Турция: крутой разворот

Аватар пользователя АнТюр

Ниже приводится список последних событий в Турции в хронологическом порядке.

1. Умеренные исламисты не смогли получить большинство в парламенте Турции (выборы 8 июня). В парламент прошла курдская партия.

2. По Турецкому потоку Турция и Россия не договорились.

3. Террористический акт в турецком городе Суруч (31 человек погибли, более 100 получили ранения).

4. Самолеты ВВС Турции нанесли авиаудар по позициям боевиков «Исламского государства» в Сирии, а также вооруженным формированиям курдов в Ираке.

5. Рабочая партия Курдистана, имеющая свои отряды ополченцев, объявила о конце перемирия с властями Турции из-за авиаударов по позициям курдов.

6. В МИД Турции подтвердили намерение Анкары выделить свои военные базы в распоряжение коалиции по борьбе с «Исламским государством». В спецоперациях, которые возглавит США,  примут участие и военно-воздушные силы Турции.

7. В разных городах полицейские провели масштабную антитеррористическую операцию. Арестованы сотни людей.

 

Моя интерпретация событий и фактов.

Турецкое общество расколото на три группы: умеренные исламисты, кемалисты и курды. Но умеренные исламисты до выборов в парламент имели в своих руках почти полную власть. Это явилось основой относительно независимой внешней политики Турции. Но после выборов все изменилось.  Парламент Турции будет, скорее всего, «неконструктивным». Фактически исламисты потеряли власть. В этих условиях Турция в принципе не способна проводить независимую внешнюю политику. А в «зависимой» политике выбора у нее нет. Нужно пристраиваться в фарватер США.

Второй момент – исламистам для консолидации власти нужно полувоенное положение в Турции. Примерно такое, какое было несколько лет назад. А для этого нужна война с Рабочей партии Курдистана. При полувоенном положении исламисты «прижмут» кемалистов.  По этому сценарию в ближайшие месяцы в Турции произойдет подрыв нефте- или газопровода. То есть, я утверждаю, что Эрдоган сознательно нанес удар по курдам.

Таким образом, причина крутого разворота Турции – это следствие потери исламистами относительно полной власти. Террористический акт в городе Суруч – повод для начала крутого разворота.

Для России (в целом) ситуация развивается в позитивном направлении. Слабеющая Турция будет дрейфовать в сторону США. А США в любой момент могут плеснуть керосинчику в тлеющий турецкий костер. Здесь вот что интересно. У России никаких общих дел с Турцией за пределами экономики не имелось. Попытка начать международный проект (Турецкий поток) оказалась неудачной.

 

Ну а завершится крутой разворот Турции восстановлением крестов над Святой Софией в Стамбуле и вхождением горы Арарат в территорию Армении.

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

А вот Путин говорил, что в Крыму небыло российских войск а потом сказал, что были.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(8 лет 11 месяцев)

Так "войск" и не было. Были отдельные подразделения, согласно действующим договорам. О чём, насколько я понимаю, он и сказал.

Да и вообще, насколько я помню, предписание верхглавкому "О использовании российских войск на территории Украины" было, как всегда - единогласно, проголосовано в госдуме и совфеде. Задолго до.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Путин успешно освоил Постмодерн. Как он мог говорить, что российских войск в Крыму небыло, если там стояли российские войска?  Путин запутал всех окончательно. И это высший пилотаж политики.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(8 лет 11 месяцев)

Я вот все жду, когда к арабам (совершенно случайно, - естественно!) попадет ЯО.

 

У мусульманского Пакистана ЯО уже есть.

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

 Справедливости ради: Израиль в окружении мусульманских государств находится с момента создания. Думаю ЯО они применят не задумываясь о жизнях каких-то мирных гоев в сирии, иордании т.д. Вон недавно "за слезу " ерейского "младенца" как газу раскатали.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Я просто смотрю на карту там нарисована Большая Иордания, Курдистан и Сирия.  Какой там режим в Сирии по карте не понятно но Иордания с которой у нас очень хорошие отношения очевидно сохраняет свою монархию и усиливается, а курды и так традиционно дружествены Израилю. А что там внешнем периметром этих стран нам не более интересно чем России. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я Вам скажу больше. Совершенно не понятно, какой режим будет в Израиле. Израиль стремительно превращается в типичную семитскую стану. Будут в нем мирно жить семиты-иудеи и семиты-мусульмане. А Россия будет приглядывать за ними, чтобы они не перерезали друг-друга. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Я как житель Израиля такой тенденции не наблюдаю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

так и должно быть, иначе все евреи из израиля б уже разбежались, а так быть недолжно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

По крупному, Вам ответил Хомо-2. Добавлю.

