к вам другая претензия: будьте осторожнее и аккуратнее в утверждениях. Слова - как скальпель в руках хирурга: можно вылечить, а можно убить. В том числе и правду.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:43:01 / 29-07-2015)

Вы детей воспитывали?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:53:54 / 29-07-2015)

Я воспитывал детей - трёх племянников и двух племянниц - умаялся! Но вроде получилось прилично. Я по натуре итуит и часто руководствуюсь иррациональным, прививал тоже самое - учатся все хорошо - главное научить размышлять, а далее - они сами идут вперёд, не опираясь на костыли готовых мнений или рецептов-решений, а руководствуясь умом и разумом. Кто-то назвал их "дети индиго" - всё это фигня... просто ДУМАЮТ САМИ!

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:21:32 / 29-07-2015)

Вы утверждаете что данные качества не формируются в процессе воспитания, а заложены генетически? О каком тогда "тонком" управлении вы мечтаете? Постулируя такое, вы не только получите толпу у которой будет на всё один ответ: Я же таким родился и мне уже не изменится. Очень жаль, я не стану добрее и сила воли и совесть у меня не вырастут... Но и считая так, вы закрываете себе дорогу к механизмам, с помощью которых можно научить человека меняться и в том числе можно развить и силу воли и совесть, и даже качество мышления.

 Почитайте про развитие личности, не судите только по себе. Ваши знания человека поверхностны.

Рекомендую всем, особенно участвовашим в обсуждении поста любителя поней про борьбу с наркоманией, прочитать книгу, написанную нормальным языком, очень крутым и методологически четким настоящим учёным.

Книга является первым в отечественной науке развернутым монографическим исследованием психологии отклоняющегося развития личности. Проанализированы типичные подходы к пониманию проблемы нормы и патологии, рассмотрены философские предпосылки выявления общих критериев нормы, дано целостное представление о структуре и функциях смысловой сферы личности. Уровнях психического здоровья, показаны конкретные внутренние механизмы возникновения аномалий личности (изменения характера, искажение субъективных ценностей, влечение к алкоголю и наркотикам и др.), пути и принципы восстановительной, психо-коррекционной и психопрофилактической работы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:39:24 / 29-07-2015)

Факторы личности могут быть и биологическими (врожденными), и социальными (приобретенными). Т.е. все вместе - и биология, и информационная среда, и принимаемые решения, и все остальное - все это формирует итоговый разум. Нельзя пренебрегать этими значимыми факторами.

Но перечисленные мной качества для управленца - это факторы врожденные, которые можно несколько усилить или ослабить при помощи обучения, только в небольших интервалах, и никогда нельзя их воспитать если они отсутствуют у человека. Добрее человек может быть - этот навык регулируется образованием в большинстве случаев. А вот волевые и лидерские качества так просто не воспитать. Волевыми качествами можно научиться правильно пользоваться, но нельзя научить самим этим качествам. Как не изменить и примативность. Как совестному человеку не стать бессовестным и наоборот, даже если он совершит противоречивый поступок. Можно научить человека приемлемому поведению, ограничить его рамками правил, но совесть у него от этого не изменится. Тот, кто хотел воровать и убивать - тот и будет хотеть, просто будет боятся нарушать правила дабы не огрести. А вот качество мышления действительно можно улучшать образованием.

Книгу я прочту, но чуть попозже.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(04:44:07 / 30-07-2015)

Ой-ой-ой.
Незнаю как насчет развить совесть в бессовестном, но вот то что имеющего совесть можно развратить почти необратимо - это факт многократно подтвержденный с библейских времен. Не высасывайте из пальца на основании односторонних данных. Не путайте совесть и альтруизм. Совесть - приобретенный рефлекс эмпатии и страха перед возможным разрушением собственной личности (установки слишком жесткие, ресурс восстановления слишком слабый) в результате нарушения установок. Это прививается социумом. А альтруизм, да - врожденный признак, причем в одном и том же индивиде он всегда соседствует с эгоизмом, потому что без последнего индивид - не жилец, а расходный (очень быстро расходный) материал для коллектива.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(10:53:03 / 30-07-2015)

 никогда нельзя их воспитать если они отсутствуют у человека.


а тогда люди ли они Вообще, если у них воля отсутствует? ведь человека как такового выделило из животного мира как раз преодоление, воля. Вот и приехали опять к расчеловечиванию прямым текстом. А что делать с оскотиненным стадом, решат, конечно, по справедливости и Врожденной совести рыцари и прогении! Феерично

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:06:59 / 30-07-2015)

Отсутсвие воли означает то, что человека нельзя применить в системе управления.

Что не означает того, что он не может найти себя в других сферах жизни. А грамотно найти себя и максимально эффективно применить свои таланты ему помогут методисты по программе Метка судьбы.

Или вне управления человеку жизни нет?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:19:23 / 30-07-2015)

вы, конечно, намного умнее таких деятелей как эхмусер и крол, это факт. но вы повторяете их ошибку - вовлеченно вступая в бой с целью оправдать свои ошибки, вы допускаете еще большие, которые лишь подтверждают предварительно сделанные предположения, превращая их в точные факты.

вы на свежую голову прочитайте что вы написали.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:30:23 / 30-07-2015)

хм... и что же я таки написал?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:10:55 / 31-07-2015)

Автор действительно очень умен.

