Стоит ли волноваться за будущее американских пенсионеров?

Аватар пользователя SkySheep80
В последнее время в российской пропаганде появилось много сообщений о предстоящих проблемах в американской пенсионной системе. Есть очень простоя объяснение такому интересу к американским пенсиям.  В России пенсионерам пенсию проиндексировали на 11%, в то время как стоимость основных расходов пенсионеров в России (продуктов питания, лекарств и ЖКХ) выросла на 30%.  К тому же, скорее всего в будущем году пенсии не буду индексировать согласно уровню инфляции.  Так что, и без того не очень богатые российские пенсионеры, за год обнищали на 20%, и в будущем им никаких улучшений не светит.  Но давайте все такие посмотрим на реальную ситуацию американских пенсионеров.
1. В основе лежит федеральная государственная система Social Security которая выплачивает так называемую страховку по старости, инвалидности, и потере кормильцев (Old Age, Survivor, and Disability Insurance). Каждый работающий человек платит в систему 6.2% от зарплаты, и работодатель также платить еще 6.2%. О размере государственных выплат я уже раньше писал. Среднее месячная выплата от Social Security, в 2014 была $1294 в месяц.  Максимальная в 2014 году была $2642 в месяц для тех кто начинает ее получать в 66 лет (если начать получать раньше, то будет меньше, если позже, то больше). Для тех кто не заработал на обычное Social Security (надо около 10 лет работать) есть минимальное социальное пособие, которое было $721 в месяц в 2014 году. В 2014 году, Social Security выплатила 863 миллиарда.

Social Security это основной источник доходов для престарелых людей с доходами ниже средних. Так, среди самых бедных 40% населения, почти 90% доходов приходилось на Social Security и другие правительственные программы помощи (SSI в основном).  Доход от процентов (по вкладам или облигациям) составляет крохотную часть от общего дохода пенсионеров - медианный доход от процентов был $255 долларов в 2012 году,




Social Security это довольна простая распределительная система. Деньги собираются с работающих людей, и распределяются среди неработающих. Никаких инвестиций Social Security не делает.  Если денег слишком много собирается, то эти деньги отдаются правительству США. Если слишком мало, то правительство США будет доплачивать.  Так называемый Social Security Trust Fund, это просто бухгалтерская и юридическая фикция, которая нужна только чтобы ограничивать общую сумму выплат собранными ранее деньгами с работающих.

Если ничего не менять в Social Security, то в этой системе будет достаточно денег чтобы полностью выплачивать обещанное до 2033 года. После этого, денег будет недостаточно. Что произойдет если они ничего не изменят до 2033 года? Ничего катастрофического не произойдет, просто размер выплат будет сокращен, и они будут платить около 75% от обещанного. Но до этого дело не дойдет, так как есть еще почти 18 лет чтобы реформировать систему, и есть много вариантов относительно безболезненных реформ.

Что они могут сделать? В 2010 был подготовлен отчет с разными вариантами реформ, и там около 30 разных вариантов. Самые вероятные это поднятие налога на 1%, так что работодатели будут платить 6,7% и работники будут платить 6,7% (для сравнения, в России работодатели платят 22% в пенсионный фонд, и денег на пенсии в пенсионном фонде РФ все равно не хватает).  Если поднять налог на 1%, то денег должно хватить до 2056 года.

Другой вероятный вариант, это снятие ограничения на максимальные отчисления. Сейчас только первые $118500 зарплаты облагаются налогом, и все что выше этого не подлежит налогу. Это означает что люди с высоким доходом платят меньше (в процентах от зарплаты) чем люди с низкими доходами. Если снять это ограничение и обложить налогом всю зарплату, то денег хватит до 2083 года.

В общем, за Social Securty можно не волноваться, так или иначе оно будет функционировать и платить деньги в обозримом будующем.  Social Security сейчас потребляет около 4,1 процентов от ВВП США.  По расчетам, Social Security будет потреблять около 6 процентов от ВВП к 2050 году, и 6,1% к 2088 году.  Это конечно выше чем сейчас, но не сильно.  Налоги будут выше чем сегодня, но не на много (и до российских налогов им еще очень далеко).


2. Затем, есть так называемые Defined Benefit Pension Plans (пенсионные планы с фиксированными выплатами). Это отдельные и дополнительные пенсионные планы, которые спонсируются работодателями. Спонсором может быть как и частный работодатель, так и штат, муниципалитет, или школьный округ.  Такие планы уже не популярны среди частных работодателей, но остаются популярными среди правительств штатов и муниципалитетов.

