Windows 10. Бойтесь данайцев дары приносящих.

Аватар пользователя Эльф

Вы, как и я, уже наверно получили уведомление с просьбой зарезервировать обновление вашей Виндоус до 10й версии, и причем совершенно бесплатно. Прежде чем зарезервировать я поискал в Яндексе отзывы о Десятке, посмотрел пару видео о ее преимуществах, но мысль о том что она совершенно бесплатна меня не переставала беспокоить. Забегая вперед, я скажу, что я все же решился ее зарезервировать, но сегодня мне пришла в голову мысль о том какие последствия меня(и вас тоже) могут ждать от такого "бесплатного подарка". 

Мы все прекрасно знаем что США это капиталистическая страна, основу которой составляют могущественные транснациональные корпорации. Главная цель этих корпораций это извлечение прибыли и удержание/увеличение своей доли на рынке. Именно поэтому переиодически выходят новые версии прудукта, будь то Айфон, или новая версия Форд Фокус. С выходом новой версии продукта, владелец мотивирован растаться со старым(продать/выбросить/подарить) и купить новый, тем самым давая корпорации получить от этого апгрейда ожидаемую прибыль. Все вполне логично.

Но Майкрософт вдруг решила безвозмездно установить потребителю новую версию своего софта, что вызывает множество подозрений - а нет ли в этом какого-нибудь подвоха? А подвох такой очень вероятен. Самый минимальный сюрприз который может нас всех ждать, это то что Десятка спустя какое-то премя(например через год) после установки, может потребовать пролонгацию, и естественно это будет платно - купите ключ и пользуйтесь дальше.

А что если Майкрософт куда более коварна?

В связи с последними геополитическими событиями, у США возникла необходимость обзавестись еще одним рычагом давления на Россию(и не только), и вот в чем он может заключаться.

Седьмая и Восьмая версия Виндовс были созданы до российско-американского конфликта, и именно поэтому в них не успели зашить нужные для США функции которые позволяют не только контролировать ваше устройство(ПиСи,Ноут, Планшет и тд), например извлекать из него нужную информацию если он подключен к интернету, но и в решающий час его заблокировать.

Сегодня на всех устройствах стоят разные версии Виндоус, что существенно усложняет подчинение их единому тумблеру который должен их выключить по команде. Для каждой версии пришлось бы писать отдельные обновления, и где гарантии того что эти обновления пользователь согласится установить на свой копьютер, ведь многие из таких обновлений требуют согласия пользователя на установку. Проще создать новую Единую Версию, и разбросать ее бесплатно на все устройства, подчеркиваю - бесплатноНикто ведь не устоит перед бесплатными печеньками, бесплатное любят все. Признайтесь, вы ведь уже зарезервировали новую версию Виндоус?

Именно поэтому Майкрософт решило пожертвовать своей прибылью, чтоб иметь на руках джокера в виде тотального контроля большинства мировых(или только российских?) устройств.

Одна ОС чтоб править всеми. Она главнее всех. Она соберет всех вместе и заключит во тьме.(с)

P.S. Склоняюсь к тому чтоб отозвать резервирование, время еще есть, Десятка выйдет 29 июля. Но можно дождаться ее выхода и автоматического скачивания на свое устройство, но с установкой подождать, например до осени 2016, ибо грядет.

Комментарии

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

На XP в мире процентов 15 без всякой поддержки до сих пор сидят - и ничего (у нас, правда, поменьше - только 5% юзают). А уж отсутствие поддержки у "семерки" тем более никого не испугает. Да и мультисистемную загрузку никто еще не отменял (хотя на дисках сразу тесновато становится). Захочешь в параллель с халявной 10-й иметь привычную 7-у или Linux - никто не запретит )

Аватар пользователя uramen
uramen(9 лет 3 месяца)

В некоторых компаниях уже зашивают всё на облака: "ты должен иметь всё под рукой ! ",  "ты должен быть доступен" и т.д. по факту этими облаками тебя ещё больше привязывают к работе ((( . Сетевых дисков уже нет, всё на onedrive "это надёжней, если сеть полетит, ты сможешь выйти с мобильника и продолжать работать"

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

А вот хрен им: работал, работаю и буду работать на отечественных сборках ХР, пусть хоть виндоуз стопицот выпустят на рынок. И всегда найду в торрентах бесплатные патчи, грейдящий мои приложения так, чтобы можно было читать новые форматы, каких бы поколений они не были.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(10 лет 3 месяца)

хм.... а я то удивлялся чо у меня за кнопочка на панеле нарисовалась

а оно вона как!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Признайтесь, вы ведь уже зарезервировали новую версию Виндоус?

