Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Армата и Абрамс (Т-14 vs. М1А2)

Аватар пользователя Судья Сухов

После появления габаритов «Арматы» и ТТХ - можно сравнить Т-14 с главным потенциальным противником – М1А2.

И если раньше мы изучали фоточки "Арматы без грима", то теперь предлагаю обратиться к циферкам и прикинуть, что же за чудо у УралВагонЗавода вышло?


Итого - по силуэту Абрамс "догнали".

Вопрос: как с остальным?

1. Живучесть экипажа
Тут все понятно. "Арбамс" (и прочие его западные "коллеги") пасует - бронекапсулы нет ни у кого.
А вышибные панели в корме башни и бронешторка, отделяющая нишу с боезапасом от боевого отделения, не всегда спасают танкистов (к тому же шторка еще и бывает открыта...).
А ведь у "Абрамса" не весь боекомплект в нише за бронешторкой... 6 снарядов (боеукладка первой очереди) лежат под ногами у заряжающего, в нише боевого отделения.


2. Огневая мощь
Орудие 2А82 с новым снарядом, не смотря на прежний калибр в 125мм, превосходит 55-калиберную Рейнметаловскую пушку (утверждают что на 20-30%), стандартную для НАТО. Про более короткую 44-калиберную версию М256 (производимую по лицензии в США), установленную на М1А2 скромно умолчим.
А ведь есть возможность установки и чего-нибудь покруче. Например 2А83 (калибра 152мм), могущества которой гарантированно хватит и всем существующим танки и даже тем, которые еще не родились.

3. Вес
Абрамс (М1А2) весит 62,1 тонну (простой M1A2, не SEP, без комплекта TUSK).
Масса Т-14, согласно недавней утечке с УВЗ - 48 тонн.

(Максимальная, с обвесом типа американского TUSK – до 53 тонн).

4. Удельное давление на грунт
М1А2  - 1,07 кг/см 2
Т-14     - 0,753 кг/см 2 (при весе в 48 тонн).

Это с шириной трака гусеницы от Т-90 в 580мм. Похоже, что траки Арматы шире, что даст цифру еще ниже.

5. Удельная мощность
Абрамс (М1А2)  - 24 л.с./т

При мощности двигателя в 1500 л.с. и весе 48 тонн, у Т-14 получим - 31.2 л.с./т.
Весьма достойно.

6. Скорость

Абрамс (М1А2)  - 67 км/ч

Т-14                     - 75 км/ч

 

7. Дальность хода (на внутренних баках)
Абрамс (М1А2)  - 460 км

Т-14                     - 500 км

 

 

Важный, но очень сложный для объективной оценки вопрос - вопрос бронирования...

(это уже следующий этап обсуждения машины) придется оставить на будущее, ибо без участия в реальных боях это все гадание на кофейной гуще.


Отмечу только – сильно сомневаюсь, что Т-14 бронирован хуже предшественников.
При этом, даже если уровень бронирования остался неизменным по сравнению с Т-90, даже из-за одной только бронекапсулы с экипажем и необитаемой башни... уже следовало весь этот огород  городить.

В моем блоге  портянка подлиннее  более развернутый вариант статьи (с дополнениями и картинками, а также нетленными рассуждениями "о крыше").

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(11:29:54 / 25-05-2015)

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(23:27:13 / 25-05-2015)

наши танки в грозном горели еще лучше

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(02:21:57 / 26-05-2015)

Видите-ли, танки еще в ВМВ, с изобретением фаус-патрона, в условиях городского боя подбивались на раз-два, в  связи с чем тактика боя корректировалась. Но глупость человеческая неистребима, а Паша-мерседес та еще мразота, как и остальные наши генералы. У меня знакомый в то время срочную проходил в Князе-Волконском, рассказывал, что этого гандона с полигонной вышки на руках выносили - нажрался в хламину, а за управлением танков и стрельбой занимались кадровые - офицеры и прапора. После такой боевой но рекламной картинки остальных пацанов отправили в Чечню на убой - "двумя полками Грозный брать".

И к слову, отчасти наиболее заточенная Меркава в последних конфликтах для своих театров действия пролетает конкретно, тогда как основные танки основных держав стараются делать несколько более универсальные по ТВД и задачам машины. Иными словами, как не было идеальной вундервафли, так ее и не будет, только комплекс не только тактических приемов, но и частей, т.е. помимо чисто танков - пехота, разведка, тактическая артиллерия с авиацией.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(08:02:58 / 26-05-2015)

вы правы, поэтому сравнение танков само по себе бессмысленно без учета взаимодействия с другими родами войск. хотя в детском саду и начальной школе мне это занятие (рассматривать таблички с ттх) нравилось. а здесь разве дети собрались?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(09:20:49 / 27-05-2015)

Да, именно они, при этом половозрелые.

Эвон, этот израильтянин Мхаил Т даже таблички с ТТХ, по ходу, не рассматривал, он вообще подобно Латыниной, страдает техническим кретинизмом, а тут еще и аналитика более высокого порядка - комплексное применение, тактическое и стратегическое.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(11:29:56 / 25-05-2015)

Удельное давление на грунт - наше все. 
в полях 62 тонная махина будет стоять зарывшись по днище пока лето не прийдет.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(12:16:02 / 25-05-2015)

Ну амеры наверно по асфальтам воевать собрались... А наши танки ГРЯЗИ не боятся! ;-)

Аватар пользователя Xenon_Raider

На очень многих видео и фото из Ирака амерские танки обуты в шоссейные гусеничные ленты, без грунтозацепов. Так что вопрос открытый. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(02:25:40 / 26-05-2015)

В этой связи грех не вспомнить действия Роммеля и нагличан с янкесами в Сев. Африке.))

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(11:36:15 / 25-05-2015)

Еще возможность ремонта Арматы в полевых условиях, плюс модульность конструкции.

Аватар пользователя Композитор

абрам'с-ы не горят! они вечные!

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(11:39:39 / 25-05-2015)

Ок.

Пущай ржавеютЪ! =)

Аватар пользователя Композитор

и не ржавеют! у них металлокерамическая броня из обедненного наноукраиния!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:45:30 / 25-05-2015)

Враньё, уран достаточно пирофорен, главное - суметь пожечь, а потом он сам сгорит.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:52:09 / 25-05-2015)

А почему выживаемость экипажа стала теперь важным параметром ? Раньше особо этим не заморачивались, ведь экипаж без танка это 3 плохо обученных пехотинца. Нужно их мало тысяч 15 хватит для двойного дублирования экипажей всего предполагаемого контингента танковых войск. Для такой населёной страны как Россия это очень маленькая цифра. 

Зачем нужно вкладывать кучу ресурсов в этот параметр ? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:51:12 / 25-05-2015)

Вам этого знать не положено. Вражина.))))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:54:26 / 25-05-2015)

Мне кажется разработчики пошли на поводу Израильских стандартов танко строения забывая, что в Израиле население в 20 раз меньше. Честно выглядит как некая хитрая диверсия. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:04:28 / 25-05-2015)

Думаю, мы без подсказок таких патриотов как ты сможем разобраться.

Все гораздо проще. 

Есть мнение, что сейчас смещается акцент от массовых армий в сторону высокопрофессиональных, вызванный значительно бОльшим объемом затрат в расчете на одного бойца (но зато и огневая мощь таких позиций существенно выше).

Это не значит, что будет отказ от призыва, это значит, что на наиболее продуктивных / затратных в плане подготовки позициях будут преимущество контрактники, которых долго готовить. А призывники займут ниши, где и оборудование на позицию дешевле, и требуемые компетенции быстрее приобретаются.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:39:25 / 25-05-2015)

Стоимость Арматы примерно 10 миллионов долларов, подготовка одного человека в течении года это максимум 100 тысяч долларов, подготовка танкиста длиться не больше двух лет и это я очень сильно беру вверх по обоим цифрам, умножаем на 3 получаем 0.6 миллиона долларов. То есть расходы на подготовку экипажей это примерно 6% от стоимости танка. 

Подготовка ещё одного резервного экипажа ещё 6%. 

Теперь вопрос на сколько такая компоновка удорожает стоимость танка ? Если меньше чем на 6% то мы в плюсе если больше то дешевле держать ещё один экипаж в резерве.

Учитывая, что СССР имея всё необходимое для этого, не стали идти на развитие такой модели танкостроения по мне это указывает на то, что скорее всего такая компоновка делает танк дороже больше чем на 6%.

P.S

Посмотрел в мылу увидел нормальный комментарий по делу пришёл по ссылке уже добавлены личные нападки.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:42:35 / 25-05-2015)

Ах, шекели, как их не посчитать! Это такое удовольствие!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:47:19 / 25-05-2015)

Для России главное жизнь танкиста и вы за ценой не постоите ? 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:50:53 / 25-05-2015)

Жизнь бойца главное не только для России. Вы имеете ввиду, что танкиста ещё и рублями можно защитить, вшив их в комбенизон?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(17:17:41 / 25-05-2015)

Если война непродолжительная до 1-2 лет, то колоссальное  приемущество имеют армии с изначально лучшей подготовкой.

Русские асы (танкисты) 

Советский танковый ас Николай Андреев начал свою службу в рядах Красной Армии осенью 1940 года. 

В будущем выдающийся танкист и герой СССР Дмитрий Фёдорович Лавриненко встретил войну командиром танкового взвода, входившего в состав пятнадцатой танковой дивизии.

Владимир Хазов - один из талантливейших советских танкистов Второй Мировой Войны, герой Советского Союза. За короткий боевой путь его личный счёт подбитых фашистских танков приблизился к 30. Владимир начал свою службу в Красной Армии ещё в 1937 году. 

Немецкие асы (танкисты) 

Боевой путь знаменитого немецкого танкиста Курта Книспеля. К осени 1940 года он прошел первоначальные курсы обучения Панцерваффе и в начале октября попал в 12 танковую дивизию, где освоил профессию заряжающего и наводчика

Отто Кариус - знаменитый немецкий танкист, автор известной книги "Тигры в грязи", ...Также интересна и боевая карьера немецкого танкиста. Она началась весной 1940 года, когда юноша Отто Кариус, не дожидаясь совершеннолетия добровольцем записывается в германскую армию. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(20:10:06 / 25-05-2015)

Смотрел по ТВ - рассказ ветерана о Берлинской операции. Он сменил 9 (девять!) танков. Я был удивлен. На Украине сейчас тоже обученные экипажи в дефиците.

