План импортозамещения программного обеспечения в России.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Прочитав этот протокол:  http://minsvyaz.ru/ru/documents/4662/#tdocumentcontent, я сделал вывод, что всем, особенно тем, кто собирается работать в российских госструктурах, надо потихоньку отвыкать от Windows. Хотя, если ей на замену придет ReactOS, то переход будет безболезненный, так как эти системы на уровне пользователя почти не отличимы друг от друга. Часть текста протокола:

"Экспертная оценка проектов по каждому из направлений дала следующие результаты:

Направление «Мобильные операционные системы»

1 место – проект «Мобильная платформа с российскими сервисами и независимой ОС» (Jolla Inc., ООО «Яндекс», ЗАО "ЭСК", Группа ЕСН).

 2 место – проект «Перспективная мобильная сервисная платформа (ПМСП) на основе ОС Tizen» (Научно-испытательный институт систем обеспечения комплексной безопасности (НИИ СОКБ), Института системного программирования РАН (ИСП РАН), Самсунг Электроникс Рус Компани и др.).

примечание: в  случае принятия решения о поддержке проекта «Мобильная платформа с российскими сервисами и независимой ОС» (Jolla Inc., ООО «Яндекс», ЗАО "ЭСК", Группа ЕСН) целесообразно рассмотрение проекта «Российское мобильное устройство (планшет и смартфон) с защитой информации по российским стандартам» в качестве дополнительного направления развития.

Направление «Клиентские операционные системы / Серверные операционные системы»

1 место – проект «Корпоративная платформа на базе отечественных операционных систем» (ООО «Альт Линукс», ООО НТЦ «РОСА», ООО «КриптоПро», «Ланит-Интеграция» и др.).

2 место – проекты «Создание операционной системы с открытым исходным кодом на базе ReactOS для ПК, ноутбуков и других мобильных устройств», «Создание операционной системы с открытым исходным кодом на базе ReactOS для серверов»  (Фонд «Реактос», МГТУ им. Н.Э. Баумана, ООО «Параллелз Рисерч» и др.).

3 место – проекты «Поддержка и совершенствование сертифицированной по требованиям безопасности информации ФСТЭК России Клиентской операционной системы МСВСфера 6.3 АРМ, созданной на базе OpenSource-решения CentOS» и «Поддержка и совершенствование сертифицированной по требованиям безопасности информации ФСТЭК России Серверной операционной системы с интегрированными серверными службами МСВСфера 6.3 Сервер, созданной на базе OpenSource-решения CentOS» (ООО «Национальный центр поддержки и разработки», ООО «Научно-производственное предприятие «Контех», ЗАО «Профиль защиты»).

примечание: рассмотренный  проект  «Создание  отечественной платформы виртуализации на базе архитектуры Эльбрус» (ООО «Параллелз Рисерч», ЗАО «МЦСТ») получил высокие оценки экспертов, при этом предлагается рассматривать его в рамках инициативы по развитию инфраструктурного ПО вне конкурса, поскольку он нацелен на решение смежной задачи – обеспечение совместимости с отечественной аппаратной платформой «Эльбрус».

Направление «Системы управления базами данных»

1 место – проект «СУБД PostgreSQL и связанные с ним решения» (ООО «Постгрес Профессиональный», ООО «Диасофт Платформа», ООО «1С» и др.).

2 место – проект «Создание независимого стека отечественных технологий СУБД ЛИНТЕР, обеспечивающего эффективное замещение корпоративных решений от сторонних производителей и реализацию полного спектра  автоматизированных систем нового поколения» (НТЦ «РЕЛЭКС», ООО «Диасофт Платформа», Группа «Техносерв» и др.).

3 место – проект «Высокопроизводительная база данных с горизонтальным масштабированием» (ООО «Транс-ИТ», Университет ИТМО, ОАО «РЖД»).

4 место – проект «СУБД ODANT (Object Data Access Network Technology)» (ООО «БизнесИнтерСофт», ООО «РН-Информ», ОАО «Информационно-технологическая компания РОСНАНО» и др.).

5 место – проект «Проект по развитию отечественной СУБД «Ред База Данных» на основе свободного программного обеспечения Firebird» (ООО «Ред Софт», ООО «Диасофт», ОАО «МСП Банк» и др.).

