Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:39:07 / 17-05-2015)

В социалистических странах понятие прибыли - совершенно иная субстанция, поэтому нельзя сравнивать что-либо основанное на прибыли для капитализма и для социализма.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:42:45 / 17-05-2015)

Самое эффективное на Украине и в Новой Зеландии?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(21:59:30 / 17-05-2015)

В 2011-2012 годы

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(21:44:00 / 17-05-2015)

Мне одному кажется, что эффективность следует изменять по соотношению количество вложенных $/ прибыль через 1-2-3 года? Ну а после для большей наглядности вычесть процент дотаций и получить "почти истинное значение".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:00:41 / 17-05-2015)

Именно так. Но только в условия свободного рынка. В Израиле рынок с/х продукции не свободен. Поэтому нужно учитывать и дотации со стороны всех граждан Израиля. Цены на молочные продукты в Израиле на  50% выше, чем в ЕС (там цены почти рыночные). Это означает, что граждане Израиля дтируют производство молока на 50% от рыночной цены.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:06:37 / 17-05-2015)

ладно Михаил не отвечает задам вопрос АнТюр. Почему на Западе селхоз товары дешевы? 

Сначала надо понять как работает система в целом, потом частности.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:17:36 / 17-05-2015)
зато они дороги на востоке (помнитца четел я китюкарлсона, про жизнь в японии, вот там китя яблочки по два доллара штука покупал...)
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(23:42:59 / 17-05-2015)

После фотосессии овцы в американском супермаркете я пришёл к выводу что настоящая еда на Западе нифига не дешёвая, дёшево только дрянная пища.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Наверное, эффективность с. х-ва нужно считать, как затраты на производство 1 Ккалории жратвы: брать расходы, пересчитывать произведенное количество белков,жиров, углеводов. 

Кроме того, есть понятие продовольственной безопасности: если вы сами обеспечили себя зерном, мясом, молоком, яйцами, сахаром, растительными жирами, базовыми овощами, - все, можете посылать всех нафиг.

Но есть и подводные камни. Вы будете есть "продукт сыросодержащий" на основе пальмового масла? Лучше вообще не покупать это... 

Хотя о вкусах не спорят. Я, к примеру, накосил вчера в лесу побегов папоротника: кому - говно, по мне - деликатес. Кстати, мои гости всегда его едят с удовольствием (не говно, а папоротник). 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(22:00:47 / 17-05-2015)

Прям от сердца отлегло ☺

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:04:27 / 17-05-2015)

Главная задача это безусловно нас накормить, поэтому мне кажеться что %обеспечения потребностей это главный параметр который нужно изучать. А то действительно рентабельность будет в небесах но сыры на основе иностраного пальмового масла.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:08:48 / 17-05-2015)

Подход с учётом затрат на производство 1 Ккал еды - слишком однобокий. Например ваши побеги папоротника энергии содержат не много, а с учётом затрат на расщепление и переваривание - для организма могут оказаться с отрицательным энергобалансом, однако на поход в лес и покос - энергии вы затратили не ноль, больше... Но, однако, вы пошли и скосили.

 

Значит биологическое разнообразие (не пищевое, а именно биологическое) еды - важнее чем затраты энергии на 1 калорию готовой еды... Т.е. нам не 300 сортов колбасы или 200 сортов кефира нужно, а нам нужно - злаки (целую кучу) и их производные, всякие масла и жиры, мясо различных животных, птица несколько видов, рыба с десяток видов, молочка, овощи, фрукты, ботва и т.д.

 

Ну а если гнаться только за калориями, так все будут исключительно сою или что-то около того выращивать...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:25:59 / 17-05-2015)

Мне кажеться вы путаете чревоугодие с необходимостью. Микроэлементы есть практически в любой свежей еде но мы по своей природе любим кушать сладкое и жирное, посколько в сладком и жирном больше энергии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:52:54 / 18-05-2015)

Необходимо питаться как можно разнообразнее биологически. И дело не в микроэлементах. Попробуйте пожить, например на одной гречке, только на ней. Потом доложите, как у вас дела с практически любой свежей едой... ну, и с микроэлементами.

Аватар пользователя Композитор

с ужасом думаю как же мы все умудрились появиться на свет от предков крайне ограниченных в разнообразии деликатесов?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:47:38 / 18-05-2015)

Ограниченных? Это ж чем-же?

Ещё раз для ... ну, для не понятливых, я не про 300 сортов колбасы, а про биологическое разнообразие.

Аватар пользователя Композитор

они были ограничены отсутствием супермаркетов разумеется.