Но конечно самый-самый умный это ты, не так ли?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:13:59 / 30-07-2015)

я и говорю, что лошадь в системе управления никак не применишь. Тут же грамотные методисты по программе "Метка судьбы" максимально эффективно впрягут ее в повозку :)))

И люди, которым отказали в волевых качествах поймут, что их списали в стадо тупой скотинки, а "человеком" называют "по возможности". Не будет "возможности" - все пойдут под нож.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:36:26 / 29-07-2015)

так какая разница, что будет говорить биосмасса? посмотрите картинки - империи нужны штыки, а солдат не должен думать, сомневаться и рассуждать. он должен тупо повиноваться и выполнять приказ.

именно это и делает автор - сначала заманивает идеями и процветающей империи, о силе, справедливости. а потом внедряет постулат, что каждому свое место, и все - винтик на месте, крутится....и при этом счастлив. среди ашоковцев уже есть как минимум один, готовый влиться в счастливый коллектив новой империи... а помнится он когда-то смеялся над скачущими хохлами, вот, мол идиоты... 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:11:58 / 29-07-2015)

Я считаю что алексворд правильно не гонит пони прочь. Афтершок уже в тупичёк апокалипсиса начинает превращатся, надо иногда болото взбаломутить, иначе пойдет Алекснож танго танцевать, в след за Авантюристом.

 Почитайте комментарии невовлечённо, что вы видите? Я вижу что афтершоковцы  хотят что бы всё было "очень хорошо", но психологически не готовы к изменениям в общественном устройстве. Хотят маленько подшаманить финансы и экономику, и всё. Что бы как прежде, но лучше, увереннее в завтрашнем дне, но ничего не менять.

 А тут приходят варяги, зовут в светлое завтро и путь предлагают, и уютную трясину в болоте мутят. А болото не довольно, оно себя с одной стороны элитой быдла считает, на афтершоке же пасется, с самого росбалта, и с другой стороны, никому не позволит звать себя куда-то, потому что идти дураков нет. 

P.S. Слишком гипертрофированно получилось, надо разделить на двое или на трое.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:32:27 / 29-07-2015)

я бы тут разделил ваше суждение на две части. 

первое - насчет не гнать с ресурса. лучшая антиреклама дурака - дать ему слово. но ведь пони разителдьно отличается по уровню интеллекта от иных писателей АШ. а если многие и в тех то простых и наглядных глупостях, писаных тем или иным клоунах порой не видят отсутсвия логики и и реальной мотивации написания, то тут то они и подавно не чухнут, куда их ведут. и понесут гнилое семя "светлого разума" дальше в массы. поэтому нужно или последовательно и четко аргументировано показывать всю губительность таких постов, или как в союзе - цензурить. 

а то, во что превращается ресурс - так это не наша с вами ответственность. есть хозяин, с него и спрос. его политика, ему и нести ответственность. так что я и не парюсь. 

вторая часть - про форумчан. так-то вы правы, если отринуть мотивационную составляющую. я бы даже еще добавил - что многие из них надеются, что все будет сделано чужими руками, более умными головами. очередная аналогия киевлян - европа со штатами все сделают.... 

нет, на две не выходит )) три части. хотя вторая, это так, просто дополнение...

насчет варягов. не верю я в варяжистость пони. вот в честные побуждения aijy01 - верю, а пони - ни на йоту. поанализируйте что он пишет в комментах. так что зовет-то оон, конечно, в светлое будущее, но в свое светлое будущее. для рекрутов оно будет серыми буднями обеспечения светлого будущего новой элите.

а про элиту быдла это да... это метко... хотя и не про всех, слава богу.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:41:23 / 29-07-2015)

не просто сомнительный - манипулятивно ложный, я бы сказал.... 

напоминает предопределенность фатума - ты тот, кем рожден, тебе нельзя стать другим, сиди в своей ячейке и делай то, для чего предназначен. смирись и работай... ага...супер идейка

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(19:53:00 / 29-07-2015)

Я именно это и имел в виду. Автор, надо полагать, себя, стыдливо так, к Илитке причисляет с полным набором благодетельных качеств. Вот с элементарной логикой у него отношения не сложились. Тоже, наверное, врожденное качество должно быть.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:09:03 / 29-07-2015)

есть у меня подозрение, что все похуже будет. автор не просто заблуждается в своих идеях, а сознательно их вплетает тихой сапой в умы читателей. по чуть-чуть, медленно, но глубоко... под соусом великой имперской славы...

только вот на его картинках я вглядываюсь в лица простых солдат - тех, кому не повезло родиться с нужными характеристиками, а многие мнят себя командирами и радостно куют себе оковы. ровно как хохлы когда-то....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:23:08 / 31-07-2015)

Дружище, позравляю, ты - параноик.

Автор, все то, что он сейчас выкладывает, написал еще в далеком 2011 году.

Тогда он пытался привлечь внимание к своим идеям, но никого это не заитересовало, а сейчас он пытается это сделать на этом ресурсе.

Тут получается значительно лучше.

Но на любую идею, чтобы она пошла в жизнь, надо или обратить внимание сильных мира сего, или дать ей вызреть в массах, что очень не быстрый процесс.

Можно при жизни не дождаться.

Я тоже, когда начинал писать, подвергался обвинениям в том, что я ставленник госдепа США и Лэнгли и много еще всего.