Кстати вы неправильно считаете стоимость обучения. Одними тренажерами обойтись не получится. Значит затраты на мотресурс, ресурс орудия, выезды на полигоны - логистика, командировочные...

P.S. По поводу личных нападок согласен с Вами. Расхождение точек зрения не повод для срача.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:36:43 / 25-05-2015)

Думаете в 600 тысяч долларов на танк не как не уложиться?

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(20:40:25 / 25-05-2015)

Сори. Невнимательно прочитал - 100 тыс. Возможно уложиться можно. Думаю бронекапсула подешевле будет. Да и главное модульность + боекомплект отдельно. На ролике ниже показано.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(14:00:35 / 25-05-2015)
А сколько стоит вырастить и выучить человека от рождения и хотя бы до 18 лет ? Сколько стоит горе матери и родных ? Сколько стоит боевой опыт выживших в бою ? Давайте, не стесняйтесь.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:59:05 / 25-05-2015)

Сейчас гораздо больше чем в СССР ?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(14:09:31 / 25-05-2015)

Что, сразу цифры кончились ? А почему вы не протестуете против парашутов у летно-подъемного состава ? Нахрена они им ? И кресло-катапульта тоже излишеств ? Давайте заодно уберем предохранители на оружии - подумаешь от самострелов кто нибудь помрет. Ничо, бабы еще нарожают. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:36:16 / 29-05-2015)

Все очень просто. Армата - это танк, на который вообще  нереально посадить экипаж срочной службы. На нем будут служить только контрактники, экипаж на него год-полтора только учить - там уровень обучения требуется вполне себе авиационный. Он даже предназначен для производства исключительно в мирное время (в военное будут гнать мобилизационные версии Т-90). Он хоть и считается средним, но по факту - это танк прорыва, и более того - танк блицкрига. Вооруженный до зубов и защищенный по самые яйца, но сложный, дорогой и не массовый. В массах останутся старые добрые Т-72.

Краеугольный камень нашей нынешней доктрины - блицкриг, доведенный до своего логического конца. Молниеносно разогнать проамерикнанских лимитрофов, прорваться во Францию и Германию (которым серьезно воевать - нечем и незачем) и привести там к власти дружественные правительства еще до того, как  США начнут развертывание в Европе,  а европейцы - мобилизацию. После чего шантажировать Штаты ядерным оружием. Понятно, что генералы готовятся к прошедшей войне, но конкретно сейчас - может и сработать. В этой же логике - развертывание ударной группировки в ДНР и ЛНР (уже сейчас их вооруженные силы имеют в сумме больше тяжелого вооружения, чем советская ГСВГ). Они не против Украины развертываются, а против румын с болгарами, как первый эшелон Юго-западного фронта. Украина - незначительное препятствие на их пути.

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 2 месяца)(21:51:52 / 26-05-2015)

> А сколько стоит вырастить и выучить человека от рождения и хотя бы до 18 лет ?

В СССР вроде бы считалось 40 тыс. рублей. Сейчас наверное, соответственно, 4-8 млн. рублей.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(14:54:56 / 25-05-2015)

Это вы где такую циферку взяли про 10 млн. долларей? По моему бред, их в серии даже нет.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 8 месяцев)(16:50:59 / 25-05-2015)
"Стоимость Арматы примерно 10 миллионов долларов" источник шизы?
Аватар пользователя Xenon_Raider

Да всё ж просто. В случае войны  (где-то там) УВЗ даже не станет напрягаться с допвыпуском.  То есть Армата - это оружие войны мирного времени, оружие ограниченного военного конфликта, т.е. без тотальной мобилизации, военных "рельсов экономики", поголовного забрития в танкисты всех трактористов и тд и тп.  А с учётом предполагаемой роли России в будущем мироустройстве - мировой жандарм - это фактически полицейская дубинка, способная оперативно крушить горячие головы в любой точке мира, т. е. в полном отрыве от своих границ и баз снабжения, в какой-нибудь Африке. В таких условиях вопрос выживаемости танка и экипажа, а значит и боеспособности всего оперативного контингента, становится очень даже важным. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:30:44 / 25-05-2015)

Это уже более здраво да против попуасов замечательное оружие экономически целесообразное.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:50:43 / 26-05-2015)

Может стоит здесь написать, что армата имеет возможность управления ею дистанционно? А любителей и профи, играющих в WAR of TANKS в РФ достаточно, так-что отбоя от операторов управления не будет, а обучение может ускориться втрое и удешевиться на порядок.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(12:06:56 / 26-05-2015)

Алекс, подскажите пожалуйста, а как сделать, чтобы в превьюшке новости показывалась конкретная картинка (а не, к примеру, аватар автора)?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:19:26 / 26-05-2015)

Не понял вопрос.  Что за превью?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(14:09:06 / 26-05-2015)

Внизу страницы отображаются читаемые в данный момент статьи в виде превью (картинки с подписью).
И там в качестве картинки к статье моя аватарка вместо какой-нибудь тематической фотографии из статьи.

Можно ли это как-то изменить?

И что делать впредь, чтобы туда попадала картинка из статьи. Может быть даже определенная картинка (если их несколько).

Спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:08:25 / 26-05-2015)

сейчас никак не регулируется, нет интерфейса, но попробуем добавить позднее

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:30:34 / 27-05-2015)

а мне кажется это движение в сторону дистанционно управляемых машин (экипажи будут рубиться в танчики на мониторах)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:38:58 / 27-05-2015)

Одно другому не мешает ;)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(12:21:34 / 25-05-2015)

Да потому, что хорошо обученный экипаж на таком танке практически НЕУЯЗВИМ! А хорошо подготовить экипаж современного танка очень ДОРОГО! Это ж не Т-34, где готовили за 2-3 месяца-и горели потом они будь здоров от непрофессионализма экипажа.

А тут даже если и подбили танк-экипаж выжил, получил новую машину и снова в бой.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 10 месяцев)(21:27:27 / 25-05-2015)

Полностью согласен... Более того за одного битого , двух не битых дают... Опыт используется с удвоенной эффективностью.. так что инженерное решение с бронекапсулой  выбрано АБСОЛЮТНО верно..!!!  Стреляный воробей не один абрамс стоимостью дохрена мульенов завалит, так что стоимость бронекапсулы может сравняться со стимостью танка - безразницы.  Тут только вопрос сможет ли страна потянуть, а с военной точки зрения бронекапсула крайне эффективное решение..

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(23:34:28 / 25-05-2015)

танки горят от профессионализма противника. непрофессионализм экипажа почти (еще раз повторю для тупых - почти) не при чем

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(03:50:59 / 26-05-2015)

Как же наши деды валили Тигры на слабых танках? Случайно, наверно?! ;-)

Только не надо про десять на одного, Тигр к себе и 20-ть может не подпустить...

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(08:06:07 / 26-05-2015)

вы намекаете на непрофессионализм экипажей тигров?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(09:19:03 / 26-05-2015)

Это Вы намекаете, что танки горят НЕЗАВИСИМО от профессионализма экипажа...

Вывод - немцы просрали войну от непрофессионализма(по Вашему)...

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(10:18:49 / 26-05-2015)

даааа, я вижу, что ты до сих пор в танке

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(08:53:10 / 27-05-2015)

Во первых - я с ТОБОЙ водку не пил, а во вторых по ТВОЕЙ логике так и есть...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(12:58:53 / 25-05-2015)

прагматичный ответ: обучение бойца очень долгое, сложное и затратное удовольствие.

эмоциональный ответ: в России принято ценить людей. это несколько отличается от европейского "красиво жить за счет других". но саму жизнь - принято ценить.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(13:13:47 / 25-05-2015)

Обучить бойца дорого. Танкиста еще дороже. А заменить экипаж, имеющий опыт на новобранцев... Вы хотя бы служили, не говоря о высшем военном?

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(11:53:19 / 25-05-2015)

зелёный, расскажи, как ты переносишь летнюю жару, будучи таким толстым? :-)

Аватар пользователя Композитор

это чтобы хорошо покупали евреи. ведь их мало. а арабов много. поэтому каждый еврей на счету.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 5 месяцев)(04:25:13 / 26-05-2015)

В армате заимствовано полным полно решений из Меркавы, Меркава по размерам такая же, но много тяжелее за счёт брони на днище способной выдерживать наезд на мощный фугас. Из 2х безвозвратно потерянных в Ливане Меркава 4 одну сожгли Корнетом, другую взорвали фугасом 380 кг, экипаж уцелел.  Всего в ливане Хизболла выпустила 1000 Корнетов и Метисов любезно ей предоставленных нашими русскими партнёрами,  подбито было 24 танка. в основном Меркава 2и 3. безвозвратно потеряно 2 Меркава 4. В Газе в ходе  последней операции система активной защиты перехватила все ПТУРС и заряды РПГ.  Пока ситсема Меиль руах, она же Трофи может перехватывать только куммулятивные заряды. Не успевшая в серию система ИМИ улучшается и начнёт заменять Трофи, новая система способна перехватывать и отклонять от курса так же и кинетический боеприпас. Самое главное что Меркава 4 поступила на вооружение в 2006, а уж Абрамс то, чуть моложе Т-72. США после коллапса СССР не планировало вести крупных танковых сражений, и в 2000г зарубило разработку нового танка и САУ Кирассир. Будет надо, сделают не хуже арматы, и довольно быстро, вопрос в бюджете. Исследовательский Директорат Бронетанковых Сил Израиля уже проектирует новые типы бронированных машин, разработка Меркав 5 не предусмотренна. В целом вы правы. У нас не ваших моб.рессурсов. Соотношение сил армии арабских госсударств/ЦАХАЛ 10/1. Кроме человеческой жизни есть экономика. подготовка экипажей дело дорогое и длительное. танк сожгли, экипаж цел. завтра из резерва пересядут на танк второй линии. Нет экипажа и что?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(07:18:25 / 26-05-2015)

Вы тоже еврей, и тоже из израиля?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

gregory Zvi Ticker по сути всё верно сказал (о конкретных цифрах-деталях спорить можно до хрипоты). Безвозвратные потери Меркав были в рассматриваемой операции были невысокими, а успехи арабчат - скромными. Динамическую защиту танков в бою, емнип в 1982-м (Ливан), применили опять же евреи (злые языки утверждают что израильские конструкторы вывезли инженерное решение в своих головах из СССР), и опять же к великому огорчению наших арабских союзников. Так что вдумчивое и своевременное изучение опыта бодания  арабов с евреями - бесценно. Натурный эксперимент, который нам практически не стоит жизней.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 5 месяцев)(14:24:11 / 26-05-2015)

В данный момент из Канады

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(18:07:08 / 26-05-2015)

От "Вампира" не спасёт, если в движок засветит, уж Хашим(РПГ-28) спалит последнюю Меркава со всеми наворотами, т.к. пускает "иждвенцев"(одного или несколько - зависит от вспомогательной кассеты), которых и рубит активная защита, а потом кумулятивка прожигает броню...

