Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Танк «Армата» можно назвать оружием Третьей мировой войны

Аватар пользователя Гранд

Многое говорит в пользу того, что «Армата» определит основные тенденции в мировом танкостроении. Это машина с потрясающей динамикой, при этом по мощности она превосходит «Абрамс» последней модификации. Что же касается новаций в ее устройстве, такая революция могла произойти еще во времена СССР – у «Арматы» были предшественники, которым просто не повезло.

 

«Звезду» парада Победы – танк Т-14 «Армата» – не обсуждает сегодня только ленивый. Надо признать: футуристично выглядящая боевая машина дает к тому немало поводов. По внешнему облику танк разительно отличается не только от всех западных аналогов, но и от изделий советской и российской школы танкостроения.

Век стабильности

Удивительно, но факт: с тех пор, как 31 мая 1918 года с восточной опушки леса Ретц в направлении города Шодён на отражение немецкого контрнаступления двинулись 30 танков Renault FT modèle 1917 3-го батальона легких танков, компоновка этих боевых машин не претерпела существенных изменений. За сто лет, прошедших с начала Первой мировой войны, самолеты превратились из хрупких «этажерок» из палок и веревок в стремительные металлические «стрелы», опережающие скорость звука. Корабли лишились брони и массивных башен с пушками монструозных калибров и ощетинились пусковыми установками управляемых ракет. Но в любом современном танке можно легко узнать его прямого предка – легкий танк FT-17, созданный гением Луи Рено и «отца танков» – генерала Жана Батиста Этьена.

Действительно, что «Абрамс», что Т-90 скомпонованы в основном так же, как их далекий французский предок. Бронекорпус разделен на три объема: моторно-трансмиссионный отсек, заканчивающийся противопожарной перегородкой, боевое отделение (включающее башню с вооружением, вращающуюся на 360 градусов, и подбашенное пространство, где находится боекомплект) и отделение управления в носовой части, где находится механик-водитель. Все это хозяйство снабжено ходовой частью с гусеничным движителем той или иной конструкции. Такая компоновка стала классической на последующие 100 лет. По сути, отличия большинства созданных на сегодняшний день серийных танков сводятся лишь к толщине брони, составу вооружения и мощности двигателя.

Конечно, история танкостроения знает и другие решения. Например, многобашенные танки 20-х и 30-х годов прошлого века (Vickkers A6 «Independent», Т-28, Т-35). Или танки с ярусным (как на кораблях) расположением вооружения, как французский Renault B-1, американский M3 Lee/Grant или FIAT M 11/39. Но концептуально это ничего не меняло: в случае многобашенных машин мы видим попытку обеспечить круговой обстрел при прорыве оборонительных линий, во втором случае – попытку дифференцировать вооружение по целям. Установленные в башне кругового вращения пулеметы (или легкие пушки) предназначались против пехоты, а расположенные в корпусе орудия «главного калибра», наводимые разворотом всего танка, против защищенных целей – огневых точек или танков. Иногда при этом получались весьма удачные машины – такие, как толстобронный француз В-1, который в 1940-ом не брала практически ни одна противотанковая пушка немцев, или советский Т-28, который, имея три башни и 28 тонн веса, мог прыгать с трамплина на 11 метров (дальше, чем более легкий и скоростной БТ) и ползти, не калеча подвеску, прямо по вершинам гранитных надолб при штурме финских укреплений в Зимнюю войну.

Однако до сих пор мейнстримом была классическая компоновка с вариациями. Вариации заключались, например, в том, что немцы и американцы предпочитали размещать КПП в носовой части корпуса, соединяя ее с мотором длинным валом, тогда как в СССР, Великобритании и Японии коробка размещалась непосредственно в МТО. И та, и другая схема имеют свои преимущества, но танки с передним расположением трансмиссии получались, как правило, с более высоким силуэтом и потому были несколько более уязвимы. Современный взгляд на проблему подразумевает заднее расположение КПП, часто в одном блоке с двигателем («Абрамс», «Леопард-2», «Леклерк») что позволяет, в частности, менять весь силовой агрегат разом.

Прощай, родимый экипаж

В чем же недостаток классической компоновки? Главным образом в том, что отделение управления и боевое отделение соединены друг с другом. То есть экипаж, боеприпасы и (прежде) ГСМ находятся и в смежных объемах. Так, во времена ВОВ танкисты считали самым «безопасным» видом поражения поражение в моторно-трансмиссионный отсек, отделенный от обитаемого объема перегородкой – брандмауэром. В случае развития пожара и даже взрыва топливных баков экипаж обычно успевал покинуть подбитую машину. При поражении в башню противотанковым снарядом (кумулятивным, бронебойным или подкалиберным) погибали, как правило, командир танка и/или заряжающий, а механик и радист получали контузию. Но в случае пробития борта машины, при наличии горячих вторичных осколков или при развитии пожара в боевом отделении под действием кумулятивной струи экипаж Т-34 или КВ мог выжить только благодаря божьему промыслу. Дело в том, что на бортах внутри корпуса обычно размещался боекомплект «первой очереди». Попадание в укладку снарядов с последующей их детонацией означало мгновенную гибель всего экипажа. Учитывая, что, например, в Т-34 все пространство под башней (от моторной перегородки до кресел водителя и стрелка-радиста) занимали снарядные ящики, верхние крышки которых фактически образовывали пол боевого отделения, для такого печального исхода достаточно было горячего рикошетирующего осколка.

В той или иной степени вопрос уязвимости боекомплекта был актуален и для тяжелых, толстобронных танков как времен ВОВ, так и тех, что появились после войны, включая самые современные. К сожалению, для российских танков он актуален в особенности. Для решения этой проблемы простым наращиванием брони не обойтись, встает вопрос о соотношении массы машины и забронированного объема. Идеальным решением было бы изолировать боекомплект, не вынося его при этом за броню, по крайней мере полностью. Казалось бы, с проблемой справились американцы. С середины 1944 года самый массовый американский танк M4 Sherman получил новую конструкцию боеукладок, которые были перенесены на пол боевого отделения. В промежутки между гнездами снарядов заливалась вода, смешанная с антифризом и ингибитором коррозии. «Мокрая» боеукладка имела значительно меньшую склонность к возгоранию при поражении бортов танка снарядами, а также при пожаре. Преимущества мокрой укладки по достоинству оценили и советские танкисты – такие «Шерманы» поставлялись в СССР по ленд-лизу в последний год войны. Но «мокрая» укладка помогает лишь при поражении БК небольшими осколками и при пожаре. При ударе снарядом с большой кинетической энергией боеукладка взорвется. Недаром такая система сегодня применяется лишь на двух британских танках: Challenger и оставшихся кое-где на вооружении Chiftain.

Некоторой полумерой, позволяющей повысить выживаемость экипажа, являются так называемые вышибные панели. Суть такого метода защиты в том, что часть или весь боекомплект располагаются в изолированных контейнерах с бронезадвижками для доступа к снарядам, над которыми располагаются крышки, рассчитанные на определенное внутреннее давление. В случае детонации боеприпасов пороховые газы вышибают эти крышки, и большая часть энергии взрыва рассеивается в пространстве. Такой системой оборудованы большинство современных западных танков (кроме английских), включая японские «Тип 90» и «Тип 10», а также итальянские «Ариетте» и южнокорейский К-1.

Радикально повысить защищенность простым наращиванием брони тоже нельзя. Пример тому – немецкие супертанки Maus и E-100, технически почти совершенные, но практически абсолютно бесполезные. Тут мы сталкиваемся с одним из важнейших показателей технического совершенства танка: отношению его массы к забронированному объему. Чем выше показатель соотношения масса/объем, тем совершеннее защита, при этом высвободившийся резерв массы используется для совершенствования иных показателей. Долгое время показатель m/V вообще являлся священной коровой отечественного танкостроения. Компоновка советских танков развивалась по пути минимизации объемов, занимаемых отделениями танка, его агрегатами и системами. Напротив, большинство основных боевых танков Запада имеют большие внутренние объемы и, как следствие, в полтора раза (в среднем) большую массу по сравнению с отечественными аналогами.

Выход из кризиса

Развитие противотанковых средств, увеличение характеристик бронепробиваемости буквально вынудило значительно повышать защиту танков. Как уже было сказано выше, простое повышение толщины гомогенной стальной брони задачу в полной мере не решало. Для увеличения стойкости брони при меньшей ее массе стали применять комбинированное многослойное бронирование, которое на Западе называют броня типа «Чобхэм» (по названию комбинированной английской брони). Но даже комбинированное бронирование в сочетании с активной броней нельзя увеличивать до бесконечности.

Отчасти проблема увеличения боевой эффективности и живучести танков также решается путем совершенствования систем управления огнем и внедрением комплексов активной защиты. Но вместе с тем приходится признать, что кризис мирового танкостроения близок, и касается он обеих школ. Если раньше каждое последующее поколение танков значительно превосходило предыдущие по боевой эффективности, то сейчас незначительное повышение боевой эффективности достигается уже при значительных материальных затратах.

Представляется, что российские конструкторы показали выход из наметившегося тупика, предложив радикально новую компоновку основного боевого танка. Суть идеи заключается в полном разделении и изоляции друг от друга основных отсеков боевой машины. Не стоит думать, что идея возникла на пустом месте: у «Арматы» был предшественник. В далеком 1971 году коллектив харьковского завода им. Малышева в инициативном порядке предложил проект машины, получившей обозначение ГАБТУ «Объект 450» и заводское обозначение Т-74. Машина разделялась на пять отдельных отсеков: моторно-трансмиссионное отделение, отсек с боекомплектом, отделение с членами экипажа, отделение с орудием и дополнительным вооружением, топливное отделение. Но советское руководство посчитало концепцию танка слишком дорогой и сложной в производстве: примерно через год тема была закрыта.

Закрыта, но не забыта. Проект высокозащищенного танка с экипажем из двух человек с разнесенными отсеками позднее был запатентован ОАО «Спецмаш». Аналогичный проект предлагался также германской Blohm und Foss, но развития не получил.

Реальным предшественником Т-14, воплощенным в металле, стал «Объект 195», более известный под обозначением Т-95. Танк находился в разработке в конструкторском бюро УКБТМ (Нижний Тагил) с 1990 по 2010 годы и, несмотря на то, что в Сети уже появились фотографии и ролики с этой машиной, большая часть информации о ней остается секретной. После этого мотивировка отказа от продолжения работ по объекту в 2010 году под предлогом его «морального устаревания» кажется надуманной. Впрочем, по сведениям нашего источника в отрасли, нормальное финансирование «Арматы» началось лишь после удаления Анатолия Сердюкова с должности министра обороны: не для того пребывал «мебельщик» на посту, чтобы тратиться на такие дорогие игрушки. По сути, в новой машине воплощены многие разработки, проверенные при создании «Объектов» 195 и 640 (последний более известен публике как «Черный орел»).

Преимущества разнесенной компоновки вполне очевидны. Во-первых, она позволяет заметно уменьшить забронированный объем – и при этом обеспечить экипажу равнопрочную круговую защиту большей эквивалентной толщины. При поражении боекомплекта и его возгорании локальный пожар не окажет влияния ни на загерметизированный объем топлива, ни на экипаж, находящийся на рабочих местах. В свою очередь при поражении загерметизированного объема топлива локальный пожар в моторно-трансмиссионном отделении не окажет влияния на боекомплект, отделенный от очага пожара перегородкой, и, опять же, экипаж. При этом введение дополнительной перегородки создает дополнительную жесткость конструкции всего днища (при минном подрыве оно деформируется под воздействием ударной волны), а зазор между днищем и автоматом заряжания позволит сохранить работу автомата. Экипаж же оказывается полностью изолированным как от боекомплекта, так и от емкостей с ГСМ.

Конструкция боевого модуля не оставляет сомнений, что часть БК вынесена из необитаемой башни в забашенный ящик, что должно благоприятно отразиться на живучести танка (вообще этот элемент подозрительно напоминает аналогичную конструкцию, примененную на танке Т-90СМ). Надо полагать, что там же располагается часть автомата заряжания. Можно только гадать, какова конструкция автомата – однопоточная или двухпоточная. И та и другая имеют свои преимущества, и думается, что конструкторы при выборе учли опыт локальных конфликтов последнего времени.

Также это решение увеличивает модернизационный потенциал танка, позволяя заменять боевой модуль на более совершенный без существенных изменений в базовой конструкции. Сейчас модуль оснащен, по всей видимости, 125-милиметровым гладкоствольным орудием 2А82 с автоскрепленным и частично хромированным стволом, способным стрелять как существующими, так и перспективными боеприпасами. По техническому уровню она превосходит все существующие танковые орудия в 1,2–1,25 раза. Так, дульная энергия пушки 2А82 в 1,17 раза превосходит лучшее натовское орудие -120-милиметровую систему танка «Леопард-2А6», при этом длина трубы нашего орудия на 60 см меньше. Другое дело, что при создании «Объекта 195» планировалось решительно увеличить его огневое могущество, снабдив танк 152-милиметровым орудием 2А83. Не исключено, что к этой теме могут вернуться в обозримой перспективе. Другой вариант – оснащение танка электромагнитной пушкой, «райлганом».

Скорость и мощь

Также важно отметить шасси, состоящее из семи катков, тогда как для российской школы характерно шестикатковое шасси. При этом сами катки похожи на те, что были разработаны в Ленинграде для Т-80 (сейчас они массово используются на вспомогательной технике и самоходных установках). Введение дополнительного катка позволяет, с одной стороны, увеличить массу верхней лобовой детали бронекорпуса, что весьма актуально при наличии современных противотанковых средств, атакующих сверху, а с другой – оптимально задать расположение центра тяжести машины. То, что танк великолепно сбалансирован, видно на кадрах заезда Т-14 на платформу трейлера с огромным выносом передней части. Обращает на себя внимание и то, что подвеска машины явно адаптивная, «интеллектуальная», как на болидах F-1. Судя по характерному свистящему звуку, сопровождавшему некоторые маневры, система управления подвеской пневматическая или гидропневматическая.

У танка просто потрясающая динамика, чувствуется избыточная мощность. При этом силовая установка – явно дизель (оценочно – мощностью в 1300–1500 сил). Возможно (но не обязательно), танк приводит в движение четырехтактный, Х-образный, 12-цилиндровый дизельный турбопоршневой двигатель 12Н360 разработки челябинского ГСКБ «Трансдизель» (производитель – Челябинский тракторный завод).

Отраслевые издания утверждают, что мотор прошел полный цикл государственных испытаний уже к 2011 году и в настоящее время полностью подготовлен к серийному производству. По результатам испытаний моторесурс дизеля составляет не менее 2000 часов. Это отличный (по сравнению с любыми конкурентами) показатель, особенно учитывая то, что ресурс отечественных двигателей долгое время был их слабым местом. Если, как заявляют специалисты «на ушко», 12Н360 действительно способен развивать полторы тысячи «лошадей», а масса Т-14 не превышает 55 тонн, то по показателю удельной мощности 27,3 л. с. на тонну российский танк превосходит «Абрамс» последней модификации М1А2 (22,3 л. с./т, притом что «американец» оснащен газотурбинным двигателем), «Леопард-2А6М» (22,1) и «Челленджер-2» (19,1). Лишь французский «Леклерк» и новейший японский «Тип 10» 2012 года выпуска равны ему по этому параметру. С такой энерговооруженностью максимальная скорость Т-14 должна быть на уровне 75 км/ч. Отметим, что самый совершенный на сегодня российский танк Т-90 в самой массовой модификации имеет этот показатель на уровне 21,6 л. с./т и развивает скорость 60 км/ч.

Возвращаясь к пассивной защите танка, обращает на себя внимание мощная бронезащита бортов, подобная той, что была разработана для Т-72 как «комплект для боя в городе». Объемные блоки динамической защиты аккуратно подогнаны под силуэт машины и, вероятно, должны легко сниматься для перевозки по ЖД. Решетки на корме аналогичны тем, что применяются на Т-90СМ. Вообще хищный, узкий нос танка, подразумевающий мощнейшую защиту экипажа в передней проекции, несомненно рассчитан и против еще одной угрозы, о которой в последние годы практически забыли. Обтекаемая форма носа должна противостоять ударной волне ядерного взрыва, препятствуя опрокидыванию машины. Танк «третьей мировой»? Да, если хотите.

Из открытых источников известна также марка броневой стали, которая применена в конструкции Т-14, причем не только для элементов бронезащиты, но и как конструкционный материал. Новая броня марки 44С-св-Ш создана ОАО «НИИ стали» и была презентована на выставке «ИНТЕРПОЛИТЕХ-2014». Сообщается, что этот материал имеет повышенную по сравнению с серийными сталями прочность, но сохраняет при этом прежние показатели пластичности. Это позволит сэкономить сотни килограммов веса машины за счет уменьшения толщины броневых деталей не в ущерб их стойкости.

Почти революция

Очевидно, что в современных условиях одной пассивной защиты недостаточно: средства поражения совершенствуются опережающими темпами. И, судя по внешнему виду, «Армата» обладает неплохим арсеналом активной самозащиты. Первое, что заметно глазу, – это расположенные в передней части надгусеничных полок антенны и датчики активной системы защиты от мин с электромагнитным взрывателем (а таких сейчас большинство). Комплекс искажает магнитную сигнатуру защищаемого объекта, заставляя мины срабатывать вне проекции танка, или блокирует их работу. Судя по внешнему виду, это или серийно производящаяся система СПМЗ-2Э, или ее дальнейшее развитие. </div>

На фото хорошо видно, что при довольно мощной бронезащите корпуса бронировка башни облегчена за счет применения комплекса активной защиты «Афганит», цилиндрические пусковые установки которой заметны на нижнем поясе башни. Кроме того, рядом с колпаком панорамы, спаренной с пулеметом (тоже наследие Т-90СМ), обнаруживается радар КАЗ. Дополнительные антенны, точнее – фазированные антенные решетки, видны в разных местах. Любопытно, что некоторые интернетовские дилетанты приняли их за «картонные вставки». Впрочем, существует мнение, что мы видим лишь легкий кожух башни, а бронировка критически важных систем и агрегатов скрывается внутри него.