И я, обычный простой человек, чуствовал себя чуть ли не агентом 007.

Приятно и смешно.

И вы ищите заговор там, где его нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:43:19 / 31-07-2015)

крол, я вам говорил уже, что вы плохо образованы? так вот, повторю. 

если я паранок, это еще не значит, что за мною не следят ;)

теперь к вопросу. не нужно тыкать в давно и неоднократно объявленный факт. и думать, что я не сходил в уютненький жожэ... 

нужно внимательно читать, уважаемый. вы все кричите критикам - напишите как я, красиво, сами, если можете... кро не читатель, крол - писатель? 

я уже писал почему он писал тогда. не поленитесь поискать, раз уж вы такой невнимательный, то поработайте...

что касается писанины тут, то как заметил один из наших форумчан на табуне его не поняли. и человек решил протестировать сие варево на нас. чтобы последующий за ним или он же сам смог исправить ошибки. именно поэтому я ни разу не написал на чем он прокалывался ;)

все написаное вами со слов "тут получается лучше..." до слов , что вы не шпион - лишь подтверждает мои слова. 

ну а насчет я не казачек, я свой хороший, так это большой вопрос. я еще не дочитал до слова "лэнгли", как вспомнил, чот между вами и пони есть интересное сходство в одной черте, которое мне у пони сразу не понравилось ;) вот у вас оно не вызвало настороженности, а там - насторожило. и с учетом ваших статей насчет давайте сократим образование, логика, этика, эстетика все это лишнее, я ка-то подумал, что вы можете и в паре работать ;) и тут, на те вам, на блюдечке, "я не шпион". хотя я таких обвинений не встречал. именно црушных. да и насчет пони у меня мысли, что он наш, фсбэшний, если честно. 

но спасибо, вы придали моей параное нужное русло! ))) теперь я буду подозревать вас в работе парой - вы опускаете логику с эстетикой/этикой, ведь солдату вредны они, а ваш напарник рекрутирует их для новой империи. сеете семена. и как вы врено заметили, через лет 20-3- они прорастут, как внаукраине.

хлопаем в ладоши кролу, ибо серьезно относящихся к моим словам про то, что он человек на зарплате тут немного, но никто не написал мне этого. а вы - написали, ровно как и раньше, в который раз использовали свой паттерн - пытаясь мне доказать обратное вы еще больше его подтвердили ))) тут же, выходит, вы тупо себя сдали ))))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:14:11 / 31-07-2015)

Мой дорогой друг, вы молодец!

Я, когда писал про Лэнгли, и говорил что: "Нет-нет, я не работаю на ЦРУ, ни за что не подумайте так. Я вам запрещаю! Не бросайте меня в терновый куст!" - оставлял возможность, что вы поведетесь и ваша параноя разыграется.

Но считал,что это вариант маловероятным.

Самой интересное, что мои якобы оправдания будут вас только убеждать в вашей правоте и настороженности.

Ну что ж в добрый путь!

По автору могу сказать, что по-видимому, он сверхинтелектуальный человек, полугений, но его слабость в том, что для него научные статьи и теоретические изыскания важнее, чем обычная бытовая правда жизни, как раз в которой он серьезно плавает, предпочитая зарывать в книги и там ищя базу для своих идей.

Что же, за то, что вы считаете, что я не прав гнобля этику с эстетикой, то не нужно много раз повторять - я помню ваше безусловно ценное мнение.

Я же говорил, что сейчас наша страна стоит перед лицом выживания, практически войны.

На войне надо определяться, что важнее.

А важнее время обучения молодежи, которое непродуктивно расходуется на эти этику с эстетикой.

Это форс-мажор!

А если все успокоется, то можно будет вернутся к этике с эстетикой и развивать "гармоничную личность".

Аминь, я усе сказал.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:33:50 / 31-07-2015)

спасибо, что открыто поддержали поняшу! ))))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:56:41 / 31-07-2015)

Поней ненавижу, я ему это говорил пару раз.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:50:16 / 29-07-2015)

Да, у человека есть предписанная судьба(Предопределяется Богом), но она не линейна, это древо вероятностей, растущее возможными вариантами в бесконечность, и право выбора ВСЕГДА ЕСТЬ, за редким исключением.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:50:32 / 29-07-2015)

Вся судьба написана у человека в душе, человек меняется и в след за этим меняется всё дерево вероятностей. Человек покаялся, не знаю кстати есть ли такое явление в исламе, и если это честно и он больше не возвращается к этому греху, то и судьба его поменялась. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:53:48 / 31-07-2015)

Люди вообще-то разные от рождения. Найти своё место в жизни - это залог подлинного счастья. 

Я вот себя знаю. Финдиром стать бы, возможно, и не смог (слишком нервная работа, слишком много общения). А военным - у меня характер слишком нервный и дисциплина хромает иногда :-) Хотя и мой типаж среди военных распространён, но блистательную карьеру я бы не сделал. 

Учитывать индивидуальные особенности - благо. Готовить на управленческие посты людей, которые с этой работой идеально справятся - благо и для подготовленных, и для всего общества. 

И НЕ НАДО УРАВНИЛОВКИ. Почему-то вы ведь не возражаете против увеличенных расходов на кадетские училища?