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(12:01:26 / 25-05-2015)

А затем, что у русских имеется опыт ведения настоящей войны, а не сафари типа Ливии или Ирака. Затем, что современный танк по сложности управления сравним с самолетом, и времени и средств на подготовку требует не мало.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:00:46 / 25-05-2015)

Последний опыт большой войны был 70 лет назад, на уроках этой войны была построена армия СССР, компоновка танков была классическая не кто не говорил о приоритености этой задачи.

Аватар пользователя Композитор

вот тебе и доказательство что Россия не готовится к полномасштабной завоевательной войне.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(13:14:50 / 25-05-2015)

Последняя война идёт сейчас.

Вы считаете, что у нас сидят в штабах дураки совсем и не изучают опыт всех без исключения конфликтов?

Напрасно, батенька, напрасно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:40:43 / 25-05-2015)

Последняя большая война с применяем танков была 70 лет назад. 

Аватар пользователя Композитор

а с биологическим химическим и радиоактивным заражением местности - и того больше. так зачем же танки сейчас защищают от этих факторов даже евреи?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:23:23 / 25-05-2015)

Вы потеряли нить дисскусии

Аватар пользователя Композитор

это ты привел аргумент:

"Последний опыт большой войны был 70 лет назад, на уроках этой войны была построена армия СССР, компоновка танков была классическая не кто не говорил о приоритености этой задачи."

я привел тебе в качестве контраргумента факт что в той войне не было поражающих факторов оружия массового уничтожения. однако на послевоенных танках защита от них имеется.

факт: ты требуешь здесь ответа на вопрос зачем одно но сам тут же пытаешься улизнуть от встречного вопроса почему другое.

ты жулик Миша. ты мелкий шулер и жулик!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:35:18 / 25-05-2015)

Химическое оружие массового поражение существовало с первой мировой войны. Что мне нужно ещё  комментировать ?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(14:56:47 / 25-05-2015)

Речь идет об оружии массового поражения, ЯО например. А химическое оружие против армии практически бесполезно, это  оружие геноцида мирняка.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:59:56 / 25-05-2015)

Автор писал про химическое заражение местности. Химическое оружие это оружие массового поражения посмотрите методички. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(16:03:12 / 25-05-2015)

Михаил, автор мог и протупить, все мы люди, однако, от поражающих факторов ядерного оружия- а именно- от излучения (как светового, так и радиоактивного) экипаж защищен только в тяжелой бронированной технике- то есть, в танке. да, химическое оружие- это ОМП, но атомное и ядерное- это тоже ОМП, и оно емнип поопаснее, так как не только живую силу поражает, но и инфраструктуру. ну и плюсом- более компактное, мобильное и легче использовать.

Вторая проблема, о которой почему-то тут не вспоминают, но она есть- это ВРЕМЯ ПРОИЗВОДСТВА. да, сейчас Армата стоит десять лямов, и это дорого. а в случае большой горячей войны цена арматы в долларах уйдет вдаль, и вопрос будет не в цене, а в том, сколько армат в день может производить страна. и срок производства танка будет измеряться в сутках. а вот срок производства экипажа- в месяцах. и хоть ты тресни- месяцы подготовки. даже с виртуальными тренажерами и стероидами.

и если подбитый танк оттащили на ремонтную базу и через неделю он снова может ехать, то раненый экипаж через неделю будет все еще лежать в больничке. и через две. и через три. а если экипаж безвозвратно выбыл- то новый будет через половину года. какая в этот период будет эффективность танка?

в общем, кроме цены "изделия" важно еще и время его производства. а время производства любого квалифицированного специалиста- большое. надеюсь, вы не будете спорить с тем, что танком должен управлять квалифицированный экипаж? ну хотя бы по той причине, что танк дорогой, и его потеря из-на низкой квалификации экипажа это неэффективно?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:35:01 / 25-05-2015)

Компоновка танка как у Арматы не нова она была известна и в СССР и в США но тогда везде от неё отказались как от экономически неэфективной. Дорогой танк, дорог не потому что там распиливают деньги а посколько его сложнее делать поэтому то, что во время войны эти неворятно навороченые машины будут клипать сотнями выгледит очень оптиместично.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы как-то дружно забываете о техногенных катастрофах. Не обязательно "применять" ХО. Достаточно аварии на химкомбинате или АЭС. Бронетехника широко применялась при ликвидации ЧАЭС именно по причине её защищённости от поражающих факторов ОМП. Чтобы "хапнуть бобра" достаточно просто надышаться радиоактивной пыли...

Аватар пользователя Композитор

оружие массового уничтожения не применялось в Великой Отечественной Войне.

более того несмотря на то что оно и применялось в Первую Мировую Войну - танки во Второй Мировой Войне по сути не имели от него защиты! и только после этого такая защита стала появляться. что никак не вяжется с твоими тезисами.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 5 месяцев)(18:23:23 / 26-05-2015)

Затем что у Ассада есть зоман. зарин и в -газы, температуры высокие, аэрозоль оседает медленно, танк въехал в облако, система вентиляции и кондиционирования засосала во внутрь, и привет самому хорошо защищённому экипажу, ну и есть непредсказуемые иранские муллы

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(23:36:24 / 25-05-2015)

в ираке танки применялись весьма активно. американцами еще и успешно

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:42:16 / 25-05-2015)

Мы про войны с участиям России

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 5 месяцев)(18:26:14 / 26-05-2015)

Применялись точно так же как и Израиль их сейчас применяет-как средство поддержки пехоты, хорошо защищённую и мобидьную артиллерию, сопровождающую блевые порядки пехоты в городских боях, и обеспечивающие моментальную огневую поддержку.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(18:32:31 / 26-05-2015)

израиль уже не одно десятилетие фактически выполняет полицейские и карательные функции в отношении нелояльного населения региона. это не то. а вот пиндосы реально рубились с иракцами в танково-пехотных боях

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 5 месяцев)(18:54:27 / 26-05-2015)

Вы фантазируете. Иракские танковые части были уничтожены с воздуха, а частью разбежались. А вот в довольно упорных городских боях американцы применяли танки активно и при штурме Багдада. и позже в Рамади и Тикрите. Вашими стараниями и Хизболла и Хамас неплохо вооружены, значительно лучше, чем Ополчение на Донбассе кстати-корнеты, метисы рпг 28, и многое другое, с чем бы ополчение уже дошло бы до границ Луганской и донецкой областей по крайней мере..  Правда Росия как всегда изображает невинность, мол я не я и лошадь не моя, мы дали Ассаду и Ирану, а куда потом попало ответственностии не несём. Поэтому и приходится выслеживать конвои из Сирии в Ливан и уничтожать их, что вызывает бурную истерику у определённой части российской публики. которая любит арабов потому что ненавидит жидов, ну вроде того как все сейчас стали любить вдруг чеченцев.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(19:20:00 / 26-05-2015)

я может и фантазирую, а вы пишете полную х**ню

Весьма показательный пример - разгром иракской дивизии «Медина» в ходе второй войны. По свидетельству командира 2-й бригады 3-й американской пехотной дивизии Перкинса (Perkins), несмотря на предварительную оценку ущерба в 80% от общего количества бронетехники иракской дивизии, его бригада не встретила ни одной (!) иракской машины, поврежденной с воздуха.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:31:21 / 25-05-2015)

Правильно обученный экипаж - по ценности в бою стоит как сам танк. И если танк можно сделать новый, отремонтировать, захватить вражеский, то вот экипаж - уже хрен. Это от года обучения и выше.

Второе дело - обученный и живой экипаж сможет выпрлнять боевую задачу в разы дольше, чем необученный, или мёртвый. То есть - вложения в экипаж это в разы увеличение его работоспособности и пользы от него в бою.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(14:17:22 / 25-05-2015)

Миша сам с собой диалог ведет. Ну никак ему наш новый танк не обгадить!

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(12:54:01 / 25-05-2015)

А растить дармоеда до 18 лет, чтобы потом его год учить, прежде чем засунуть в танк, дешево?

Капсула -- небольшой кусок металла, по сравнению с массой танка, где-же куча ресурсов? С точки зрения техники видно вложение мозга, а не металла.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 5 месяцев)(18:19:43 / 26-05-2015)

за год выучишь кое как. нужно больше. В сизраиле после 3 лет срочной службы. каждый год призывают на месяц. и то в ходе Ливанской войны выяснилось. что резервисты, умудрились кое что подзабыть, в частностинекоторые не могли вспомнить как активировать систему постановки дымовой защиты. ну не отрабатывали на учениях и забылось.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(13:04:26 / 25-05-2015)

Потому что меняется тактика применения танков на поле боя, сейчас танки часто применяются как  дальнобойная мощная снайперская пушка или точнее сказать винтовка, а это уже штучные спецы.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Помнишь поговорку "за одного битого двух небитых дают"?