В 2014 годы, 25% всех работающих людей участвовали в таком пенсионном плане с фиксированными выплатами.  Стоит подчеркнуть что выплаты из этих планов идут дополнительно к выплатам из Social Security, и никак не уменьшают выплаты от Social Security.

Давайте взглянем на пенсионный план штата Флорида. У него довольно простая формула: [срок службы в годах] * [процент] * [средняя зарплата за 8 лет с наивысшей зарплатой]. Процент равняется 1.6% для обычных работников, и 3% для работников повышенного риска (полицейские, пожарники).  У работников которые участвуют в этом пенсионном плане из зарплаты вычитают по 3% в этот пенсионный фонд Флориды

Давайте возмем для примера обычного полицейского, который работал 30 лет на среднюю зарплату полицейского во Флорида - $3432, и не дослужился ни до каких офицерских званий или высоких постов. После выхода на пенсию в 60 лет, он будет получать 90% своей зарплаты (средней зарплаты за 8 лет с самой высокой зарплатой) от пенсионного плана. Также, он сможет получать от Social Security, порядка 1500 в месяц.  То есть, после выхода на пенсию, его доход будет выше чем когда он работал (особенно учитывая значительно более низкое налогообложение пенсионных доходов).

Если брать не полицейского, а какого-нибудь сварщика со средним доходом в $2893 в месяц, то после 30 лет работы на штат Флорида он будет получать 48% от своей зарплаты, плюс также примерно $1400 от Social Security.  Его доход тоже будет если не сильно выше не выше, то почти таким же как и до выхода на пенсию.

Если брать уборщика, со средней зарплатой в 1900 в месяц (очень близко к минимальной), то после 35 лет работы он будет получать примерно 1100 от Social Security, и примерно $1000 от пенсионного плана Флориды.

 У этих пенсионных планов с фиксированными выплатами есть проблемы, так как сумма выплат фиксированная, а продолжительность жизни людей увеличивается, и денег в фонде может не хватить.  Об этом часто пишут как о недофинансировании пенсионной системы, но стоит понимать что это касается только небольшого количества пенсионеров, и это касается не основной Social Security, а дополнительной пенсии.  Также, стоит понимать что когда говорят что в пенсионной системе не хватает триллиона долларов, то речь идет о том что не хватает денег на будущие выплаты, и этот триллион долларов будет "размазан" на следующие 30-40-50 лет.

Давайте взглянем на (недо)финансовое состояние пенсионного фонда Флориды:
http://www.myfrs.com/portal/server.pt/community/plan_information_trustee_reports/312

В апреле 2015 года, у пенсионного плана Флориды было 150 миллиардов активов, которые были распределены между акциями международных компаний (59%), облигациями (29%), недвижимостью (8%), и другими инвестициями.


Эти инвестиции конечно не застрахованы от падения стоимости, но они никогда не упадут до нуля. Стоит понимать, например, что даже если доллар по каким-то причинам упадет, то акции иностранных компаний вырастут в цене (в долларах).  Даже если ФРС поднимет учетную ставку, то для пенсионного плана это не очень страшно, так как у него долгосрочные обязательства, и он может свои облигации держать до  срока погашения облигаций.  Если одна компания разорится, то ее конкуренты займут место на рынке и выиграют от этого.  Даже в 2009 году, во время худшего кризиса со времен Великой Депрессии, фонд потерял всего 19%, и вернул потерянное к 2011 году.


В прошлом году разрыв между будущими обязательствами и текущими активами составлял 21,5 миллиард долларов. В этом году наверно будет около 18 миллиардов долларов. Это конечно плохо что есть дефицит, но это совершенно не страшно. Это просто означает что на каждом из 20 миллионов жителей штата Флориды висит должок в $1000, который надо будет отдать на протяжении следующих 30 - 50 лет. Это совершенно смешная сумма в масштабах штата и такого длинного промежутка времени.


Примерно такая же ситуация в остальных пенсионных фондах с фиксированными выплатами.  Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.  В последнее время были проведены ряд реформ призванных улучшить финансовое положение - повысили пенсионный возраст, понизили индексацию, повысили отчисления. К тому же, финансовое положение штатов в последнее время заметно улучшилось. Так, штат Калифорния, которые два года назад имел огромный бюджетный дефицит, сейчасдумает, что делать с бюджетным профицитом.