Тут то же самое. РОССИЯ традиционно давала ВСЁ ЛУЧШЕЕ - армии. Этот подход в целом оправдывался веками, но некоторое игнорирование других областей (даже обычного госуправления) приводило к тому, что во многих областях, и даже в темпе развития, наша страна отставала, и поэтому Армия продолжала быть последней спасительницей. 

ТАК ВОТ. У нас сейчас страна БОЛЬШАЯ и БОГАТАЯ, и я лично полагаю, что практику отбора и подготовки ОСОБЫХ, ТАЛАНТЛИВЫХ подростков - по образцу КАДЕТСКИХ училищ - НУЖНО, своевременно и ОПРАВДАННО распространить и на область госуправления. ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО...

Опубликую-ка я это сообщение отдельной статьёй... 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:24:02 / 31-07-2015)

разные. но насколько? в чем? 

учитывать индивидуальные особенности и умело их использовать - благо, но вот манипулирую ими находится в верху пирамиды, убеждая других, что их место у фундамента - нет.

а кто тут из тех, кто возражал пони - за уравниловку? цитаты приведете?

собственно, чего я так завелся то с этим поняшей... вы, вроде как верно мыслите и за все хорошее, а уже в адептах новой империи. и теперь вас с фундамента держать нужно не деньгами, не штыками, а просто словесной мотивацией.  вы же порядочный, зачем вам деньги? вы же понимающий - зачем вам кнут понуждения?....

а вы даже этой простой хитрости не видите в его речах....

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:30:39 / 31-07-2015)

Не разговариваю с Вами... И не понимаю (частично). Например, что такое "вас с фундамента держать нужно"?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:59:03 / 31-07-2015)

))) вы эти детские интроэкты бросьте ))))

под фундаментом я подразумеваю основание пирамиды власти. самый низ. ширнармассы, если угодно.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(18:17:56 / 29-07-2015)

Голимая черно-белая фэнтези, вся в искорках, как мыльные пузыри. Если вещи называть своими именами, то ... бред.

От аристократии остались рожки да ножки еще в начале прошлого века. Осталась только мишура, которая гордо называет себя аристократией.

С демократией дела и вовсе плохие. Почила в бозе в Древней Греции. Настоящая демократия в виде ареопага (совета старейшин), а вместо нее грекам всучили олигархат, который прикрылся маской демократии. И в таком виде существует и по сей день. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(18:16:40 / 29-07-2015)

Даже эмпатии научаются.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:35:20 / 29-07-2015)

если позволите, скорректирую: эмпатия как следствие резонанса есть всегда. нужно научится чувствовать.

так же как люди раздражены, обижены, волнуются, злятся, но... не чувствуют этого. как не чувствуют иногда рук и ног.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:20:38 / 29-07-2015)

Есть такой закон: любая иерархическая система управления находится в состоянии вырождения с момента возникновения до момента распада. Если есть элита - она будет гнить уже потому, что она элита.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:24:56 / 29-07-2015)

Любая система может быть обновлена и исправлена.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:03:36 / 29-07-2015)

Иерархическая - не может.

Она эффективна только на тех уровнях, где отношения между членами формально равные. Пример - Политбюро, первичная партийная организация, кооператив, научное общество.

Законы Паркинсона не обойти...

Любой руководитель растет до того уровня, где он некомпетентен, после чего окружает себя еще менее компетентными людьми, чем он сам - чтобы не подсидели.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:05:01 / 29-07-2015)
Для иерархических систем есть внесистемные инструменты починки. Об этом будет моя следующая статья.
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(04:58:00 / 30-07-2015)

Фактически вы один из моих центральных архетипов в статье переформулировали - орден мастеров. Только у вас уже - именно управленцы. Я же его расширил - на вопроизводство элиты в широком смысле. И так же как и вы, начинал с анализа чистых идей в виртуальных сеттингах.
Путь важнее результата - вы реально считаете что эта панацея? Так я вам скажу - игроки в казино и спекулянты с вами полностью согласятся. И даже скажут - это наш девиз, мы это кожей лучше вас и ваших выкормышей чувствуем. Вы сами сказали - негативные черты также проходят отбор, причем естественным путем.
Меня одно удивляет - как вы собираетесь определять критерии отбора потенциальных лидеров? И как выстроите механизм отбраковки (это еще не так сложно)? Вам нужно найти объективные основания необходимости вашей идеи в рамках эволюции природы и человечества в частности. Я например такие основания вижу в ускорении самого процесса эволюции, факт которого говорит мне очень многое. Конкретные детали - можете погуглить по моему нику в сети.
Без таких объективных оснований ваша идея - обречена на провал перед лицом второго начала термодинамики.  

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:26:45 / 30-07-2015)

Я не утверждал, что эти идеи нечто сверхновое и уникальное.

Обоснование довольно прозаичное: системный кризис и необходимость резких и быстрых оптимизаций социальной системы ради выживания.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:45:54 / 30-07-2015)

Именно - любая иерархия стремиться отрубать обратные связи по умолчанию.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:28:59 / 29-07-2015)

ОК. Всё круто, идеи толковые - остаётся всего-то собрать бабло, создать эти школы (или использовать как базу интернаты, но это требуется согласие ГОСУДАРСТВА), начать подбирать воспиталей/преподавателей и отбирать детей.

В общем, РАЗГОВОРАМИ всё равно нифига не добъёшься. 