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 8 месяцев)(13:21:00 / 25-05-2015)

Как я понял стратегическую задумку по нынешним танкам - цикл производства длинный, ресурсоемкий,  ожидаемый дефицит прозводственных мощностей в войну, а так же демографический кризис, еще со времен союза преполагалось создавать большие резервы бронетехники на хранение. Делалось это за тем, что даже если в ходе войны мы теряем 3 танка на один их, то есть возможность компенсировать потери из резервов (быстро приведя их в рабочее сосотояние). Вполне логично, что при непрерывных потсавках новых танков из тыла узкое место будет прежде всего касатся наличия обученного личного состава. Так что его потери более неприемлимы, чем что -либо еще. Напоминаю, что вероятный противник (развивающиеся страны ближнего и дальнего зарубежья) имеют большое количестово потенциальных рекрутов и могут позволить себе стратегические потери 10 своих на одного нашего(умозрительно), а  для нас (исходя из демографии) такое соотношение уже неприемлимо, надо бы 50-100 их на одного нашего(без потерь войны не обходятся).    

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:45:32 / 25-05-2015)

Такой подход подразумевает, что Россия сможет производить больше танков чем вероятный противник. Сейчас говорят о 2200 Армат к 2020 году, какое соотношение в строю/на хранение такое количество машин позволяет создать мне кажется не больше 1:1 тоесть 1100 танков в строю и 1100 в резерве. Экипаж тут не выглядит узким местом. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(16:08:11 / 25-05-2015)

если мы хотим, чтобы танк простое ехал и куда-то стрелял. а если мы хотим, чтобы он ехал, используя для маскировки складки местности, и стрелял в куданадо быстро и точно- то экипаж становится узким местом.

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(19:19:44 / 25-05-2015)

Михаил_Т абсолютно прав. Экономика войны выражена в деньгах. И заботится от жизни 15000 танкистов при миллионных армиях и миллионных потерях среди мирного населения никто не станет. Матери, дети, жёны - это всё понятно, я тоже люблю родственников, но когда цель победа всего народа, то выгоднее вкладываться в количество, а не в качество. Я думаю, одним из главных параметров был экспортный потенциал. Это танк для Индии и Китая.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Композитор

именно так! никто в мире кроме Индии и Китая не озабочен так жизнью танкистов!

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(19:33:35 / 25-05-2015)

Ваш сарказм просто блестящий! Вам можно работать в паре с Петросяном. Эти страны не накопили ещё танков для большой войны. А у нас танков на три войны хватит. У нас танков на базах десятки тысяч. И они все поедут, если надо будет. Хоть они трижды сгнили и были разворованы. Всё заработает. И никаких танковых дуэлей не будет, чтобы сравнивать Абрамс или наш Т-64. Просто танк будет продвигаться вперёд и всё, ломая линии заграждения, преодолевая траншеи и уничтожая личный состав противника. Там не важно будет толщина брони и так далее. Важно будет количество танков.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Композитор

ты случайно не ДухЪ Тухачевского?

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(20:22:40 / 25-05-2015)

Генералы всегда готовятся к прошлой войне, а уж диванные...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Справедливости ради, стоит отметить:

1. Основа тактики танковых войск - создание решающего перевеса на узком участке фронта (хотя бы Гену Гудериана почитайте).

2. Как показывает опыт войны на Украине - довольно быстро в ход пошла техника 30-40-50 летнего срока хранения. Экономика, мать её ити.

3. Трудно заранее предвидеть все возможные войны и конфликты и их сочетания, в которых нам предстоит участвовать. С времён ВОВ на Западе у нас были танчики получше, а в Средней Азии и на Дальнем Востоке - похуже. В ВОВ мы бились с немцами, а япошек "держали в уме"... Т-26 и БТ-7, в итоге, в 1945-м пошли на Квантунскую армию (но многие не дошли - уж больно ушатаны они были за > 10 лет эксплуатации.... С другой стороны, в 90-е и 2000-е мы передавали афганцам старые танчики для войны с талибами (это лучше, чем воевать с талибами самим)... а новые афганцам были не нужны - больно сложные

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(14:11:58 / 25-05-2015)

Для такой населёной страны как Россия это очень маленькая цифра.

А для США, населённых более, чем в два раза в сравнении с Россией, эта цифра какова?!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:34:12 / 25-05-2015)

А это смотря какое население))) в 2М в США было так что чернозадых особо не считали. Сейчас очевидно наоборот, чернозадых и латиносов, а так же гамасеков будут всеми силами беречь))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:38:42 / 25-05-2015)

Для США очевидно ещё менее важна, поэтому арматаподобный прототип там ржавеет с конца 80-х. 

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 8 месяцев)(16:48:38 / 25-05-2015)
эта морозовская поделка к Армате не имеет никакого отношения. Так же как Т-72 к шедевру незалежной мышли т-64
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:15:01 / 25-05-2015)

А почему выживаемость экипажа стала теперь важным параметром ? - я вас наверное удивлю, но экипаж танка всегда был ценен. 

Раньше особо этим не заморачивались, ведь экипаж без танка это 3 плохо обученных пехотинца. - раньше - это когда?

Нужно их мало тысяч 15 хватит для двойного дублирования экипажей всего предполагаемого контингента танковых войск. Для такой населёной страны как Россия это очень маленькая цифра.  -ага 15 тысячь.

 400×Т-90 + 4744×Т-80 + 7144×Т-72 + 4000×Т-64+ 689×Т-62 + 1200×Т-55=18177 танков

То есть на старте войны нам понадобится минимум 40 тысяч экипажей.

Зачем нужно вкладывать кучу ресурсов в этот параметр? - потому что главное на войне - время. машину можно отремонтировать в течении 2-3-7 дней при наличии деталей, а экипаж новый обучить - 3 месяца, а лучше 6.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:21:59 / 25-05-2015)

Большинство перечисленного вами это утиль который только номинально в списках.  Арматы собираются заменять существующие танки, производить их будут в количестве 2200 к 2020 году. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:43:42 / 25-05-2015)

Ну положим т-90 и т-80 не совсем утиль. Через 10 лет утилем будут)))
 

Этот утиль предназначен для того что бы дать время развернуть взрослое производство арматы в военное время. Те мне менее цифра утиля дает нам понять примерно сколько минимум техники нам надо. А вообще есть цифра танков, произведенных во время войны - 50 тысяч штук. Вот и думайте сколько надо экипажей и насколько ценен один экипаж))))

производить их будут в количестве 2200 к 2020 году. - для войны этого мало. для взрослой войны надо 10 тысяч в год, да если еще учесть что нападть будут скорее всего с разных направлений а не только с гейропы - то раза в два больше. А если еще и китай присоединится к врагу - то вообще в 5 раз больше))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:50:47 / 25-05-2015)

Я написал часть, Т-90, Т-80 модернизированные Т-72 сейчас в строю но приписывать всякие Т-55 это несколько перебор. 

Если Россия собирается произвести за 3-4 года  2200 танков откуда вдруг возмёться 50 тысячная армада ? Тем более не каких затяжных конфликтов по типу второй мировой уже не будет, это аксиома. Сейчас конвенциональные войска это возможность провести блицкриг в надежде принудить противника к сдаче без применяя ядерного оружия. Если блицкриг проваливается то второй попытки не у той не у другой стороны уже не будет. Поэтому имеют смысл только те танки которые можно выставить сдесь и сейчас. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:24:58 / 25-05-2015)

Если Россия собирается произвести за 3-4 года  2200 танков откуда вдруг возмёться 50 тысячная армада ? - откуда взялить 50 тысяч т-34 за 4 года?)))) создали русские на заводах по всей стране.)))) Потому не важна была потеря танка - живой экипаж важен, танк дадим, только воюй)))

 
Тем более не каких затяжных конфликтов по типу второй мировой уже не будет, это аксиома. - это говорит еврей, который с 48 года не может выпилить арабчат на своей территории?)))) затяжная война будет, причем в условиях постядреного батона. Это - аксиома. Или средства защиты от ОМП в танках для крастоы прикручено?)))

Сейчас конвенциональные войска это возможность провести блицкриг в надежде принудить противника к сдаче без применяя ядерного оружия. - любители блицкрига нервно почесывают зады в аду))))  Гитлер вообще плюется и плачет что не открыл ядрен-батон до 45 года))) 

 Если блицкриг проваливается то второй попытки не у той не у другой стороны уже не будет. - это у лимитрофов типа израиловки второго шанса не будет - только каменный век. И США и РФ принципиально заточены для выживания при ядреном БП. 

Поэтому имеют смысл только те танки которые можно выставить сдесь и сейчас. - те что в выставите здесь и сейчас будут уничтожены - после этого палками будем драться?))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:25:27 / 25-05-2015)

Ну не смещите вы меня, какие 50 тысячные армады вы будете строить когда у вас не одного целого города не осталось, вся индустрия и транспортная сеть разрушены. Не надо примерять вторую мировую войну на ядерный конфликт. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

крупный конфликт  в нынешнее время может длится 3 месяца максимум. годами это только локальные потасовки, типа как сейчас на б/у или террористические. Никакое производство просто не успеют развернуть, да и негде и нечем, потому, что военные заводы в первую очередь разбомбят вхлам-современные средства нападения позволяют. для взрослой войны танки малозначимы -там авиация и пво будут решать. 


Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(14:53:15 / 25-05-2015)

Это утиль пока есть ПТУРы и прочие ПТС современные у противника. А если они закончатся/не подвезли(снабжение заблокировано)? Можно с уверенностью сказать, что в начале в бой пойдут самые современные танки, которые и будут выбиты первыми, а потом - пойдёт всё остальное. Поэтому все танки и модернизируют...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:52:11 / 25-05-2015)

Тогда и танков не нужно. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(20:17:18 / 25-05-2015)

А Вам не кажется важным психологический момент. Экипаж, зная что он предельно защищен, может пойти на больший риск. Повышается устойчивость экипажа.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:21:57 / 25-05-2015)

Мне кажеться, что люди не занимаються таким рациональным анализом когда им страшно. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(20:34:54 / 25-05-2015)

На немецких самолетах приборы показывали заниженную нижнюю скорость (посадочная) и завышали максимальную. Из воспоминаний Галлая Марка Лазаревича. Писал, что для уверенности пилотов в своих силах.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(16:16:51 / 25-05-2015)

а я не могу так с уверенностью сказать :-). может как раз с точки зрения военных аналитиков лучше пустить вперед утиль, а современные танки использовать на ответсвенных направлениях... американцы же тестировали как-то свой флот- сверхсовременная авианосная группа была мгновенно потоплена толпой рыбацких лодок и всякого хлама (реального хлама, даже не военного) . и старый Т55 может оказаться вполне себе злая машина для порчи имущества верятного противника. зачем отказываться?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:35:56 / 25-05-2015)

Если жизни танкистов не важны, то да -- можно изначально закидать и хламом, в том числе переть против кумулятивных ПТУР на танках без активной брони. Один из каждых десяти прорвется и нормальненько.