Система «Афганит» работает по принципу «ударного ядра». В принципе, ударное ядро по принципу действия напоминает кумулятивный пест, однако оно образуется не при ударе снаряда о препятствие, а формируется путем подрыва облицованного металлом боеприпаса специальной формы. Получившийся таким образом раскаленный шарик расплавленного металла обладает свойствами обычного кинетического бронебойного снаряда (типа подкалиберного, на жаргоне – «лом», «болванка»), разогнанного до скорости несколько тысяч метров в секунду. При этом форму заряда подбирают так, что после выстрела ударное ядро в полете вытягивается, образует как бы голову и «юбку»-стабилизатор в задней части. Каждая мортира системы «Афганит» снаряжена несколькими десятками таких зарядов, которые выстреливаются по сигналу радара в сторону цели из той или иной мортиры. Перехват целей возможен на удалении до 200 метров (ядро быстро теряет кинетическую энергию). Утверждается, что эта система способна перехватить любые атакующие танк боеприпасы: от ПТУРС до артиллерийского снаряда, а также авиационные ракеты и гранаты ручных гранатометов. Минимальное расстояние перехвата, по некоторым данным, составляет около четырех метров.

Мортиры «Афганита» сосредоточенны главным образом в передней части башни, что естественно. Исследования показали, что попадания, достигаемые в дуэльных ситуациях (то есть танк против противотанкового средства) на больших дальностях, обычно показывают так называемое «уиттикеровское» или «кардиодовское» распределение, в соответствии с которым 44% попаданий в танк приходится в секторе 60°, и 36% – в секторе 45°. По этой причине танки защищены броней по фронтальному сектору особенно сильно. Впрочем, две мортиры имеются и в задней полусфере. Кроме того, наверху башни смонтированы ПУ еще одного КАЗ, неизвестного ранее типа. Возможно, это один из комплексов, предназначенных для защиты от ударов сверху (например, ПТУРС типа «Джавелин»).

Учитывая, что экипаж расположен в бронекапсуле и лишен возможности наблюдения за местностью и полем боя через оптические смотровые приборы, танк обильно оснащен разного рода телевизионными и тепловизионными камерами, возможно, даже с избытком – ради резервирования на случай выхода из строя части из них. Разнообразных окошек так много, что некоторые в ходе подготовки к параду были даже закрашены «за ненадобностью».

О системе управления огнем судить пока сложно, помимо упоминавшийся командирской панорамы. Кроме того, в лобовой части башни справа видна большая ниша, прикрытая бронезаслонкой, которая, вероятно, предназначена для прицела наводчика с ночным каналом. Впрочем, возможно, что это устройство поднимается над крышей башни через имеющийся в ней люк, хорошо видимый на фото сверху.

Завершая рассказ о новой машине, можно сказать, что в современной истории найдется мало столь революционных образцов оружия. Т-14, пожалуй, можно сравнить лишь с английским линкором «Дредноут», спущенным на воду в 1906 году, после чего все эскадренные броненосцы додредноутского типа во всех без исключения флотах мира мгновенно перешли в разряд морально устаревших. Конечно, в крупную серию пойдет несколько другой танк, возможно, если наши западные «друзья» того пожелают – со 152-миллиметровой пушкой, противопоставить которой просто нечего от слова «вообще».

Определенно одно – российский танк на ближайшие 20–30 лет определит основные тенденции в мировом танкостроении. Революция свершилась, ура революции!

http://interpolit.ru/blog/tank_armata_mozhno_nazvat_oruzhiem_tretej_mirovoj_vojny/2015-05-09-5043

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(06:20:53 / 10-05-2015)

Т-80УД ведь имеет мощность в 1500 л.с., не?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:24:24 / 10-05-2015)

 1200

 

История создания

В 70-е годы ХКБМ была проведена большая работа по совершенствованию серийного танка Т-64Б включавшая установку нового дизеля 6ТД мощностью 1000…1200 л.с. и повышению характеристик системы управления вооружением.

Было разработано новое боевое отделение, которое затем без изменений было принято и для установки на танке Т-80У. Танк Т-80У конструктивно отличался от серийного танка Т-64Б в основном двумя особенностями:
применением опорных катков с внешней ошиновкой (вместо катков с внутренней амортизацией);
установкой газотурбинного двигателя (ГТД) вместо дизельного двигателя.

Компоновка танка Т-80У аналогична принятой на Т-64 и основана на наработках по его модернизации.

ГТД имел ряд не устраненных недостатков, которые мешали ему стать массовым двигателем – большой расход топлива и высокая стоимость.

В связи с тем, что стоимость ГТД в 8 -10 раз превышала стоимость дизеля, а также то, что ГТД имеет в 1,2-1,4 раза больший расход топлива, было признано целесообразным поручить ХКБМ им. А.А.Морозова разработать вариант танка Т-80У с дизельным двигателем. Разработка двигателя была предусмотрена постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 16 июня 1981 года №701-200, обязывающем выполнить разработку, изготовление и испытания двух танков Т-80У с двигателями 6ТД мощностью 1000 л.с.

Изготовление и сборка танков выполнялась совместно предприятиями «Завод имени В.А. Малышева», ХКБМ имени Морозова и ХКБД. Испытания проводились в 1983 г. на полигоне 38 НИИ БТВТ в п. Кубинка в объеме 6000 км. Программа испытаний была выполнена полностью.

В результате проведенных работ установлено:
по показателям подвижности танка с двигателями ГТД и 6ТД мощностью 1000 л.с. равнозначны;
максимальные скорости танков одинаковы;
разгонные характеристики не отличаются;
топливная экономичность танков с поршневым двигателем лучше в 1,6-1,7 раза. В связи с этим одинаковые запасы хода обеспечиваются при меньших объемах топливных баков;
тормозные характеристики поршневого двигателя лучше в 1,4 раза.

Средние скорости и разгонные характеристики сравниваемых танков были одинаковы, расходы топлива в литрах на 100 км составляли:
с ГТД - 690, с 6ТД-1 - 420 л/100 км, что в 1,65 раза меньше по сравнению с ГТД;
потери мощности с повышением температуры на 10 °С: с ГТД - 10%, с 6ТД-1 - 2%.

На основании проведенных испытаний был сделан вывод, что применение двигателя 6ТД в танках оправданно.

На основании проведенных работ документация танка Т-80У с двигателем 6ТД-1 мощностью 1000 л.с. в декабре 1983 года была утверждена МВК. Указанный танк Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 02.09.85 г. № 837-249 принят на серийное производство с формулировкой «Танк Т-80У с двигателем 6ТД» и в соответствии с Приказом МОП №510 от 19.09.85г. параллельно с Т-64Б серийно выпускался заводом им. Малышева.

В Постановление Правительства №837-249 «О мерах по организации серийного производства танковых многотопливных дизельных двигателей 6ТД и танков типа Т-80У с этим двигателем» говорилось:
принять предложение Министерства обороны по организации в производственном объединении «Завод имени В.А. Малышева» серийного производства танка с двигателем 6ТД вместо ГТД;
освободить Министерство оборонной промышленности от организации серийного производства ГТД. Имеющуюся оснастку передать Министерству авиационной промышленности и Министерству обороны;
обязать Министерство оборонной промышленности представить в IV кв. 1985 г. на утверждение конструкторскую документацию на танк Т-80УД с двигателем 6ТД-1;
завершить в 1986 г. работы по созданию двигателя 6ТД-2 мощностью 1200 л.с. и установку его в танк; представить предложения о начале серийного производства танков в 1987 г.

Разработанное еще в 1979 г. моторно-трансмиссионное отделение «Объекта-476» полностью принято для всех танков, в которых устанавливалась силовая установка с двигателем 6ТД («Объект-476», Т- 64БМ, Т-64Б1М, Т-64АМ), в том числе и для варианта танка «Т-80У с двигателем 6ТД» (заводской индекс объекта - 478Б).

Танк 478Б представляет собой «Объект-476», в котором вместо опорных катков с внутренней амортизацией установлены опорные катки с внешней ошиновкой.

Как отмечал в своей книге «Моторы и судьбы» главный конструктор ХКБД Н.К. Рязанцев, разворачивание производства в Харькове ГТД провалилось из-за необдуманности действий ряда лиц, занимавших первые посты в государстве. Деньги, затраченные на строительство завода, закупку станков, в том числе в западных странах были частично потеряны. Главное – было потеряно и время.

Так закончилась газотурбинная эпопея, которая забрала 8 лет. После смерти Д.Ф. Устинова изменилась и убежденность многих людей, бывших ранее сторонниками ГТД хотя к этому времени они занимали высокие посты.

Успешное освоение производства и результаты контрольной опытно-войсковой эксплуатации батальона танков Т-80УД с двигателем 6ТД-1 в Кантамировской дивизии послужили основанием для прекращения производства танков Т-64 на заводе.

27 декабря 1987 года из сборочного цеха ушел последний танк Т-64.

Перед переходом объединения «Завод имени В.А. Малышева» на выпуск нового танка и с целью ознакомления с ходом серийного производства и перспективными работами 27 января 1988 года объединение, ХКБД и ХКБМ посетил и Министр обороны Д.Т. Язов.

Министр обороны во вступительном слове отметил, что он хотел бы знать, когда и сколько танков будет получать Советская Армия?

Завод полностью перешел на выпуск танков Т-80УД. Увеличивался выпуск двигателей 6ТД-1. В 1986 году изготовили 62 двигателя, в 1987 году - 99, в 1988 году - 183. Всего за период 1986-1990 гг. выпустили 776 двигателей. Новыми танками оснащались лучшие подразделения Советской Армии, в частности, Кантемировская дивизия. Всего же было выпущено около 700 танков Т-80УД.

По мнению руководства ГБТУ и министерства оборонной промышленности Т-80УД должен был стать единым основным советским танком.

«…Нами был разработан единый танк Т-80УД с дизельным двигателем в 1250 л.с. (в заделе был на 1500 л.с.) и с более мощным вооружением. Я трижды докладывал на специальном совещании в ЦК КПСС в присутствии министра обороны Маршала Советского Союза С.Ф. Соколова и заместителя министра обороны по вооружению генерала армии В.М. Шабанова порядок переоснащения заводов на танк Т-80УД. Предусматривалась поочерёдная остановка заводов на два-три гола для подготовки их к серийному производству единого танка Т-80УД, создателем которого был генеральный конструктор генерал-майор Н.А. Шомин на заводе имени Малышева. ЦК КПСС поддержал мою инициативу, а Госплан, совместно с Министерством оборонной промышленности и ГБТУ подготовил план реконструкции заводов в 2000 году...»

Начальник ГБТУ (1980-1987) генерал-полковник Ю. ПОТАПОВ.

Но в 1991 году СССР развалился, Украина стала самостоятельным государством, и осталась один на один с производством танков Т-80УД, как и танка нового поколения с принципиально новыми компоновочными и конструктивными решениями создаваемого в ХКБМ.



Экспорт

Первый показ двух украинских танков Т-80УД в Пакистане состоялся в период со 2 августа по 15 сентября 1993 года в жарких условиях пустыни Тар. Для участия в испытаниях были командированы 12 работников ХКБМ и 1 работник ХКБД во главе с Генеральным конструктором М.Д. Борисюком. Программа испытаний была рассчитана на три месяца, а завершилась за полтора. Танки пробежали по две тысячи километров каждый. Результаты испытаний удивили пакистанскую сторону надежностью техники и оперативностью проведения испытаний.

Несмотря на положительные результаты испытаний техники в условиях заказчика, пакистанская сторона не торопилась принимать окончательное решение из-за отсутствия единства в среде высокопоставленных военных руководителей в вопросе выбора типа танка. Предстояла долгая и кропотливая работа по доказательству преимуществ украинского танка.

В результате договоренности летом 1995 года состоялся повторный выезд украинской делегации в Пакистан. Объединенную делегацию возглавляли Генеральный конструктор М.Д. Борисюк и генерал B.C. Медвидь.

Испытания двух танков были проведены в период с 14 июля по 15 сентября 1995 года в объеме трех тысяч километров. Этот пробег, который показал, что украинские танки способны работать в условиях пустыни в самых жарких условиях. Были реально подтверждены заявленные технические параметры боевой машины. Следует отметить некоторый скептицизм пакистанских танкистов. Они не верили, что украинские танки с нашей же силовой установкой смогут работать в жесточайших условиях пустыни. Для этого у них были основания: пакистанские танки китайской разработки с английскими и китайскими двигателями подобных испытаний не выдерживали.

Повторные успешные испытания явились основой для продолжения переговоров с пакистанской стороной о заключении контракта.

С целью ознакомления с производством танков на заводе в декабре 1995 года в Харьков прибыла представительная пакистанская делегация.

Обсуждались вопросы обучения пакистанцев эксплуатации и ремонту. Именно эти вопросы и явились предметом последующего обсуждения в 1996 году в Пакистане. Неизменным участником этих переговоров был М.Д. Борисюк. Переговоры были очень сложными. Последний этап их продолжался с 15 мая до 30 июня. Наконец, историческое подписание контракта состоялось 30 июня 1996 г.

Первая партия машин ушла в Пакистан в феврале 1997 года; последняя - в ноябре 1999 года. По состоянию на 01.01.2005 г. танки уже эксплуатируются от 5 до 8 лет. Естественно, они имеют разный уровень наработок: от 150 до 450 часов. Все танки и двигатели находятся в работоспособном состоянии.



Огневая мощь

Т-80УД вооружен гладкоствольной 125 мм пушкой 2А46М-1. Скорострельность до 8 выстрелов в минуту в движении. В конвейере механизма заряжания находится 28 выстрелов, общий боекомплект 45 выстрелов. Основным противотанковым вооружением Т-80У являются бронебойные подкалиберные снаряды 3БM-42 с сердечником изготовленным из вольфрамового сплава и выстрелы ЗБМ32 с сердечником из обедненного урана. Особое место занимает комплекс управляемого вооружения «Рефлекс» с управлением по лазерному лучу с ракетами 9М119 и 9М119М, которые обеспечивают поражение танков и других целей на дистанции до 5000 м.

Комплекс «Рефлекс» может применяться по низколетящим целям - вертолетам. Ракета 9MI19, управляемая по лучу лазера, обеспечивает дальность поражения цели типа «танк» при стрельбе на дальностях 5000 м с вероятностью 0.8 и на дальность 4000 с вероятностью 0.9

Танк оснащен комплексом управления огнем 1А45 в состав которого входят:

система управления огнем дневного прицела включающая:
дневной прицел наводчика 1Г46 с независимой в двух плоскостях стабилизацией поля зрения и лазерным дальномером;
стабилизатор вооружения, состоящий из электрогидравлического привода ВН (вертикальное наведение), электромеханического привода ГН (горизонтальное наведение), блока управления стабилизатора и датчиков;
баллистический вычислитель 1В528-1 для расчета баллистических поправок автоматически учитывает сигналы, поступающие со следующих датчиков: скорости танка, угловой скорости цели, угла крена оси цапф пушки, поперечной составляющей скорости ветра, дальности до цели, курсового угла. Дополнительно для расчета вручную вводятся следующие параметры: температура окружающего воздуха, температура заряда, износ канала ствола, давление окружающего воздуха и др. Вычислитель также рассчитывает момент времени подрыва осколочно-фугасного снаряда над целью.
комплект датчиков условий стрельбы, состоящий из датчиков: поперечного ветра, крена, скорости танка, курсового угла (косинусный потенциометр);
ночной прицел наводчика ТПН-4Э с зависимой стабилизацией поля зрения в двух плоскостях (прибор связан с пушкой параллелограммом, стабилизация поля зрения обеспечивается стабилизацией пушки и башни, наведение поля зрения осуществляется при наведении пушки и башни). Прицел оснащен механизмом для ручного измерения дальности с «базой на цели» и ручным вводом дальности по баллистическим шкалам в поле зрения. Стрельба производится только при выключенном баллистическом вычислителе;
дневно-ночной прицел командира ТКН-4С с независимой стабилизацией поля зрения по ВН и зависимой стабилизацией поля зрения по ГН (стабилизация поля зрения обеспечивается стабилизацией башни). ТКН-4С оснащен механизмом для ручного измерения дальности с «базой на цели», ручным вводом дальности по баллистическим шкалам в поле зрения, стрельба через который производится с автоматическим отключением баллистического вычислителя (режим ДУБЛЬ);

зенитный прицел ПЗУ-7.

Дневной и ночной прицелы расположены на месте наводчика, а дневно-ночной - на месте командира.



Дневной оптический прицел 1Г46 «Иртыш» с встроенным лазерным дальномером позволяет наводчику обнаруживать малоразмерные цели. Независимо от орудия прицел стабилизирован в двух плоскостях. Его панкреатическая система изменяет кратность увеличения оптического канала в пределах х3.6…12.0.

Ночью наводчик осуществляет поиск и прицеливание с помощью активно-пассивного прицела ТПН-4Э, также имеющего стабилизированное поле зрения. Дальность распознавания целей ночью – 1200 м.

Командир ганка ведет наблюдение и дает целеуказания наводчику посредствам прицельно-наблюдательного дневного ночного комплекса ПНК-4С, стабилизированного в вертикальной плоскости.

Зенитный пулемет размещен на командирском люке, имеет дистанционное управление и предназначен для стрельбы по воздушным и наземным целям с закрытыми люками танка с места командира. Угол наведения по вертикали составляет от -5° до +70°, по горизонту - в диапазоне +/-75° по курсу, или 360° вместе с башней танка. По вертикали в диапазоне углов от -3° до +20° пулемет стабилизирован.

Вместо прицела «Буран» с ЭОП возможна установка комплекса «Буран-Катрин» обеспечена работа с использованием баллистического вычислителя и лазерного дальномера, прицел наводчика 1Г46М модернизирован, предусмотрен встроенный контроль основных параметров. Обеспечена автоматическая компенсация увода линии визирования.



Защита

Броневая защита Т-80УД, включающая современную многослойную броню и установленный на башне и корпусе комплект встроенной динамической защиты, обеспечивает танку высокий уровень живучести на поле боя. Танк Т-80УД может скрывать свое местонахождение на поле боя посредством постановки дымовой или аэрозольной завесы. На бортах башни установлено по четыре пусковых установок дымовых гранат, которые приводятся в действие электрическим способом.

Т-80УД также может устанавливать дымовую завесу посредством впрыска дизельного топлива в систему выхлопа двигателя (т.е. используя так называемую термодымовую аппаратуру).

С целью снижения тепловой заметности танка на поле боя, крыша моторно-трансмиссионного отделения Т-80УД оснащена специальной тепловой защитой.