Но КОНЦЕПЦИЯ IMHO шикарная.

Тащу к себе в "Платформа Технократы". 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:41:14 / 29-07-2015)

Спс

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:34:04 / 29-07-2015)

А теперь насчёт картинок.

Прелюбезный автор, не затруднитесь пояснить, пожалуйста, почему из 2 ваших иллюстраций обе содержат символику, крайне похожую на ненавистную нам всем символику 3 рейха? Орёл с горизонтально распущенными крыльями - на месте. Ещё свастику прикрутить, и автору можно будет смело шить статью. 

У нашего орла - ДВЕ ГОЛОВЫ, ТРИ КОРОНЫ и крылья - ВВЕРХ! В лапах держава и скипетр, под ним - молнии, на груди - Георгий Победоносец! 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:35:08 / 29-07-2015)

Потому что это Ваха. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:27:45 / 29-07-2015)

Всё равно народ возбудился :-) 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:43:34 / 29-07-2015)

Интресно, тогда чей орел изображен на монетках которые сейчас банк России выпускает, и да их рублями называют? Крылья вниз, ни корон, ни скипетра с державой, ни Георгия Победоносца на них в упор не наблюдается.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:50:14 / 29-07-2015)

Это намного более древний вариант нашего герба. Погуглите... 

"Это изображение двуглавого орла без атрибутов царской власти использовалось в качестве герба Временного правительства после Февральской революции. Его автор - художник Иван Билибин. Кстати, похожее изображение орла было на печати великого князя Ивана III"

http://www.aif.ru/dontknows/1233478

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(20:39:19 / 29-07-2015)

Вас же и процитирую.

Это изображение двуглавого орла без атрибутов царской власти использовалось в качестве герба Временного правительства после Февральской революции. Чем оно прославилось  Вы и сами прекрасно знаете.

А  герб РФ другой, как вы и описывали постами выше. Отсюда следует что на рубликах металлических не наш герб, а герб временшиков ну или сказочников.

Если верить этому: Эмблема Банка России, выполненная в виде изображения двуглавого орла, не является гербом Временного правительства 1917 года, ЦБ заимствовал ее из русских народных сказок, сообщил директор департамента наличного денежного обращения Александр Юров. Автор рисунков все тот же Иван Билибин.

Версия директора больше напоминает дешевую отмазку.

http://www.mk.ru/economics/2014/05/17/emblema-tsb-na-banknotah-ne-yavlyaetsya-gerbom-vremennogo-pravitelstva.html

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:36:19 / 31-07-2015)

Мне кажется, что когда ЦБ выбирал именно этот герб, они хотели взять что-то историческое, однозначно воспринимаемое как "наше", но без идеологической окраски.

Поскольку все последующие гербы были с коронами, в итоге взяли герб Ивана 3. 

Это как я лично это понимаю. 

Не думаю, что они целенаправленно хотели обозначить свою связь именно с временным праительством. Скорее, наоборот, временное правительство имело те же мысли и ориентиры при выборе своей символики - максимум деполитизироваться при сохранении национального узнаваемого символа. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:46:01 / 31-07-2015)

Если гугл не врет)), то это печать Ивана3. Корона над головами орла присутвует.

А в целом Ваша версия мне нравится, за нее говорит и тот факт, что на копейках изображена лицевая часть этой же печати.

Аватар пользователя Ансельм
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:11:34 / 29-07-2015)

о, один уже созрел... 

[печально это]

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:33:23 / 31-07-2015)

Для чего созрел? Прекращайте свои наезды или выражайтесь яснее. А то я заподозрю что Вы хотите меня оскорбить целенаправленно и системно... 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:05:22 / 31-07-2015)

так я уже сутки , наверное, привожу вас в пример, первого рекрута поняши, и активного настолько, что вы уже готовы под его знаменами новую империю продвигать в массы.

созрел - в плане трудов поняши, он вас окучил своей теорией, а вы купились, и созрели... несколько первых его постов вы держались, а к этому - дозрели до сподвижничества....

да упаси бог, за что вас оскорблять? за ваши верования? так вы же в отличие от поняши  действительно в светлое верите для масс. ну я так понял. и чистосердечно хотите изменить мир к лучшему. а то , что вами манипулируют -так вас жалеть надо, для этого и написаны слова "печально все это"... или что я там написал? 

быстрая обида - это кстати, не есть гуд, неприятный признак для психики.... но это так... занудствую )))

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 7 месяцев)(18:47:28 / 29-07-2015)

А вот сейчас, когда бразды правления начинают переходить к их детушкам, то… масштабы проблемы начинают сознавать даже сами приватизаторы, нажившие честнейшие капиталы непосильным трудом.


живые примеры в студию

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:54:52 / 29-07-2015)

Например, дочь Абрамовича. Не имеет никаких навыков и способностей к управлению, хоть ресурсов завались. А Ходорковский так вообще прямым текстом отфутболил своего сына и не допустил к управлению.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:31:21 / 29-07-2015)

В Лукойле деток натаскивают, заставляя проходить карьерную лестницу по всем этапам почти на общих основаниях. Если талантов нет - то в итоге никто и не рвётся наверх: неуважение коллег к руководителю очень демотивирует, проще делать то, что получается (сидеть на том уровне, на который хватает мозгов). 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 10 месяцев)(19:01:01 / 29-07-2015)

Бред...