Вы не видите, что сионисткий план создания Израиля как строительство Третьего храма, уже не действует? Не видите, что лично Вы ментально не интегрированы в израильское общество, основу которого составляют сефарды, носители семитской культуры и ментальности? Не видите лавинообразный рост  численности евреев-ортадоксов? По детям-дошкольникам их уже (или скоро) 20-25%. Считаете, что сегодняшнее состояние Израиля будет законсервировано на веки вечные?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

У вас какой-то салат в голове.

Израиль не был основан на религиозной идеологии. Сефарды в Израле крупное меньшинство среди евреев. Религиозные евреи именно представители

ашкеназкой религиозной культуры, достаточно посмотреть на их форму одежды которая уместна в Европе но отнюдь не в Северной Африке. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Израиль - это сионисткий проект. И он имеет именно религиозную основу. Иудаизм, приспособленным к Сионизму. 

////Сефарды в Израле крупное меньшинство среди евреев.////

Под сефардами понмаются все евреи выходцы из мусульманских стран. Собственно, сефарды (евреи Магриба), мизрахи, турецкие, иранские и курдские евреи. Близкие к последним грузинские и армянские евреи. Близкие к иранским евреям горские евреи Дагестана и бухарские евреи.

///// Религиозные евреи именно представителиашкеназкой религиозной культуры////

Это понятно.

То есть, ашкенази, представители культуры, близкой к европейской, урановешиваются ашкенази-ортадоксами, культурно и ментально упавшими в Средневековье. А в целом, культура евреев Израиля практически арабская (семитская).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Европейские евреи есть двух видов религозные и светские, светские произошли из религиозных и все они европейцы по духу.  Выходцы с востока это треть еврейского населения Израиля, они были успешны асимилированы среди европейского религиозного еврейства как более развитого теологического направления. Так они были приобщены к европейской традиции, через поколение они перейдут из религиозной групы в групу светскую, окончательно оторвашись от восточных традиций.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////В Израиле, где сефарды составляют большинство еврейского населения, на долю ашкеназов приходится чуть более 40% еврейского населения.////

http://www.krugosvet.ru/enc/narody-i-yazyki/ashkenazy-ashkenazi

Крайние ортодоксы (почти все ашкенази)  составляют примерно 800 тыс. (по памяти). Итого, светских ашкенази не более 30%. Из них 10% - полукровки. Они слабо интегрированы в израильское общество. То есть там всего 20% "активных" ашкенази.

/////Так они были приобщены к европейской традиции////

Это так. Но только отчасти. Например, семиты Ливана приобщаются к европейской культуре гораздо быстрей семитов Израиля (иудеев и мусульман). То есть, арабы тоже приобщаются к европейской культуре. Это даже без учета крайних ортодоксов Израиля. Они все больше отдаляются не только от европейской культуры, но и от общечеловеческой. Впадают в варварство. И что характерно, их дети идут по стопам родителей. Они потеряны для цивилизации. И их число растет. В семьях ортодоксов по 5-6 детей. И они уже составляют 20-25 % дошкольников.

А ведь в Израиле есть и граждане арабы, которые культурно близки сефардам.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

исламский мир сейчас - это Европа первой трети 20 века

Вы им льстите. Я бы сказал, это Европа первой трети 15-го века

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Очень интересно получается вокруг Израиля создаёться пояс усиленных и дружественных ему государств. 

Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Сдается мне - границы будущего Курдистана прорисованы неверно.

У нового государства обязательно будет выход к Средиземке. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это разумно. Турки не должны граничить с арабами.

Кстати, кусочек побережья Турции, у границы с Сирией населен арабами.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(9 лет 9 месяцев)

Бардак за пределами буфера (Армении), Грызии - есть не страшно, а где-то даже гуд. "Тур.поток" - не главная фишка в игрищах газового рынка.

Подскажите мне, камрады, название какого-либо государства с большинством граждан  проповедующего ислам (про Назарбаевский Казахстан - не принимаю), в котором стабильна внутрення политика.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

по сравнению с соседями, ближними (Ирак, Сирия, Афган, Ирак, даже Пакистан) и дальними (африканские страны ислама, Индонезия,..) - внутри Иран невероятно стабилен.

разгадка видимо в том, что в Иране не дают разгуляться местным белоленточникам.