Первые серии танка оснащались навесным комплектом динамической защиты «Контакт-1». Позднее на танк был установлен комплекс универсальной динамической защиты «Контакт-5». Этот тип ДЗ работает как против кумулятивных средств (КС), так и против бронебойных подкалиберных снарядов (БПС).

Встроенная динамическая защита прикрывает более 60% поверхности в курсовых углах обстрела ±20° (по корпусу) и ±35° (по башне). Сочетание усовершенствованной многослойной комбинированной брони и ВДЗ уменьшает угрозу поражения танка наиболее массовыми кумулятивными и кинетическими средствам поражения.





Башня танка 478Б с литой основой и схема установки встроенной ДЗ на верхней детали лобового узла корпуса.





Комбинированная многослойная броня верхней лобовой детали корпуса и комбинированный наполнителя в башне: 1. Ячеистая отливка. 2. Металлокерамический пакет.





После развала СССР на Украине освоили производство новой конструкции башни с основой из проката. Башня изготовлена из броневой стали повышенной твердости полученной электрошлаковым переплавом (ЭШП). Сталь с ЭШП обеспечивает прирост стойкости в равных конструкциях на 10-15% по сравнению с катаной сталью средней твердости. Таким образом башня с основой из проката (ЭШП) имеет значительные приемущества по броневой стойкости в сравнении с башней с литой основой.

Заслуга в освоении производства башни новой конструкции во многом принадлежит одним из старейших производителей броневой стали, бронекорпусов и башен танков - ПО «Азовмаш». Крупнотоннажные горизонтальные слитки для получения гетерогенной брони, заготовки крупных гетерогенных штампов, литые ЭШЛ сложнопрофильные заготовки для танковых бортов, заготовки танковых башен были получены по технологическим схемам, не имевшим аналогов в практике мирового машиностроения. Работы в области создания новых броневых материалов на электрошлаковой основе позволили отработать конструктивные и технологические решения, явившиеся основой производства танков Т-80УД со сварнокатанной башней.



Башня изготовлена из броневой стали повышенной твердости полученной электрошлаковым переплавом (ЭШП). Сталь с ЭШП обеспечивает прирост стойкости в равных конструкциях на 10-15 процентов по сравнению с катаной сталью средней твердости.



Последующее повышение защищенности танков, по мнению специалистов, связанно с применением модульной конструкции броневой защиты корпуса и башни танка. Модульная конструкция бронирования позволяет без изменения толщины и массы брони повысить противоснарядную стойкость, обеспечивает возможность совершенствования брони на протяжении жизненного цикла танка и возможность замены старых модулей новыми, изготовленными из брони, созданной с учетом последних технологических достижений. Защитные модули могут быстро заменяться в случае их повреждения. Причем эти работы могут выполняться в полевых условиях. Кроме того, возможно изготовление защитных модулей в условиях массового производства, которое значительно снижает их стоимость.

Башня состоит из двух съемных защитных модулей устанавливаемых на сварную основу. Каждый защитный модуль надежно прикреплен к основной броне башни.



На наружной поверхности лба башни в пределах курсового угла +35 установлены блоки динамической защиты. Крыша башни выполнена цельноштампованной, что повысило ее жесткость, обеспечена технологичность и стабильное качество в условиях серийного производства.

Важным достоинством Т-80УД стала его совершенная система защиты от ОМП, превосходящая подобную защиту лучших зарубежных танков НАТО. На танке применены подбой и надбой водородосодержащих полимеров с добавками свинца, лития и бора, экраны локальной защиты из тяжелых металлов и система автоматической герметизации обитаемых отделений и очистки воздуха.

Повышению выживаемости способствует применение на танке системы самоокапывания с бульдозерным отвалом шириной 2140 мм и системы постановки дымовых завес при помощи системы «Туча», включающей восемь мортирок-гранатометов 902Б. На танке может устанавливаться, также, навесной колейный трал КМТ-6, исключающий подрыв мин пол днищем и гусеницами.


Характеристики сравнения

Тип


Страна-произво­дитель
Б.вес, т.
Бронепробиваемость (мм./600)
Защита

экв. + 35° (мм)

БПС
ТУР
от БПС
от КС

Т-80УД
СССР
46
250…300
350
620
900

Т-80УД (1989)
СССР
46
250…300
350
700
1000






Характеристики подвижности



Двигатель 6ТД - это самый лучший вариант для танка Т-80У.

Этот двигатель – колоссальное национальное достижение.

Пройдет время, и мы будем гордиться им

Директор ВНИИТМ П.П. Исаков



Идеология двигателя 6ТД-1 впервые была изложена в техническом проекте, разработанным в ноябре 1974 года и согласованным с директором завода О. В. Соичем и заместителем главного конструктора ХКБМ Н. А. Шоминым. В соответствии с приказом Министра оборонной промышленности №533 от 18 декабря 1974 г., в ХКБМ велись работы по установке двигателя 6ТД-1 в танк Т-64. С этой целью первые два двигателя мощностью 1000 л.с. №24 и №26 были переданы в ХКБМ в декабре 1975 г.

Сборка первых двух модернизированных танков намечалась на февраль 1976 г. - к открытию XXV съезда КПСС. Всего было изготовлено около 50 изделий мощностью 1000 л.с, из них 30 - использовались для стендовой отработки, 20 - для отработки в танке.

Суммарная наработка этих двигателей составила на стендах около 16 тыс. ч., пробег в танках - 162 тыс. км. Это огромный объем работ, который выполнял коллектив в составе 1200 чел.

С целью проверки надежности двигателя испытания танка проводились в различных климатических зонах страны:
в условиях повышенной запыленности и высоких температур окружающей среды (ТуркВО в 1978,1979,1982 гг.);
в условиях низких температур окружающей среды (ЗабВО в 1977 г.);
в горных условиях (ЗакВО, СКВО в 1978, 1982 гг.);
в условиях средней полосы (1978, 1979, 1982, 1984 гг.).

В 1982 г., но утвержденной документации были изготовлены три модернизированных танка Т-64А с двигателем 6ТД-1. В связи с увеличением мощности двигателя внедрены существенные изменения в конструкцию танка:
усилены бортовые коробки передач;
увеличена эффективность системы воздухоочистителя;
увеличен динамический ход катка на 30 мм.

Испытания указанных танков впервые проводились совместно с серийными танками Т-64А, Т-72, Т-80Б. Они прошли в период май - октябрь 1982 г. в трех районах Средней Азии. Пробег модернизированных танков Т-64А составил:
в пустыне при температуре воздуха до 37 °С и высокой запыленности воздуха - 3000 км;
в условиях высокогорья на высоте 1800-2200 м над уровнем моря (п. Рыбачье, Киргизия) -1000 км;
в пустыне Кара-Кум, температура воздуха до 44 °С, очень высокая запыленность воздуха (Килята, Туркмения) - 5500 км.

В указанных трех районах наработка двигателей составила 400-420 ч. В связи с этим было принято решение продолжить испытания танков до наработки двигателей 500 ч. Испытания продолжились с 10 по 29 ноября 1982 г. на полигоне ХКБМ. И задача была решена: двигатели отработали по 500 ч каждый, пробег танков составил 12000 км.

Установка нового двигателя 6ТД-1 мощностью 1000 л.с. в модернизированный танк Т-64А с внедрением мероприятий по бортовым коробкам передач, системам и увеличенному динамическому ходу позволили:
увеличить среднюю скорость танка на 19-35%;
сократить время разгона до 50 км/ч почти в 2 раза;
увеличить величину преодолеваемого угла на 3-5 град.;
увеличить запас хода на 6-32%.

При этом важно отметить, что двигатели 6ТД-1 отработали в модернизированных танках по 500 ч в различных климатических зонах без замечаний, подтвердив высокий уровень надежности.

На основании положительных испытаний двигателя 6ТД-1 на стендах и в танках приказом Министра обороны СССР от 21.12.83 №0262 модернизированный танк Т-64Б1М с двигателем 6ТД-1 принят на вооружение Советской Армии.



Дизель типа 6ТД



Впервые в мировой практике освоены двигатели с уровнем литровой мощности 61,3 и 73,6 л.с./л. Это главное и принципиальное направление работ украинского танкового двигателестроения.

По удельным показателям и компоновочным характеристикам МТО, названных выше танков, не имеет аналогов в мировом танкостроении (удельная мощность МТО составляет 387 л.с./м3 против 333 и 258 л.с./м3 соответственно у танков Леопард-2 и «Абрамс»).



Некоторые воспоминания участника об опытно-войсковой эксплуатации танков 478Б

Общие положения

Наименование опытно-войсковой эксплуатации танков (ОВЭ): «Опытно-войсковая эксплуатация батальона танков Т-80УД в Московском ВО» Сроки проведения ОВЭ:

- начало: май 1987 г;

- окончание: ноябрь 1988 г.

Место проведения ОВЭ:

- г. Наро-Фоминск;

- Учебный центр МВО (Гороховецкий УЦ).

Привлекаемые силы и средства:

- танковый батальон мотострелкового полка Кантемировской дивизии (45 танков Т-80УД);

- автомобильная и специальная техника, входящая в штат батальона.

Цели проведения ОВЭ

Цели проведения ОВЭ:

- выявление конструктивных и производственных недостатков образца;

- определение показателей освоения образца личным составом и разработка методик для экипажей;

- определение сроков и путей доработки образца.



Объем ОВЭ

Расход моторесурсов.

Расход моторесурсов на изделие составил в пределах 5100…5500 километров. Для справки: машины учебно-боевой группы за год могли накатать не более 550 км., боевая группа – не более 250 км.

Настрел вооружения.

За первый период (май-ноябрь 1987г.) было проведено 12 стрельб штатным снарядом днем и 10 стрельб ночью. Стреляли как наводчики, так и командиры (в режиме Дубль). За второй период (декабрь 1987-май 1988 г.) проведено 10 стрельб днем и 8 ночью.

Таким образом, каждый стреляющий член экипажа за год произвел 120 выстрелов штатным снарядом. Для справки: в линейных частях при условии 100% выполнения Программы боевой подготовки (от огневой до проведения боевых стрельб взвода, роты, тактических учений с боевой стрельбой батальона и полка (дивизионные – раз в два года)), на одного солдата отпускался 21 артвыстрел. На каждый танк было осуществлен по 5-6 пусков управляемых ракет.



Некоторые личные впечатления

В части недостатков образца.

Вооружение.

Так как боевое отделение танка Т-80УД практически не отличалось от БО танка Т-64Б, то существенных отказов по вооружению не было. Случаи выхода из строя КУВ, МЗ и режима Дубль имели место быть, но, как говорится – в пределах нормы. К тому же, на первых порах все срывы стрельбы были по вине экипажей.

Силовая установка.

За год проведена замена 8 двигателей. Четыре – по вине эксплуатации (один перегрев, три –эксплуатация, скажем так, «без масла»). Остальные четыре – один и тот же дефект: нарушение герметичности трубопроводов высокого давления на 4-м цилиндре. Во всех случаях выходила из строя одна и та же трубка (а всего их по четыре на каждый цилиндр).

Наработка двигателей 650…700 часов.

Трасмиссия

Заменили штуки 4 БКП. Причины, если честно, не помню

Ходовая часть

Как обычно. Имели место случаи частичного отслоения бандажей ОК (не более допустимого), потеря гребней ГЛ, течь ГА. Короче - как в обычной учебной части.



В части эксплуатации вооружения образца.

Подготовка вооружение к стрельбе проводилась согласно требований ТО и Э. НИ РАЗУ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ проверка выверки вооружения стрельбой. Знакома такая «метода»? параллельно с нами в Гороховце были и другие подразделения дивизии на Т-64Б. Вот они то каждый раз, выполнив выверку, проверяли стрельбой и потом… «корректировали выверку прицельной маркой». С точки зрения целесообразности – это введение образно называемой «поправки дня» (а то и нескольких часов). «Топо – метео» изменится - и прощай, оружие! Причем на ночные стрельбы они шли с «дневной» пристрелкой. И, как результат: наш батальон месяца через два давал вероятность попадания в цель на уровне 0,7…0,8, а они – 0,6…0,7. Поняв значение правильной настройки СУО, комбат категорически отказывался от всяких пристрелок. А сначала, как все «войсковые», ну ОЧЕНЬ СИЛЬНО не доверял.

Немного пришлось «повыёживаться» сначала с выверкой прибора командира. И то лишь потому, что все приходилось делать мне самому с напарником по приборам. В дальнейшем, по мере «взросления» навыков экипажей, отпал и этот вопрос.

Запомнился случай на ночной стрельбе. Кстати, накрывалось мишенное поле по трем вариантам и экипажи не знали, какой из них выпадет на их душу. Так вот, отработав пулеметом, наводчик ищет пушечную цель.

- Вышка! Я броня-2! Не вижу цели!!! (цели выставлялись на предельных дальностях возможности ночного прицела. В активном режиме наводчик должен был видеть до 1800 м.)

- Мудила!!! Вон там, левее бугра!!! Правее башню!!! Видишь? (это влез в связь его командир танка, наблюдавший цель через прибор командира с возможностью Д <= 1200 м.)

И навел таки на цель! От вам и «плохие поисковые характеристики» у «Агата»! Но, конечно, это тоже был разовый эффект, проявившийся при достаточно лунной ночи, контрастности «цель- поле» и пр. Но приятно!



Краткие итоги, сделанные «для себя»:
Машины пришли на ОВЭ достаточно подготовленные. Имею в виду, что не очень «сырые». Причем без отбора, а «с конвейера».
С экипажами со стороны ХКБМ и ПО им. Малышева была проведена первоначальная подготовка по особенностям устройства и эксплуатации танка Т-80УД (напомню – экипажи готовились по Т-64Б)
По результатам ОВЭ в КБ и на производстве были проведены доработки как КД, так и технологии производства. Ряд недостатков устранили прямо в ходе ОВЭ.
Личный состав к началу 2 периода ПРЕКРАСНО (не побоюсь этого слова) освоил технику, правила ее эксплуатации и текущего ремонта.
Особое мнение о командире батальона и его офицерах. Так, как батальон был «выброшен» в Гороховец с придачей ему всей необходимой структуры для самостоятельного существования, очень большая нагрузка была на них. По крайней мере, пока не втянулись в ритм. Пищу готовили сами (ПАК-200), к нарядам вне батальона не привлекались. Занимались ТОЛЬКО выполнением программы ОВЭ. За что им отдельное мое БОЛЬШОЕ СПАСИБО!




Тактико-технические характеристики

Параметр
Единица измерений
Т-80УД

Полная масса
т
46

Экипаж
чел.
3

Удельная мощность
л.с./т
21,7

Двигатель 6ТД-1 (6ТД-1И)
л.с.
1000





Удельное давление на грунт
кгс/см2
0,91

Температурный режим работы
°С
-40…+55

Длина танка

с пушкой вперед
мм
9720

корпуса
мм
7045

Ширина танка

по гусенице
мм
3384

по съемным защитным экранам
мм
3595

высота по крыше башни
мм
2160

длина опорной поверхности
мм
4290

дорожный просвет
мм
515

ширина колеи
мм
2800

Скорость движения

Средняя по сухой грунтовой дороге
км/ч
45

Максимальная по дороге с твердым покрытием
км/ч
65

На передаче заднего хода, максимальная
км/ч
4,8

Расход топлива на 100 км

По сухой грунтовой дороге
л, до
325…370

По дороге с твердым покрытием
л, до
300

на основных топливных баках (по дороге с твердым покрытием)
км
350 (400)

с дополнительными бочками (по дороге с твердым покрытием)
км
450 (580)

Емкость баков
л
1270 + 400

Боекомплект



Выстрелов к пушке
шт
45

(из них в конвейере механизма заряжания)
шт
28

Патронов:



к пулемету (7,62 мм)
шт
1250

к пулемету (12,7 мм)
шт
450

Аэрозольных гранат
шт
12




Материал составлен на основе книги «Моторы и судьбы. О времени и о себе». Н.К. Рязанцев. 1991 г.

 

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(06:40:05 / 10-05-2015)

А, вот как.

А, ну верно, в книге, которую читал, было ведь то, что установка на Т-80 нового двигателя мощностью 1500 приведёт к его решающему преимуществу над танками НАТО по подвижности. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:50:18 / 10-05-2015)

Вообще то говоря, прицел не панкреатический, а с переменным увеличением и полем зрения. Панкратический. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:53:06 / 10-05-2015)

Любите Вы пнуть автора:) Я даже не читал если честно, тупо скопипастил. Думаю ошибка случайная. Панкреатита у прицела быть не может, надеюсь приводить ссылку из БМЭ не нужно?:)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:56:18 / 10-05-2015)

Всё просто. Я в 1981 году работал рядом с непосредственными разработчиками как раз прицела 1Г46. Была тема относительно его массового производства. Её нужно было обеспечить **********

В общем - это уже не важно. 

И как выглядит "Иртыш" - я помню. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(07:13:14 / 10-05-2015)

Я на полигоне на 80ке 4 дня гонял в 88-м, мы на стрельбы приехали, а чернотики что то испытывали, уж не знаю что, но не заладилось у них, ну танки и простаивали. Прикольно было. К прицелам механов не пускали, но мощи у него - жесть, хотя по скорости что первая, что 2-я бмдашка их уделали, если на движке ограничитель снять. Понятно что бмд их только птурсами может уделать, все таки броня не хухры мухры, но перебить им гуськи легко, а потом удирать:)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(06:22:30 / 10-05-2015)
Значит всё-таки КАЗ есть, как я и предполагал.
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:38:18 / 10-05-2015)

Вчера разбирали, я случайно наткнулся, там КАЗ прикрывает спереди и с боков, в основном, судя по расположению капсулу.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(08:03:43 / 10-05-2015)

Добротная статья. По нонешним временам превеликий дефицит. Спс.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(08:10:29 / 10-05-2015)

Спс -автору, случайно наткнулся. Надоела истерия по танку, то всепропало, то танк суперпуперлетаетпрыгаетбегает. Тут боле мене, там еще обсуждение неплохое было, только не помню на источнике или на отдельном форуме.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(08:24:38 / 10-05-2015)

если такое оружие, как российский танк Армата или амерский Ф35 будут оружием Третьей мировой, то можно быть спокойным. война будет недолгой и с минимальными жертвами=) потому что и то, и другое- штучное, сверхдорогое ДЕРЬМО, цель создания которого- пиар и распил бабла. по Армате автор многое не пишет, того, например, что при стоимости танка более чем в 400 млн, броня у него- картон, особенно незащищена башня - и на поле бое танк абсолютно беспомощен. чтобы выполнять боевые задачи, ему нужна куча вспомогательных машин для прикрытия, от БМП до танков более ранних поколений.