Живой пример - "Череп и Кости" Ейльского университета США, своеобразная Схола Прогениум... и что?

 А ничего, страна (США) в ступоре, народ в долговом рабстве (эдакий гладиатор в руках британской аристократии), индустрия уничтожена налоговым бременем.

Только равные условия для всех на начальном этапе - общеобразовательная средняя школа и никаких более "равных".

гуманитарные науки запретить как первичное (только вторичным) высшее образование, потому как готовит бездарей... только техническое, что законы физики хотя бы знали

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:09:44 / 29-07-2015)

Масонские и масонообразные структуры - отнюдь не меритократические организации. В них все та же аристократическая комплектация, т.е. династический отбор, а не отбор лучших.

Моя система и предполагает на начальных этапах равные условия и одинаковые школы. И только подходящие по определенным качествам ученики, которые выясняются за период начального обучения, отбираются для обучения на управленцев. Я уже писал об основах этого концепта вот здесь.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(19:24:22 / 29-07-2015)

У Вас "Меритократические организации" не в общепринятом смысле. Вы на первое место, насколько я понял, ставите задатки. В меритократии - заслуги, достоинства = результат успехов в обществе, например, образование. Это очень важное различие.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:29:29 / 29-07-2015)

Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(19:37:59 / 29-07-2015)

Знаю я это определение. Оно двусмысленно. наиболее способные

могут быть потенциально способными или по результатам образовательного отбора.

The most common form of meritocratic screening found today is the college degree.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 10 месяцев)(01:05:23 / 30-07-2015)

Анекдот:

Журналист решил взять интервью у Дракона

Дракон: Слово то какое интересное - интервью, ну ладно, - соси.

В начале я подумал у вас своеобразная SEO оптимизация - генерация оригинальных статей не имеющих смысла, только для обмана поисковых систем и повышения PR- рейтинга своего сайта. Однако картинки ворованные  и не имеют оригинального контента, если вы их конечно не изменяли.

Отбор лучших в природе - называется естесвенным отбором. В конкурентной среде они и без вашего бреда найдутся. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:53:13 / 30-07-2015)

Ничего подобного, там тоже отбирают лучших (по их меркам) постоянно освежая кровь, только вот одним из критериев является отсутствие совести, потому как продвигают только с грязными руками, тех на кого можно надавить в будущем.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(05:10:03 / 30-07-2015)

Это вы пишите бред. Разделение гуманитарного и технического знаний - это как раз воплощение принципа "разделяй и властвуй". В результате технари не знают ни истории, ни религиоведения, ни обществознания и лезут со своими доморощенными теориями. Гуманитарии банально считать не умеют. Образование должно быть фундаментальным от начала и до конца - с постоянным обновлением знаний с учетом последних достижений - но на крепкой базе всего пройденного пути. Потому что появление и признание НС новых теорий не означает что старые должны кануть в лету и быть преданы забвению.

Только целостное знание позволяет человеку понимать себя и природу, соизмерять качество и количество и на основании этого знания управлять собой и исправлять мир вокруг, в том числе и общество. Так что не запрещать гуманитарку нужно - а тыкать всех в учебники и справочники вне зависимости от специальности по всем предметам. Но тыкать с диффериенцированным подходом: идиоты все равно не поймут ничего, обычные люди - поймут только то что им интересно, а гении поймут все. И только такой подход позволяет развивать междисциплинарные исследования не как маргиналии, которым вечно приходится либо доказывать свое право на институциональность, либо демонстрировать практическую применимость. А в рамках этого самого целостного знания, с полноценным взаимопроникновением во все его аспекты.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:18:24 / 29-07-2015)

Самый лучший кадровый отбор, вне армии, происходил на заводах СССР, где гражданин от подмастерия мог стать инженером или директором (правда директором редко, но там где были такие люди - те заводы сохранились до сих пор, имхо)... И в некоторых западных и восточных корпорациях, где от второго помощника заместителя главного курьера можно дорасти до совета директоров... т.е иерархичная структура нацеленная на определенный результат, имеющая четкие и прозрачные ступени роста - может и отсеивает максимум нежелательных элементов. Т.к иначе просто вся система даст сбой. 

К сожалению в государстве корпоративные принципы управления внедрить невозможно.

Аватар пользователя мамонт молодой
Себя нон э веро, э бьен тровато.. " игра в бисер' 21 века.. Хотя царапнули некоторые моменты: - ...подчинять себе людей... (Говорит о том что автор не понимает суть наивысшего приоритета, как самого мощного в деле управления, иными словами, " на штыках ( силовом подчинении) долго не усидишь). - интерес у личности с человечным строем психики будет сильно отличаться от интереса личности, например,с строем психики биоробота и уж тем более от человека с демоническим строем психики.. У архитекторов перестройки советского разлива тоже наверняка был свой интерес:"ну ка, поглядим, как этот народ все это вынесет?" Так что " управленца победы" не один интерес ведёт... Без ощущения кровного единства с народом победы и не будет. - ну, перл про миры, вопящие от ужаса от одного только упоминания твоего имени... Это вообще " не наш метод"... Не в том смысле, что наши спецслужбы такого не делают, делают , я думаю, при необходимости, но на весь мир об этих делах не трубят, а относятся к таким вещам как к крайним случаям, и эти скелеты хранятся в шкафах с хорошо закрытыми дверцами..и поэтому, в отличие от той же Америки, образ России в мире вызывает не вопли ужаса, а гул одобрения и хор признательности... В общем.текст писался человеком еврейского происхождения , поэтому предлагается стиль действия, свойственный именно им, а не славяно- росам.
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:48:08 / 29-07-2015)

У архитекторов перестройки советского разлива интерес был чисто биологическим в русле стадно-иерархического инстинкта: передать свою власть и капиталы своим непосредстенным потомкам и закрепить их элитарный статус наверху социальной пирамиды.