вот и весь рецепт стабильности - не пущать к себе амерских подстрекателей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////внутри Иран невероятно стабилен/////

Это принципиально не так. После свержения шаха Иран начал быстро распадаться. Огнем и мечем муллы восстановили его целостность. Но при первых признаках слабости центральной власти (ограничения ее способности подавлять сепаратизм жесточайшими мерами) центробежные процессы в Иране возобновятся.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

Просто в Иране нету америкосовского посольства :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ерунда. Рецепт стабильности - рост плотности энергопотока в пересчете на душу населения. Как не станет сил расти - тут же организм съедят падальщики.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(8 лет 11 месяцев)

Для этого рецепта минимум два :) способа реализации. Увеличивать энергопоток и/или уменьшать количество душ.

Аватар пользователя Quetzalcoatl
Quetzalcoatl(11 лет 1 месяц)

Иран?

Еще Бруней, Малайзия - чем дальше от амерских прихвостней, тем спокойней.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

...государства с большинством граждан  проповедующего ислам, в котором стабильна внутрення политика.

Франция.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)
Белый дом назвал Рабочую партию Курдистана «террористической организацией»

В Белом доме заявили, что считают Рабочую партию Курдистана «террористической организацией», передает Reuters.

Как отмечается в заявлении, американские власти также поддерживают усилия турецких властей по борьбе с боевиками «Исламского государства».

Ранее власти Турции подтвердили сообщения о том, что турецкие истребители нанесли авиаудары по позициям курдских боевиков на севере Ирака. По словам премьер-министра страны Ахмета Давутоглу, одновременно с этой операцией военные Турции нанесли удары по наземным целям в Сирии для уничтожения боевиков «Исламского государства».

«Исламское государство» — террористическая организация, деятельность которой запрещена в ряде стран, в том числе в России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////В Белом доме заявили, что считают Рабочую партию Курдистана «террористической организацией»/////

США минимизируют возможности турецкой Власти маневров в переговорах с радикальными курдами.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(8 лет 10 месяцев)

Приведенная Вами картина расщеплений турецкого общества не единственна.

ЧТо же касается остального, у России есть с ней и другие работающие общие проекты(+ отдельные у Казахстана), кроме терпящего откладывание "Турецкого потока"...а  в авантюры с проливами лезть крайне опасно. На Ближнем Востоке раскручивается мясокрутка, путаться  в нее более чем поддерживая в войнах настоящих союзников и очень опасно и оч затратно.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

А кроме курдов, умеренных исламистов и кемалистов может быть там ещё есть военные? Как в Египте.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Собсна военные которые "военные как в Египте" - это часть кемалистов.

Антиисламские, антилиберальные и антикурдские "ястребы".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Именно так. Любые попытки военных сыграть в кемалистские игры в условиях мобилизации исламистами турецкого общества на борьбу с экстремистами будут жестко пресекаться. До тех пор, пока исламисты у власти.

Можно и разделить турецкое общество более дробно. Например, выделить радикальных исламистов и курдов-кемалистов. Но бритва Оккамы не позволяет.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Политика США подразумевает постоянное расчленение государств, особенно больших, но и любых, которые под руку подвернутся. Они, не безоснования считают, что мелкими управлять намного проще, что мелкие в нашем мире и вовсе не государства, потому что не могут отстаивать свои интересы.

Это, в общем правильный и разумный курс. Но есть побочный эффект, в мире остаются еще несколько больших относительно суверенных государств. В первую очередь это Россия и Китай. И то, что выгодно США - выгодно и им по тем же причинам. Отсюда фраза автора поста, что "ситуация для России развивается позитивно". Хаос и расчленение, например, Ирана было бы России не выгодно сейчас, потому что Иран сейчас наш союзник, а Турция - страна НАТО и хаос там, нам на руку, тем более чужими руками.

К тому же не надо забывать, что Россия принимает активное участие в этом деле. Россия завела "дружбу" с Турцией и США тут же начали дистабилизацию там. То есть Россия может легко манипулировать американцами, которые действуют по известному и понятному алгоритму. Вместе с тем страны, которые России сейчас нужны, она дистабилизировать американцам не дает (Казахстан, Белоруссия, Иран и т.д.).

И еще про кресты над Святой Софией. Понятно, что Царьград это тысячилетния цель России, это имеет символический смысл. При определенном развитии событий Россия могла бы создать некий анклав, по типу Калиниграда или Крыма на землях вокруг Босфора, но понятно, что это зависит не только от России и возможно только по результатам большого бэмса. Но теоретически возможно, так же, как Калининградская область. Если и когда состоится новый передел мира такой вопрос имеет смысл поставить, тем паче там не только София, но и контроль над проливами, который нам нужен. В общем это в будущем. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Для начала передача Святой Софии РПЦ. В качестве благодарности за какую-то помощь России. Например, за возобновление переговоров по Турецкому потоку при остановке транзита газа в Западную Турцию через Украину.