в противном случае- жить в бою ему- считанные минуты.

по поводу всего остального - ну тут могу показать.

https://www.youtube.com/watch?t=18&v=qcSnTvuUh2k без смазки - никак

https://www.youtube.com/watch?v=8kEY_kOT8nA БМП Армата пытается забраться на буксир - без виагры не получается

https://www.youtube.com/watch?v=p2xFZduQOMM

Танк Т-14 "Армата" сломался и заглох во время генеральной репетиции парада Победы


ну и напоследок, мучаться этому ущербному высеру танкостроения осталось недолго -

Альфа-банк намерен подать заявление о банкротстве «Уралвагонзавода»

    08 мая 2015, 17:07
 
Интерфакс

Альфа-банк уведомил кредиторов ОАО «Уралвагонзавод» (УВЗ) о намерении подать заявление о банкротстве компании: информация размещена в разделе «Сведения о банкротствах» в газете «Коммерсантъ». «Альфа-банк уведомляет о своем намерении обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании УВЗ несостоятельным (банкротом)», — говорится в сообщении.

Альфа-банк через суд требует взыскать с «Уралвагонзавода» более 6 млрд руб. и $39,7 млн задолженности, предварительное заседание по иску в Арбитражном суде Москвы назначено на 27 мая. Соответчиками по иску выступают «ЧТЗ-Уралтрак» и «Технопарк «Тракторозаводский»».

«Иск связан с тем, что «ЧТЗ-Уралтрак» допустил просрочку по кредитам Альфа-банка. Эта ситуация связана с тяжелым положением на предприятии. «Уралвагонзавод» выступал как поручитель», — говорил ТАСС замгендиректора «Уралвагонзавода» Алексей Жарич.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Альфа-банк уведомил кредиторов ОАО «Уралвагонзавод» (УВЗ) о намерении подать заявление о банкротстве компании// "Честные" пацаны из Альфы не хотят честно финансировать перспективный российский танк? Приболели?? Явно напрашиваются на доктора.. Похоже, из Альфы надо сваливать.. :) Все остальное - ни о чем.. Про заглохший танк, впечатлительного водителя-срочника и горный тормоз уже обсуждали.. Цена великовата, но это пока.. В хороших сериях будет в разы дешевле. Сейчас его надо качественно обкатать и отстрелять на полигонах и в частях.. Думаю, будет щелкать Лиапардов, Абрамсов и Меркат как косточки из компота. Предполагаю, что КРЭТ работает над защищенными каналами связи и танко-оникой для Т-14. Кстати, элементы искуственного илтеллекта значительно снизят потребность танка-робота в сеансах связи. Т-14 - прототип боевого робота.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(15:22:05 / 10-05-2015)

Кстати, элементы искуственного илтеллекта значительно снизят потребность танка-робота в сеансах связи. Т-14 - прототип боевого робота.


О_о 

кстати такие же мысли возникли когда парад смотрел. ток у меня не тока про Армату, но еще и про Курганец такие же мысли блуждали в голове =)

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(15:20:57 / 10-05-2015)

1) напомните нам убогим, сколько стоит Абрамс?? который кстати больше не производится уже хрен сколько.

2) вообще то это мировая тенденция - отказ от супер дешевых танков, которые будут дохнуть пачками, в сторону более малочисленной армии, но более функциональной.

3) про сопровождение. вообще то любая танковая армия, представляет из себя сплав различных формирований. в том числе мотопехоту, ПВО, хим.войска  и т.д. Так что никто в ЗДРАВОМ уме не будет бросать туже Армату в чистый танковый бой. Только с прикрытием. Только эшелонированное прикрытие. Если не верите нам наслово, посмотрите на организацию танковой атаки у Немцев во ВОВ, или америкосов сейчас.

ЗЫ

а) про броню картон и т.п. - обновите методичку. Ваши кураторы уже по новому запели.

б) про Альфа-банк. да ничего там нет про банкротство УВЗ. обычная биржевая/экономичсеская возня. Просто сейчас неким людЯм из А-банка объяснят. что долг конечно красен платежом, но наглеть не надо. А то бАнков то у нас много, а УВЗ - один.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(15:56:46 / 10-05-2015)

Т.н. "башня" - это просто бронелисты для защиты отдельных элементов и сенсоров от осколков. Настоящая броня внутри и нам не видна. Башня необитаема, поэтому вся концепция ее защиты изменилась.

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 10 месяцев)(15:21:56 / 11-05-2015)

Уж не житель ли Незалежной критикует?

Доставило про скрип катков. Офисному рабочему классу не понять простой истины, что любую гусеничную технику надо смазывать. Гоняли коробочки в хвост и в гриву, вот и скрип. Восторг вызывает только у дилетанта.

По второму видео видно, что механ бросает обороты при увеличении тангажа. Если бы двигатель не тянул, что была бы видна характерная перегазовка.

По банкротству, вы реально верите, что в России какой-то альфа-банк может пустить  молотка стартегическое предприятие?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:30:51 / 15-05-2015)

Не брызгай ядом, береги нервишки.

Аватар пользователя Stazis
Stazis(5 лет 11 месяцев)(08:31:18 / 10-05-2015)

Сколько же все-таки человек в экипаже "Арматы"? Почти везде пишут, что 3... Но вот по фотографии танка сверху - непонятно, где третий люк... Скорее все-таки 2 чел.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(08:36:12 / 10-05-2015)

 

мне тут вчера один действующий камрад мозги прочистил, че ты тупишь? бронекапсула на 2 - х рассчитана? ну и сколько там человек?

Скорее всего 3-е место для командира взвода/роты. Основное в бронекапсуле - механик и оператор, туда и все управление подведено. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(08:42:18 / 10-05-2015)

кстати, пшеки тоже нарисовали красивый танчик.

как и Армата, футуристический, бодро ездит, но правда, на камеру не ломается - пиарщики покачественнее (сырую какашку на парады не выпускают)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(08:46:41 / 10-05-2015)

Я даже комментировать ваши посты не буду. Без меня хватит кому пнуть вас. Аридеверчи.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(09:20:08 / 10-05-2015)

Пинать чистыми ногами какашку? Это как минимум не гигиенично, про разумность сего действия вообще умалчиваю.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(02:24:56 / 11-05-2015)
+++

Возразить нечего...

А Яйцелоп, часом, не родственник Яйценюха?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(11:34:19 / 15-05-2015)
Правильно! Совок, веник и в мусор. Какашка то собачья :)
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:38:14 / 10-05-2015)

Бодро выглядит. Пшеки молодцы. Но наши круче. Уже и испытания прошли и обстрелку. А на видео не более чем макет, у нас таких за полгода десяток наклепают. А уж о китайцах молчу. А в теме все таки обсуждают нормальное боевое оружие и технику.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:43:00 / 11-05-2015)
это просто картинка, танка нет и производить его не собираются. зы. башня обитаемая, а это теперь признак устаревшего танка.
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(17:21:35 / 10-05-2015)

Какой у них опыт создания танков?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(17:27:13 / 10-05-2015)

Данный господин вам ответить не сможет, ибо за черный пиар и наглый поклеп был отправлен в бан, успел передать вам свое "ку":)

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(13:05:16 / 12-05-2015)

"Ку" два раза? - Ибо от Яйцелопа извинение типа "ку один раз" можно считать за личное оскорбление.

Проверьте, плиз и ежели что...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:02:53 / 10-05-2015)

//////Впрочем, по сведениям нашего источника в отрасли, нормальное финансирование «Арматы» началось лишь после удаления Анатолия Сердюкова с должности министра обороны: не для того пребывал «мебельщик» на посту, чтобы тратиться на такие дорогие игрушки.////

Пора бы прекратить клеветать на А. Сердюкова. Именно под его руководством осуществлен первый этап реформирования российской армии. Одна из главных его задач - кардинальное повышение довольствия офицеров и обеспечение их жильем. На это и шли основные средства. Только после решения этой задачт могла быть поставлена другая задача - создание новых кораблей, танков, БМП, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(09:15:58 / 10-05-2015)

//Пора бы прекратить клеветать на А. Сердюкова. Именно под его руководством осуществлен первый этап реформирования российской армии.// Согласен.. Реакция нейтрализации заскорузлого, армейского начальства и вполне либерального Табуреткина - образовались соль и вода.. Соль выпала в осадок, а в воде мона разводить новых "рыб", типа Т-50, РЭБ, Арматы и т.д. Главный селекционер - Шойгу с подручными (И.Борисов, ..). А вообще, ВВП держит балансы: чем-то судебные процессы Навального и Васильевой удивительно похожи. Типа, оба хуже, но без большой крови..

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:32:25 / 10-05-2015)

В сухом остатке сейчас в России сделали танк который в лучшем случае если верить этой статье на 10%-20% превосходит западные танки начала 80х годов. Это мега прорыв в военном деле?

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(09:58:48 / 10-05-2015)

Любой новый образец вооружения и военной техники, а тем более дошедший до малой серии это прорыв ) Дальше жизнь покажет - под сукно (нет актуальных задач, поменялась концепция...) и работа над новым образцом или доводка - принятие на вооружение.

Это не я сказал. Это на занятиях по военному менеджменту )) Так США после 1991 года делают.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:16:01 / 10-05-2015)

По эпитетам статьи ожидается, что это какое то чудо оружие а по цифрам пушка на 17% мощнее чем в западном танке 80-года. Если у вас образец на 20% лучше чем противник это просто значит, что на каждые два таких танка на поле боя достаточно выставить три. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(14:30:56 / 10-05-2015)

Не совсем так. Если у вас, к примеру, дальность стрельбы, скорострельность и пробивная способность снаряда на 20% больше, чем у противника, то, если отцы-командиры не облажаются, у вас есть шанс навязать бой на максимальной дистанции и выйти из него вообще без потерь, нанеся врагу существенный урон. И такое уже имело место неоднократно, правда наиболее показательно подобные преимущества сказываются в морских сражениях (можно на материале Русско-японской (1904-1905 гг.) рассмотреть) - в сухопутных сражениях - в меньшей степени, но понятно, что зависимость сильно нелинейная получается.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:33:51 / 10-05-2015)

Танки в отличие от кораблей редко когда имеют возможность воевать на 100% дистанции. Любая горка и лесок эти преимущества сводят на нет. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(14:43:55 / 10-05-2015)

Ну так для того наука тактика и существует, чтобы принимать/навязывать бой на выгодных для себя/невыгодных для противника условиях. Понятно, что командным дебилизмом можно легко проср@ть любое техническое превосходство (примеры приводить замучаешься). Ну так я и указал выше - "если отцы-командиры не облажаются". Но то, что в принципе тактическое преимущество растет нелинейно от разницы ТТХ - очевидно, как очевидно и то, что любое тактическое преимущество в любом конкретном случае надо еще суметь реализовать.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:54:03 / 10-05-2015)

Уже сейчас использование управляемых ракетных снарядов позволяет поражать цели на расстояние в два раза больше чем позволяют стандартные снаряды. Скорее всего увлечение мощности пушки нужно не для несущественного увлечения дистанции а для потенциального увлечения веса снарядов. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(15:10:29 / 10-05-2015)

Это вы абсолютно правильно написали. Только не сейчас а давно и как раз изначально у советских танков, если смотреть приоритеты.

См., например: Кобра (индекс комплекса — 9К112(-1), ракеты — 9М112(М), по классификации МО США и НАТО — AT-8 Songster, буквально «Песенник») — советский комплекс управляемого вооружения танка (КУВТ) с радиокомандным наведением, предназначенный для борьбы с танками, объектами бронетанковой техники, малоразмерными целями типа ДОТ, ДЗОТ и низколетящими вертолётами. Стрельба может вестись из штатной гладкоствольной 125-мм пушки 2А46 танков Т-64 и Т-80.

На Автафоке, кстати, недавно статья и на эту тему тоже была.

Чего на Армату поставили - не в курсе. И все это не отменяет того, что у управляемых ракетных снарядов есть своя дальность поражения, и что у всего комплекса в целом есть некая дальность обнаружения противника. И если эти дальности выше чем у аналогичных вооружений противника ~20%, то мы придем к тому, с чего и начали. Хотя от неуправляемых снарядов тоже никто отказываться не собирается - ибо дешевле, а эффективность пременения по различным целям определяется, опять же, тактическими соображениями.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:41:13 / 10-05-2015)

у вас и у вашего соседа диарея, время забега одинаково, но у соседа туалет ближе на 20% ближе, проведите мысленный эксперимент и сравните результат

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(00:02:47 / 14-05-2015)

ты просто в танчики переиграл.

 

на 20 прОцентов лучше... три вместо двух... процентовка больше...

достаточно...

позволь сприсить, откель такие познания?

сам то каких будешь за танчики тута расплетать?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:34:37 / 16-05-2015)

Он из СССР-ских евреев удравших в израиль.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:42:00 / 10-05-2015)

НА 20% это очень круто. И это только по открытой информации. 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(17:44:51 / 10-05-2015)

Странная у вас ирония (немного глупая, я бы сказал). Если и я и вы владеете копьём одинаково хорошо, но у меня 2.4 м длиной копьё, а у вас 2 м, то в каком проценте случаев вы будете побеждать меня в бою?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(02:56:39 / 11-05-2015)

Майкл, вы у нас что в нефтехими, что в танкостроении такой специалист, такой "специалист"... Вы вообще читать-то умеете? Вот откель у вас нарисовалось "10%-20% превосходит западные танки начала 80х "?)))

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(00:07:48 / 14-05-2015)

отттель, откель и вся нерефлексия, и распространялка.

главное - написать! похрену, пусть сами что-то доказывают.

он спец, в трололо игрец!

за долляры накалякал, молодец!

эмигроса образец.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(00:37:24 / 14-05-2015)

Да ясно, что он мелкожуликоватый клован-невежа - здесь он тупо слился, а дальше, где-то на 2-3 странице, я его долго и упорно раскатываю за "Дредноут", за те самые 20%, только, как раз, наоборот.))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:46:16 / 14-05-2015)

Вес и энергия это тоже самое , да да.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(01:04:40 / 14-05-2015)

Миша, вы лучше членчик свой передерните - толку, возможно (но не факт), больше будет - мне самого себя ить нетрудно процитировать, если еще фунт говнеца вам в рот положить за вранье необходимо.))

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(00:51:31 / 14-05-2015)

раньше он был умнее.

сейчас там за рулем какой то клован мелкобуржуазный!

старый наверное уволился, а молодой не тянет.

вот и сливается...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(01:02:29 / 14-05-2015)

Да он два дня как мне публично-показательным садо погрозился, но до сих пор, даже вот прям щаз, все какое-то унылое мазо любителя-недоучки  демонстрирует.)) 

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(10:29:13 / 11-05-2015)

Ну,  это  же не наши проблемы,  что западных танков новее просто нет. 

Аватар пользователя Sape
Sape(2 года 10 месяцев)(15:40:58 / 11-05-2015)

Ну так человечество нелинейно развивается :-) Я бы вообще все эти цифры в расчет не брал. Допустим, американцы после развала соц. блока заимели необходимое количество советской техники для изучения и испытаний. Плюс огромное количество локальных конфликтов, которые показали уязвимые места советской техники. А у нас - только Югославия для изучения работы ПВО против англо-саксов и Ирак 2003 для изучения наземной техники. И то - сколько было удивления, когда оказалось, что Абрамсы прекрасно в борт берут советские гранатомёты. Или как прекрасно горели Меркавы в 2006. По опыту Донбасса, танк уничтожить довольно трудно, надо попасть в уязвимые места, типа сзади в башню, под погон и т.д. Но реально, особенно при массированном налёте из противотанковых средств. Но тут самое главное отсечь пехоту. Что нам всё это дает в сухом остатке? Да ничего. Надо увидеть Армату в бою, желательно, в танковом против своих основных противников. Не дай Бог, конечно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:50:51 / 11-05-2015)

Неуязвимых танков ещё не придумали, Абрамсы и Мерковот не кто позиционировал как чудо оружие и как в этой заметке просто более новые танки. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(09:55:12 / 10-05-2015)

//В сухом остатке сейчас в России сделали танк который в лучшем случае если верить этой статье на 10%-20% превосходит западные танки начала 80х годов. Это мега прорыв в военном деле?// А что у наших "партнеров", которые контролируют все золото и все технологии мира, и не в "80-х", а в 2015-м есть по-интереснее Арматы? Огласите весь список, пжлста.. А то, сами знаете, "пи..ть - не кули ворочать".. :)))

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(09:59:40 / 10-05-2015)

Камрад на аватару сего афтора гляньте. Там боец превосходящий наших танкистов на 500-1000%. Одна беда ихними танками с дивана управлять невозможно, иначе бы уже завоевали нас сиволапых.

Аватар пользователя Иван Жуков

По аватарке судя, Сталоне со Шварцем тихо курят в уголке.. А если по сути: нет у них ничего нового вообще.. Евреи еще как-то дергаются с 4-м Меркатой, но в рамках старого концепта.. Старый, по-немецки добротный, Леопард тихо ржавеет в ангарах.. Абраша, придавленный собственным весом, жестоко страдает отдышкой и побаивается РПГ-7/9/32 и т.д. Там другой мейнстрим: айфончик новый замутить, убегая от старых кредиторов с помощью новых займов и, одновременно, набрасывая дерьмо на вентилятор.. А вообще, если серьезно, Т-14 - прообраз тяжелого боевого робота.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(10:30:19 / 10-05-2015)

А вообще, если серьезно, Т-14 - прообраз тяжелого боевого робота.