тем более что нашим предкам регулярно не хватало просто хлеба. так что биологически разнообразными разносолами и деликатесами могли позволить себе питаться не только лишь все.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:57:07 / 18-05-2015)

Каких нафиг супермаркетов? Там в основном полуфабрикаты рафинированные... А я вам говорю про биологическое разнообразие. Какие к чёрту разносолы?

Предки ели всё сколь-нибудь съедобное и не ядовитое, что было вокруг.

Мне вот интересно, вы, наверное, грибы, малину, ну, яблоки в конце-концов, - в супермаркете покупаете? А окуней? А лещей? А плотву? А ревень весенний, что б компотик сварить - тоже в супермаркете?

Аватар пользователя Композитор

какая еще малина?! насмотрелся витрин в супермаркетах? люди пекли хлеб пополам с лебедой! потому что больше есть было нечего! если людям элементарно хлеба не хватает то станут ли они тратить время и силы на выращивание разносолов?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:16:11 / 18-05-2015)

А разносолы выращивают?

Малина растёт сама, как дикое растение - её не надо специально выращивать, её ягоды нужно покушать с куста, как она поспеет, и всё... супермаркет не нужен.

За грибами в лес сходить... как у каких сезон, и тоже - супермаркет не нужен.

Рыбу половить в речушке, или даже в море - супермаркет опять не нужен.

Не пивом единым (с чипсами) жив человек, понимаете?

Аватар пользователя Композитор

это все случайная и редкая добыча. основная пища - хлеб молоко да репа. вот и все биологическое разнообразие пищи наших совсем не далеких предков. а у более далеких предков было еще хуже.

про монголов или эскимосов даже страшно подумать. какая там малина да грибы? в степи даже рыбу не поймать потому что рек нету! а в тундре не растет ничего серьезного для пропитания!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:37:37 / 19-05-2015)

Ещё в плюс - утки, гуси, курица, яйца, рыба всяческая... Если было молоко, значит и говядина и возможно свинина. Отвары из трав... ягоды, грибы, яблоки, груши.

Ясное дело, что в древности разнообразие было, но не так, как это можно обеспечить сейчас, но сейчас никто и не желает правильно питаться, это ж готовить нужно самому и времени отнимает уйму, ибо кое-что ещё и выращивать самому придётся.

Жили в древности порой меньше, и детская смертность (эволюционный фильтр) была выше. Кстати, если б не эта случайная и редкая добыча - вообще было б ещё всё хуже для хомосапиенса.

Один из критериев качества питания - именно его биологическое разнообразие.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:49:20 / 19-05-2015)

Люди ели то, что у них было вокруг вот и всё разнообразие, предпочтение всегда отдавали жирному и сладкому поскольку это эволюционный механизм который помогает получить больше энергии при выборе пищи, сейчас  жирное и сладкое вы можете поедать в не ограниченном количестве, эволюция ещё не успела подстроиться под индустриальную революцию, от этого все проблемы. Но любая сырая пища содержит все необходимые микроэлементы для успешной жизни посмотрите на обезьянок для примера, вот и мы также. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:51:07 / 19-05-2015)

Всё верно, кроме вот этого: "любая сырая пища содержит все необходимые микроэлементы для успешной жизни".

Аватар пользователя Композитор

у тебя не просто чудовищные познания в рационе питания предков. ты даже не понимаешь что если самим людям даже хлеба не хватает то откармливать всяких гусей и уток это все равно что зерно выбрасывать в сортир. а если у семьи умирала кормилица корова дающая молоко то это была жестокая трагедия именно потому что всяких разносолов не было в принципе.

но несмотря на отсутствие биологического разнообразия в пище человечество расплодилось сделало великие научные открытия и полетело в космос. а сейчас с научными открытиями туго несмотря на 300 сортов колбасы в супермаркетах.

так что не говорил бы ты о критериях того в чем ничего не понимаешь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:19:49 / 19-05-2015)

Хм, предки предкам рознь. Если говорить предметно, нужно указывать время и место.

Но к этому разговору предки не имеют никакого отношения.

Биологическое разнообразие в еде - залог правильного и здорового питания.

И кстати, у предков с биологическим разнообразием, было всё в целом в порядке, иначе бы нас не было б.

Если основной источник энергии в пище - это положим злаки и молоко, то это вовсе не значит, что предки не ели ничего более вовсе. Нет, они ели много всякого, но не для поддержания энергии, а для пополнения своего организма полезными веществами, которые нужны, но от которых килокалорий нет практически. Они одних трав полезных знали столько, что нам, нынешним людям и не снилось. Ясно, что основные усилия шли на получение тех самых килокалорий, но только этим - предки не ограничивались.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:35:00 / 19-05-2015)

//////И кстати, у предков с биологическим разнообразием, было всё в целом в порядке, иначе бы нас не было б.////

Имеется созданный коммунистами ментальный фантом - люди в Российской Империи питались плохо. Это не соответствует реальности. В этом Вы правы.