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

 Турция практически превратились в мононациональное гос-во. Курды, конечно, значимая сила. Но только боязнь осуждения со стороны мирового сообщества удерживает турок от физического уничтожения курдов. Если к власти придут радикальные исламисты, не те умеренные, что сейчас - этот сдерживающий фактор исчезнет. Именно тем что отстраняют от власти военных, умеренные готовят почву для прихода радикалов. Думаю что для Армении исламисты у власти в Турции никакого позитива не сулят

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

""""...от физического уничтожения курдов...""""

Как Вы себе это представляете?

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

 А Вы у выживших русских из грозного и станиц вокруг спросите.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы представляете себе количество курдов?

Русским из Чечни было куда уходить.

Для того, что бы затоптать курдов, все окружающие должны объединиться, турки, сирийцы, арабы, персы, армяне; реально?

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

 Да таких примеров масса. начнем с примера решения греческого и армянского вопросов в Турции. Турецкого вопроса в в греции и болгарии. русского вопроса в финляндии. Австрийского (немецкого) вопроса в венгрии. Это только по итогам первой мировой войны. По итогам вмв: польский вопрос на украине (наиболее известные у нас события), украинский (и вообще православный) вопрос в польше, немецкий вопрос в странах восточной европы (включая и калининградскую область) и т.д.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

У всех, кого Вы перечислили, имелись и имеются СВОИ национальные государства. Курды этим и отличаются от остальных - государства нет и их ОЧЕНЬ много.

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

 Ну положим у русских в Финляндии не было своего государства. В основном это были противники советов. Их просто убили. Мы очень быстро забываем такие вещи. А враги все помнят

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Н-да. Покомментить ради покомментить.

Чо, тоже дело.

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

 А Вы чего ради комментируете? Докладную записку президенту готовите? А по сути: намекал, намекал... Уничтожат их просто. Выжившие сбегут. Жить захочешь найдешь куда. Возвращаю Вас к волынской резне.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я пытаюсь опровергнуть Ваш, как мне кажется, ложный посыл о том, что курдов в Турции можно уничтожить.

1)По официальным (турецким) данным в Турции проживает более 18% граждан - курдов, по неофициальным - 30-35% считают себя курдами. Это много, и это только в Турции.

2)Их также немало в соседних странах: Сирии, Ираке, присутствуют в Иране, Армении.

3)Они, на сегодняшний день, достаточно едины и сконцентрированы. Имеют вполне централизованное управление, которое более-менее успешно лавирует между большими игроками.

4)Бежать им некуда, от слова совсем, т.е. рубиться будут всерьёз.

Из чего я делаю вывод (для себя): туркам в одиночку с ними не справиться!

И задаю Вам вопрос - реально вышеперечисленным странам объединиться для уничтожения курдов?

Ваши примеры с Финляндией, Польшей,.... считаю некорректными, так как все отгеноциженные группы народов имели свои материнские национальные государства (т.е. к уничтожению этноса не привело) и в местах геноцида не обладали численностью, сравнимой с местным населением.

Разводить с Вами срач намерения не имел.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Я где-то сказал, что у русских было своё государство в Финляндии (особенно после отделения)?

У русских своё государство в России. Не?

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

  Вы правы - это спор ради спора. Вы останетесь при своем мнении, я при своем. Единственный критерий - факт. Я привел, по моему, достаточное их количество. Если не в курсе о чем речь, посмотрите. Еще могу напомнить совсем недавний пример: Руанда тутси и хутту. Слыхали? Это к вопросу о 30 и более процентах населения.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Согласен, бессмысленно.

Фактов не увидел, и греки есть, и армяне в наличии, и, даже, хуту с тутси никуда не делись - режут друг друга потихоньку.

Засим заканчиваю. Только курдам ничего не говорите, ладно?😜

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 9 месяцев)

  Вы уж простите. Это не попытка оставить последнее слово за собой. Греков и армян нет в Турции. Так же не будет и курдов в Турции. О том, что они исчезнут вовсе я нигде не писал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

При развитии мира по сценарию, близкому к Авантиристу, территория Турции впадет в самое жесткое варварство. На ней нет энергетических ресурсов для проживания 70 млн. чел. Поэтому там смогут проживать сообщества, которые вернутся к кизякам. А производство кизяков как раз и развито на территориях проживания курдов.

Вероятность этого сценария не большая, но, тем не менее, не нулевая. Более вероятен сценарий этнического размежевания курдов и турков. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

То есть, курды, в энергетическом плане имеют преимущество, ежели их смогло расплодиться десятки миллионов на кизяках.

Страницы