+100500, не стал высказывать сию "крамольную" мысль, вчера та же мысль возникала не только у меня, сидел на одном форуме, там разбирали эту мыслю:) Причем судя по сыпавшимся техническим решениям явно не лузеры, к единомц выводу не пришли, но в принципе судя по всему на это и рассчитана машинка. Осталось решить проблему управления, что решаемо.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:31:24 / 10-05-2015)

Человекоподобный робот надеюсь ?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(10:33:16 / 10-05-2015)

НИкак нет, медвежье - сиволапый.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:52:02 / 10-05-2015)

Нет. Обычный штурмовой. Легкие гусеничные штурмовые роботы в войска уже пошли, из них при бригатах роты составляют. Я вот и удивился, что их по площади не провели. А на базе арматы будут делать тяжелого робота. ЕМНИП это даже где то уже анонсировалось.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Осталось решить проблему управления, что решаемо.// Думаю, что управлять роботом с помощью джойстика на поле боя будет затруднительно - РЭБ, электромагнитный хаос, э/м импульное оружие и т.д. Робот может "расчитывать" только на очень короткие сеансы связи, когда ему будет выкладываться весь расклад по противнику (и своим) на поле боя.. Остальное - то, что называют "искусственным интеллектом". Здесь нужны: вычислительные мощности (железо, хард) + правильные алгоритмы.. По железу - решим или до-купим у союзников. По алгоритмам, по моей информации, великого исхода спецов не было.., уехали, из сильных, 10%, не больше.. Нормальные пацаны (- математики) уже давно сообразили, что жить нуна здесь, а там - лекции ни о чем по-читывать.. Стоит гос-ву проявить минимальную заинтересованность - соберем вообще всех. И.Борисов, кстати, тоже из этой тусовки.. Не классик, но в теме.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:19:07 / 10-05-2015)

Камрад, за лузера меня не считайте, я не из поклонников ворд оф танк, проблема ИИ и стоит на первом месте, оператор может выдавать только стратегическую постановку задачи а тактика - самостоятельно, есть конешно верочтность ошибки, но она и с людьми есть. У меня помню оператор пушку на ночных развернул и шарахнул вместо мишени по КП, комдив говорят, несмотря на вес, первым с башни катапультировался, увидев что башня огонечки ищет красные, опыт афганский видно спас.

Аватар пользователя Иван Жуков

//комдив говорят, несмотря на вес, первым с башни катапультировался, увидев что башня огонечки ищет красные, опыт афганский видно спас.// :))) Десантник, наверное, был.. А вот не хрен пузо отращивать.. ;) зы Извини, если чо-как, за лузера тебя не считаю :)

Аватар пользователя Офисный планктон

Нет, не "+100500". Какой же это "прообраз тяжелого боевого робота", если МинОбороны Т-14 назвало "средним танком"? Значит Т-14 - "прообраз среднего боевого робота". А "прообраз тяжелого боевого робота" будет позже.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:07:33 / 12-05-2015)

а пилоты уже готовятся, причем бесплатно, на добровольной основе - http://lenta.ru/news/2015/04/27/wotfinals/

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:23:14 / 10-05-2015)

Очевидно, что производить танки на 20% лучше имеющихся аналогов для запада бессмысленное занятие поскольку уже на операционо-тактическом уровне эти преимущества не приносят ощутимых преимуществ. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:29:23 / 10-05-2015)

армата не на 20% лучше, а более чем на 56%. энерговооруженность прекрасная и масса чуть выше 40 тонн, а морковки только по плотному грунту могут кататься

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:37:33 / 10-05-2015)

Пусть на 56% уж не знаю как это так точно посчитано но пусть, это значит, что в чистом танковом бою нужен перевес не больше чем 2:1 не впечетляет Тигр 2 наносил потери советским танкам в размер 5:1 к одному это не как не изменило ход военных действий.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:44:06 / 10-05-2015)

стратег, в русской армии давно принята концепция "танки с танками не воюют!"

и когда орды армат рванутся на Лиссабон, на север Африки (глядишь и к бывшим соотечественникам заедут, с иранскими соратниками) их ничто не остановит, а в арматах экипажи защищены гораздо лучше, чем во всех более ранних танках.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:47:14 / 10-05-2015)

Впечатляет ессно. Во первых при сравнимой черийной цене мы получаем танк который раскатывает любой танк противника. Роту таких танков может уничтожить только батальон танков противника. И это не говоря о том, что даже 10% перевес в боевой эффективности сразу меняет расклад на поле боя. То есть для заведомой победы противник должен везде создавать численный или технических перевес. В то время как мы можем оперировать меньшими силами и соответственно колоть врага в больших местах.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:08:48 / 10-05-2015)

А почему не дивизия ? Рота танков это 10 машин, батальон это 30.  Достаточно иметь 2 роты против одной роты Армат если воевать лоб в лоб, для подновляющего преимущества и это при условии 56% преимуществе самого танка.  Если учитывать, что 2 роты могут нападать одновременно с двух направлений, в лоб и в бок к примеру, а пушка и лобовая броня в Армате только в одном месте то 56% смотрятся совсем блёкло. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:11:17 / 10-05-2015)

зато у арматы будет 12 выстрелов в минуту и она не будет покорно ждать, пока вторая рота будет обходить её с фланга

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(12:41:04 / 10-05-2015)

Потому не дивизия. Вам надо победить? Или вничью свести? 2 роты против роты Арматы это как минимум ничья (причем с небольшим перевесом арматы, все таки там не 50%, а 56)))). То есть вам для победы над ротой Армат надо на том же пятачке держать батальон. Для удержания батальона - 2 полка. И так далее. А чем больше техники собираешь для противостояния тем выше шанс что ее накроет РСЗО, САУ и авиация. То есть по танковой роте вряд ли кто то будет работать. А вот батальон уже хорошая цель. Жирная.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:43:53 / 10-05-2015)

мало того, шанс что отработает РСЗО неудержимо стремится к единице.

а может и ТЯО отработать, по батальону танков, кажный енерал захочет пальнуть

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(12:51:23 / 10-05-2015)

Да, зрелый желудь любая свинья сожрет (с)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:53:39 / 10-05-2015)

С ТЯО можно и  без танков воевать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:59:01 / 10-05-2015)

штаб так приятно отутюжить танковой ротой

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:52:52 / 10-05-2015)

2 роты это 20 машин против условных 15.6 "Армат" вполне хватает. А так мы плавно переходим от обсуждения ТТХ танков к обсуждению оперативного уровня, что правильно, от него перейдём к уровню глобальной стратегии. И увидим, что индустриальный потенциал России не позволяет набрать абсолютный паритет с западом по конвенциальным вооружениям. Даже для СССР к 80 годам это было непосильная ноша.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:57:28 / 10-05-2015)

а никто и не будет стремиться сравняться или, тем паче воевать только "конвенциональными" вооружениями.

танки рванутся впереди пехоты - уничтожая штабы и склады, оходя очаги сопротивления, но случится это уже после работы РВСН, беспокойся нет!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:11:23 / 10-05-2015)

Ну построит Россия напрягая последние силы 3000 Армат к 2025 а в западной Европе разместят 5000 морально устаревающих Абрамсов и Леопардов как противовес и чо ? Что измениться ? 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(13:13:58 / 10-05-2015)

Ничего. А вот если не построит 3000 Армат. То изменится может многое. НУ и про последние силы не надо.Никто не напрягается. Делает один завод в России причем выйдет как я понимаю 3000 армат, примерно по цене как два мистраля плюс неустойки и штрафы. В общем, все нормально.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:37:47 / 10-05-2015)

Озвучивали цену Арматы в 400 млн рублей, по которой минобороны ее брать не хочет. 3000х400 = 1,2 трлн рублей, или по сегодняшему курсу примерно 20 млрд евро. Т.е. по цене как 40 мистралей.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:08:36 / 10-05-2015)

а я встречал в инете цену в 200млн за армату, и в 2300 армат до 2025, так что ваши, камрад, расчёты - неверные. (да и мистраль не 0,5 млрд стоит)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:39:28 / 11-05-2015)

Я считал в целом контракт и его срыв, говорят под 10 млрд вместе с неустойками и штрафами. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:40:23 / 11-05-2015)

да-да, 20 млрд евро. ..это как 40 мистралей. ))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:16:08 / 10-05-2015)

5000 абраш - а пиндосы ваще без танчиков останутся? (вроде и нет уже даже и у них этих пяти тысяч), с Лео такая ж беда, Лео-2 у немчиков менее 200 в бундесвере и они решили резко нарастить их кол-во на сотню, реанимировав старичков с баз хранения (или как там это у гуннов называется)..

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:22:27 / 10-05-2015)

Напомню что сейчас у России меньше десятков прототипов которые застревают на Красной площади. Думаете для США большая проблема наклепать 5000 танков с 0 за 10 лет ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:34:15 / 10-05-2015)

не застревают, а перенервничавший солдатик-водитель просто заглушил двигатель, поставив танк на горный тормоз и не снял его при попытках тронуться.

специалисты с уралвагонзавода сразу завели его и уехали как ни в чём не бывало..

Думаете для США большая проблема наклепать 5000 танков с 0 за 10 лет ?

как же они их наклепают, милок, ежели они уже несколько лет их не производят, а остнастку продали на металлолом китайцам?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:32:38 / 10-05-2015)

А Россия как произведёт танки которые до этого вообще не производила ? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:36:57 / 10-05-2015)

как обычно - ломом и кувалдой с помощью такой-то матери


ты ж не отрицаешь, что такие скилы пиндосам недоступны?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(16:35:58 / 10-05-2015)

как обычно - ломом и кувалдой с помощью такой-то матери

С помощью этих инструментов можно посторить Т-34 (серьёзно). Для высокотехнологичных изделий требуется культура производства, образованый и высококвалифицырованый рабочий, а не птушник с 5ю классами образования.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:35:47 / 11-05-2015)

сдается мне, что наш птушник с 5ю классами образования более образован, чем американчиков инжынегр... 

ну нету уже у американчиков экономического потенциалу 5 тыщ армат наклепать за 10 лет...да у американчиков просто нет этих десяти лет ))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:14:59 / 11-05-2015)

А, да вы просто идиот - напомнить, сколько хранится в РФ танков? А по факту что недавно в Германии объявили, увеличение танкопарка со скольки до скольки? И где все те Абрамсы?)))))))))))))))))))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:18:51 / 11-05-2015)

не обзывай зазря мишу.

всем известно, что он идиот, но идиот идейный и поэтому решпектный ))

к тому же, он просто обсуждает танки и тактику/стратегию... как может, так и обсуждает.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:46:21 / 11-05-2015)

Не могу - я тоже не поклонник современного российского режима, но перевирать в угоду своим убеждениям все и вся, на мой взгляд, недопустимо. По этой же причине меня не записать в поклонники вашобкома. Поэтому моя к МТ нелюбовь - еще с его жж с перлами про нефтехимию. Да и вообще, одно дело "стрелки осциллографа" женского пола - там просто вступать в дискуссию глупо, а вот противоположного - надо бить, хотя в ряде случаев также глупо.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:48:36 / 11-05-2015)

нет, не глупо, а иногда даже и познавательно...как про дредноуты ;) 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:05:09 / 11-05-2015)

Очень советую не спорить с фонтомами в своей голове а внимательно читать написаное.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(08:26:11 / 11-05-2015)

Моя реплика, как раз, вполне конкретна и адресна. Но про ваши фантомные боли я услышал, тыкскыть.))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:12:09 / 11-05-2015)

О, еще и по истории "знатокец")) - "Тигр 2 наносил потери советским танкам в размер 5:1" Уссаться от таких икспердов:


Первое применение «Тигров II» на Восточном фронте состоялось 13 августа 1944 года в районе Сандомирского плацдарма (в бой шёл 501-й батальон тяжёлых танков[13]), однако, как и в случае с «Тиграми I», начало оказалось неудачным. Советские танкисты ожидали атаку тяжёлых танков противника и подготовили комбинированную танково-артиллерийскую засаду, в которой участвовали, среди прочего, 122-мм пушки А-19 и тяжёлые самоходные артиллерийские установки ИСУ-152. В ходе боя с 53-й гвардейской танковой бригадой, по немецким данным, было подбито 11 машин, по советским данным 13[32]. За трое суток непрерывных боёв в период с 11 по 13 августа 1944 года в районе местечек Сташув и Шидлув войсками 6-го гвардейского танкового корпуса было захвачено и уничтожено 24 вражеских танка, 12 из которых являлись новыми тяжёлыми танками «Тигр II». Причём три «Тигра II» (башенные номера 102, 502, 234) были брошены экипажами и захвачены в исправном состоянии. По словам советского участника этого боя, группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв подвижность. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали вращаться. В результате, экипажи «Тигров II» вынуждены были покинуть свои обездвиженные машины и бежать с поля боя, не подорвав брошенную технику. Танки 102 и 502 были доставлены в Кубинку и подвергнуты всесторонним испытаниям, последний сейчас находится в экспозиции музея в Кубинке.

В это же время 1-я гвардейская танковая бригада полковника В.М. Горелова 8-го танкового корпуса достигла леса около Хмельника. Батальон майора В.А Жукова ночью наткнулся на 16 танков, экипажи которых спали в стоящей рядом избе. Только три немецких экипажа успели вскочить в машины. Пока немецкие танки разворачивались, огнем тридцатьчетверок были перебиты их гусеницы. Танки были захвачены заправленными горючим с полным боекомплектом. Машины передали в 3-й батальон, где имелись свободные экипажи.[33]

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:02:31 / 11-05-2015)

Я не очень понял что вы мне сейчас доказываете. Хотите сказать, что при всех столкновениях Тигров II и советских танков Тигры не смогли нанести некаких потерь ?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(08:28:55 / 11-05-2015)

Итак, о ваших фантомах в вашей же голове:

""Тигр 2 наносил потери советским танкам в размер 5:1""

"при всех столкновениях Тигров II и советских танков Тигры не смогли нанести некаких потерь ?".


Теперь понимаете, что и аналитега ваша соответственного какчества - т.е. никакая.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:32:11 / 11-05-2015)

Вы пытались доказать то, что я не прав. Дали перечесление потерь Тигров 2, что это должно доказывать ? Я отрицал, что у них были потери ?  Нет не отрицал. Что мы узнали нового из вашего текста ?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(08:55:29 / 11-05-2015)

А вы вообще читать умеете? У меня возникли в этом серьезные сомнения. Еще раз:

"Тигр 2 наносил потери советским танкам в размер 5:1".


Я остановился только на этом вашем бреде, более того - я на нем сконцентрировался, приведя первый же попавшийся пример. Так вот, даже в Балатонской операции, где данная вундервафля применялась чуть массовее, таких результатов не было. По той простой причине, что в РККА к тому времени была не только прекрасная организация ПТО, но и опыт борьбы с тяжелыми танками противника.  Подвижность, которой ни первый, ни второй тигр не отличались, фактор выживаемости танка в условиыях ПТО. По этой же причине он не годился для танковых боев, а для самоходки - слишком сложно и дорого. Но все это просто детали к вашей общей невежественности.


«Туман мало-помалу рассеивался, – вспоминает В. С. Архипов, – тянулся уже клочьями. Ивушкин доложил: „Танки пошли. Не вижу, но слышу. Идут лощиной“. Да я и сам слышал этот низкий, приглушённый откосами лощины гул. Приближался он очень медленно, нервы напряглись, чувствую, как капли пота катятся по лицу. Каково же им там, впереди?! Но копны были недвижимы.

Глаза были прикованы к выходу из лощины. Чудовищных размеров танк выбирался из неё. Он полз на подъём рывками, буксуя в песке.

Радировал с левого фланга и майор Коробов: «Идут. Те самые, неопознанные». (В ночь на 13 августа разведка бригады доложила о появлении в Шидлуве танков неизвестного типа. – Прим. авт.) Отвечаю: «Не спешить. Как уговорились: бить с четырёхсот метров». Между тем из лощины выползла вторая такая же громадина, потом показалась и третья. Появлялись они со значительными промежутками. То ли это дистанция у них уставная, то ли слабый грунт их задерживал, но пока вышел из лощины третий, первый уже миновал засаду Ивушкина. «Бить?» – спросил он. «Бей!» Вижу, как слегка шевельнулся бок копны, где стоит танк младшего лейтенанта Оськина. Скатился вниз сноп, стал виден пушечный ствол. Он дёрнулся, потом ещё и ещё. Оськин вёл огонь. В правых бортах вражеских танков, ясно различимые в бинокль, появлялись чёрные пробоины. Вот и дымок показался, и пламя вспыхнуло. Третий танк развернулся было фронтом к Оськину, но, прокатившись на раздробленной гусенице, встал и был добит».

«Заигрывающие танки» сыграли свою роль. Немецкие боевые машины, выходя из лощины, поворачивали в сторону засады, подставляя свои левые борта под пушки танкистов и самоходчиков тяжёлого полка. Прямой наводкой ударило десятка три стволов, гаубичные дивизионы накрыли лощину навесным огнём, и она на всём протяжении до Оглендува скрылась в тучах дыма и песчаной пыли. В довершение немецкие боевые порядки «проутюжили» наши штурмовики. Словом, сами того не подозревая, наши войска применили по атакующим немцам уже упоминавшийся приём ТОТ – сосредоточенный огонь из всех видов оружия. Атака противника захлебнулась.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:26:07 / 11-05-2015)

Если вы хотите доказать что я не прав по соотношению потерь не достаточно перечислять потери одной стороны. Вам это непонятно ? 

Если мы уж активно викапедию постим почитайте вот это: 

On 15 October 1944 Tiger IIs of 503rd Heavy Panzer Battalion played a crucial role during Operation Panzerfaust, supporting Otto Skorzeny's troops in taking the Hungarian capital of Budapest, which ensured that the country remained with the Axis until the end of the war. The 503rd then took part in the Battle of Debrecen. The 503rd remained in the Hungarian theater of operations for 166 days, during which it accounted for at least 121 Soviet tanks, 244 anti-tank guns and artillery pieces, five aircraft and a train. This was set against the loss of 25 Tiger IIs; ten were knocked out by Soviet troops and burned out, two were sent back to Vienna for a factory overhaul, while thirteen were blown up by their crews for various reasons, usually to prevent them from falling into enemy hands. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:37:25 / 11-05-2015)
зная, как немцы считали подбитые самолёты, я не верю в объективность подсчётов уничтоженных танков. (психологически это понятно, надо же им было как-то поддерживать боевой дух, при том что война неминуемо приближалась к поражению рейха)
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(09:55:56 / 11-05-2015)

Без понятия на какую вы чушь ссылаетесь, из викии была мояч первая цитата, а не вторая, поэтому продолжу факты, а не фантазии на эту тему:

К концу 1944 года, по немецким данным, потери составили 74 «королевских тигра». При этом 17 танков удалось отремонтировать и вернуть в строй.