Коммунисты напирали на то, что хлеба не хватало. Он и не был основным источником питания. Основой питания были каши и, в меншей мере, молочные продукты.

О разнообразии питания россиян в прошлом свидетельствует небольшое распространение специй, в частности, красного перца. Его избыточное потебление - свидетельство однотипного питания. Второй момент - лесных и "садовых" ягод и фруктов вполне хватало для востополнения витаминов. В них их ураганное количество.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:36:17 / 19-05-2015)

Так точно, товарищ АнТюр.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:07:04 / 18-05-2015)

Гречка это не то что можно назвать свежей едой. Я больше про фрукты овощи. Ну или мясо рыбу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:49:18 / 18-05-2015)

Хорошо.

Видимо понятие биологического разнообразия пищи - слишком сложно...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:59:17 / 17-05-2015)

гы. почему не упомнят энергодефицит Израиля?

И что там у подлого банкротишки с учетом удобрений?

что станет с сельским хозяйством "державы" при сведении этого дисбаланса?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:00:39 / 17-05-2015)

Я измеряю тот параметер который предложил Антюр, каждый может придумать свой параметер и сравнить с его помощью.

Аватар пользователя tilorn
tilorn(3 года 8 месяцев)(22:30:49 / 17-05-2015)

Нет, Михаил, не только лишь каждый может придумать. У нас тут уже иммунитет. После многих лет социалистического реализма мы не могли поверить, что Голливуд показывает неправду - то есть врет. Поэтому выдуманные выводы на основе выдуманных показателей - ну не надо. Результат сельского хозяйства - калории еды. Вход сельского хозяйства энергия. а вы тут опять с резаной бумагой и отчетами по МСФО людям голову морочите

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:33:37 / 17-05-2015)

Я обсуждаю тему с АнТюрам по его просьбе а вы к нам в гости пришли.

Аватар пользователя tilorn
tilorn(3 года 8 месяцев)(22:45:35 / 17-05-2015)

И опять мимо кассы. В гости на этот ресурс всё же пришли Вы. За конструктивную критику и внешнюю оценку - Вам безусловно, спасибо. Но спорить можно в личных сообщениях, а раз уж вы используете платформу для вбросов очевидно некачественной пропаганды, то почему удивляетесь справедливым замечаниям негодности параметров и выводов?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:05:03 / 17-05-2015)

Если в гости прищёл я то почему у меня есть возможность вас забанить и не пускать ко мне в бложек ? У гостей обычно нет возможности выставить хозяев за дверь.

Аватар пользователя tilorn
tilorn(3 года 8 месяцев)(23:14:44 / 17-05-2015)

Потому что забанив меня - покажете, что вы исповедаете двойные стандарты, так как это будет противоречить всем вашим прошлым утверждениям о "свободе слова" и "каждый может придумать свой параметр". Не нравятся аргументы - спорьте, предлагайте свои. Каждый может придумать свою ахинею - это не аргумент, это Обман

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:36:03 / 17-05-2015)

Вы не понимаете предмета обсуждения

Аватар пользователя tilorn
tilorn(3 года 8 месяцев)(23:51:02 / 17-05-2015)

Вы будете оспаривать утверждение, что целью сельского хозяйства является производство еды и её компонентов? или вы будете оспаривать утверждение, что для производства еды нужна энергия и ресурсы? Вам указали, что нельзя измерять эффективность в резаной бумаге и любых производных, так как сюрприз-сюрприз возможно сельское хозяйство вообще без денег. отсюда - независимо от предмета спора ваша аргументация стоит 0 долларов, то есть неэффективна до бесконечности, безотносительно к правоте второй стороны

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:36:02 / 17-05-2015)

Нет. Вы переврали мои параметры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Кстати, есть мудрость у избранного народа (не дословно, но по смыслу так): кто вложил деньги в торговлю, тот будет есть мясо и пить вино, кто вложил в землю, будет есть хлеб и пить воду.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:33:19 / 17-05-2015)

Вы меня полностью переврали. Что, трудно было привести цитату из моего текста?

Я рассматривал производство молока в Израиле и России. Производство молока в России рентабельно при ценах на молочные продукты в условиях ВТО. А в Израиле цены на молочные продукты примерно на 50% выше, чем в ЕС. Пошлины на молоко и молочные продукты в Израиле достигают 100%. Это означает, что производство молока в Израиле субсидируется всеми его гражданами. Объем субсидий - примерно 50% от цены молока в ЕС.

Выводы здесь однозначные.

Производство молока в России является эффективным, а в Израиле - не эффективным.