Подчинять себе людей можно по разному. Не обязательно на шестом приоритете. Работа по первому приоритету - это тоже подчинение людей.


Методы следует использовать любые эффективные - нет наших или ненаших, есть уместные и неуместные. Если они полезны делу гармонии, значит они хороши. Хоть следует по возможности и избегать темных путей, но они не являются табу, а входят в арсенал доступных методов наравне со всеми остальными. 



Аватар пользователя мамонт молодой

Ну, будем считать- насчет " интереса" мы прояснили..

Но вот насчет подчинения, интересное дело: слово " подчинённый" в быту народом приемлемо. А слово " подчинять" всегда имеет негативный окрас. Этого не понимает тот, кому русский язык не родной. Подчинять- как действие, всегда означает насилие над волей подчиняемого. И высший приоитет потому и называется высшим, что мировоззрения обоих в этой связке совпадают и они оба одновременно осознают и смысл своих действий и цель. Поэтому ни о каком принуждении народа к тем или иным действиям управленцу не требуется.остаётся " раздать наряд" и контролировать своевременный " подвоз стройматериалов", и " качественное питание в обед.. Это в идеале. Ближе всего к идеалу был период сталинизма. Гармония...забытое народом слово... Но чуйка того, что ведёт к гармонии, а что - нет, у нас осталась...поэтому мы и понимаем, что " вопящий от ужаса мир" - это отнюдь не та самая гармония..

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:55:13 / 29-07-2015)

Окрас безразличен. Важна суть. Управление людьми предполагает их подчинение воле управленца - добровольно или принудительно.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(05:25:58 / 30-07-2015)

Как ни странно, с вами согласен. Но только как средство, а не как цель. И - только в рамках соответствия цели и задачам в текущих обстоятельствах. Потому что - императив Канта, широкие массы ему следуют неохотно, но коллективное бессознательное его хорошо чует и блюдет в отношении себя.

Вот почему СССР рухнул? Да, Сталин сумел создал прекрасную прослойку нижних управленцев по хозйственной части. И пару раз провел ротацию недееспособных высших чинов. Но - не создал устойчивого системного механизма последовательной ротации и воспроизводства этих самых высших чинов с соответствующим паттерном поведения. Как только он умер - все оказались шкурами. И Хрущев - главная шкура.

Вот не дай Бог, скажем лет через 10-20 ВВП уйдет на покой или на совсем покой. Успеет ли он создать самовоспроизводящееся ядро системы?

Петру 1 удалось создать такое ядро. Ленину удалось создать такое ядро. Но в обоих случаях оно не выдерживало дольше 1-2 поколений. А нужна такая кристальная чистота и твердость ведущей идеи, чтобы отбор, магнетизм и воспроизводство шли бесперебойно, в режиме самоиндукции: то есть сама страна, сам аппарат должен ре-индуцировать руководство. Это называется "ответственность за личный пример".

У Макаренко кстати была проблема - ядро сохраняло индуктивную силу только в рамках постоянной мобилизации под все новые и новые задачи. Именно так как вы описали с катушками. Но ведь нельзя же превращаться в роботов на лампах, которых нельзя выключать? В нервной системе есть фаза не только возбуждения, но и торможения. И еще сон по ночам, для устранения противоречия между основным опытом, и накопленными за день поправками в аппарат условных реакций.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:19:33 / 31-07-2015)

Можно управлять через манипулирование, через информацию, через (не)оказание помощи, через возможную передачу  новых знаний и места в будущей структуре... По разному можно, в т.ч. и без прямого подчинения. 

Когда на тебе висит проект, прямой власти над коллегами нет, нужно вовлекать людей, а руководство дёргать без причины не хочется (да и не стоит) - задачи можно решать (хоть иногда медленней и не так эффективно) всякими обходными методами, как перечислено выше. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:41:35 / 29-07-2015)

вот правда об авторе и не заставила себя ждать....

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:47:10 / 29-07-2015)

как интересно... а вы на каком языке итальянский цитируете?  

сразу видно - писано "братом" поняши....

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну, бывает, телефон пишет не то слово..

Вобщем то, известное выражение.

Я реднек, мне простительно.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(22:07:35 / 29-07-2015)

Розовая пони. Я вас понял. Обращение  напрямую к  сущности. 

Твое время кончается.  Ты выбирай, либо с нами дальше,либо в бездну.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:42:56 / 29-07-2015)

боюсь его время еще впереди

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:29:55 / 29-07-2015)

Вы молодец, Иван.

Ваши мысли стоят того, чтобы их обдумать.

Я так понимаю розовые пони нужны для того, чтобы привлечь людей, которые прилетят вас поучать, что так, мол, не нужно делать, а сами коготочком зацепятся и останутся в вашем информационном поле?