Т55 окажется неплохой машиной только когда у противника даже вместо этого старья останутся лишь эрзац-броневики наподобие укромутантов из панцирных кроватей и арматурин.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:54:58 / 25-05-2015)

...эрзац-броневики наподобие укромутантов из панцирных кроватей и арматурин.


Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(02:40:10 / 26-05-2015)

О, знатокец выполз. Еще разок опустить, штоле?))

Мишуня, экипаж танка, разумеется, не пилот даже Су-25. Тем не менее, в рос. армии все же отошли от танковых армад времен СССР и дохождения до Ла-манша за 2-3 недели.)) Армия вновь сжимается по причине не только дороговизны и навороченности техники, но и требований к подготовке специалистов, включая, кстати, пехотинцев - у них и аммуниция тож весьма не дешева стала, а также из-за смены тактики ведения войны и, соответственно, взглядов на тактические единицы.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(11:50:25 / 25-05-2015)

у американцев курятник на гусеницах, а у нас ТАНК! :3

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 10 месяцев)(12:06:48 / 25-05-2015)

А Абрамс главный ли конкурент? Не Меркава? (я не в теме если что)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(12:23:10 / 25-05-2015)

Скорее уж немцы с Леопардом, там хорошая машина получилась. Тож грамотно сделан.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(12:29:37 / 25-05-2015)

Укры на вас смотрят с презрением, они-то знают чьи танки лучшие.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(13:04:02 / 25-05-2015)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Поддержу  - все достоинства Абраши сводятся к немецкой пушке 120-мм от "Рейнметалла".  Надо посмотреть что у лягушатников получилось - может они "допилили" наконец свой "Леклерк"? Главный неддостаток "буржуинов", кмк, это их цена и сложность. В нормальной войне они быстро закончатся, а клепать новые они будут "по чайной ложке".

Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Буржуины" и клепают технику мирного времени. Для войны напрочь не годящуюся. Можно смело пророчить, что при серьёзном замесе вся сложнятина кончится, и на "оперные театры военных действий" выйдут более простые и технологичные аппараты, вполне может быть и со сниженными, в сравнении с техникой мирного времени, возможностями, но зато массовая и достаточно легко воспроизводимая. А бонусом будет то, что у них техника кончится, а у нас - нет. Решает драку, в конце концов, то, у кого будут патроны в эндшпиле, а у кого нет. И что-то мне подсказывает, что в случае серьёзной драки у них "патроны" кончатся раньше, чем у нас.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 8 месяцев)(16:56:32 / 25-05-2015)
настолько "грамотно" что жопу поднять пришлось под более мощный движек. эталон ... "мы думали, но так получилось что не хватило и пришлось..."
Аватар пользователя Композитор

Меркава (полная масса 70 тонн есичо) на экспорт не поставлялся. состоит только на вооружении армии Израиля.

евреи не идиоты чтобы нападать на Россию. а России зачем нападать на Израиль?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(13:50:44 / 25-05-2015)

+1

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 8 месяцев)(17:00:38 / 25-05-2015)
а вот в задницу движек поставить (а чё, ВЛБ шлак в сравнении в люминием движка. И ваще броня рыла это для труссов. Настоящие гейрои бронируются патрубками выхлопы мощщи!!!), выхлопами оптике создать наикрашие перспективы наблюдения. А как это все балансировать чтобы харя как бульдозер грунт не ковыряла, це заковыка однако ))))
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:25:34 / 25-05-2015)

Меркава не конкурент ни на рынке, ни в бою, это хороший "самоходный дот" для пустыни Негев.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(13:49:49 / 25-05-2015)

Меркава конечно не конкурент, не кто на Меркаве с техническими прототипами воевать не собирается, смешно же. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не переживайте так. Т-14 неизбежно "допилят". Конкуренты даже не пытаются делать танк нового поколения, не так ли?! Ну и тогда встреча "Меркавы" и Т-14Э станет неизбежной. Только что-то подсказывает мне, что на Т-14 будет уже стоять 152-мм пушка с совершенно новым боекомплектом, который станет неприятным сюрпризом для машин, рассчитанных на обстрел 125-мм боеприпасами (как усиливать броню будете - у Вас уже 72 тонны!!! ). Кмк, сирийцы давно точат на Израиль зуб за Голанские высоты и поддержку исламских террористов, развязавших гражданскую войну в их стране. Вам там не сцыкотно потом ответить за авиаудары по сирийской территории? Как там в международном законодательстве называется систематическая бомбёжка территории суверенного государства против которого нет никаких международных мандатов на такие действия  и с которым нет состояния войны?

P.S. На авиацию и беспилотники не рассчитывайте - наземная операция начнётся только после "приземления" ЦАХАЛа системами ПВО.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:17:42 / 25-05-2015)

На Меркаве после 2006 года уже стоит рабочий проверенный в боях КАЗ с полной сферой защиты. И поэтому достаточно пофиг из какой пушки вы стреляете. 

Ну пусть допиливают будет интересно почитать отзывы реальных танкистов а не рекламные проспекты, а то пока космодром новый всё пилят и пилят.

А ваш бравый милитаризм заразителен, славное русское оружие в арабских руках это действительно непобедимая комбинация, хе-хе. 

Аватар пользователя Композитор

однако сирийцы до сих пор стоят с советской техникой против целой своры вооруженных до зубов семитобандитских прихвостней

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:24:23 / 25-05-2015)

При чём тут это ?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

При том - что сирийцы достаточно замотивированы. 

Расскажите малограмотному инженеру-боеприпаснику и офицеру-артиллеристу насколько эффективно КАЗ помогает от летящего "лома"? Особенно если этот "лом" будет в 1,5-2 раза тяжелее расчётного?

P.S. Что-то подсказывает мне что будет прорва желающих жителей бУкраины подзаработать и поквитаться с "жидобандерами", устроившими весёлый расколбас на их земле.

P.P.S. Искренне недоумеваю - зачем Израиль сознательно портит отношения со светскими политическими режимами которые его окружают. Вы реально верите что способны управлять Хаосом исламского беспредела?! Ну так вспомните ирано-иракскую войну с применением исламских фанатиков. Исламский мир - более 1 млрд человек, а Израиль - примерно 6-8 млн. евреев. Вы же физически не способны вести войну на истощение. Мысль о сакральной жертве в "6 миллионов евреев" (Холокост), за которых необходимо отомстить, в голову не приходит?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:55:38 / 25-05-2015)

Уважаемый вы историю Израиля и ближнего востока пытались изучать ? Израиль вообще то уже противостоял всему арабскому миру который имел полную поддержку СССР. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А Израиль поддерживали США и Европа. И чо? Можно вечно и безнаказанно сознательно нарываться на неприятности?!  Я говорю о стратегической линии, а не о тактических успехах. Как только у врагов Израиля появится современная ПВО, дело сведётся к сухопутному мочилову. Как офицер-артиллерист, я могу утверждать что у Вас нет запаса боеприпасов для нормальной войны хотя бы на год. Хе-хе... Возвращаюсь к своему вопросу - зачем Вы срётесь со светскими политическими режимами которые Вас окружают? С нашей и не нашей (Иран, КНР) помощью они отобьются от террористов и придут к Вам с неоплаченными счетами и закалёнными в боях армиями.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:16:08 / 25-05-2015)

Попытайтесь ответить на эти вопросы. 

С какими именно режимами мы срёмься ? Этих режимов больше сейчас чем в 1948 или 1973 годах ? Были ли у врагов Израиля современные ПВО в 1973 и 1982 годах ? Сколько длилась так называемая Война на Истощение.  

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:44:17 / 25-05-2015)

Тогда Саддат крепко сидел на крючке у американцев, причём добровольно (он был в сговоре с ними, они ему многое пообещали и дали некие гарантии, русских же он реально не боялся так как они были условно слишком добры и честны, это поняли уже по факту свершившися и подтвердили в последующем расследовании), и он не дал приказ идти дальше на израиль, разыграли игру, собственно дорога в израиль была тотально открыта , израильские военные потерпели поражение и уже не имели возможность этому препятствовать, и египедские военные были в огромном недоумении почему им запрещают идти дальше, причём только тогда поняли что их предали, потом по ним отработала авиация. Это была операция по выкидыванию СССР из Ближнего Востока через его дискредитацию. Эта операция относительно хорошо известна в неких кругах. Израильская пропаганда говорила то что им надо, а не то что было в реальности, это тоже было частью этой операции по дискредитации, всё как всегда.