Поэтому, ситуация постепенно исправляется. В крайнем случае, если ситуация не исправится, то опять, это не будет катастрофой. Просто сократят выплаты этих дополнительных пенсий, процентов на 10%, или уменьшат индексацию по инфляции.


3. Заключение

В заключение мне вспоминается поговорка "У кого жемчуг мельчает, а у кого суп жидеет."  Да, есть угроза что жемчуг американских пенсионеров немного обмельчает, и бывший полицейский или учитель во Флориде будет вместо своих $5000 в месяц пенсии будет получать $4000 в месяц.  Но мне немного странно когда об этих проблемах заботятся СМИ и жители государства, где пенсии за год упали с $400 до $200 долларов, и которых с трудом хватает на жиденький суп.


ИСТОЧНИК


Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

По поводу Social Security, по сути правильно. Это аналог российского Пннсионного фонда. 

Пенсионер может продолжать работать, и это никак не влияет на выплаты из social security.  он также может получать выплаты из дополнительных пенсий (но только если работает на другоц работе, не той где он эту пенсию заработал). 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

неупомянута возможность кратного обесценевания "пенсионных активов".

собственно, оно бы уже случилось в 2008, если бы станок не запустили для монетизщации макулатуры.  Товарного обеспечения это, очевидно, не прибавило. 

статья - многословный инфомусор, замалчивающий основные проблемы финпроблемы США.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Упомянута как маловероятная, и приведен пример что в 2009 году они обесценились на 19%

вообще, все эти верещания про обесценевание активов выглядят немного смешно.  Конечно, если у тебя есть актив то с ним может что то случится? Но разве это значит что лучше этот актив не иметь?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если бы не печатный станок, прекративших обесценивание "ценных бумаг" и каскадное банкротство корпораций и банков, то в 2009 было бы не 19% а 70-80%.

Печатный станок лишь дал отсрочку переложив процесс обесценивания с корпоративных бумаг на бакс. 

А твои "экспертные" оценки вероятностей тут никого не интересуют, эмигрос.

Аватар пользователя один крайний

греки тоже так радовались, что у них пенсия выше, чем в Германии.

И отчетность фальсифицировали, и на госслужбу за взятки устраивали.

И промышленность сокращали из-за такой халявы.

А потом пришли немецкие кредиторы и сказали, что пора с этим завязывать.

Чем Америка с ее велфарами и пенсиями отличается?

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(8 лет 11 месяцев)

Тем что Америке никто указывать не посмеет.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Ещё бы! За неё Овца и Ёбург заступятся. Горой встанут. Ну, по логике вещей. Им, ведь, там хорошо, а таких, как они, - миллионы!

Аватар пользователя один крайний

ну да, Грецию (переместившую свою промышленность в ФРГ) ЕС, хоть и напрягшись и давши массу указаний , может спасти. А вот Америку переместившую свою промышленность в Китай)

спасать некому...

Она как СССР проиграла войну в Афгане не меняет своего курса. И курс сменят за нее.

Что мешало СССР выпускать джинсы и колбасу? Почему кооператоры легко ваяли и то, и другое?

У США выбо до конца 2015

1)ФРС понижает ставки и  дефляция -  и тогда все эти пенсии и проценты по долгам тяжким бременем лягут на все фонды и бюджеты

2) либо статус кво и система сама ляжет как СССР

А по тексту:

при сдуваании пузырей сначала ляжет фондовый рынок - исчезнут коммерческие пенсии,

потом ляжет долговой рынок - разорятся муниципалитеты, которые выплачивают пенсии пожарникам. 

Но идеология поможет гражданам США пережить это: на неудачниках волу возят. Кто помнит концлагеря Рузвельта и строительство автобанов?

Так  что не злорадствуйте  и не хвалитесь...

Аватар пользователя один крайний

1)ФРС повышает ставки и  дефляция

Аватар пользователя один крайний

" апреле 2015 года, у пенсионного плана Флориды было 150 миллиардов активов, которые были распределены между акциями международных компаний (59%), облигациями (29%), недвижимостью (8%), и другими инвестициями.


Эти инвестиции конечно не застрахованы от падения стоимости, но они никогда не упадут до нуля"


Вот и россияне тоже думали, что ничего страшного: заводы и фабрики, и колхозы работали.

И при пенсии в 100 рублей, чего Горби не послушать?

А их выперли с рынка: где те самолеты ИЛ и ТУ, на которых летало пол-мира?

Айпод и Еппл (и ажиотаж) все больше мне напоминает ВАЗ и вожделенную мечту граждан СЭВ купить его в 80-ые.