<пожимая плечами> Нет, а зачем? У меня и с "семеркой" все нормально работает. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

А я и на 7 не перехожу, меня хрюша устраивает. 

Но вот, однако, интересная тенденция - новое железо,  новые дрова. И производители их.под хрюшу не пишут больше.. Заодно?  или просто экономят человеко ресурсы кодеров? 

Мне кажется, первое. Под что скомпилить логику опроса портов железа - дело последнее, кмк. 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Будет спрос - будет и предложение.
Сейчас новое железо нужно только в танчики онлайн играть, ну или инженерам, но им проще самим на свободных лицензиях себе софт делать, чем ругаться с техподдержкой за огромную деньгу.
Обязательно найдутся умельцы, которые дрова напишут на коленке для старых систем, за очень скромный прайс для тех кто торопится, и бесплатно, для тех кто будет юзать эти же дрова, но после неизбежного кряка.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)



«Мы вот прям сейчас выпускаем Windows 10, ну… значит, Windows 10-то мы выпускаем. Ну и Windows 10 — последняя версия-то будет теперь, так что мы все всё еще работаем над Windows 10, ох, работаем… пока не зарелизим, в общем», — такое заявление сделал Джерри Никсон (Jerry Nixon), сотрудник корпорации и разработчик-евангелист, выступавший с докладом на конференции Ignite на этой неделе.

Никсон объяснил, что когда Microsoft выпускала Windows 8.1 в прошлом году, разработка Windows 10 велась одновременно с ней. Теперь сотрудники Microsoft могут свободно говорить о будущих обновлениях к Windows 10, потому что секретных обновлений больше не будет. Несмотря на то, что эти заявления звучат так, как будто Microsoft решила убить Windows и не выпускать новых версий, реальность немного более сложна. Будущее — «Windows as a Service».

«Вся мякотка в Windows as a Service»


В Microsoft долгое время обсуждали идею Windows как сервиса, но компания пока не снизошла до объяснений, как именно эта идея совместима с будущими версиями Windows. Возможная причина — больше не будет никаких мажорных версий Windows в обозримом будущем. Microsoft изменила подход к разработке и развертыванию Windows, и Windows 10 является первым блином в этом направлении. Вместо больших релизов теперь будут регулярные улучшения и обновления. Частично это реализовано путем разделения компонентов операционной системы, будь то меню «Пуск» или пасьянс «Косынка», на отдельные части, которые могут быть обновлены независимо от ядра. Это, конечно же, существенная лавка гробовщика, но Microsoft активно работала над этим концептом для Windows 10, чтобы убедиться, что все будет работать на разных типах устройств.

Microsoft уже готова к выпуску ряда приложений и сервисов, которые станут одними из движущих частей Windows 10, и мы станем этому свидетелями в ближайшие месяцы. Компания уже тестирует превью-билды Windows 10 на добровольцах и заключенных. Некоторые приложения — Xbox, Mail и Office — уже адаптированы под ежемесячный цикл обновлений, сродни их мобильным аналогам, вместо накатывания жирных обновлений каждые несколько лет, которые все равно никто не хочет ставить и ретроградствует, пользуясь Office 2003.

«Windows не мертва, в отличие от нумерации версий»


Когда я обратился в Microsoft по поводу заявлений Никсона, в компании не стали их опровергать. «Недавние комментарии на конференции Ignite по поводу Windows 10 отражают беспрерывный способ доставки инноваций и обновлений пользователям Windows», — заявил спикер Microsoft в ответ на запрос The Verge, — «Мы сейчас пока не обсуждаем брендирование будущих версий, но покупатели могут быть уверены в том, что Windows 10 будет всегда свежей и работать на куче устройств, начиная от ПК и заканчивая Surface Hub, HoloLens и Xbox. Мы нацелены на долгое будущее инноваций Windows.»