При этом, условия для производствтавляа молока в Израиле лучше, чем в России. Корма дешевле, коровники - просто навесы. Можно почти однозначно утверждать, что Израиль проигрывает за счет крайне низкой организации труда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:35:45 / 17-05-2015)

Молоко это частность вы изначально говорили про всё сельское хозяйство.  Если мы сходимься на мнение что по предложеному вами параметру в целом с/х Израиля более эфективно можно будет перейти к обсуждению молока.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:38:20 / 17-05-2015)

Еще раз. Я рассматривал только производство молока в России и Израиле. Все строго конкретно. Вы переврали мою позицию по этим вопросам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:39:24 / 17-05-2015)

До молока вы рассматривали всё сельское хозяйство, мне заняться поиском цитаты ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:46:27 / 17-05-2015)

А зачем искать цитату? Она сразу по приведенной Вами сслке.

/////В полемике с Mikhail_T (здесь и здесь) я высказал простой и понятный критерий эффективности производства с/х продукции. 

1. Вся производимая в странах ВТО с/х продукция является для независимых производителей рентабельной.

2. Если в условиях ВТО в России производятся зерно, растительное масло, сахар, молоко и мясо, то их производство рентабельно для производителей. Прямые и косвенные дотации российским производителям минимальны. Следовательно, с/х России является высоко эффективным. И по себестоимости продукции, и по ее объемам и по качеству. Поэтому я и пишу: с/х России - одно из лучших в мире.

Но Mikhail_T с такой трактовкой эффективности (как я понял) не согласен. Но свой вариант не дал.

Представляется целесообразным рассмотреть этот вопрос на конкретном примере – производстве молока.////


Вам понятен смысл последнего предложения?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:03:17 / 17-05-2015)

Антюр вы пытаетесь от частности перейтие к целому без доказательства, что ваша частность показательна для целого. Это грубая ошибка в базовой логике.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:09:02 / 17-05-2015)

То есть, сравнивать производство молока в России и Израиле Вы не намерены. Готовы только рассуждать с общих позиций. Так?

/////Антюр вы пытаетесь от частности перейтие к целому без доказательства, что ваша частность показательна для целого.////

ХитрО. Считаете, что это я должен Вам доказать то, нв что вы укажете пальцем?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:10:04 / 17-05-2015)

Я могу перейти от общего к частностям но не буду переходить от частностей к общему если у меня и так есть данные по общей картине. Поэтому предлагаю вам согласиться вокруг общего уровня сельского хозяйства а потом можем обсудить ситуацию с молоком если это вам настолько интересно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:25:13 / 17-05-2015)

>ХитрО. Считаете, что это я должен Вам доказать то, нв что вы укажете пальцем?


Я уже доказал что в общем вы не правы, зачем мне обсуждать ващи частности ?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Полная чушь сравнивать эффективность по дотациям, ибо везде по разному налажена система налогов и дотаций.

например, если будешь топливо продавать всем дешево и с малыми налогами, а с авто брать большие налоги. А есть другой вариант всем горючку дорого, а потом с/х субсидию, а с машин меньше налог собирать. В чем принципиальная разница, если сборы бюджета одинаковы и себестоимость топлива для с/х производителя одинакова? а ведь в первом случае субсидий нет вообще, а во втором они есть. 

Это все вопросы государственного регулирования, как государство скажет, так и будет определяться себестоимость в  отрасли и такова будет их рентабельность. Поэтому эти цифры бессмыслены без рассмотрения Всего народно-хозяйственного комплекса в совокупности.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:38:22 / 17-05-2015)

Кроме того, в исходных данных по ссылке Михаила дотации РФ на молоко в 2012-ом году упали до 6%, в Израиле - порядка 34% (2012) и 20% (2013).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:47:01 / 17-05-2015)

Михаил сознательно перевирает мои посылки. Я рассматривал производство молока в Израиле и России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:54:22 / 17-05-2015)

Не нашел эти данные. Помогите, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:35:11 / 17-05-2015)

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/agriculture-and-food/agricultural-policy-monitoring-and-evaluation-2013/russia_agr_pol-2013-22-en

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/agriculture-and-food/agricultural-policy-monitoring-and-evaluation-2013/israel_agr_pol-2013-15-en

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:59:28 / 17-05-2015)

По России: http://www.oecd.org/tad/agricultural-policies/ForDistribution___RUS.xls, закладка MK...

По Израилю: http://www.oecd.org/tad/agricultural-policies/ISR-monitoring-data-september-2014.xls, та же закладка

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(22:37:39 / 17-05-2015)

Повторюсь, АнТюр как бульдозер прошёлся,- всё смешал. Эта не та тема, где можно картинками оперировать.

На графике ниже можно посмотреть по странам один из основных параметров предложенный АнТюром, а именно субсидии аграрным производителям.