6 место – проект «Разработка, сертификация по требованиям безопасности информации ФСТЭК России, поддержка и совершенствование Системы управления базами данных МСВСфера СУБД 5.0, создаваемой по OEM-соглашению на базе Tibero RDBMS» (ООО «Национальный центр поддержки и разработки», ООО Научно-производственное предприятие «Контех», ЗАО «Профиль защиты»).

7 место – проект «Защищённая СУБД на базе PostgreSQL для использования в АСЗИ класса «1Б» (ФГУП ФНПЦ НИИС им. Ю.Е. Седакова, ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ»).

примечание: проект «Создание независимого стека отечественных технологий СУБД ЛИНТЕР, обеспечивающего эффективное замещение  корпоративных решений от  сторонних производителей и реализацию полного спектра автоматизированных систем нового поколения» (НТЦ «РЕЛЭКС», ООО «Диасофт Платформа», Группа «Техносерв» и др.) предполагает развитие проприетарного ПО, поэтому для его поддержки целесообразно применение инструментов венчурного финансирования.

Направление «Средства управления «облачной» инфраструктурой и виртуализацией»

1 место – проект «Создание комплексной платформы для виртуализации и построения облачных инфраструктур» (ООО «Параллелз Рисерч», Мирантис, Jelastic и др.).

2 место – проект «Создание решения на базе OpenStack, обеспечивающего импортозамещение проприетарных решений зарубежных производителей корпоративного уровня)» (ООО «Сервионика», ООО «РТ-Информ», ООО «Ключевые ИТ решения» и др.).

3 место – проекты «Разработка облачной платформы для корпоративного, банковского, государственного секторов и операторов связи» (ООО «Микорд»,  АНО ВО «Иннополис») и «Российские Виртуальные Машины – РсВм» (ГК «Ланит, ООО НТЦ «РОСА», ООО «Код Безопасности»).

4 место – проект «Разработка, сертификация по требованиям безопасности информации ФСТЭК России, поддержка и совершенствование Системы управления виртуализацией МСВСфера Увирт 3.4, создаваемой на базе OpenSourсе-решения oVirt» (ООО «Национальный центр поддержки и разработки», ООО Научно-производственное предприятие «Контех», ЗАО «Профиль защиты»).

5 место – проект «Защищённая система управления «облачной» инфраструктурой и виртуализацией для использования в АСЗИ класса «1Б»  (ФГУП ФНПЦ НИИС им. Ю.Е. Седакова, ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ»).

Направление «Пользовательское офисное программное обеспечение»

1 место – проект «Пользовательское офисное программное обеспечение» (ЗАО «Новые коммуникационные технологии», облачный сервис ONLYOFFICE.COM).

2 место – проект «Платформа обеспечения групповой работы с офисными документами, средства планирования и управления проектами и  процессами их обработки» (ЗАО «Диджитал Дизайн», ООО «ДоксВижн», ОАО «Русгидро», ОАО «РЖД»).

3 место – проект «Пакет офисного программного обеспечения «МойОфис» - альтернативный решениям MS Office, MS Office 365, Google Apps»   (ООО «Лаборатория облачных технологий», ООО «Новые облачные технологии»).

5.Департаменту развития отрасли информационных технологий с участием заинтересованных организации ИТ-отрасли и их объединений (ассоциаций), а также представителей крупнейших государственных потребителей ИТ‑продукции организовать до 30 июня 2015 года дальнейшую доработку проектов, получивших наиболее высокие оценки по каждому из направлений.

6.При доработке рассмотреть возможность дополнения состава участников отобранных проектов участниками проектов, не прошедших отбор, в случае целесообразности такого объединения и обоюдного согласия заявителей.

7.При доработке проектов предусмотреть координацию с работами, проводимыми по отраслевому плану импортозамещения Минпромторга России в части развития отечественной аппаратной платформы.

8.Доработанные проекты представить в качестве финансово-экономического обоснования создания автономной некоммерческой организации, деятельность которой будет направлена на организацию коллективной разработки программного обеспечения (создаваемой в соответствие с п. 1г Приказа Минкомсвязи России №96 от 1 апреля 2015 г.).

Директор Департамента развития отрасли информационных технологий            Е.В.Ковнир"

Не могу понять, почему os Android тоже оказалась не в чести?

Комментарии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

***Не могу понять, почему os Android тоже оказалась не в чести?***

 действительно, чей то ос, разрабатываемую амерской корпорацией не взлюбили?