По танкам - они у нас "атакующие", и для этой концепции надо повысить время боеспособности танка на поле боя во время атаки, а значит надо защитить боеукладку от повреждения (если бы она была вне танка в отдельной нише, то она бы во время атаки быстро и легко повреждалась бы, а значит время боеспособности на поле боя становилось бы совсем небольшим, и полноценного толку от танка небыло бы). И в этой концепции получалось что боеукладке приходилось быть в кабине. А это серьёзное повышенная опасность для экипажа. Западные же танки не атакующие, они предназначены для тактики обороны, и "условно" должны находится в засадах, и в этой концепции нет смысла дополнительно подвергать опасности экипажа. Таковы концепции русских и западных танков. Почему так, скажите вы ? потому что у нас серьёзная зима в отличии от "запада", и в войне на истощение мы значительно уязвимы чем "запад", вот и должы были мы максимально навалится и расхлестать весь западный мир в кровавые ошмётки и трухлявый сожжённый хлам, как можно в меньшее время.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:28:30 / 25-05-2015)

Вы знаете, что египетское наступление остановилось не само по себе а в результате самого крупного танкового сражения после Курской дуги ? Вы явно не разбираетесь в теме о которой пишети.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:38:32 / 25-05-2015)

Реальность свидетельства участников тех событий, и то что писалось в СМИ и в пропагандистских целях, ни имеет между собой ничего общего, вообще. Понимаете ? вообще ничего ! По факту бытия, наступление остановили приказом, офицеры на передовой и командование были в недоумении и в подавленном состоянии почему так происходит, пытались достучаться в чём причина, путь им был открыт полностью.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:40:35 / 25-05-2015)

Я живу в Израиле я говорил с участниками тех событий.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:52:38 / 25-05-2015)

Ну ещё тебе не пришлось поговорить с ними. Всё что они могут сказать что они действительно по настоящему отчаянно сражались, и даже местами имели полноценные успехи, только в конце всего у них банально не хватило ресурсов продолжать в том же темпе, выдохлись и имели серьёзные потери в техники и прочего, и дорога была открыта широко. И остановили именно приказом Саддата, он имел на тот момент тайные договорённости с США, точнее там было три стороны сговора. Мало того, в этой операции по выкидыванию СССР была широко разработанна соответствующая пропаганда, собственно на неё и возлагали основное влияние на умы всего арабского мира по дискредитации СССР, поэтому всё всё всё что писалось про эту войну ни имеет с реальностью ничего общего.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:54:35 / 25-05-2015)

Скажите просто, приказ Саддата это какое число по вашему ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(21:00:35 / 25-05-2015)

Хронологией этих событий не увлекался, мне было достаточно почитать/послушать службистов бывших в тех событиях.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:09:55 / 25-05-2015)

Ну как я и говорю вы даже примерно не понимает о чём пишити, вы пересказываете чужие слова без знания контекста.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(21:21:17 / 25-05-2015)

Контекстов и подконтекстов там конечно много, особенно когда бывает банальное предательство, что для арабского мира было всегда естественно. Кстати, Армата это именно логичное продолжение развития ударного/универсального танка, так как сменилась, точнее видоизменилась концепция применения вооружения и тактики возможных будущих военных действий, где профессионалы на вес золота, и они костяк эффективности, причём такая техническая возможность наконец то пришла к компромису для его создания. Так что, и с не надобностью нам такой платформы, мимо.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:54:28 / 25-05-2015)

На Меркаве после 2006 года уже стоит рабочий проверенный в боях КАЗ с полной сферой защиты. И поэтому достаточно пофиг из какой пушки вы стреляете.  - Да это так. Но как вам совершено верно указали - в пустыне. Как только вы выходите в поле ранней весной или поздней осенью в срених широтах вы попадаете в ту же шляпу, что и немцы на Тигре 2 их удельным давление на грунт 1,02 и массой 68 тонн.  Тогда как у т-34-85 удельное давление на грун ВНЕЗАПНО 0,8)))) 

У меркавы кстати давление на грунт 1,12, это значит что весной и осенью - стоим и ждет пока сверху прилетит артиллерийский снаряд-болванка, от которой никакая КАЗ не спасет))) А до района боевых действий едем на ЖД - если таковые вам оставят в живых партизьен)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:58:21 / 25-05-2015)

Как правило вы к нам в гости приезжаете а не наоборот. Но вобще у вас неверные предстовления о географии и климате Израиля. Границы с Сирией и Ливаном очень гористы и там очень много грязи.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:13:36 / 25-05-2015)

Как правило вы к нам в гости приезжаете а не наоборот. - у вас неверные представления о поездках в гости израильских военных))) Это мы в 60-70-х к вам приезжали в гости, а с 08 года что то вы к нам зачастили))))


Но вобще у вас неверные предстовления о географии и климате Израиля. Границы с Сирией и Ливаном очень гористы и там очень много грязи - не в грязи дело. основная проблема - это огромно количество осадков, в том числе в виде снега и мягкий болотистый грунт.  В горах грунт твердый (на то они и горы) грязь там в основном потому что с гор несет песок - все это оседает на равнине, но ввиду жаркой погоды быстро превращается в каменсто песчаную пустыню.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:25:23 / 25-05-2015)

Мы же про танки, всякую мелочевку типа русских корнетов в Газе всё уже считать замучились. 

Вот так выглядит каменистая песчаная пустыня. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ладно-ладно! Убедили. Но шо делать с этими двумя евреями? Врут?!МеркавА - вундерваффе на все времена! Ага.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:08:56 / 25-05-2015)

Да конечно вы должны слушать Израильских разведчиков они вам плохого не посоветуют 


Мне кажется разработчики пошли на поводу Израильских стандартов танко строения забывая, что в Израиле население в 20 раз меньше. Честно выглядит как некая хитрая диверсия. 


http://aftershock.news/?q=comment/1694975#comment-1694975

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Мне кажется разработчики пошли на поводу Израильских стандартов танко строения

упс...

А мне казалось что у "совков" прототип "Меркавы" А-44 в бумаге появился в 1941-м году:


А прототип в железе «Объект 416» появился где-то в 1950-м:

Такшта утверждение шо евГейские конструктора шото-там концептуальное изобрели, мягко говоря, смелое. Честно скоммуниздили и забирковали - да. Вопрос у кого что скоммуниздили - обсуждаемый (например, 120-мм пушка рейнметалл).

P.S. Также мне казалось что у "совков" боевой опыт и география побогаче будут, а противники всяко посерьёзнее.

P.P.S. Меркава - вундерваля на все времена! Это не обсуждаемо. Танк лучше "Колесницы" просто не может быть создан ввиду Б-избранности его создателей.



Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(17:38:39 / 25-05-2015)

России нужен танк который соответствует её стратегическому положению и отвечает её задачам а не танк лучше Меркавы. Проблема выживаемости экипажа для России проблема надуманная, в процессе решения этой проблемы Россия пожертвовала своими традиционными сильными сторонами в дизайне вооружения, простотой в производстве и надёжностью в бою. 

Аватар пользователя Композитор

плохо вооруженный? сложный в производстве? ненадежный в бою?

Миша скажи прямо ты телепат?

и еще раз тебе повторяю - не учи из Израиля русских за то что им нужно. это неэтично. тебя же русские не учат обрезаться и соблюдать шаббат. ты меня понял?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну.... у нас остались десятки тысяч старых танков в арсеналах и базах хранения! Их до усрачки можно модернизировать и раздаривать друзьям. Было бы желание и необходимость. А "Армата" - унифицированная база для семейства боевых машин - БМП и БТР уже выкатили, следом выкатят САУ и инженерную машины, а также ещё чего чудного, неведомого. Хе-хе...  Даже "кровожадный Сталин" имел относительно немного тяжёлых ИСов, а пробавлялся, в основном, массовым и дешёвым Т-34 (Т-34-76 и Т-34-85).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:22:13 / 25-05-2015)

Ну десятки - не десятки, а 12 тысяч в масле, под крышей и с профилактикой каждый год - полтора, найдутся. Больше, чем весь мир вместе взятый (кроме Судана, у них 8 тыс. Т-34). Лет на 30 хватит.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

хе-хе...  советская методика расколбаса того периода была такова:

1) ищем железнодорожный узел со множеством пустых платформ

2) в радиусе 50-100 км ищем в лесочке танковую дивизию

3) наносим удар по обороне немцев с расчётом на нехилый танковый марш

4) "причёсываем" с воздуха идущие колоны

5) после исчерпания горючки в танчиках фОшистов, наносим другой удар - там куда панцерваффе уже не могут приехать физически (топливозаправщики профилактируются с воздуха и земли).

ПРОФИТ!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(15:00:15 / 25-05-2015)

Каз только против устаревших птуров, против пушки или подкалиберных снарядов он неэффективен.

Кроме того каз можно забить помехами и он вообще ничего не отразит. Даже сейчас серийно выпускаются ракеты которые каз не берет.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(03:49:33 / 26-05-2015)

Вот только из подтвержденной "полной рабочести" - единичные случаи супротив десятков подбитых.))

Но это все фигня - КАЗ, это супротив ПТУР и РПГ, а не снарядов, "физик" с "танкистом" вы наш! А точнее - "стрелкаосциллографа".))

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(09:05:22 / 27-05-2015)

Вообще-то создатели КАЗ "Афганит" помимо обычных стандартных ПТУРов и РПГ анонсировали перехват (!) БОПСов.

Именно с этим я связываю огромные размеры мортир КАЗ.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(09:30:25 / 27-05-2015)

Мой коммент адресован Мише Т с его рекламой "безупречного танка" Меркава с КАЗ "Trophy".))

Что касается нашей системы ... есть у меня основанные на физических законах сомнения, хотя мортиры немаленькие, да. Впрочем, главное эффективно отклонить.

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 4 дня)(12:26:13 / 25-05-2015)

Абрамосрач  - бессмысленный и бесконечный.

Как там со скоростью "взад" у "Арматы", 5 км/ч?

Аватар пользователя Композитор

там вообще нет передачи заднего хода. отказались. потому что это проще и дешевле чем ставить заградотряды с пулеметами гыгыгы

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 4 дня)(12:37:28 / 25-05-2015)

хммм.... а из бокса?

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(12:54:48 / 25-05-2015)

Только вперёд!

Стену бокса он даже не заметит...:)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(13:02:54 / 25-05-2015)

В СА духи так сто раз делали:)

Аватар пользователя Дивер
Дивер(3 года 10 месяцев)(13:28:51 / 25-05-2015)

В общую копилку.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:15:31 / 25-05-2015)

http://aftershock.news/sites/m.aftershock.news/files/u1961/image_92.jpg

Аватар пользователя Красный аноним

Теперь надо сравнить с лучшим в мире танком всех времён и народов - еврейской "Меркавой".

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(15:01:01 / 25-05-2015)

А что с ней сравнивать, Меркава это садовый домик на гусеницах с картонной броней.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:09:45 / 25-05-2015)

лобовая проекция там неплохая + многослойную броню навешивают.  переть в лоб на мерквау и вправду пустое занятие - что не делает её лучшим танком в мире))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(15:14:23 / 25-05-2015)

Нет там брони, воздух один.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 8 месяцев)(17:03:45 / 25-05-2015)
и чего там в морде за броня? кислородо-азотная?
Аватар пользователя ПиротехникЪ

И шо? Есть понятия "расчётный боеприпас " и "безопасные углы маневрирования" - для всех "западных" танков это 125-мм и плюс-минус 30 градусов от оси максимум, но "фишка" Арматы в том, что на неё должны поставить 152-мм. И шо делать если масса западных танков уже колеблется в пределах от 60 до 72 тонн?!