С Windows 10 настало время перестать рассматривать Windows как повод для ежегодной шумихи по поводу новой версии. Во многом сродни тому, как регулярно выходят обновления Google Chrome, с номерами версий, на которые никто не обращает внимания, подход, который решила испробовать Microsoft, скорее всего, приведет к подобному исходу. В этом и заключается суть идеи Windows as a Service. Естественно, Microsoft может попробовать использовать названия Windows 11 или Windows 12 в будущем, но если люди просто обновятся до десятки, и регулярные обновления всех устроят, то, скорее всего, все будут называть операционную систему просто Windows, не заботясь о ее настоящем порядковом номере.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

А у меня плечи так не согнутся :-(

У меня на работе на моем главном рабочем компе стоит винда .... 2000!!! Гы!

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

нету никакого бесплатного сыра.

венду будут продавать как сервис, за подписку с абонентской платой

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 3 месяца)

Тогда у нас, по крайней мере, она быстро исчезнет! И народ быстро освоит Линуха. За софт платить? Да вы чЁ! )

Аватар пользователя iSens
iSens(9 лет 1 месяц)

Бог с вами! Выпустим заплатку, благодаря которой работа на Win станет возможной без подписки :)

Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 1 месяц)

Народ что то освоит? Не смешите мои тапки. Или будут воровать, или будут платить. Пол Москвы с айфонами ходит. Не думали, как туда ПО попадает? 

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

С писишников и ноутов. Через торренты. Сколько бы их не травили и не закрывали по всему миру.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Сейчас народ в много ноутбуков пользуют, а большинство из них продается с предустановленной виндой и никак иначе. И стоимость винды входит в стоимость ноута. Так что платят как миленькие.

Аватар пользователя pv
pv(9 лет 4 месяца)

Можно поинтересоваться, откуда такое мнение? В ссылке которую вы дали ничего подобного обнаружить не удалось. На официальном сайте мс наоборот читал опровержение.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Стоит 7*64бит, обновления отключены, работает нормально. Раз в 2 года переустанавливается заново, и проблем нет...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

А на телефончике то чего?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

А телефон простой, кнопочный самсунг. Не смартфон. И даже смски пишу крайне редко...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Нынче без смартфона тяжело. А так, да - норм.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 3 месяца)

Телефон должне быть отдельным. Это я для себя понял! С учетом того, особенно, что нынешние смартфоны живут максимум пару дней. Раскопал на днях в ящике соньку 2005 года. Живая! Покоцаная вся, правда уже. И заряд держит дней 5! Где в лесу, горах и вообще за городом найти розетку через 2 дня?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 2 месяца)

Хайскрины есть с шестью к мач. Это реклама отечественного производителя!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
В лесу нужна карта с координатами себя. Зело полезная вещь. Поэтому смартфон.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 3 месяца)

Карту можно  записать в разные другие гаджеты, где нет твоих контактов. Планшет там или просто навигатор. Как еще 10 лет назад люди жили без GPS? Жили же ведь как-то. Сам помню как ехали на юг на моря на машине в  2003 году. Ну сделали там крюк км в 200, фигня делов! Приехали же куда надо! С народом пообщались, опять же, спрашивая дорогу!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Можно можно. Только в таком случае надо иметь несколько гаджетов, а я предпочитаю иметь минимум. Сам я обожаю бумажные карты. Но надо заметить, что ГПС дает принципиально новые возможности в путешествии. ЗЫ А телефон в лесу не нужен. Там нет покрытия и звонить некуда и незачем.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 12 месяцев)

у меня пятый айфон по 2 недели живёт. просто нужно отключать лишние службы и приложения. 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Рекомендую телефоны Филипс серии Ксениум - держат полтора месяца вместе с разговорами. У меня лично телефон работает от одной зарядки 4-5 недель.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

наркоманам, которые без того чтобы в соцсети пыриться каждые пять минут - тежяло. А нормальным людям - нормально. Надеюсь смартфонная зависимость все-таки лечится. Например трудотерапией на свежем воздухе.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Еще проще.  После переустановки системы, установки всех нужных программ и настройке всего и вся делаете образ системного диска на внешний винт. А потом, когда система становится нестабильной, образ диска устанавливаете обратно. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 10 месяцев)

Спасибо, Копетан! :)))

Что бы мы без тебя делали?..

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Иронию не принимаю. Для меня лично это было открытие. Для большинства из тех, кому рассказывал, тоже.

Не все настолько прошаренные как многоуважаемый Вы.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 10 месяцев)

А, ну так-то да...

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 10 месяцев)

Главное - обновы отключить.

А то микрософт обновами только гадит.