Аватар пользователя Синт
Синт(9 лет 2 месяца)

По-моему, Android=Google. Google -> АНБ.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

У Android открыты исходники, только firmware закрытое, а не используют наверное по политическим причинам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Андроид убог, проще что то свое сделать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 11 месяцев)

расскажи-ка нам о своем опыте разработки операционных систем!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Рассказываю. Свою ОС с нуля я естественно не писал, как и гугл, но как написать модуль ядра или какое нибудь низкоуровневое приложение, представляю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 11 месяцев)

от скромности ты не помрешь.

эвона как - ...Я, как и ГУГЛ...

галантерейщик и кардинал...

ясно все с тобой.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

С тобой все ясно, как раз. Если ты не понимашь что такое андроид и в чем его убогость, изучай матчасть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

знаками обкапывают?:)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Там отнюдь не все исходники открыты. Например Google Play Framework - закрыт, а это основа с точки зрения пользователя.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Android и без Gapps'ов шуршит, см. альтернативные прошивки.

Для мобилки - лучшая ОС.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Шуршит, но в 99% случаев первое что ставят на такой телефон - это Маркет

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

Для мобилки - лучшая ОС.

мобилки сейчас реально заплакали вот в этом месте...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

По юридическим - в Гугле не дураки лицензионное соглашение писали.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

у андроида БЫЛи открыты исходники на заре его существования.

Сейчас это по большей части  закрытая система

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

ReactOS почти допилен. Можно было бы уже  и внедрять.

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 1 месяц)

Чё, правда? Ну так вперёд, бегом, за орденами - внедряйте, ТБМ!

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(8 лет 10 месяцев)

Угу, "почти" длится больше 5 лет и ОС все еще не взлетает выходит из альфа версии. Напомню что переписывают ядро NT 5.x, делают бинарную совместимость. Какая польза от этого, если для нового железа не пишут драйвера под данные ядра, так как Windows 2k, XP, 2003 мелкософтом больше не поддерживаются! 

Аватар пользователя divis0n
divis0n(9 лет 6 месяцев)

при переходе в коммерческий вариант, я подозреваю, он заденет не один десяток патентов "виндовс", начиная от интерфейса и заканчивая принципом действия внутренностей

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

>заканчивая принципом действия внутренностей

вот это вряд ли, если конечно они код не потырили

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

вот они и решили попытать счастья на получение гос финансирования, как показывает практика, на доводку много времени и сил уходит

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

MySQL там не оказалось из-за Оракловской крыши ?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Скорее потому, что на фоне Postgres и Firebird не впечатляет (возможностей сильно меньше).

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

Ну не знаю. Для микропроектов вполне адекватная СУБД. Взять те же сайты-визитки. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Для микропроектов вполне адекватная СУБД.


Есть Firebird. Практически не требует администрирования.


> Взять те же сайты-визитки.


Туда что угодно. MySQL одно время рулил на большом количестве простых запросов. Потом туда начали прикручивать нормальный SQL и скорость упала. А ту нишу занял redis и memcache. Кроме того сейчас принадлежит Ораклу


Сейчас используют в основном по привычке. Так же как FreeBSD у рунетовских провайдеров.

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 1 месяц)

По операционным системам - хорошо, что-то своё на основе Linux. Зато протащили на второе место такое г-но как ReactOS…

По СУБД - очень хорошо (постгрес)

По офисному ПО - полный мрак, сплошное "витание в облаках"

ЗЫ. от андроида надо держаться как можно дальше - это шпионское ПО от Гугла, маскирующееся по мобильную ОСь.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

AltLinux - чрезвычайно сырой... Несколько заходов было в учебном классе установить, но так и остался на Debian. У них идеология похожа на виндовскую - ставь все, что есть, а там разберемся что нужно. Соответственно, сделать весь этот зоопарк корректно работающим сложно. У Debian-а наоборот, ставится минимальный набор, необходимый для начальной работы, а все остальное добавляется по мере необходимсти. Система получается легче и быстрее. И более управляемой...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

+

И с поддержкой обновлений там не все впорядке. Помучался дома с год - и поставил Debian.

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 1 месяц)

Когда-то давно AltLinux Мастер 2.4 был очень даже хорош. Как сейчас - не знаю.