Последними крупными сражениями, в которых участвовали «королевские тигры», стали наступления немецких войск в Арденнах и в районе озера Балатон.

Германский план наступления в Арденнах был рассчитан на то, чтобы молниеносным ударом прорвать слабо защищённый участок фронта противника, устремиться к Намюру, захватить Льеж – главный центр коммуникаций 12-й группы армий союзников – и затем наступать на Антверпен и занять его. Если бы немцам это удалось, фронт союзных армий был бы разрезан пополам. Немцы рассчитывали уничтожить четыре армии: 1-ю канадскую, 2-ю английскую, 1-ю и 9-ю американские.

Для осуществления этого смелого, оригинального, но авантюристического плана фельдмаршалу фон Рундштедту передали 5-ю и 6-ю танковые армии СС и 7-ю полевую армию. Всего около 250 тыс. человек и 1 тыс. танков. Подготовка к операции велась в обстановке полной секретности, и она явилась полной неожиданностью для союзников.

16 декабря 1944 года немцы нанесли удар крупными силами между Моншау и Эхтернахом. Первая же атака смела всё перед собой, и германские танки устремились к Маасу. Впрочем, несмотря на густой туман, не позволявший союзникам использовать авиацию, уже 17 декабря сражение вступило в критическую фазу, так как чрезвычайно важный узел дорог – город Бастонь – прочно удерживала американская 101-я воздушно-десантная дивизия. Командовал ею генерал Маколиф. Попав в окружение и получив предложение сдаться, он ответил только одним словом: «Чудаки!» Немецкие моторизованные колонны были вынуждены обходить Бастонь по узким обледенелым горным дорогам. Темп наступления сбивался. Тем не менее к 20 декабря 5-я танковая армия СС уже выходила к переправам через Маас у Динана. Монтгомери был настолько напуган, что решил отходить к Дюнкерку. Но 24 декабря погода прояснилась, и это решило судьбу немецкого наступления. Около 5 тыс. самолётов англо-американских ВВС обрушились на боевые порядки, транспортные колонны и базы снабжения немецких войск. К 1 января отступление армий Рундштедта шло уже полным ходом. Арденнское наступление провалилось.

В числе многих немецких танковых частей в арденнских боях принимал участие 506-й тяжёлый танковый батальон. «Королевские тигры» вели огневые дуэли с «шерманами» в окрестностях Бастони. Там же воевали «тигры» 101-го тяжёлого танкового батальона СС. 68-тонным танкам было тяжело маневрировать на узких горных дорогах, где их к тому же не выдерживал ни один мост. С помощью «базук» американские парашютисты, оборонявшие Бастонь, подбили немало немецких тяжёлых танков.

Значительно лучше подходила для действий крупных танковых соединений местность в окрестностях озера Балатон в Венгрии, где немцы и предприняли последнюю в ходе Второй мировой войны попытку наступать. Целью наступления было деблокирование окружённой в Будапеште группировки.

Первый удар немецкие войска нанесли в ночь на 2 января 1945 года. В наступление перешёл IV танковый корпус СС при поддержке частей 6-й полевой армии – 7 танковых и 2 моторизованные дивизии. Эта группировка быстро прорвала фронт 4-й гвардейской армии и продвинулась в глубь нашей обороны на 30 км. Создалась реальная угроза прорыва немецких войск к Будапешту. На угрожаемый участок советское командование перебросило большое количество артиллерии – 1305 орудий и миномётов и 210 танков. Все дороги были перекрыты батареями тяжёлой и зенитной артиллерии, способной пробить лобовую броню немецких танков, а на флангах позиций с выносом в сторону противника были закопаны 57– и 76-мм пушки, предназначенные для ведения внезапного огня по бортам танков с коротких дистанций. Благодаря хорошо организованной обороне немецкое наступление к вечеру 5 января было остановлено. После боёв трофейной командой 4-й гвардейской армии было обнаружено и запротоколировано наличие сгоревших и подбитых 5 танков «Тигр-Б» (все из 503.sPzAbt), 2 танков «Тигр», 7 танков «Пантера», 19 танков Pz.IV, 6 танков Pz.III, 5 самоходных орудий и 19 бронетранспортёров и бронеавтомобилей. Кроме того, несколько груд металлолома не позволяли определить тип боевой машины.

Утром 18 января немецкая группировка возобновила наступление, теперь в направлении на Секешфехервар, который 22 января был оставлен нашими войсками. Чтобы заставить советское командование снять часть своих сил с направления главного удара, 25 января немцы предприняли танковую атаку из района г. Замоль на Миклош. В 9.20 две группы из 12 танков «Пантера» и 10 «Тигр-Б» из 507-го тяжёлого танкового батальона начали атаку позиций 1172-го истребительно-противотанкового полка. Командир полка решил заманить немецкие танки в огневой мешок, и это ему удалось. Потеряв за 6 часов непрерывного боя 16 орудий, полк уничтожил 10 танков «Пантера» и «Тигр-Б», а также 6 самоходных орудий и три средних танка.

Наиболее эффективными в борьбе с немецкими тяжёлыми танками были орудия, в том числе самоходные, крупных калибров. Так, 10 марта в ходе отражения второго этапа немецкого наступления отличились самоходки 209-й самоходно-артиллерийской бригады. Например, батарея СУ-100 под командованием капитана Васильева уничтожила в течение одного боя три танка «Тигр-Б».

Всего же в боях у озера Балатон в январе-марте 1945 года было уничтожено 19 танков этого типа. На 1 марта в строю Вермахта и войск СС оставалось 226 танков «Королевский тигр».

Значительная часть боевых машин этого типа была сосредоточена в Восточной Пруссии. В обороне Кенигсберга принимали участие тяжёлый танковый батальон «Великая Германия» из состава одноимённой дивизии, 511-й (бывший 502-й) и 505-й тяжёлые танковые батальоны. Танки использовались небольшими группами, и главным образом для стрельбы с места. В качестве неподвижной огневой точки «Королевский тигр» оказался наиболее эффективным. Так, например, 21 апреля 1945 года при отбитии атаки огнём одного «Тигра II» и двух САУ «Хетцер» было подбито 12 советских танков. По немецким данным, за неделю боёв с 13 апреля 511.sPzAbt записал на свой боевой счёт 102 советские боевые машины! Правда, традиционно не сообщается, сколько из них сгорело, то есть было потеряно безвозвратно.


Кроме того, Балатонская операция проходила в 1945 году, это раз, а в октябре 1944 года, согласно приведенной цитате, Будапештская операция - с 29 октября 1944, а вот Дебреценская - да, раньше, в эти сроки. Но клинический идиот вы потому, что верите в ту ахинею про 25 Тигров, уничтоживших такую прорву военной техники. Тем более со слов Скорцени. и при 50% типичного выхода из строя.))

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(10:52:09 / 10-05-2015)

//Очевидно, что производить танки на 20% лучше имеющихся аналогов для запада бессмысленное занятие поскольку уже на операционо-тактическом уровне эти преимущества не приносят ощутимых преимуществ. // Считаешь, что если ракета воздух-воздух летает на 20% дальше, при прочих равных, то это не принесет "ощутимых преимуществ" одной из сторон воздушного боя? У преимуществ на поле боя есть синергетический эффект, который, по замыслу конструкторов, может выдавать статистику потерь 1:10, или 1:100, например.. Мало? Другие конвенциональные компонетны русского оружия тоже успешно подтягиваются: РЭБ, ПРО, вертолы, интегрированные системы управления, спутниковая группировка, целеуказания с самолетов, СРЗО, тоталитарная артиллерийская классика (Коалиция) стреляет всего-лишь в 2р дальше либеральных "сестер", тактические ракетные комплексы, типа Искандер с не сбиваемыми УББ и т.д. и т.п. Что скажите? Назовите хоть один компонент свежей разработки, где ваши хоть на 20% впереди, в смысле ТТХ. Мне правда интересно. Количество есть, согласен.. Но количество, как утверждают злые языки, качества не заменяет.. Это и по вашей "героической" иракской и сербской кампаниям видно..

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:18:49 / 10-05-2015)

Честно лень спорить о том лучше прототип построенный в количестве 8 штук или хуже. Это бессмысленное занятие. Ну вот немцы во второй мировой постоянно выдавали вандерфали всякие, Тигр 2 вот это был отрыв от всех конкурентов по ТТХ а не какие то 10%-20%, как то это не очень помогло. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:50:23 / 10-05-2015)

Если б тигр два в производстве стоил как танки конкурентов , то помогло бы. А так можно только порадоваться , что теперь у РОссии есть новое поколение техники, которое в целом повысит и эффективность наших войск и выживаемость экипажа. И просто пусть враги срутся, как они уже делают.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Тигр 2 вот это был отрыв от всех конкурентов по ТТХ а не какие то 10%-20%, как то это не очень помогло. // По массе (70тн) Тигр 2 действительно сильно "оторвался" от конкурентов, типа ИС-2 (46т).. Пушка - КwK-43 (88мм), переделанная из зенитной, была действительно хорошей, остальное - не айс.. Про все ТТХ - просто вранье! Отсутсвие реальной проходимости, низкий запас хода, ненадежная трансмиссия, общая неповоротливость - башня медленно крутится и т.д., приводили к тому, что Королевские Тигры успешно долбили и Т-34-85 и ИС-2-122 в маневренных боях.. По сбалансированности характеристик Тигр 2 вообще уступал Тигру 1.. Вот так "прорыв"?! Так что, про "отрыв от всех конкурентов по ТТХ" - баян... :)))

Аватар пользователя Влад НиНо

Что вы этому дебилу объясняете, ему это не нужно, ему нужно обгадить и все..а ваши доводы не в коня корм. 

 Но вот вопрос к эцелопомишам и другим подобным идиотам , вам вроде радоваться надо, что Россия вбухивает ресурсы в неработающий, ненужный проект. Вот например многие на ресурсе радуются когда США в очередной раз выделяет деньги на самоелет 5го поколения, всячески поддерживают это начинание и .тп. Так вопрос : почему вас корежит то, что по логике вас должно радовать ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:50:34 / 10-05-2015)

Меня корёжит ? Я просто обсуждаю танки и тактику/стратегию.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:56:59 / 10-05-2015)

Вы однобоко обсуждаете. Любой прирост эффективности это рост вероятности победы в бою. То есть на одну Армату противник должен вывести минимум два своих танка.Одновременно. Что бы они одновременно вели бой с этой одной арматой. Что уже проблематично на пересеченной местности. И не факт , что противник победит даже в этом случае.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:44:29 / 10-05-2015)

Я однобоко рассуждаю ? Это на фоне таких пассажей ?


Завершая рассказ о новой машине, можно сказать, что в современной истории найдется мало столь революционных образцов оружия. Т-14, пожалуй, можно сравнить лишь с английским линкором «Дредноут», спущенным на воду в 1906 году, после чего все эскадренные броненосцы додредноутского типа во всех без исключения флотах мира мгновенно перешли в разряд морально устаревших. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:52:51 / 10-05-2015)

ну, ежели так и есть на самом деле

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:05:27 / 10-05-2015)

Не смешите меня так сильно. Только по вооружению главного калибра на Дрендоуте было 5 башен против 2 на самых современных кораблях до него. Это вам не 17% увлечения мощности орудия как на "Армате".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:10:08 / 10-05-2015)

основная фишка Арматы - прекрасно защищённый экипаж, подготовить который значительно дольше и дороже постройки одного танка. экипажи армат будут получать боевой опыт, а враги - кормить червей

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(16:07:51 / 10-05-2015)
Мойша, видимо, по привычке считает, что круче евrейской Меркавы ничего нет :)
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:38:17 / 11-05-2015)
  • Вот какого х вы лезете со своим мнением туда, где ни бельмеса?! Во-первых, одновременно стрелять могли только 4 башни, но это в вашей невежественности вообще мелочи. Во-вторых, Фишер опирался на скорость, как на фактор навязывания условий боя, а значит его дистанции, при которой в два раза большее кол-во 305-мм орудий по его мнению должно было давать существенное преимущество. Однако красивая теория была не менее красиво опровергнута событиями на Черном море в ПМВ, когда бригада черноморских старых броненосев успешно противостояла и изгоняла линейный крейсер "Гебен". Вот только их скорость не позволяла его еще и потопить.
  • Вообще, именно фактор скорострельности пушек 120-152-мм орудий привел к увеличению их количества на броненосцах и постепенной эволюции роста калибра, так как, соответственно, увеличивалоись размеры корабля, бронирование и дистанция боя с совершенстованием систем наведения и самой стрельбы. Именно качественное улучшение крпнокалиберных орудий привел к качественному изменению - "Дредноуту", кстати, не самому удачному кораблю - он был скорее увеличенной копией броненосца "Короля Эдуарда 7". (рос. аналог - "Андрей Первозванный", где также была вилка 305-203-мм). Поэтому все первые дредноуты - просто кошмар какой-то, почти целиком погрязший в конструкторской школе броненосцев. Только последние проекты благополучно дожили до ВМВ, ну, кроме немецких, конечно же.

Это коротенько и в общих чертах, в качестве ликбеза (ликвидации безграмотности, подчеркну).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:04:01 / 11-05-2015)

Про дрендоуты я написал одну фразу что в этой фразе неверно ? "Только по вооружению главного калибра на Дрендоуте было 5 башен против 2 на самых современных кораблях до него. " Что вы опровергли ?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(08:31:17 / 11-05-2015)

Именно то, что у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька: вы не понимаете предмета разговора от слова совсем.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:32:58 / 11-05-2015)

Что конкретно в этой фразе не верно ?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(09:05:32 / 11-05-2015)

Вы совсем-совсем идиот? Вы применяете пример из той области, в которой не разбираетесь абсолютно - "Дредноут" это скорее журналистский штамп, более верно в их вольных фантазиях про него лишь то, что он послужил началом гонки морских вооружений. Действительно качественный скачок - это ЛК "Худ", даже не "Баерн". И то - это довольно относительно, потому что главным качественным скачком в ПМВ стала ПЛ, с точки зрения эффективности и тактики морской войны в первую очередь, конечно же. А в ВМВ - авианосец со своими самолетами.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:15:48 / 11-05-2015)

Дрендоут стал нарицательным названием для нового класса короблей это значит, что он для современиков был чем то невиденым до этого. Дрендоут был гораздо более сильно вооружён чем любые корабли до него. Что в этом не верно ? С чем вы спорите ? 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(09:36:33 / 11-05-2015)

У вас вообще какое образование? К технике, к точным наукам оно отношение имеет? Я ведь даже примеры привел - броненосцы "Кинг Эдвард" и "Андрей Первозванный", которые, как раз, на те самые 20%, примерно, по общей эффективности уступали "Дредноуту". И про черноморский театр... Невиданностью стали последующие корабли в ходе линкорной гонки вооружения - с линейно возвышенным расположением башен, трехорудийными и ростом калибра - до 380 мм, ибо это уже было серьезным вызовом для всей судостроительной промышленности - увеличение размеров и прочие, связанные с этим вопросы конструирования и практической реализации, включая вопросы приведения в движенние. Поэтому я и написал, что качественный итог - ЛК типа "Худ". Хотя американцы со своим "Лексингтоном" несколько переплюнули. А вот тема роста количества орудий стала, до некоторой степени, нелепостью, от которой сразу же поспешили избавиться по окончании ПМВ. Ну, кроме японцев и американцев.

Сколько вам еще показывать на пальцах вашу дичайшую невежественность в вопросе?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:18:17 / 11-05-2015)

Доказывать на пальцах это не тоже самое, что гнуть пальцы.

Габен столкнулся в тумане вплотную практически со всем черноморским флотом и ушёл почти не повреждённый. Это доказывает что ? 

Как вы посчитали что Дрендоут на 20% лучше чем Кинг Едварда ? Почему увлечение количества орудий в 2.5 раза с увлечением скорости по  вашему дало только 20% общей эфективности ?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(16:00:13 / 11-05-2015)

Ой-вэй, Майкл Т наконец соизволил немного почитать первоисточники...)) Ну что же, покрутим до выламывания пальцы у непонятно что о себе возомнивших.

Вы, милчел, непроходимо тупы:

Во время войны участвовал в ряде сражений с русским флотом; наиболее известное – бой у мыса Сарыч. С русской стороны в бою участвовали броненосцы "Евстафий", "Иоанн Златоуст", "Пантелеймон", "Три Святителя" и "Ростислав", однако фактически бой вел один "Евстафий". "Гебен" получил попадания трех 305-мм, одиннадцати 203-мм и 152-мм снарядов и через 14 минут вышел из боя ("Евстафий" получил 4 попадания).


Во-вторых, рассмотрим ттх "Кинг Эдвард" и "Дредноут". Водоизмещение: 17 009/20 730 - разница 21%; длина/ширина/осадка 138,3/23,77/7,72 и 160,74/25,01/9,03 15%/8%/16%;  мощность - 18000/23000 или 27%, скорость - 18.5/21,6 или 16%; броня - обойдусь без цифр, но будете тупить - приведу, скажу коротко - стандартно-идентичная, но у броненосца бронирование было лучше в силу более короткого корпуса, ну и более детально, касательно и веса опущу; еще один главный фактор - пушки, но тут разбирающиеся в вопросе подразумевают не только вес залпа, но и скорострельность: итак

4 - 305 мм, 4 - 234 мм и 10 -152 мм

10 -305 мм, 27 -76 ми

что уже делает "Дредноут" не слишком убедительным, правда, не по всем параметрам и не на всех дистанцих и ракурсах боя. Скорострельность ГК была существенно хуже скорострельности тех же шестилюймовок, к слову, в в главной линии у Того в РЯВ, особенно в Цусимском сражении, было всего 4 броненосца, остальное - броненосные крейсеры с восбмидюймовками в качестве ГК,  Поэтому по итогу "Дредноут" мог вести и навязывать бой броненосцу, но только одному, что и доказало черноморье.


Но вообще, вы идеальный мальчик для битья.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:35:47 / 11-05-2015)

Вы забавный сидите в интернет и бормочете: я победил, я победил. 

По поводу Габена это стычка между двумя кораблями с одной стороны и 20 с другой в условиях идеальных для 20 кораблей а не для двух, победы эти 20 кораблей достигнуть не смогли.  По большому счёту пример пустой. 