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(18:45:19 / 25-05-2015)
Шо делать, шо делать ... Пукать и бегать ...
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(03:58:31 / 26-05-2015)

Сдается мне, что 72 т у меркавы от плохого качества брони - ни разу не слышал об исключительном еврейском сталеплавлении, не говоря уже об исследованиях...

Аватар пользователя veryeager
veryeager(4 года 6 месяцев)(15:52:53 / 26-05-2015)

Еврейцы делают очень неплохую композитную броню на основе керамики. Так что не знаю насчёт качества стали - но в целом броня у Меркавы достаточно надёжная, спереди её пробивают только самые современные боеприпасы вроде Корнета, да и то без гарантии надёжного поражения танка, к тому же Корнету надо ещё долететь до Меркавы и не быть сбитым КАЗ "Трофи".

А то, что такой надёжности добились во многом за счёт конской толщины (и, соответственно, роста массы) - это да.

Для пустынного Израиля это сойдёт. Для других ТВД, где встречаются такие понятия, как "реки", "мосты" и "железнодорожный габарит" - вряд ли. Недаром этот "самый лучший в мире танк" так никто и не купил с 2010 года, когда израильтяне решили попробовать поторговать им на внешнем рынке и, в частности, всучить его туркам и колумбийцам.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(09:47:04 / 27-05-2015)

Ну вот, значит я прав - с броневой сталью высоких характеристик большие проблемы, раз керамики до хренища забабахали.)) Одновременно столь повышенный вес изначально подразумевал танк обороны, а не "танковых клиньев")).

Тут ведь надо понимать, не евреи в трендах танкостроения, первоначально они опирались на английскую школу с их "Центурионами" и, вероятно, вдоволь наворовались секретов по чобхэму, а также поковырялись в трофейных советских танках.

Как моделька на полке он смотрится, конечно, классно, но вот есть у меня сомнения, что он устоит супротив "пакетов" РСЗО не только самых верхних наших калибров, но и "старичка" "Града".)) По крайней мере работа последних по Т-64 вна Украине впечатлила снимками весьма.))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:01:50 / 25-05-2015)

самый лучший танк всех времен и народов для погонялок полуголых арабчат по пустыне))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:22:25 / 25-05-2015)

Миша заговнял  ветку своими жидотанчиками.

А я вот хочу вернуться к Армате.

Вырисовалась пара размышлизмов:

  1. Обнаруживаю противоречие: Зачем в необитаемой башне столько условно говоря, "дыр"? Ведь необитаемость предполагалась в том числе и для того, чтобы всю оптику-шмоптику вынести в удобное, защищенное место, чтобы непривязывать её расположение к экипажу и оружию. С другой стороны вынос на броню такого количества систем от которых зависит живучесть танка тоже нехорошо. Да и вообще, с точки зрения живучести выгоднее поставить десяток разнесенных малогабаритных  оптических входов (и так набрать распределенную апертуру), чем ставить один большой зрачек.. А мы видим оптику с гигантской апертурой, расположенную в довольно поражаемых местах, что грозит танку слепотой.
  2. Если башня необитаемая, и притом приличного размера (визуально), то нафига было наращивать габариты корпуса при относительно скромной массе. Танк по сути получился полупустым и (за исключением бронекапсулы)тонкостенным. Да, значительную часть защитных свойств берут на себя активные системы защиты: помехи, дымы, аэрозоли, КАЗ, ДЗ и прочее. Так почему бы не оставить размеры корпуса в привычных габаритах, загрузив механизмами и так довольно крупную башню. Пока я склонен считать, что длинная колбаса корпуса Арматы может сыграть свою негативную роль.
Аватар пользователя ПиротехникЪ

А мы видим оптику с гигантской апертурой, расположенную в довольно поражаемых местах, что грозит танку слепотой.

Во-первых, есть "командирский" и "наводческий" приборы управления огнём (т.е. 2 канала).

Во-вторых, есть старый приём - при разбитом прицеле дать очередь трассерами из спаренного пулемёта - так и навестись на объект поражения, после чего шваркнуть из пушки.

В-третьих, при обсуждении народ забывает о том, что танк оснащён автоматизированной системой управления, кмк, при случае, пушку по датчикам могут наводить по командам извне. Экипаж не видит цели, но цель есть на планшете командира... Кмк, там должна быть как инерциальная, так и космические системы позиционирования плюс датчики положения частей танка относительно друг друга (поворот башни, угол прицеливания пушки...)...

В-четвёртых, модульность конструкции - быстрый ремонт в полевых условиях. "Есличо" - поставил дымы и задом уполз в рембат, а через полчаса вернулся и наказал злодеев.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:54:31 / 25-05-2015)

Да, вы уже писали здесь это. Слава богу не мне.

Но так как сейчас написали мне, - то предлагаю вам более не  тиражировать свои басни про волшебные пулеметы бьющие на километры с баллистикой танкового снаряда, и мифические датчики космического позиционирования ствола пушки по отношению к цели.

Спорить с вами на эту тему не собираюсь. Повторю для остальных читателей:

Там на башне линзы, в том числе ИК,  размером с тарелку. Близкий разрыв ОФС посечет и побьет их все осколками и камешками, и исправной машине придется "поставил дымы и задом уполз в рембат, а через полчаса вернулся ", и снова поймал еще один разрыв ОФС.

Да и нечерта не полчаса. Любую оптику после вмешательства в нее, надо выверять и пристреливать.

Короче, мне непонятно как танку воевать с такими "глазищами" впол лица.

Если кто думает что я загоняю, вот внизу фото сирийских танков в реальных условиях городского боя.

Посмотрите, много ли живого осталось от навесного оборудования? А что останется от стекла?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

предлагаю вам более не  тиражировать свои басни про волшебные пулеметы бьющие на километры с баллистикой танкового снаряда,

.....

Там на башне линзы, в том числе ИК,  размером с тарелку. Близкий разрыв ОФС посечет и побьет их все

Это не мои басни, а танковые реалии.

Когда я был маленький и служил в армии, то изучал поражающее действие боеприпасов и занимался оценкой эффективности стрельбы. В том числе - в ходе экспериментальных стрельб. Торчащая возле люка кепка с бровями  - это моя лейтенантская голова. Снаряд, который долбился в танчик  - управляемый артиллерийский снаряд ОФ39 "Краснополь". На стрельбах присутствовали как разработчики снаряда, так и танковые конструкторы.

Я всё чОтко описал (но без подробностей, конечно).

Городской бой - для танчика самый тяжкий, тем более, когда эти бои длятся годами. Расположение командирского прибора и прибора наводчика исключает их одновременное поражение одним снарядом. Вероятность накрытия не настолько высока как Вам кажется. Танчик оснащён системами активного и пассивного противодействия. В т.ч. датчиками оповещения об облучении.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:03:02 / 25-05-2015)

 В т.ч. датчиками оповещения об облучении.


Это тебе голову облучило. И у тебя появились глюки и драконы пулеметы с балистикой пушки и рембаты каждые полчаса.

И ни о каких датчиках облучения мы речи не ведем.

И вообще, слушай, ты, хвастун-дедушка-пожарный тире адмирал-полковник планетарной-безопасности-танково-артиллерийских войск - ты двадцать лет воевал в аудитории, - мелками против мух и мокрой тряпки. - так что хватит трындеть. Надоел.

ПС И да, я помню как ты исходил на слюну доказывая что управляемые снаряды по - это шлак и попил, а обычные гуд и банзай.. Года два назад это было, склерозник.

ППС Впрочем такой персонаж как ты, давно описан в классике:

  • ...Отставной полковник мотокавалерийских войск, брякнув медалями, устроился справа от Лавра Федотовича, высоко задрал седые брови и, придав таким образом своему лицу выражение бесконечного изумления и неодобрения, мирно заснул...
  • ***
  • ...Па-а машинам! - взревел вдруг полковник, не просыпаясь. - Пики
  • перед себя! Заво-о-ди! Рысью... арш-арш!...
  • ***
  • ...Все зажмурились,
  • а мотокавалерийский полковник всхрапнул и проснулся.
  • - Как? - произнес он дребезжащим голосом. - Уже? Я за то, чтобы это продвинуть... продвинуть. Мотокавалерия все решает. Пики... шашки... клиренс подходящий... Засекается на левую заднюю, но это устранимо... устранимо... Так что мое мнение - продвинуть...
  • ***
  • ...Проснувшийся от шума полковник выкатил глаза и отдал приказ взять повод, переменить потники и врубить третью скорость...
  • ***
  • ... Полковник от крика опять проснулся, и ему, видимо, спросонья тоже пришли в голову какие-то лошадиные аналогии - он ерзал в кресле и, жуя губами, пронзительно вскрикивал: "Взнуздывай! Взнуздывай!" Лавр Федотович, удобно развалившись в кресле, разглядывал все это в бинокль.
кароче, - отвянь и не пиши мне больше.
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(23:08:21 / 25-05-2015)

Я с интересом следил за вашим разговором и внезапно - слетели на личности.

Это не аргумент

Нехорошо так

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Чуть ниже я кое-что прояснил дополнительно.  Подавить или уничтожить танковое подразделение, рванувшее в атаку, артиллерией с закрытых огневых позиций - тяжёлая задача. Народ докторские защищает, но тема не так чтобы сильно решается. В дуэльном бою дорогой танчик "делает" дешёвые противотанковые средства (качество и защищённость имеют значение). Вся тактика противотанкистов сводится к первым удачным выстрелам из засады и/или "заманивающему" орудию, которое вызывая огонь на себя, вынуждает танкачей подставить борт под засаду. Ну и к взаимодействию с другими силами-средствами, которых в бреши, которую затыкают противотанкисты, нет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(07:13:41 / 26-05-2015)

Я смотрю Вы тоже дурак, - ибо непоняли из очень простого чужого разговора ничего, но лезете с свои мнением. Какой нафиг интерес, какие личности? Там же у товарища кроме беспрерывной восторженной старческой идиотии ничего нет.. Предлагаете с патологией бороться логическими доводами?!