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(9 лет 2 недели)

Т.е. обновлений безопастности нет? В результате любой школьник может начитавшись профильного форума, где описаны уже устраненные уязвимости, ломануть твою систему - отлично, великолепно утер кумрадам нос, вот как надо с майкрософтом бороться.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

хорошие сканеры и регулярная чистка, это раз. Дождаться, когда пакет обновлений допилят до приемлемого состояния, потому что часто дырок больше чем в оригинале, сколько раз выпускали сырое гуано только для того чтобы подписку оправдать. И ставить очищенное сторонним распространителем, после самостоятельной проверки на вшивость теми же сканерами, антивирями и т.д. А уж про то как мелкософт именно безопасность обновляет - это же притча во языцех. Никогда этим обновлением не пользовался, только сеть перегружает и конфликты между приложениями создает.
"В наше время верить никому нельзя. Мне - можно" (Мюллер-Броневой, 17 мгновений весны)

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 11 месяцев)

поэтому в них не успели зашить нуждые для США функции

В твоей логике есть изъян. Колониальная политика США началсь не с майдана, а виндой пользуются во всем мире. У них было 10 лет заложить туда то, что надо, и поверь они заложили, тем более, что исходный код всегда был проприетарный. В Windows такое количество дыр, что даже обычный профессиональный системный программист может унести данные, особенно в ХР. Кроме того, существуют уязвимости покруче.

http://www.kaspersky.ru/about/news/virus/2015/Moshhnee-Stuxnet-i-Flame

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

Наивность. Любую пакость МС может всунуть виндопользователю с любым минорным апдейтом даже без вашего ведома. Советую расслабиться и получать удовольствие. Ну или осваивать линукс

bash-4.2$ uname -a
Linux mylin 3.12.10 SMP Wed Nov 20 08:14:21 CDT 2014 x86_64 AMD Athlon(tm) 64 X4 Quad Core Processor AuthenticAMD GNU/Linux

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Действительно.

Linux linux-n5h8 3.16.7-21-desktop #1 SMP PREEMPT Tue Apr 14 07:11:37 UTC 2015 (93c1539) x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

вы полагаете, в линуксе этого нет?

Наивный человек. Внедрение закладок - дело безопасности государства.

Рано или поздно всё это будет активировано, и случится сингулярность - не останется ничего (бумажные книги кучей).

Никто не уйдёт обиженным (с)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
По беспределу - нету. Параноики собирают сборки под себя. Идеала нет, но в 100 раз безопаснее мелкософта и гугла - легко.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

один на миллион параноиков, "собирающих под себя", в состоянии прочитать исходники целиком и осознать, что именно происходит в операционке.

Остальные 999999 просто понтуются как последние лохи.

Я не говорю уже о том, что ничтожно малое число народа в состоянии понять есть дыры в алгоритмах, или нет.

Например, сильные ли ключи в криптографии и качественно ли написан код - ближний пример heartbleed.

Я уже не говорю про микрокод в проце, и прочем оборудовании. 

Вообще не обсуждаем сетевую инфраструктуру - роутеры, свичи и проч.

Лохи и балаболы.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

Вы плохо представляете, как работает опен соурс комьюнити. Разраб может встроить бекдор в свой софт, но рано или поздно он обнаружится. Репутация испортится а всякие цру пенсию вечно такому сексоту платить не будут. Да и опенсоурсники люди часто идейные и принципиальные и тому есть немало примеров. Если ктото запомоится - выкинут его софт из всех дистров навсегда. Короче, всунуть пакость в линукс очень непросто. А в винде они есть наверняка.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Речь шла о том, что чуваки, бьющие себя в грудь кулаками по поводу безопасности открытого софта, в реальности не в состоянии провести его проверку. Это невозможно по определению.

Heartbleed - это закладка или ошибка дизайна?

Где граница?

Нет никакого выигрыша по безопасности у открытого софта. Есть просто пальцегнутие.

Число дыр может быть любым

Число закладок может быть произвольным. 

http://habrahabr.ru/post/258595/ пишут

Давайте взглянем на Hadoop. Судя по всему, никто не знает как собирать Hadoop с нуля; это просто огромная куча из зависимостей, необходимых версий и утилит сборки.

Ни одна из «замечательных» утилит не собирается традиционной командой make. Каждая утилита поставляется со своим собственным не переносимым и не совместимым c чем-либо «методом дня» для сборки.

И так как никто не умеет собирать вещи с нуля, то все просто скачивают бинарники со случайных веб-сайтов, часто даже без проверки цифровой подписи.