Главное так и не понятна ваша уверенность почему наличие 2.5 кратного преимущества в артиллерии главного калибра это 20% улучшения.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(17:45:33 / 11-05-2015)

Да не бормочет он. Его как и большинство людей с вами спорящих возмущает ваша полная неграмотность и профанство во всех рассматриваемых вами областях. Вот и все. Вам это говорят в каждом споре, каждый ваш оппонент. Вы понятия не имеете ни о фундаментальных, ни об общих вещах. И при этом умудряетесь дискутировать. Но спор получается специалистов с ребенком.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:54:53 / 11-05-2015)

Оппоненты у меня все как один большие специалисты по корабликам, и танчикам, наверняка не одну ночь их клеили куда уж мне. Проблема только что читать и понимать написаное не умеют строить внятные логические построения тоже не умеют зато любят ругаться. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:05:34 / 11-05-2015)

Везде где Вы появляетесь возникает срач. Я уже 2 ветки стер из за Вас. Если это будет продолжаться снесу все, с одновременным баном. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:10:26 / 11-05-2015)

Не кажется вам, что когда я пишу нейтрально без всякого тролинга и ругательств а на меня ругаются то дело не во мне а в общем уровне культуры Форумчан. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:15:47 / 11-05-2015)

я пишу нейтрально без всякого тролинга

....псакизднул, называется.

Аватар пользователя Иван Жуков

Дурдом какой-то.. А как же: "моряк ребёнка не обидит"? :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:21:49 / 11-05-2015)

дык, а я о чем!? )

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:22:24 / 11-05-2015)

Вы начинаете адекватно, чего я не отрицаю. Но в процессе спора зачастую переходите некую грань, которая привлекает целую толпу. Это еще учитывая, что основные тролли в бане и в чате не гадят. Просто не стоит переводить спор в полемику сам дурак. Мне реально убдет жалко чистить ветку и кидать вас в бан. Там в полемике много разумного.

Аватар пользователя Иван Жуков

Камрад, "брось птицу!".. :))))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:25:48 / 11-05-2015)

Сколько раз я должен терпеть ругань в свой адрес перед тем как ответить даже не обратной руганью а иронической колкостью ?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:30:32 / 11-05-2015)

Ну я тут как то Алексу скинул ругань в ветке, когда из 28 постов в мой адрес самое цензурное  было: жидовский выкормыш и тадарас, Ответ был: смаи разбирайтесь, я не буду решать ваши разборки, общество должно само урегулировать спор. После этого тупо молчу, ну или начинаю троллить не по детски, опыт у меня троллинга грандиозный.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:51:37 / 11-05-2015)
опыт у меня троллинга грандиозный. - так вот откуда ник о-О )))
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:57:54 / 11-05-2015)

Неа, это от слова старый, с англицкого можно и так перевести. Но за похвалу спасибо:) Кстати что то Вас не видел сегодня, отдыхали?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:00:59 / 11-05-2015)
не, чиста не проявлял видимой активности
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:24:22 / 11-05-2015)

Вы еще не видели как на меня нападают тролли когда я в чужих темах пишу, ьам не только полемики, там тупо оскорбления и маты. Но опускаться до их уровня не буду.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:59:02 / 11-05-2015)

вот хотел тебя предупредить - не спорь с ребенком, но ребенок опередил, еще и огрызается )) 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:04:31 / 11-05-2015)

понятие "улучшение" это комплексное понятие.

но ребенку не понять, что не только превосходство по калибру является улучшением. тебе же тут подробно разъясняли, что есть еще и разные другие показатели скорострельности и точности, но ты русский язык понимаешь достаточно условно. ))

впрочем, американчики тоже почти все так считают - что чем больше стволов, тем круче армия. ну ничему вьетнам не научил ))

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:06:59 / 11-05-2015)

Друже не разжигайте хоть вы, я уже не знаю как успокоить их. Вторую тему кромсаю.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:14:05 / 11-05-2015)

а я не разжигаю. я разъясняю то, чего миша в упор не хочет замечать. правда, до псаки ему далеко )

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:21:22 / 11-05-2015)

Дрендоут современниками считался революционным кораблём это не моё утверждение это исторический факт. До сих пор мы делим эпохи в кораблестроение как до дрендоутовская эпоха и после. Главный калибр корабельной артиллерии это главный фактор сильно перекрывающий остальные факторы, можно в этом убедиться на истории развития корабельной артиллерии которая постоянно шла в сторону увеличения как калибра так и количества стволов на судне, а можно попытаться подумать почему это так. 

В конечном счёте ушли от артиллерии к другим вооружениям но революционность дизайна это не как не уменьшает. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:31:03 / 11-05-2015)

F 35 хорошая машина...но революционность дизайна это не как не уменьшает. )

ЗЫ. миша, дредноут это шаг в сторону, потому что одна (усталая) подлодка сделает из него натуральный кирпич.

подводная война ПМ это доказала. Тирпиц тоже был в своем роде революционным линкором, но не проведя ни одного сражения он совершил только три наступательные операции... и бесславно закончил как временная электростанция, снабжая рыбную промышленность вокруг города Хоннингсвог...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:43:52 / 11-05-2015)

Уговорил Дрендоут это морально устаревшие дерьмо для своего времени ,  наверно поэтому его и сравнивают с Арматой. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:45:56 / 11-05-2015)

заметь, это ты сказал

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:22:14 / 12-05-2015)

Имею наглость утверждать, что в более тонком троллинге я убедительнее этого товарища, началось ведь с этой его глупости:

"В сухом остатке сейчас в России сделали танк который в лучшем случае если верить этой статье на 10%-20% превосходит западные танки начала 80х годов. Это мега прорыв в военном деле?"


Эта фраза сама по себе демонстрирует его впиющую безграмотность в понимании не только технических нюансов, самой концептуальной новизны, но при этом сохранении преемственности, поэтому на примере "Дредноута" я ему и рассказываю про пресловутые 20%)). Я бы и на "Армате" еще быстрее это доказал, но он там тупо слился, пришлось вот на англичанине.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:41:02 / 12-05-2015)

Это не безграмотность, это позиция.

Недавно смотрел на канале дискавери передачку про оружие, где толстые реднеки сравнивали маузер и ТТ.

так вот, они Mauser C96 (7,63×25) образца 1895 года обозвали фашистским оружием (хотя это оружие не армейское, а конных егерей, армейское - 9х19), хотя всем известно, что он использовался фашистами в очень ограниченном количестве. 

Далее, наш тэтэшник (образца 1930 г) они всучили ...вьетконговцу )) натурально, эти два "экспериментатора" были одеты ,один в форму немецкого ефрейтора, а другой в полевую форму вьетконговца.

Маузер стрелял не точно, но быстро и очередями...поэтому толстые експерты отдали предпочтение ему.

Я ржал, как эксмусер на ролике шнура ))

Но главное не это, а то, зачем нужен весь этот маскарад? Эти срелялки смотрит молодежь и естественно у них сложится определенное мнение об оружии и его "хозяевах".

Весь этот маскарад нужен не для познавательности мира оружия, а для показательности клованов-папуасов, им обладающих. 

Так что удивляться мировозрению Миши? Для него это еще очень прогрессивное мировозрение. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:57:52 / 12-05-2015)

Ну, его позицию "тем хуже для фактов" я еще с его рассуждений о нефтехимии отметил. А Дискавери с Нэшнелом Джиогрэфик в тех областях, в которых, смею надеяться, я несколько разбираюсь отличаются временами откровенным пропагандонством. Собственно, самопризнанием можно смело назвать слова искренней дурочки Псаки о том, что ложь Вашинсгтона совсем не то, что ложь Кремля. Интересно даже, как у них в таких мозгах интерпретируется фраза Шекспира "чума на оба ващих дома"? Чума на Кремль - он виновник всех и всячвеских злодеяний, олицетворение Мордора, а второй дом - это царство небожителей, всех таких эльфов-эльфов, ибо даже какают только фиалками, и при этом жертва Кремля, поэтому мы вынуждены и просто обязаны в защиту демократических ценностей начать гуманитарные бомбардировки? Жутковатый примитивизм, если честно. Как у них от этой жрачки-то убогой отторжения с аллергией все нет и нет?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:20:56 / 12-05-2015)

Миша честно пытается донести свою позицию по мере своих возможностей. Он мне другого Мишу, Макфола напоминает))

Если так, в разговоре, так вроде и неплохой человек, а пристегни его к организации, котоую он представляет (мне иногда кажется, что он до конца все-таки сам не представляет, кого он представляет), так изверг с ангельским лицом , бггг

Он так наивно рассуждает о миллионе жертв иракской агресии, как о неизбежности в насаждении там добра...

А одно то ,что в своем твиттере он поздравил нас всех с Днем Победы, написав - "с праздником" (да-да, с маленькой буквы, но по-русски, бгг) говорит, что за столько лет он темы так и ухватил.

Вот думаю, госспади, как же страшно было Кристоферу Стивенсу, послу в Ливии, когда его убивали... ведь он даже не понял за что его (и еще 2-х) рассреляли как собаку (по мнению Зюганова).

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(02:39:51 / 12-05-2015)

Вообще-то, большие проблемы как с логикой, так и с пониманием того, что вам пишут и вы пишите наблюдаются, как раз, у вас. Иначе мне не пришлось бы не только повторять вам одно и то же на разные лады, но и цитировать ваши же безграмотные перлы, чтоб к виртуальной стенке припереть. Хотя тактика у вас при этом типичная - постараться выскользнуть и выдать очередной малограмотный подподвыверт. Вот и в этом случае - написал я, что, примерно, преимущество по общей эффективности в 20% перед лучшим кораблем предыдущего поколения, цифры вот привел, примеры, а вы у нас в очередной раз "заскользили" - "2.5 кратного преимущества в артиллерии главного калибра это 20% улучшения". Вы у нас тут клован всего Афтершока? Или все же те самые пушки, а я напомню, что с самого начала писал, что одновременно стрелять могли не более 8, то есть речь идет о всего лишь двукратном преимуществе, они сферические в вакууме или это все-таки корабль? Со своими скоростью, бронированием, системами стрельбы и живучести с прочим. В принципе, я ожидал от вас столь типичного, для вас же, финта, поэтому спокойно проленился вчера, но продолжу сегодня. Кстати, я немного ошибся, не в случае с "Андреем Первозванным", но в случае с анлийским БР - "Лорд Нельсон", конечно же, который был улучшенным "Кинг Эвардом": там разница в сторону размещения и увеличения орудий 234 мм - до 9, т.е. убрали все шестидюймовки. Однако, как я и говорил ранее, "Дредноут" абсолютно преемственен этим БР, качественным рывком можно считать переход на единый калибр ГК, что безусловный плюс при управлении и организации стрельбы. Но даже чисто арифметически, не говоря о том, что на нем стояли идентичные "Нельсону" орудийные башни, вес 8-орудийного залпа - около 3 тонн, на "Нельсоне" - 4-305 мм и 5 -234 мм (на борт) общий вес залпа составлял 2,4 тонны, итого улучшение на 25%, примерно (я везде немного округляю цифры, поэтому и указываю "примерно"). То есть, опуская фактор скорострельности и статистики попаданий, но с учетом всех остальных факторов я и укзаал на примерную цифру - 20% улучшения, скажем так, арифметического. Но вы продолжаете упорствовать в своем невежестве, а спор с фактами цифр все более убеждает в вашей неадекватности действительности.


Что касается боя у мыса Сарыч, то с человеком, который не имеет даже приблизительного понимания морского боя, мне говорить больше не о чем. Как и было сказано другими - о чем с "ребенком" спорить?


Наконец, в третьих, склеивателей танчиков-самолетиков я, в основном, уважаю - некоторые из них просто великолепно знают не только технические детали, с историей техники знакомы неплохо. Лично я всегда больше в аналитику склонность имею, поэтому к такому углублению слишком ленив, хотя на общую память нет поводов жаловаться. К слову, лично я "клею" парусники, что занимает по времени от нескольких месяцев и более, однако знатоком по ним себя не считаю, как раз любитель истории парового и котло-турбинного флота, тем паче мое возмущение глубиной вашего фанфаронства. По "Дредноуту" я уже все сказал - он просто стал первым и нарицательным благодаря общественному вниманию, а не в силу выдающихся достоинтсв или особо качественным прорывом. Про то я тоже написал - это корабль, водоизмещением 40 тыс. тонн, после БН-то с их 16-17 тыщ на самом максимуме, с паросиловой двигательной установкой, позволившей дотянуться до 30 узлов и ГК, калибром 381 мм (у американцев и японцев - 406 мм, хотя нагличане разродились 457 мм для "Фьюриеса" и "Корейджеса"). То есть он послужил кнопкой "пуск" для дичайшей по тем временам гонки морских вооружений, цена которой прекрасно была проиллюстрирована бестолковым Ютландским сражением, но более всего - потоплением плохонькой и, можно сказать, дишманской У-9 трех броненосных крейсеров за раз и гибель "Одейшеса" от морской мины. Последний, кстати, был куда мощнее "Дредноута". Да и вообще, примеров хватает. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:08:30 / 12-05-2015)

Плохонькая? За полтора часа последовательно потопила три британских крейсера ))

U-9 под под командованием Отто Веддигена 22 сентября 1914 года в ходе патрулирования обнаружила три четырёхтрубных британских крейсера.

Это были крейсера типа «Кресси»: HMS Hogue, HMS Aboukir и HMS Cressy из 7-й эскадры крейсеров. После торпедирования первого корабля британцы посчитали, что тот подорвался на мине, остановились и начали работы по спасению экипажа. Таким образом, два неподвижных крейсера стали лёгкой добычей продолжившего атаку Веддигена. В результате атаки 1459 человек погибли, 837 спаслись. 

А еще U-9 в ходе большой подводной войны, хорошо описанной другим немецким подводником, Эрнстом Хасхагеном:

потопила русский минный заградитель...

ЗЫ. ирония судьбы - Веддиген (великий отважный подводник) погиб полгода спустя, будучи командиром U-29, которая во время неудачной атаки попала под таранный удар британского линкора «Дредноут»

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:09:51 / 12-05-2015)

Это было сказано о сравнительной материальной и технической стороне вопроса)), а мина, утопившая "Одейшес", совсем-совсем была дишманская по цене и конструкции.))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:13:19 / 12-05-2015)

угу.

можно долго и нудно стращать весь мир звездными войнами миллиардных вложений в СОИ, но сдуться, перед копеечным "ведром с гайками", запущенным на орбиту обычным носителем ))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:31:47 / 12-05-2015)

Во-во: чем дальше в лес... Как начинают таки выдавать данные о кол-ве человеко/часов обслуживания той или иной военной техники, особенно перед ее применением...)) Смотрел краем глаза передачку о стрелковом оружии, так сам американец, рассказывая и показывая много чего стреляющего, хвлил образцы концерна Калашников за простоту и надежность.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(07:31:13 / 12-05-2015)

Снаряд выпущеный из артилерии большего калибра имеет большую энергию чем снаряд выпущеный из артилерии меньшего. Это мы все знаем или это новость ?

Поэтому снаряд выпушеный крупной артилерии имеет большую разрушительную силу чем снаряд выпушеный из артилерии более мелкого калибра на той же дистанции или способен поражать цели на более дальних дистанций. Поэтому ваще сравнение по тонам это безграмотная глупость тоже самое, что сравнивать винтовочный залп с выстрелом артилерии взвещивая патроны и снаряды.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(08:44:41 / 12-05-2015)

Вы у нас, ко всему прочему, еще и мазохист? Знаете, есть такой "военный" иксперд Фельгегауэр, который мало того, что в армии не служил, военного образования не имеет - оно у него вообще гуманитарное. Вот и ваши, мало того, что арифмитические познания плохи, вы в физику еще в порыве мазохизма лезете.

Вот, например, 12-дюймовые пушки - Мк.Х/Обуховского завода образца 1907 года (британец - 1905 года):

длина в калибрах - 45/52

масса снаряда в кг - 386/471 (ай-яй-яй, как же так?)

начальная скорость снаряда в м/с - 830/762 (да ну нах? )) а я перчику подсыплю - та же обуховская пушка но береговая плевалась снарядом 446 кг со скоростью 853 м/с)

эффективная дальность стрельбы под максимально допустимым конструктивно углом в м - 15000/29340 (о, посмотрел сейчас уточнение "врешь, не пройдешь!": у этой наглийской пушки макс. дальность 13730, вот только с усиленным зарядом могла достигать 17600, но таковыми часто не постреляешь итак живучесть 220 встрелов)

скорострельность в выстрелах в минуту - 1,5/2-3.

Таким образом, я даже передумал упоминать вес залпа "Андрюшки", с его 4 12-дюймовками но в 40 калибров и образца 1895 года, но стем же весом бронебойного снаряда с 1911 года и 7 8-дюймовками на борт оказался даже несколько больше, чем у "Нельсона".

Надеюсь, вы не настолько невежа, что мне еще вам тут формулу расчета кинетической энергии приводить (хрен уже с ВВ), а потом сие экстраполировать во времени, связанном с темпом стрельбы.))

Миша - вы просто душка, гений безграмотности!))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:38:40 / 12-05-2015)

Вы похоже совсем свихнулись, напомню мы сравниваем Дрендоут и его орудия с кораблями и орудиями построенными до него. А не с тем что было сделано после. Так, что можно вам слив уже засчитать пожалуй.

А так не чего нового вы тут не рассказали, кинетическая энергия снаряда при выходе из ствола напрямую зависит от химической энергии заряда если вы увеличите энергию заряда, либо через увлечения обьёма зарядной камеры либо через использование другого химического состава для заряд то энергия снаряда будет больше. Если используеться таже самая химия то оружие меньшего калибра будет всегда проигрывать оружию большего поскольку обьём зарядной камеры в нём меньше. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(11:06:26 / 12-05-2015)

Да вы у нас матерый мазохистище...)) Михаил, "снимите шлемофон и вылезьте из танка": я написал выше, что у "Нельсона" и "Дредноута" ГК одинаковые - Мк.10 - то, что вы мне давно булькаете в ответ из канализации обжалованию даже не подлежит!))