Если так, то интересный метод!

Иван, вы симпатичный молодой человек, вам уже за 30-ть, нормальная работа программистом, такие гены не должны пропадать, женитесь!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:37:06 / 29-07-2015)

Меня это должно было впечатлить?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:59:34 / 29-07-2015)

В Интернете легко найти, кто вы есть, но речь не об этом.

Я просто не понимаю, почему у вас нет жены и детей.

И эти розовые пони.

Не нравится мне это.

Если у вас нормальная ориентация, я буду вас с интересом читать и дальше, а если нет, то не буду.

Вот пытаюсь прояснить этот момент.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:07:15 / 29-07-2015)

Ориентация нормальная.

Просто я нерд и унылый омежка.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:08:33 / 29-07-2015)

Окей.

Читаю вас дальше.

Еще просьба, можно ли восстановить ваши фаши файлы, которые вы еще в 2011 году выкладывали (Самая общая программа развития Руси) в депозит-загрущике, а то сейчас они не качаются?

Просто пони бесят.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:13:01 / 29-07-2015)

Если найду эту писанину, то можно. Хоть и не общаю что смогу найти, велика вероятность того, что эти файлы попали под какую-то очередную чистку хлама или были заброшены куда-то очень далеко и глубоко.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:29:19 / 31-07-2015)

Я так понял, что  в основе ваших современных статей лежат все те же идеи, что и в "Самой общей программе развития Руси"?

Или ошибаюсь?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:46:44 / 31-07-2015)
Да, почти все то же с небольшими улучшениями, со сглаживанием острых углов и с убранными моментами радикализма. Ну и еще с парочкой второстепенных идей и механизмов.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:16:17 / 31-07-2015)

Без пони, надеюсь?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:19:08 / 31-07-2015)
На пони я подсел в 2012. Стало быть, там еще пони нет.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:28:13 / 31-07-2015)

Если вы найдете старые записи может как-то выложите их и маякнете интересующемся вашими идеями?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:29:45 / 31-07-2015)

Если найду, то сброшу в личку

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:57:32 / 31-07-2015)

Ок.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 2 недели)(02:28:08 / 30-07-2015)

‹Я говорю прежде всего о пригодном биоматериале, потому что силу воли, доброту, совесть нельзя воспитать, это все врожденные факторы.›

? ЕВГЕНИКА ?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(08:41:16 / 30-07-2015)

А какую теорию управления используете вы?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:47:04 / 30-07-2015)
Вряд ли меня можно назвать сторонником каких-то определенных догматов, теорий или концепций. Я изучаю многое, и я использую многое. Я тащу все что полезно и рационально независимо от источников.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:55:47 / 30-07-2015)

Зато видно, что ДОТУ вам нравственно неприемлема целиком, хотя частично вы и её используете.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:59:45 / 30-07-2015)
Вон как? И почему же?
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:12:55 / 31-07-2015)

Это надо мысли читать чтоб сказать почему, видно само фрагментарное использование.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:37:17 / 10-08-2015)

Кто к человечеству  в целом относится только как к средству - тот явно является демоном, а не полноценным человеком по классификации коб. И не надо никаких мыслей читать.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:53:46 / 30-07-2015)

я с интересом но со скептицизмом смотрю на попытки человека улучшить свой социум технологиями селекции. НЛП вот ставит целью доступность гениальности. Встал сутречка, скачал с базы данных себе в нервную систему гениальность Пушкина и поехал к морю писать стихи, потом в гости к Гоголю. Уверен что они таки чего то подобного добьются. По крайней мере восторг испытываешь от их новаторских концепций по работе с памятью. То есть интересно, базару нет. Но более общий взгляд на эти попытки суммируется в простой мысли: Человек не изолирован а существует в ансамбле влияний. В отрыве от тонкого мира, от духовного мира социальный прогресс не возможен. Такой прогресс все равно приведет к расчеловечиванию. Ну отберете вы неким способом годную элиту, но эффект толпы превратит и элиту и неэлиту опять в хаос какого нибудь кризиса. Через грехи (понятые как ошибки) и превратит. С другой стороны без святочей и моделей для подражания тоже неэлита не сможет тянуться и развиваться. Отобранная таким образом элита пожалуй смогла бы решить программу минимум - не позволить стране развалиться. Но осуществить рывок - это вряд ли. Суммируя вышесказанное - необходимо но недостаточно. Католики в свое время здорово отбросили духовное развитие человека назад. Отобрали все книги, заперли у себя в библиотеке, многое уничтожили. А там были научные разработки в области духовного.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:13:55 / 31-07-2015)

и последующее служение Империуму в дисциплине и скромности не очень привлекали их.

И при этом в другой теме писали, что партмаксимум не работает)))

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:08:34 / 31-07-2015)
Скромность - это не партмаксимум. Скромность - это отсутствие понтов.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:01:09 / 31-07-2015)

Так зачем нужен престиж и бонусы, кроме понтов своей половинки? Об этом Энгельс, няп, съязвил Дюреру, что для Дюреров будущего тот уже обеспечивает вознагрождение, не дословно конечно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:56:38 / 02-08-2015)

уссыкаюсь с комментариев, - быдло возомнило себя уже не просто критиками, нет!, - оно уже массово указывает автору про кого и как писать, каких персонажей использовать и какой антураж применять!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...