Предоставленные, этот и ранее в других темах,  графики, также, как доводы вашего оппонента, не стоят рассмотрения.

С/х производители Израиля по конечной цене продукции дотируются (цена продажи), в России по отправной (семена, корма, гсм). 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(22:42:01 / 17-05-2015)

Со сланцами не вышло, переключился на с\х? Что следущее?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:51:03 / 17-05-2015)
неужто дойдёт до сравнения Мордора и Израиля, как мест где извращенцы всех мастей себя ощущают..
Аватар пользователя tilorn
tilorn(3 года 8 месяцев)(22:52:03 / 17-05-2015)

Уверует, пересчитает и попросит российского гражданства

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:37:43 / 17-05-2015)

Сланцы уранили мировые цены на нефть вобщето, что имено с ними не вышло ?

Аватар пользователя tilorn
tilorn(3 года 8 месяцев)(23:55:33 / 17-05-2015)

Лол)) Сланцы уронили мировые цены на нефть, вы все правильно написали.  если всё так и было задумано (сценарий, где низкие цены на нефть убивают и банкротят сланцевые компании) то, конечно, все вышло как надо - годный пшик

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:04:35 / 18-05-2015)

Нет массовых банкротств среди сланцевых компаний, вы живёте в фантазиях алексворда. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(11:04:50 / 18-05-2015)

Т.е. СМИ США врут?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:06:04 / 18-05-2015)

Сми пишут про массовые банкротсва ? Я такого не видел.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:57:09 / 17-05-2015)

Хотелось бы узнать мнение автора, а почему селхоз товары дешевы(в целом по миру)? Там вроде и будет смысл обсуждать статью.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:07:23 / 17-05-2015)

Дещёвы посколько для их производства нужны очень маленькие затраты ресурсов общества относительно других трат общества.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:08:46 / 17-05-2015)

Почему маленькте ресурсы? не сочтите за привередливость. Мякотку пожалуста.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:12:03 / 17-05-2015)

Количество работников в сельском хозяйств в развитах странах меньше 5%.

Количество техники занятой в сельском хозяйстве не сорезмеримо с личным транспортом.

И т.д

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(23:28:58 / 17-05-2015)

Моя версия.

Запад за счет эмиссии денег спонсирует с\х и промышленность

1) за счет поддержки с\х рынок свой защищен(вроде бы экономическими методами)

2) за счет поддержки с\х стран Запада страны 3 мира не смогут развить промышенность( сдерживание конкурентов)

Покупают конечно кофе и другие товары которые не растут. Но два этих пункта дают пробковый шлем Западу.

 

 

 

 

Аватар пользователя Ещё не решил.

нужны очень маленькие затраты ресурсов общества 

Ничёсе, от 0,5% до ... от ВВП только на дотации с/х производителям по агролинии, не считая хх % субсидий производителям техники для производства и переработки этой продукции.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:22:29 / 17-05-2015)

Если вы про график в заметке, то там % не от ВВП а от прибыли производителей.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Нет, я конкретно назвал вещи своими именами- от ВВП. Если так любите графики и ссылки, то вот упомянутый вами сайт: http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=50480

Зачем столько воды, почему просто не препарировать конечную цену продукции по странам. Там и вскроется вся подноготная: кто реализатор, сколько процентов накрутки; протяжённость маршрутов; транспортная цена; переработка, кто и за сколько; снова транспортная цена от места производства; производитель и т.д. И вот где то в этих дебрях и смотреть, если вам обоим так уж интересно, сколько и в каком виде представлена дотация. А там можно уже и о формах хозяйствования поспорить и прочих вещах.

Так мыслю. Извиняюсь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:29:31 / 18-05-2015)

/////Зачем столько воды, почему просто не препарировать конечную цену продукции по странам.////

Я так и сделал на примере молока. Цена молочных продуктов в Израиле на 50% дороже, чем в ЕС. Продукцию из ЕС на израильский рынок не пускают (пошлины до 100%). Больше и анализировать ничего не нужно. Производство молока в Израиле фантастически не эффективно. Держится на косвенных субсидиях, которые выплачивает все население Израиля (покупая нереально дорогие молочные продукты).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(07:59:59 / 18-05-2015)

Молоко это только один из продуктов есть ещё десятки различных видов сельхоз продукции не менее важные чем молоко, почему вы отказываетесь смотреть на картину в целом а рассматриваете исключительно более удобное для вас ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:16:22 / 18-05-2015)

Вы путаете категории. Еще не решил обозначил методический вопрос. Я сообщил, что оценил эффективность производства молока в Израиле именно тем способом, который он считает правильным. При этом, Еще не решил считает Ваш способ оценки эффективности с/х производства неправильным. И я тоже так считаю.