Тут главное - что на основе Linux, т.к. мигрировать с AltLinux на что-то основанное на Linux много легче, чем с Windows. Дистрибутивов много.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Они там из коробки навешали туеву хучу всякого барахла, типа OpenLDAP, Kerberos, Samba  - типа для возможности работать в ActiveDirectory (кстати, нормально-таки не заводится, без бубна), плюс кучу-кучу всего остального. Грузится от полутора до 2,5 минут (на моих машинах). При том, что Debian 7-ка до приглашения gdm3 грузится секунд 30 (специально с учениками засекали от нажатия кнопки Power, включая POST). Когда стартует - полет нормальный. И если не лезть в конфиги - то вроде даже ничего. Но стоит начать ковыряться в настройках - тут башка может отвалиться (и у админа, и у компа). В серверной версии тоже были глюки. Сейчас уже не помню конкретно какие... На 5-ке банально с правами был косяк. В общем, хотели как лучше, получилось как всегда. Им бы не новые версии клепать, а одну-единственную до нормального состояния допилить. А так, специфика моей работы такова, что у меня неделя бывает на то, чтобы обновить ПО в классе. И если какую-то проблему приходится решать на одной машине больше одного дня, то система сносится в утиль. С Debian-ом подобных долгоиграющих проблем не возникало.

И да, в Убунте меня нервирует Unity, а в Альте - KDE. Я как-то привык к Gnome3 (сейчас скажут, что я извращенец). Но апосля Гнома, интерфейс винды мне кажется убогим и совсем не приспособленым к работе... Приходится раза в полтора больше движений мышой и кликов делать....

P.S. Кстати, словил глюк в Debian Jessie (хотел поставить на прокси-сервер). Подвисает ядро при поднятии ppp-соединения с помощью openl2tp. На просторах инета грят - глюк ядра. Буду ждать обновления (пока все равно отпуск). А родной xl2tpd (на 6 и 7 Debian-ах) имел встроенный глюк, который не давал подключиться к местному провайдеру... Но тут я грешу на то, что Openl2tp c 2010 года не обновлялся...

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 1 месяц)

Что-то вот мне кажется, что вам следует попробовать Xubuntu 14.04

А также освоить установку по сети, а потом - усправление через chef или puppet.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

> ReactOS, то переход будет безболезненный, так как при эти системы на уровне пользователя почти не отличимы друг от друга. 


Неудачный пример. В этой ОС нет ни нормальной поддержки AD и групповых политик (из-за чего винду так любят в крупных конторах) ни поддержки современных игр (что добавляет популярности у домашних пользователей)


Если в неё не вложить много миллионов денег, она так и будет отставать от современных продуктов MS на 15 лет.


Уж лучше Linux.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(8 лет 10 месяцев)

Постгресс не заменит Oracle и DB2 в корпаративном сегменте. Там основные риски "цифрового суверенитета" и миллиардные расходы на лицензионные отчисления, а не в мелкосреднем бизнесе купи-продай с 1С и пр. бух софтом.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Постгресс не заменит Oracle и DB2 в корпаративном сегменте. 


Во-первых, почти всегда заменит. Ну или приведи хоть одну задачу, где никак не заменить.


На крайний случай, есть ещё ЛИНТЕР.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Задача простая: есть система, написанная 10 лет назад до состояния "работает и не трогай", которая жестко заточена на конкретную БД, причем половина функционала запихана в хранимые процедуры. Перепистывать ее нет ни времени, ни буджетов, ни желания.

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 1 месяц)

Это пороховая бочка, не "система".

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Да, только это сплошь и рядом. В бизнесе кто первый успел - тот и окучил рынок, а первым обычно вылезают те, кто склепал что-то на коленке и заставил это работать. Я несколько раз писал "правильные системы", которые к моменту готовности для продаж - уже безнадежно устаревали и вышибались с рынка конкурентами или вообще опенсорсным стеком. Последняя из таких систем обошлась в 2 года и 20 мегабаксов, преимущественно инвесторских.

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 1 месяц)

К сожалению, вы правы. Но "пороховая бочка" всё равно когда-то "рванёт". И тогда будут в пожарном порядке искать замену.

Кстати, опенсорс - хороший вариант, когда продаётся задорого поддержка (и развитие).

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Она и будет стоять до упора в режиме "только ничего не трогай, ничего не меняй". Речь идет о разработках на будущее. Выбирать Оракл тут совершенно необязательно. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

даю задачу. для начала маленькую:

OLTP 3 000 пользователей.

от 5Тб объем базы.

потеря транзакций не допустима.

суммарный годовой простой не более 5 минут.

Можешь начинать корячится. =)

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(9 лет 5 месяцев)

А эти 3000 пользователей хоть за год-то заработают на лицензии Oracle + RAC? :)

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

ты не стой стороны подкрадываешься.