Рай для вирусов и АНБ. Больше не нужно эксплуатировать уязвимости в безопасности; достаточно просто сделать «приложение», «виртуальную машину» или «образ для Docker» и позволить людям скачать этот инфицированный код к себе в сеть. 

Я не говорю о возможных аппаратных гипервизорах, стартующих с ПЗУ фирмваре.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 6 месяцев)

>>Heartbleed - это закладка или ошибка дизайна?

но ведь обнаружили. Об том и речь. Так что число закладок произвольным быть не может. Не так то просто их сделать труднообраруживаемыми.

>>Я не говорю о возможных аппаратных гипервизорах, стартующих с ПЗУ фирмваре.

тоже не так уж просто. Кром того, есть и косвенные признаки шпионажа. Они тоже обнаруживаемы.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Нет принципиальной разницы между открытым кодом и закрытым.

Оба типа кода проходят проверки, код микрософта терзают не менее, чем того же линукса.

Лет 10 назад существовало соглашение по передаче исходников винды нуждающимся (например, госструктурам). Не знаю, есть ли это сегодня, скорее да чем нет.

Чуваки, утверждающие про надёжность линукса, на самом деле доверяют неизвестному сообществу разработчиков - и совершенно не факт что эти разрабы не сидят на зарплате того же АНБ.

Повторю вопрос ещё раз

Вы реально уверены, что обнаружив дыру вы сможете квалифицировано различить бэкдор от плохого дизайна? В любой подсистеме операционки и любого используемого приложения?

Единицы людей на планете могут ответить на данный вопрос положительно.

А может, вообще никто

Недаром Торвальд Линус на прямой вопрос о наличии бэкдоров не отвечает ни да ни нет

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 10 месяцев)

Чуваки, утверждающие про надёжность линукса, на самом деле доверяют неизвестному сообществу разработчиков - и совершенно не факт что эти разрабы не сидят на зарплате того же АНБ.

Повторю вопрос ещё раз

Вы реально уверены, что обнаружив дыру вы сможете квалифицировано различить бэкдор от плохого дизайна? В любой подсистеме операционки и любого используемого приложения?

Бесполезно.

Лохи свято веруют в "опенсорсность чудотворную" и "безопасность стопроцентную".

НЕ ВЗЛЕТИТ.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Лохи с обоих сторон, простые никому не нужны, умные изолируются и пишут своё, мудрые выводят себя из поля зрения.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Речь идет не о идеальной ситуации и не об отвественных решениях а ля Алекс - Юстасу (а для них частичное использование опенсурс решений тоже вполне оптимально). Речь идет прежде о практически достижимой безопасности и надежности конечных юзеров - для лохов, блондинок и чайников. Да да да сей контингент весьма многочисленен и тоже нуждается в безопасности и надежности. И вот практически оказывается что для них какая-нибудь дебиан надежнее, безопаснее и удобнее виндов, даже с учетом того что они совершенно не способны полностью проанализировать её код. А что касается того, что не глупо ли доверять, некоему совершенно неизвестному лично тебе сообществу, часть которого сидит на подсосе у АНБ? Отвечаю - в условиях когда альтернативой является доверие к винде, код которой проверяет только само АНБ (ну еще Кей-джи-би но и оно тебе не расскажет о закладках) - доверие к некоему, но открытому сообществу, состоящему из совершенно по разному настроенных людей - не глупо и является лучшим из существующих на данный момент возможностей.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(10 лет 10 месяцев)

Ээээ...

Чего сказать-то хотел?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Я объяснял почему простому лоху лучше пользоваться решениями не от мелкософт, несмотря на то что товарищ Торвальдс не смог поклясться мамой, что не работает на АНБ. Практически установлено: 1) глючит реже 2) нет проблем с заразой в т.ч. с флэшками, выходом в инет и пр. 3) дешевле. 4) проще в эксплуатации (нет трахания с засиранием/переустановкой, серийными номерами/активацией, антивирусами) 5) меньше риски с уводом паролей аккаунтов, бабла с карточки и др. Вот что важно. Хотя я не могу проанализировать код на закладки. А насчет того насколько я доверяю мифическому сообществу.. Где-то на 1% доверяю. Дело в том что родным органам я не доверяю и на такую величину. Так что пусть президент доверяет АНБ или там ФАПСИ - это он назначает туда своих людей, а не я.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Страницы