Можно рассмотреть и эффективность производства в Израиле картофеля. Сравнивать нужно цены на него в Египте и Израиле.

Можно рассмотреть и эффективность производства в Израиле мяса.

Но на примере молока общая картина с/х производства в Израиле ясна. Оно фантастически неэффективно. Главный фактор, обуславливающий неэффекивность, - низкий уровень организации труда. По другому и быть не может. Кибуци и кооперативы - самая отсталая форма организации с/х производства (из известных мне).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:28:53 / 18-05-2015)

Антюр мне честно не очень интересно ваше фантомотворение, я иду в магазин и покупаю своё израильское молоко и сыр из натурального молока, вы в своей мега эффективной России покупаете молоко в лучшем случае белорусское а сыр на основе пальмового масла. 

На среднею зарплату в Израиле можно купить 1800 литров молока, на среднею зарплату в России 700 литров молока.

Так и живёте зато эффективно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:46:55 / 18-05-2015)

//////На среднею зарплату в Израиле можно купить 1800 литров молока,////

Вот видите! 1800 литро молака - это при фантастической неэффективности его производства в Израиле. Если убрать заградительные пошлины, то Вы будете покупать молоко из ЕС примерно по его внутренним ценам. Купите 2700 литров. То есть, лично Вы, покупая молоко, дотируете его неэффективное производство в Израиле.

Теперь поняли вопрос о прямых и косвенных субсидиях с/х производства?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:49:05 / 18-05-2015)

Я знаю что в Европе жить ещё лучше а в США совсем замечательно.  Но вы же сравниваете не с Европой а с мега эффективной Россией. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:57:24 / 18-05-2015)

Мы рассматриваем вопрос не "где жить лучше", а эффективность производства молока в России и Израиле. В России его производство вполне эффективно, а в Израиле - фантастически не эффективно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:59:49 / 18-05-2015)

Уго поэтому средний человек в Израиле может выпить в 3 раза больше своего молока чем средний россиянин.  Такая вот эффективность. Выныривайте из ваших фантомов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:31:32 / 18-05-2015)

Может, но не пьет. В России на одного человека потребляется 250 л. молока в год (пересчет), а в Израиле только 90. Это потому, что молоко и молочные продукты у Вас нереально дорогие. Для большинства населения почти недоступные.

Посмотрел новости по с/х Израиля.

http://polpred.com/?cnt=57&ns=1&sector=22

По молоку и молочным продуктам там настоящий дурдом. Например.

///////Концерн "Штраус" является монополистом в своей области и поэтому не имеет права продавать свою продукцию торговым сетям по цене, превышающей стоимость производства более чем на 20%. Если в результате проверки выяснится, что продукция продавалась по более высокой цене, антимонопольное управление может наложить на концерн штраф в размере 24 миллионов шекелей.

Закон запрещает монополистам использовать ценовую политику для увеличения прибыли или давления на конкурентов. То есть речь идет не только о завышенной цене, но и продаже по заведомо убыточной цене, чтобы вытеснить конкурентов. В случае нарушения закона возможны и уголовные санкции, но председатель антимонопольного управления предпочитает экономические, в виде штрафов./////


То есть, в Израиле конкуренция на рынке молочных продуктов запрещена. В таких условиях производство молока в Израиле просто обязано быть фантастически не эффективным. Что мы и видим по ценам.

Курс: 1 шекель = 13 рублей.

«Подконтрольные» цены: 1 литр молока (3% жирности) – 77 руб., Желтый сыр – 585 руб.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:44:09 / 18-05-2015)
Сколько в России потребляется молока? Официальная статистика говорит - 249 кг. на человека в год. Откуда эта цифра, ведь доподлинно известно, что ни Росстат, ни Минсельхоз не проводят реального мониторинга потребления продуктов питания. Существует другая цифра - 173 кг. на душу населения в год. Это данные Международной молочной Федерации (IDF), опубликованные в ноябре 2013 года. Откровенно говоря, для Минсельхоза значительно более выгодно было бы согласиться с данными IDF. Почему?Для того, чтобы обеспечить потребление 249 кг. молока в год страна должна производить 35,2 млн тонн товарного молока. То есть дефицит составляет 19,58 млн. тонн - больше, чем производятся.При потреблении 173 кг. молока на душу населения объем товарного молока должен составить24,8 млн. тонн. То есть дефицит составляет 8,9 млн. тонн. Данная цифра соотносится с объемом импорта молочной продукции в Россию. Поэтому возьмем в качестве исходного показатель IDF - 173 кг. на душу населения в год.

http://www.dairynews.ru/news/vsye-khorosho.html

В Израиле потребляют 170 литров в год 

http://www.moag.gov.il/agri/yhidotmisrad/dovrut/publication/2014/Milk_consumption_for_Shavuot.htm

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:54:22 / 18-05-2015)

/////Откуда эта цифра, ведь доподлинно известно, что ни Росстат, ни Минсельхоз не проводят реального мониторинга потребления продуктов питания.///

Это фантазии. Есть цифра производства молока в России и величина импорта молочных продуктов, которые можно пересчитать в молоко. Этот вопрос уже обсудили. "Официальная статистика говорит - 249 кг. на человека в год." Все правильно. 