1. Сколько стоит минута простоя?

2. Сколько стоит 15 минут простоя?

3. Сколько стоит 1 час простоя?

4. Сколько стоит потерянная транзакция?

5. Сколько стоит потеря транзакций за 1 минуту?

6. Сколько стоит потеря транзакций за 15 минут?

Если ты на все вопросы отвечаешь 0 руб - твой выбор linux + postgres SQL =)

если сумма не нулевая, нужно подбирать соответствующее рискам решение.

PS

И что сразу RAС? RAC катастрофоустойчивость, например, не обеспечивает. =)

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(9 лет 5 месяцев)

Да в общем-то ненулевой ответ на все вопросы ещё ничего не даёт. У Сбера, наверное, самая высокая в РФ стоимость минуты простоя, однако Оракл им никак не помог - помню эпическую историю, как они по форумам клич кидали, как поднять БД :)

В телекомах, например, стоимость простоя тоже не копеечная - однако там например MySQL очень в ходу, не говоря уже про Linux.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(8 лет 10 месяцев)

Нудануда, в одном из большой тройки например используют НР NonStop под систему идентификации IMSI в сети и биллинг на Оракл. Все ради надежности 99,9999. Это ядро телекома, остальное - поделки на коленке для бекофиса и не оказывают критического влияния на бизнес.

Про крауд трабшутинг Сбера - это была идея отдельного топ менеджера, на что Греф не забыл наградить героя канделябром :))))

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(9 лет 5 месяцев)

Биллинг на Oracle на Linux x86-64?

Биллинг, кстати, вовсе не ядро - при его неработоспособности клиенты могут пользоваться услугами. А вот доступность SDP важна для пользования GPRS/3G - а там MySQL на Linux, например.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(8 лет 10 месяцев)

>Биллинг на Oracle на Linux x86-64?

Да, ушли с integrity, НР-UX загибается к сожалению.

>Биллинг, кстати, вовсе не ядро

Это вопрос терминологический, пользоваться могут, но денег не приносят.

Под ядром имел ввиду весь комплекс АС, обеспечивающих доступость услуг и получение за эти услуги денег. SDP к ним относится, но не столь критично как HLR / EIR.

>А вот доступность SDP важна для пользования GPRS/3G - а там MySQL на Linux, например.

Архитектору в голову гвозь вбить за такое решение и тому кто подписался под внедрением этого.

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(9 лет 5 месяцев)

В общем, тезис о неприменимости MySQL/PostgreSQL на Linux при ненулевой стоимости времени простоя и/или потери данных не нашёл подтверждения, как я и думал.

>Архитектору в голову гвозь вбить за такое решение и тому кто подписался под внедрением этого.

В 90% гвоздь нужно забивать тому, кто выбирает Oracle/MSSQL по причине откатов или "никого не увольняют за выбор IBM Oracle".

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(8 лет 10 месяцев)

>тезис о неприменимости MySQL/PostgreSQL на Linux при ненулевой стоимости времени простоя и/или потери данных не нашёл подтверждения.

Что значит неприменимости? Можно применять, потом будет эквивалентная расплата. Видно вы не работали в сопровождении критичных АС и не понимаете, что на первом месте идет риск финансовых потерь. Готов заказчик платить за надежность и техподдержку onsite 24х7 - пусть платит, его выбор IBM/Oracle, не хочет - используйте опсорсное ПО с поддержкой от stackoverflow.com 


>В 90% гвоздь нужно забивать тому, кто выбирает Oracle/MSSQL по причине откатов или "никого не увольняют за выбор IBM Oracle".

Как вы себе представляете процесс "отката" разработчику при выборе компонент будущей архитектуры? Они конкурс играют среди СУБД или вендоры вангуют куда и к кому ходить и денег давать за протекцию интересов? Если заказчик в ТЗ указал использование Oracle, потому что у него 8 000 000 транзакций в секунду и 10000 активных пользователей, вы ему Postgress сунете и возьмеет на себя риски?

>никого не увольняют за выбор IBM Oracle

За выбор вообще не увольняют, увольняют за результаты работы 

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(9 лет 5 месяцев)

Бгг.Не надо делать необоснованные предположения о том, где я не работал и чего не знаю.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> используйте опсорсное ПО с поддержкой от stackoverflow.com 


Так смысл в том, что в РФ будет нормальная поддержка от ООО «Постгрес Профессиональный»

Страницы