Опыт - он бесценнен. У США еще все впереди....


Аватар пользователя один крайний

кстати государство РСФСР-РФ честно платило эти 100 рублей пенсии из СССР(сошиал секьюрити), даже когда 25 рублей за доллар давали. А вот премии в колхозе ( пенсионный фонд, так сказать) и возможность использовать соц инфраструктуру предприятий пенсионерами  -  сразу исчезли.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 неделя)

Не стоит. Мы (и наши близкие) ими (американскими пенсионерами) никогда не станем. Какое тогда до них дело? У нас - свои...

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

какое налогообложение на выплаты из Social Security и доп пенсионные планы?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я написал что налог social security 6.2 на работодателя и столько же на работника. 

Дополнительна пенсия - по разному. Где бесплатная (за счет работодателя), где надо доплачивать процент от зарплаты. 3% например. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

не не

я имел в виду

берутся ли с пенсий какиенить налоги?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)
Грубо говоря, с большинства нет, или берут очень мало. Там во первых отсутствую отчисления с работающих (7,65%), во вторых первые тысяч 30 в год, никаким налогом не облагаются, а потом только часть дохода облагается налогом. В итоге, только верхушка из где-то четверти самых обеспеченных, платит какие-то налоги.
Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

понятно, спасибо

вообще интересно посмотреть какие впринципе ставки налогов у физлиц в штатах

на доходы, недвижимость, автомобили, наследство ...

я к тому что если у пенсионера автомобильчик, домик и тп

хватит ему пенсии с учетом налоги заплатить

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

На автомобили налогов нет, или он номинальный.  На наследство (передачу), налог 45% по моему, но только если собственность превышает 5 с чем то миллионов.  На недвижимость налог где-то 0,5% до 1,5% от рыночной стоимости, но это сильно зависит от места жительства, и для пенсионеров там есть скидки.  Ставки налогов на работающих людей вот тут:

http://skysheep.livejournal.com/97276.html

Есть еще налог на продажи, который может быть от 5 - 10%.  Продукты питания обычно исключены из этого налога.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

На наследство (передачу), налог 45% по моему, но только если собственность превышает 5 с чем то миллионов.

наверно таки шкала какая то прогрессивная и до 5-и существует?

На автомобили налогов нет, или он номинальный

номинальный не номинальный

но с учетом страховки(а в штатах она вроде не маленькая) это таки какие то деньги

На недвижимость налог где-то 0,5% до 1,5%

Это понятно, те с домика пару штук таки надо отстегнуть

зы

и кстати насчет медстраховки

пенсионеры платят ее или их нахаляву лечат

ззы

и кстати о недвижимости(не про пенсионеров)

при ипотеке налог тоже платится?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Все что до 5 миллионов, не облагается. После этого начинается прогрессивная шкала, которая быстро доходит до 45%.  Этот налог платят только очень богатые люди.

На автомобили - зависит от штата, может быть 100-200 долларов в год, вместе с регистрацией.

Пенсионеры получают государственную страховку Medicare после 65 лет. Она состоит из нескольких частей, за одну из них надо доплачивать $105 в месяц.  Есть также дополнительные (но небольшие) доплаты за визит к врачу, за госпитализацию, за лекарства.  Для людей со скромным достатком, другие программы помощи делают это бесплатным. 

При ипотеке, налог на недвижимость платится точно также. Проценты по ипотеке вычитаются из подоходного налога.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

На автомобили - зависит от штата, может быть 100-200 долларов в год, вместе с регистрацией.

чо та мне кажется вы немного ошибаетесь

какбы не на порядок

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Во флоирде например около 50 долларов в год.

http://www.flhsmv.gov/feeSamples.htm#veh

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

Я вообщето про страховку

а тут какие то налоги штата

У вас автомобиль есть?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я думал вы про налоги на автомобили.

Про страховки тут:

http://skysheep.livejournal.com/115060.html

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

я про вообще

что должен полюбому(за сам факт проживания на территории сша) отдать пенсионер со своей пенсии

интересно, чо

какого хрена они к нам прут

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Если есть недвижимость в собственности, то соответственно должен платить налог на недвижимость. Во флориду пенсионеры прут потому что климат хороший и цены относительно дешевые.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

недвижимость, медстраховка, автостраховка, возможно что то еще...

т да я кагбэ не во флориде

зы

а кстати, во флориде пенсионерам не влом испанский на старости лет изучать

Страницы