По израилю я ошибся. По памяти писал.

Но 170 литров в год - это долеко до 249 литров, и совсем далеко до потребления молока в развитых странах ЕС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:00:23 / 18-05-2015)

Почитайте всю заметку там всё хорошо раскладывается. В Израиле потребляют гораздо больше молока чем в Новой Зеландии к примеру. Потребление молока зависит во многом от местной культуры и условий это не константа.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(2 года 10 месяцев)(15:51:31 / 18-05-2015)

Я вам еще пример дам якобы "эффективности" местного с/х. Государство, заботясь о доходах колхозников, жестко "анально огораживает" поляну. И что мы видим? Житель мошава, имея в наследство от родителей, неграмотных выходцев из Курдистана, пару курятников и сад с фруктовыми деревьями, может не забивать себе голову эффективностью и прочей мурой. Сам он руки не пачкает - в саду и в курятниках работают тайцы, в огромном доме шуршит филиппинка, еще имеет номера для сдачи лохам из центра страны. У самого и у жены джипы (дорогое удовольствие в Израиле), жена не работает - стругает детей. Он имеет квоты от государства на всю свою продукцию (по знакомству те же яйца у него можно купить в 2 раза дешевле, чем в магазине, что показывает, сколько примерно мы переплачиваем). Электорат весь этот праздник жизни оплачивает, в том числе и лохи "русские", пашушие на всех заводах Израиля и могущие себе позволить лишь старые квартиры в домах 60-70 годов постройки на хиленьких столбиках, которые все рухнут при неизбежном здесь сильном землетрясении. Новая квартира стоит миллиона полтора шекелей, что равно 375000$, из которых при покупке надо сразу половину выложить наличкой, что сразу отсекает большую часть голытьбы.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(23:15:17 / 17-05-2015)

Вот не понимаю я их спора, они дотацию на произведённый литр молока сравнивают или общий график дотаций или эффективность с/х по странам... моя голова, снова запутался, как бульдозером проехались, ууу злыдни.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:23:32 / 18-05-2015)

Теперь по сути

АнТюр:

////В полемике с Mikhail_T (здесь и здесь) я высказал простой и понятный критерий эффективности производства с/х продукции. 

1. Вся производимая в странах ВТО с/х продукция является для независимых производителей рентабельной.

2. Если в условиях ВТО в России производятся зерно, растительное масло, сахар, молоко и мясо, то их производство рентабельно для производителей. Прямые и косвенные дотации российским производителям минимальны. Следовательно, с/х России является высоко эффективным. И по себестоимости продукции, и по ее объемам и по качеству. Поэтому я и пишу: с/х России - одно из лучших в мире.

Но Mikhail_T с такой трактовкой эффективности (как я понял) не согласен. Но свой вариант не дал.

Представляется целесообразным рассмотреть этот вопрос на конкретном примере – производстве молока.////


Обращаю внимание на "Прямые и косвенные дотации российским производителям минимальны". В соответствии с таблицей дотации в России - примерно 15% от общей прибыли производителей с/х продукции. Но это, как я понимаю, прямые государственные дотации. Есть и косвенные. Они минимальны. В Израиле прямые дотации - 12%. Но косвенные дотации, например, по молоку, просто фантастические. Цены на молочную продукцию в Израиле примерно на 50% выше, чем в ЕС. Можно наверняка утверждать, что это обусловлено ценой на молоко. Косвенные дотации производства молока в Израиле осуществляет все его население (покупая нереально дорогие молочные продукты). В этих условиях параметр "дотации от общей прибыли производителей с/х продукции" вообще не имеет смысла.



Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(07:57:28 / 18-05-2015)

Почему не имеет ? Если он как раз и измеряет прямые и не прямые дотации.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(07:33:07 / 18-05-2015)

к слову

"Последние годы финансирование двух основных дефицитов – дефицита государственного бюджета и дефицита пенсионных фондов происходило в основном за счет увеличения долгов, в основном внутренних. В Израиле наблюдается избыток финансов, которые не находят себе применения в израильской экономике из-за её высокой монополизации. Инвестиции в другие страны сопряжены с политическими рисками. Этой ситуацией пользуется израильское правительство, забирая часть этих избыточных денег с рынка в долг. Этот процесс не может продолжаться бесконечно, так как увеличение задолженности при реальном спаде экономики и дутом ВВП увеличивает риски, открытые на страну международными финансовыми институтами и снижает кредитные рейтинги страны.

http://il24.ru/israel/politics/875-mrachnoe-buduschee-izrailya.html

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 11 месяцев)(08:04:14 / 18-05-2015)

что касается цели с/х,то русский почвовед Докучаев утверждал-это улучшение плодородия земли.Мудрый был мужик.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(11:51:35 / 18-05-2015)

Господа, снимаю перед вами шляпу. Вы говорите о ценах и дотациях на с/х как об абсолютных константах, в то время как мы лично, например, продаем свой изюм то по 1,2 евро, то по 0,8 евро на следующий год, дотации не изменились. Заодно доложите про спекулей, что ли, а то ваши идеальные условия слишком далеки от реальности. Кмк, опасно подгонять жизнь под теории, лучше уж наоборот.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:57:04 / 18-05-2015)

Лично я говорю о данных за 2011, 2012 годы.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:07:49 / 18-05-2015)

Михаил, не несите фигни. Если уж говорите, что сравниваете субсидии - так сравнивайте субсидии, а не их долю в выручке ферм. Выручка - достаточно многоплановый показатель, который для РФ, например, не отражает эффективность с/х. В первую очередь из-за коррумпированности агробирж, системы реализации и банковского сектора, в которой активную роль играют и Ваши единоверцы и соплеменники. По этой же причине кривым параметром является рентабельность. Чуть менее кривым - себестоимость, т.к. там тоже следует делать коррекцию на стоимость кредитных ресурсов.

Израильское сельское хозяйство вполне эффективно в целом ряде сегментов, где себестоимость продукции позволяет конкурировать на мировом рынке. Цветы, овощи, фрукты. По зерну и молоку - нет. Говорить об эффективности в целом - обсуждать среднюю температуру по больнице.

Субсидии, если говорить честно, тоже нужно учитывать с коррекцией на местные энергетические налоги (в самом распространенном случае - на солярку). Большая часть субсидий во многих странах является возвратом в агросектор средств, удерживаемых в качестве налогов на топливо. Как минимум потому, что сельхозтехника дороги общего пользования почти не эксплуатирует. И по этой причине к эффективности они отношения имеют мало, тут Антюр действительно не совсем прав.

Эффективность - это продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели. Целью сельского хозяйства является получение сельскохозяйственной продукции. Т.е. эффективность там -количество продуктов, полученных на затраченный обществом доллар/рубль/шекель/юань по кросс-курсу, если речь идет об мировой экономике, или на вложенный киловатт (топливно энергетический эквивалент), если речь идет об энергетике. Понятно, что сравнивать эффективность можно только по однородной номенклатуре, а не в целом, т.к. методики сравнения интегрального показателя по всему с/х нет и быть не может - весовые коэффициенты, скажем, уже у курятины или кенгурятины и говядины или свинины (особенно в Вашем случае) будут зависить от целеполагания и для разных культур будут разными. Эвенку плевать на эффективность цветоводства ничуть не меньше, чем Вам на эффективность оленеводства, причем оба сегмента - с/х, как сравнивать будем?.


Именно поэтому Вы и попадаете в ловушку - израильское молочное с/х с точки зрения израильского целеполагания вполне эффективно, но эффективность в сравнении в российским молочным с/х - низка. А в цветочном деле - наоборот высока. И высокий уровень жизни ни разу не способствует высокой эффективности с/х, а наоборот, т.к. увеличивает затраты. Лидер по эффективности сейчас нищая Украина. Именно поэтому не нужно путать продуктивность в достижении цели и саму цель (мыло из людей варить не следует), равно как и цели с/х с целями общества смешивать не надо - Ваше государство очень разумно жертвует эффективностью с/х ради продовольственной безопасности.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(21:18:56 / 18-05-2015)

Я сравниваю тот параметер который мне предложили сравнивать на основе очень серьёзного источника, люди в OECD как раз и изучают все ньюнсы которые вы описываете в этом смысл их деятельности, я сам не каких собственых расчётов не вёл и не собираюсь. То, что предложеный параметер измеряет один очень узкий аспект с/х я знаю но это претеньзии не ко мне а к Антюру.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(22:48:27 / 18-05-2015)

люди в OECD как раз и изучают все ньюнсы

Даже ни разу.

Берут стат.данные у того же Госстата на его сайте. Посмотрите кто составитель отчётов по РФ и прилагаемые ссылки в списке использованной литературы- я вот задумался, стоит ли, данное творение, доверия или нет. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...