Хотите подставлять под эти загоны уши, - подставляйте. А мне главное чтобы он мне ничего не писал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну вот, Вы опять хамите. Теперь человеку которому всего-то не понравилась Ваша изысканная манера научного спора. Относительно

восторженной старческой идиотии

и прочих высказываний. Мне 41 год и я действующий офицер. Не желаете ответить за свои высказывания?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:30:23 / 14-06-2015)

Да не, супротив мегаадмирала всегалактических пожарных войск, - зассу. Адназначна.

Отлезьте вы от меня, тов лейтенант, со всем возможным этикетом, вежливо вас прошу, не нарушая правил хозяина блога.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(08:03:28 / 27-05-2015)

"непоняли из очень простого чужого разговора ничего, но лезете с свои мнением"

1. Пожалуй, я признаю только один факт - я влез в чужой разговор.

Но для общения в сети Интернет это не является столь уж серъёзным проступком. 

2. Я ни слова не говорил о том, что я понял или что не понял и ни слова не сказал об обсуждаемом моменте. 

Я говорил только о том, что не стоит вести дискуссию с переходомна личности. 

Но когда переходят на личности, то значит, других аргументов не осталось.

Или идёт банальное неуважение к собеседнику. Вместо дискуссии или разговора или даэже горячего спора - обычный флуд. Что обесценивает дискуссию как таковую.

Сейчас же Вы передёргиваете и приписываете мне то, что я не говорил и не имел в ввиду. 

3. "Там же у товарища кроме беспрерывной восторженной старческой идиотии ничего нет.. Предлагаете с патологией бороться логическими доводами"

Представьте себе - да, если что-то вы считаете "патологией"

Вас читают и другие люди, это не приватный чат. 

Это разговор на серъёзном ресурсе и с серъёзными людьми. 

Это открытая дискуссия. 

Кроме того. любой нелогичный аргумент легко опровергается логикой и фактами. 

Вместо этого я и наблюдаю переход на личности, оскорбления и передёргивания - стандартный набор сетевого тролля

4. Повторюсь - я следил за дискуссией, чтобы определиться с предметом, в отношении которого я не являюсь специалистом. 

И вместо нормального разговора внезапно обнаружил чёрт знает что. 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(11:39:30 / 27-05-2015)

Хомо, еще раз вместо аргументов прибегнете к хамству и переходу на личности - будете дежурным по бане.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:09:54 / 14-06-2015)

Ладно-ладно, тов. старшина, не горячитесь! :-) Хотя наряд вне очереди еще никого не испортил.

Я же сразу пообещал не трогать вашего любимого дедУшку, при условии что он не будет писать лично мне. 

Блог ваш, и Вы имеете полное право наслаждаться рассказами любых баронов Мюнхаузенов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ПС И да, я помню как ты исходил на слюну доказывая что управляемые снаряды по сранению с обычными - это шлак и попил. Года два назад это было, склерозник.

Ссылку в студию. Я ктн по специальности 20.02.20 "Теория и эффективность стрельбы,  управление огнем, обеспечение  стрельбы (в том числе по видам  Вооруженных Сил, Тылу Вооруженных  Сил, родам войск и специальным  войскам). И инженер-механих по специальности "Импульсные газодинамические устройства" (т.е. снаряды). Расскажите-ка где Вы "прокачали своего хероя" в обсуждаемых дисциплинах (боеприпасы, оценка поражающего действия боеприпасов, оценка эффективности стрельбы) так, чтобы судить о других и оскорблять их?

Изложенные мною способы управления огнём следуют из гипотез поражения современных танков по критерию "потеря огневой способности", плюс возможности, которые открывает автоматизированная система управления подразделениями тактического звена.

По наведению "по датчикам" и цифровой карте местности - датчики положения орудия уже больше сотни лет стоят на корабельной артиллерии (качка знаете ли) и лет 70 на танках (как появились стабилизаторы на танковых орудиях в WWII). Командир танка, наблюдающий за полем боя, уже давно может "отобрать" управление пушкой у наводчика для быстрого поражения наиболее опасной цели. Что мешает в автоматизированной системе управления тактического звена сделать это командиру подразделения? Зачем тогда беспилотники и информационный обмен внутри подразделения?

Это тебе голову облучило. Ибо ни о каких датчиках облучения мы речи не ведем.

Для тех, кто не в теме, поясняю. Вся современная техника имеет датчики облучения - срабатывает сигнализация и в ручном либо автоматическом режиме выставляются помехи и совершается противоракетный (противоснарядный) манёвр. Если по Вам определяют дальность лазерным дальномером (для "лома", например) и/или на Вас навели лазерный дальномер-целеуказатель (для УАС "Краснополь" или ПТУРа с лазерной ГСН), то счёт пошёл на секунды. Командир танчика знает из какого сектора его облучают и может отработать манёвром с постановкой дымов-помех,  пушкой и пулемётом. Ваш хамский выпад в очередной раз говорит о Вашей недостаточной компетентности в обсуждаемом вопросе.

Слушай, ты, - дедушка-пожарный тире адмирал-полковник планетарной безопасности танково-артиллерийских войск...

Вы обычный хам. Каждый изложенный мной факт из своей биографии я готов подтвердить. Вы готовы на пари с достойным призом? Место встречи - Питер.

ты двадцать лет воевал в аудитории, - мелками против мух и мокрой тряпки.

На фото я на полигоне, 1997 год. Уволился из армии через 12 лет подполковником. И да, нету сейчас ни тряпок, ни мелков в аудиториях - у нас всё компьютеризировано (что иногда напрягает).

P.S. Помимо изложенного ранее, я ещё и "без 5 минут" водолаз-труполаз (водолаз-спасатель).... такшта... можете пополнить список моих регалий и далее биться в истериках. 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(08:09:40 / 27-05-2015)

1. Мне 40 лет, я никогда не служил в армии и работаю менеджером :)

Но не дай бог я выдам заказчику/работодателю/начальству что-то нелогичное, неструктурированное, необоснованное и недоказуемое :) 

2. Могу предположить, что ваш собеседник или тролль или малолетка или пропагандист.

3. На самом деле, кстати, меня, как неспециалиста, напрягает торчащая оптическая бандура над башней и прочее оборудование. 

Умом, конечно, я понимаю, что не дураки делали, но сердце сжимается :)))

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(10:25:16 / 27-05-2015)

А мне вот что на самом деле интересно - и по "Армате" остается наш минимализм по маске пушки, тогда как все последние зап. образцы смущают меня все больше. Не думаю, что они идиоты, но вероятность заклинивания пушки они учитывают? Что наши специалисты по этому поводу говорят? Ладно бронепробитие с такой толщиной в лобовой проекции башни становится весьма затруднительным, но каковы последствия по деформации на подвижность пушки, если снаряд будет попадать как раз в башню рядом с маской?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кмк, наши пошли по пути минимализма с целью уменьшения массы качающейся части - чтобы не "залипать" дополнительно на системе стабилизации и приводах наведения (и далее на доп.мощность двигателя-топливо-броню). "Если прилетит", то это ремонт пАлюбасу. Кмк, наши сделали ставку на ремонтопригодность. "Если прилетит" - главное чтобы б/к не шваркнул - тогда ремонт башни будет, и быстрее, и дешевле. Сама по себе танковая пушка вещица безусловно ценная и незаменимая, но с сильно ограниченным ресурсом (настрел до замены десятки-сотни выстрелов, в то время как в артиллерии - тысячи) - быстрая замена пушки силами рембата, кмк, одно из обязательных требований танкачей.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(12:41:46 / 27-05-2015)

Минимализм с простотой по многим параметрам у нас вещь самоочевидная, по-моему, это вообще наш, тыкскыть, фирменный концептуализм. Мне интересно как наши спецы оценивают уязвимость западных наворотов - больно пушка стала утопленной, ладно б зона риска была одна она, зона попадания рядом с вероятностью заклинивания однозначно увеличилась просто арифметически. Да, по большей части в верхней проекции, но ить и пушка не неподвижна.)) Кроме того, внешняя аудитория, даже дотошливая, мало в курсе чего там действительно поверх налеплено и как себя сие поведет при поражении различными боеприпасами. Меня эта утопленность с минимальным зазором все больше и больше приводит в недоумение.))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... традиции танкостроения у них такие

На фото "ремонт коробки передач" (за достоверность подписи  не ручаюсь ибо подпись к оригинальному фото лаконична).

У них "чуть что" - заводской ремонт.

Пиндосы в Ираке неплохо попили бабла - Хамви возили на ремонт в Пиндостан.... чего уж о танчиках говорить...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(14:00:26 / 27-05-2015)

Ой, ну Тигра, что первая, что вторая, предметом душевного трепета только для некоторых моделистов остается.)) Ну, и, само собой, для Миши Т.))

Концепция, канеш, даже не слишком конкретизированная, туда-сюда видоизменяется относительно перманентно, но вот реальность, как известно, самое конткреное лезиве Оккама. По сему, навязываемый высокотехнологичный дискурс САСШ все побивается и побивается более простыми решениями.

Скушнотища, да...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:20:56 / 25-05-2015)
"Вставил" момент из описания(выдержки из которого есть и здесь) : 1х125мм гладкоствольная пушка-пусковая установка 2А82-1М
Боекомплект 40 выстрелов (из них 32 в автомате заряжания).
А не является ли данный текст "творческой переработкой" описания Т-90 или там Т-72? Типа врагов там в заблуждение...
В общем картина маслом: в разгар боя танкисты ищут укромное местечко чтобы переложить последние 8 снарядов в Автомат Заряжания НЕОБИТАЕМОЙ БАШНИ.Или там есть "волшебная" пожаро/взрывонепроницаемая "дверка"?И вообще, вопрос такой - вообще "понарисованные" вундервафли обороны возможны? И напрашивается... типа ЭМИ защиты от тех же ЭМИ-мер обороны есть?Кстати при наличии примерной площади гусениц и указанного давления на грунт масса танка высчитывается хотя бы примерно?
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:46:20 / 25-05-2015)

для примера, я принял что катки и межкатковое у нё такие же как и у Т-90.

Расчетый вес получился 43 тонны (лече Т-90).

Но на фото видно, что катки и межкатковое расстояние, у нее пожалуй чуть больше, соответсвенно вполне реально что масса составит 48 тонн (на 10% больше расчетной)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...