Потому как, нажимая в который раз на слив, сообщу, что я вам спе-ци-аль-но привел данные пушек одного диаметра внутреннего ствола, а далее поясню, что процесс выстрела заключает в себя составляющие, помимо энергетики заряда и его массы, еще и длину калибра вместе с физическими характеристиками ствола, но вместе с тем более легкий снаряд имеет куда меньше кинетической энергии, потому что, грамотный вы наш - есть такое понятие "баллистика", расчитываемая по формуле - погуглите, а то надоело уже макать вас каждый раз. Скорость и скорострельность тут - грубо - это масса всякой смертельной хрени на единицу времени, которые может обрушить отдельно взятый корабль, а вот ее эффективность - это не только бронепробиваемость, которая напрямую обусловлена массой снаряда, но и специальной конструкцией и мркой применяемой стали с взрывателем, но в случае несколько иных целей - и иная требовательность. Должно быть очевидным, что фугас в ряде случаев эффективнее.

Короче, вы надоели со своей просто лютой и дикой невежественностью.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:18:55 / 12-05-2015)

Не ну вы дурной, повторяю второй раз вы сравниваете русское орудие произведённое после того как был построен "Дрендоут" с тем которое было установлено на нём.  После постройки Дрендоут англичане тоже производили 12 инчивые орудия с длиной 50 калибров до перехода на 13 инчивые. Они тоже прекрасно понимали что увеличивая длину орудия можно увеличить обьём заряда.  Но до этого вы почемуто по весам снарядов сравнивали 12 инчивые орудия и 9 инчивые. Это заведомый идиотизм. Снаряд 9 инчивого орудия имеет гооораздо меньшую энергию чем снаряд 12 инчивого. Можете дальше пальцы гнуть.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(12:05:57 / 12-05-2015)

Диагноз или приговор? Мк.10 - 1905 год, ввод "Дредноута" в строй - декабрь 1906 года, "Лорд Нельсон" - октябрь 1908 года, 305 мм орудие Обуховского завода образца 1907 года, образца 1895 года - 40 калибров (я об этом уже писал), которыми и были вооружены "А П", снаряды массой 331(1895 и 1907 гг)/470(1911г) кг, скорость 792/700 м/с, дальность - 14640(1895)/23997(1907)/15646(1911), ввод в строй корабля - октябрь 1906г. Мк.9 - 1898г(носители - ЭБР "Кинг Эдуард").: 40 калибров, 732 м/с, 14000 м, 390 кг. Ваш переход на инчи и очередной съезд на 9-дюймовки из разряда вашей тактики скользкой безграмотности. Мне эти ваши боковые маневры надоели - занятие стало бессмысленным и не интересным.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:35:12 / 12-05-2015)

Наконец то мы приходим к открытию, что орудие 12 инчей / 40 калибров на "Дрендоуте" не хуже 12 инчей / 40 калибров на "А П". Теперь осталось сравнить 8 стволов у одного и 4 у другого при стрельбе борт в борт и посчитать проценты. А ведь есть и другие конфигурации боя, может бессмысленная пятая башня пригодиться, как думаете или она больше для красоты?


Ваш переход на инчи и очередной съезд на 9-дюймовки из разряда вашей тактики скользкой безграмотности


Позвольте процитировать живого классика дрендоутостроения


Но даже чисто арифметически, не говоря о том, что на нем стояли идентичные "Нельсону" орудийные башни, вес 8-орудийного залпа - около 3 тонн, на "Нельсоне" - 4-305 мм и 5 -234 мм (на борт) общий вес залпа составлял 2,4 тонны, итого улучшение на 25%


Классик у нас тут сравнивает 9.2 инчивые пушки (234мм) с 12 инчивыми (305мм) по весу снарядов. Ему болезному невдомёк, что энергия у этих снарядов ооочень сильно отличается, пофиг физика вес же почти такой же чего тут думать. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(13:47:46 / 12-05-2015)

Госпидя - какой же вы мелкий, но при этом тупой(безграмотный) жулик...))

Мы начинали не с "хуже", а с 20% и вашего "стрелкоосциллографовского" кретинизма.))

При этом вы "вдруг" соскочили (ну надо же) с 2,5-кратной  разницы до 8 стволов(2-кратной) и про борта - просветились, и то хлеб.))

Но - не надолго: 5 башня - мама, папа Михаила - зачем вы такого тупня родили?!)) Не, ну я вам "разрешаю" предложить варианты - шнобелевка вам гарантирована.))

Далее я понял, что вы, милсдарь, абсолютно и совершенно ничего не поняли.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:57:19 / 12-05-2015)

Ну вот специалист потихоньку сдувается и уходит в чистые обзывалки. Пациент вы ещё настаиваете на 25% преимущества у Дредноута или уже боязно, ? A то я вечером в джоуле пересчитаю с указанием дистанции для каждого калибра и сравню и не только при конфигурации борт в борт. Просветите меня зачем на Дредноуте 5 башен а ? А то я же тупой, калибры по весу не меряю а по энергии, так и с лишней башней не как разобраться не могу.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(14:07:54 / 12-05-2015)

Миша - вы дебил)): я пишу про 20% - вы отвечаете, что я пишу про 25%. Продолжение дальнейшей дискуссии с вами, когда вы только все грозитесь фактами, а цифры привожу только я, это уже мазохизм с моей стороны.)) Тем не менее, вашему вращению в воронке слива в унитазе я пожелаю только успехов в эффектности - спорить с этим я попросту не смею.))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:13:10 / 12-05-2015)

Вам самому несмешно, мне ещё раз вас процетировать ? Посмотрите на циферки вы способны отличить 20 от 25 ? Советую стирать все ваши комментарии а то ведь больно будет. 


Но даже чисто арифметически, не говоря о том, что на нем стояли идентичные "Нельсону" орудийные башни, вес 8-орудийного залпа - около 3 тонн, на "Нельсоне" - 4-305 мм и 5 -234 мм (на борт) общий вес залпа составлял 2,4 тонны, итого улучшение на 25%

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(14:19:12 / 12-05-2015)

Вы - идиот: абсолютно сферический - выдергивая частности, вам не удастся передернуть до общего - я приводил много цифр в процентах, от 8% до 27%, где-то так навскидку.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:21:47 / 12-05-2015)

Фейспалм, дядя мы сейчас обсуждаем артиллерию. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(14:30:31 / 12-05-2015)

Вы в ней не разбираетесь, тетя, - это первое, что напрашивается в ответ, но вы откровенно зае... своими прыжками в сторону - вы не то чтобы непроходимо тупы, как я сказал, вы олигофрен в означенных темах, но достаточно хитрожопы, чтобы своими маневрами создать видимость. По сему - "доктор сказал в морг, значит в морг".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:32:54 / 12-05-2015)

Советую приготовиться к публичной порке хе-хе. Ваши обзывалки и войны с чучелами вам не помогут. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(14:41:23 / 12-05-2015)

Ну наконец-то тупому кловану(в смысле интеллекта и троллинга) я прям счас могу написать - тре-пе-щу. Но не дай боже обосраться, как всегда.))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(09:24:49 / 12-05-2015)

Вы меня так смешите, что я даже не все сразу в состоянии прочесть, вот эту фразу проглядел:

Поэтому ваще сравнение по тонам это безграмотная глупость тоже самое, что сравнивать винтовочный залп с выстрелом артилерии взвещивая патроны и снаряды.


Вы настолько глубоко не понимаете не просто физики, сути кинетической энергии, но специфики бронебойных и фугасных снарядов, а также особенности повреждений, приченяемых ими, что проще махнуть на вас рукой, чем продолжать ликбез. Но все же несколько цифр приведу. Я в курсе, что вы просто чудовищный невежа в данных вопросах, но я привел основные стреляющие калибры, а не все, что есть на ЛК и ЭБР. Так вот, 234 мм Мк.11 - скорострельность 4 в/м, вес снаряда 172 кг, скорость - 876 м/с, дальность - 19380 м (!!!). По идее, тот же 12-дюймовый фугас мог произвести куда больше разрушений на надстройке, но с учетом скорострельности и статистики попаданий ... А дистанция боя, например, в Ютландском сражении, начиналась с 80 каб, но в итоге доходила до 5-8 кабельтовых.))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:43:16 / 12-05-2015)

А из винтовки можно было убить капитана прохаживающегося по палубе и так выиграть сражение. Всё верно, главное правильные условия подобрать. Всё таки клей которым вы кораблики клеете плохо на вас действует. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(11:08:02 / 12-05-2015)

Вы клоун. Счесть это диагнозом или приговором я пока не решил.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:50:00 / 12-05-2015)

А из винтовки можно было убить капитана прохаживающегося по палубе

гы, не знаю насчет клея, но трава у вас в израиловке забористая, может пришлешь?  поприкалываемся вместе

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:19:53 / 12-05-2015)

Не ну а чё я не прав ? Если мы артиллерию меряем весом снарядов в единицу времени то пулемёт Mаксим ультимативное оружие против броненосцев. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:39:54 / 12-05-2015)

Плохой пример. Ты сосчитай вес выпущенных пуль из Максима за единицу времени и поймешь, как ты ошибаешься ))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:46:20 / 12-05-2015)

Лень считать, ну пусть 10 пулемётов или 100 это не принципиальный вопрос, всегда можно поставить столько пулемётов что по весу в единицу времени они переплюнут любую артилерию.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:08:44 / 12-05-2015)

ай-вей, таки, цудрейтер ))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(02:52:55 / 13-05-2015)

Знаете почему я вас клованом обозвал, к которому присовкуплю еще - вдобавок невежественный? Потому что про пулемет "Максим" я могу сказать только следующее - он навсегда изменил полевую тактику боя, т.е. переписал полевые уставы того времени. Однако он не может быть, даже с оговорками, аналогичным, например, появлению знаменитой 6-дюймовки Канэ, хотя ее скорострельность тогда была определенно революционна: условно и грубо, вначале оной начали усиленно пичкать каждые последующие корабли, а потом и стала расти скорострельность более крупных орудий. В конечном итоге это привело к качественному изменению  - единому ГК(вместе с системами стрельбы, без этого было б невозможно), так как одновременно усиливалось бронирование, росли скорости и дистанции боя, - словом, традиционная классика противостояния меча и щита. Вот в том и разница и неграмотность при попытке таких глупых аналогий - разные задачи обуславливали разную специфику, например, те же метания по противоминному калибру, тот же генезис эсминцев и его орудий итыды и тыпы, тогда как пулемет тогда и сейчас остался безусловным тактическим лидером тактического поля боя, разве что ныне отчасти подвинут тактической (компактной и высокомобильной) артиллерией и некоторыми высокточными тактическими приблудами, т.е. речь надо вести о комплексности или закономерном генезисе тактики боя в зависимости от времени и его соответственного технического арсенала.)) Что, впрочем, традиционно опровергается и корректируется практикой. Как приводились мной примеры, главными героями морской войны в ПМВ стали мина и торпеда - тот же колоссальный герм. флот (в сравнении с росс.) сподобился на Балтике лишь на унылую во всех отношениях Моонзундскую операцию, а ведь какие средства были вбабаханы... Да и нагличане со своей Дарданелльской ничуть не лучше...)) Про Ютландский апофигей я уже сказал.

Словом, обосрались вы Михаил, в очередной раз позорно обострались.))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:15:56 / 13-05-2015)

главными героями морской войны в ПМВ стали мина и торпеда - тот же колоссальный герм. флот (в сравнении с росс.) сподобился на Балтике лишь на унылую во всех отношениях Моонзундскую операцию

Унылую?

Заслуживает также быть всегда в памяти народной подвиг русских моряков в Моонзундском сражении 1917 года, сорвавшим планы германского флота прорваться в Финский залив и отразившим атаку армады, насчитывающей 70 % всего военно-морского флота Германского рейха. В этом сражении особенно отличились эскадренный миноносец «Гром» и линейный корабль «Слава». Героический линкор «Слава» был затоплен своим экипажем в Моонзундском проливе, чтобы не пропустить в Финский залив германские дредноуты. Имея преимущество в скорости хода и дальнобойности артиллерии, германские линкоры нанесли "Славе" несколько прямых попаданий. Через подводные пробоины линкор стал заполняться водой, в результате чего осадка увеличилась настолько, что корабль не мог пройти мелководным Моонзундским каналом. Полностью выполнив свой воинский долг и видя безвыходность положения, революционные балтийцы затопили корабль на фарватере, взорвав погреба, чем воспрепятствовали прорыву флота противника на подступы к Петрограду.

           "Гром" ведя бой  с превосходящими силами противника, фактически повторил подвиг своих предшественников в Русско-японской войне «Стерегущего» и «Страшного». Получив повреждение от попадания 12-ти дюймового снаряда с немецкого флагмана, эсминец потерял управление и оказался неподвижной мишенью для немцев. Канонерской лодке "Храбрый" под прикрытием дымовой завесы удалось снять экипаж с поврежденного корабля, который мог стать призом для немецкой эскадры. Однако, в последний момент на борт "Грома" вернулся минный старшина Фёдор Самончук, который продолжил бой самостоятельно, и торпедировал с близкого расстояния приближающийся германский эсминец "G-7". После чего Самончук закинул в артиллерийский погреб "Грома" горящий факел, чтобы корабль не достался врагу. Взрывной волной Самончука снесло за борт, и долгое время его считали погибшим, когда как он попал в плен, из которого дважды бежал, и все же вернулся на родную  Пинщину в 1918 году. Во время Второй Мировой войны он воевал в составе партизанского отряда Ковпака.

Особо отметим комдива минной дивизии кавторанга Колчака. Он не только руководил действиями дивизии, но и сам изобретал мины, разрабатывал методы и технику их установки. Именно его схема минных полей стала непреодолимой преградой для германского флота в 1917 году. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(03:37:46 / 13-05-2015)

Не, там контекст - огромная силища Моонзундской, Дарданелльской и Ютландского с пшиком по итогу. Антанта так вообще слилась во второй, а немцы не понять чего добились-то.)) Там, кстати, спердредноут "Байерн" чуть не утоп от мины.

А так то да - оборона была местами героической.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:48:51 / 13-05-2015)

У Пикуля неплохо описана эта оборона в его "Моонзунде", незаслуженно забытая история подвигов нашего флота, моряков. и далее, революционные события в Кронштадте, как большевики убивали цвет флота...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(04:02:15 / 13-05-2015)

Ну, я счел совсем уж лишним упоминать какую роль эти бронированные мастодонты, точнее их экипажи, сыграли в революции в России и Германии...)) Пральна нагичане основной свой флот в Скапа-Флоу загнали - ревброжений не было разве что у японцев.))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(07:44:01 / 13-05-2015)

Вы понимаете что сравнивая артилерию по весу снарядов а не по энергии снаряда вы крупно лоханулись но распольцёвка крутого специалиста не позволяет пойте на попятные поэтому нужно вместо этого перебросить диссусию на обсуждение хрен знает чего не связаного с темой и переходить на обзывалки в надежде, что не кто не чего не заметит.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(08:08:55 / 13-05-2015)

Я нипонел, это у вас вот это называется "Советую приготовиться к публичной порке хе-хе."?! Вы сделали мой день!))


Михаил, вы жалки и это не моя распальцовка, а констатация факта - я вам кратенько рассказал почему аналогия важного и даже революционного элемента, но - локального поля боя, не подходит в случае морского боя капитальных кораблей. Хотя бы в силу различного генезиса того и другого, а главное - массо-габаритных характеристик и физики процесса вообще, т.е. диалектичного от количества к качеству. Оно и понятно - вы абсолютный невежа в этом, что можно охарактеризовать, как если бы лучников армии Александра Македонского, пусть даже всех, вы сравнили бы с галеоном, пусть даже Френсиса Дрейка с его всего 12 пушками.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:27:18 / 13-05-2015)

Уж извинити, что у меня жизнь и в других сферах протекает, и не смог на вашу персону времени выделить но обещаю, что вернусь к вопросу порки обезательно. 

Сравнивая пушку 9.2 инчей и 12 инчей по весу снарядов на единицу времени вы проявляете безграмотность в элементарной физики и инженерии. 

Поскольку снаряды этих пушек имеют разную кинетическую энергию их возможности приникнуть сквозь броню броненосца принципиально разные.

Поэтому как я и написал рассуждения о том что артилерия Дрендоута только на 25% силнее чем у предшествеников это глупость. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(08:44:06 / 13-05-2015)

Вас за язык никто не тянет произносить очередные глупости и нести откровенную чушь - поздняк метаться и вставть в позу "Уж извинити, что у меня жизнь и в других сферах протекает", смешно, ей-богу. Я уже сказал, вы подзае... как со своим уровнем познаний, так и откровенным издевательством в ваших "устах" над термином - объединю - "точные науки": вы типичная "стрелкаосциллографа", только мужеска пола. Именно по этой причине фраза "артилерия Дрендоута только на 25% силнее чем у предшествеников это глупость" абсолютно для вас типична, как технического олигофрена. К слову, к самой Латыниной я применяю фразу "технический кретинизм".


Постарайтесь раскрасить свой "разгром" хотя бы смачными оборотами, лексикой - насколько вы унылый невежа я уже в курсе.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(08:55:44 / 13-05-2015)

Будет порка будет, что вы так беспокоитесь ? Вы уже штаны в предкушение сняли и нагнулись а не чего не пришло ? 

Вы надеяетесь что обзывалки без обоснования заменяют вам непонимания разницы между весом и энергией ?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(09:06:03 / 13-05-2015)

О, так я оказался проницательным - вы у нас фанат БДСМ?

Миша, я, в принципе, понимаю, на что вы расчитываете - вы не только юлите, вы еще и врете - вот потрудитесь, навскидку, привести мою точную фразу про преимущество в 25% по ГК - вас ждет разочарование. Но оно, традиционно, будет мимолетным - вы будете передергивать, на что мне, собственно, нетрудно будет вновь процитировать самого себя. И так по кругу. Скучно. Вы у нас бездарный клован к тому же.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:14:36 / 13-05-2015)

Ну вот вам в третий раз цитата, что изменилось ? 


Однако, как я и говорил ранее, "Дредноут" абсолютно преемственен этим БР, качественным рывком можно считать переход на единый калибр ГК, что безусловный плюс при управлении и организации стрельбы. Но даже чисто арифметически, не говоря о том, что на нем стояли идентичные "Нельсону" орудийные башни, вес 8-орудийного залпа - около 3 тонн, на "Нельсоне" - 4-305 мм и 5 -234 мм (на борт) общий вес залпа составлял 2,4 тонны, итого улучшение на 25%, примерно (я везде немного округляю цифры, поэтому и указываю "примерно"). 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(09:29:58 / 13-05-2015)

Даже  в муках выбра: "кричать" "я так и знал, я так и знал!" или процитировать фразу из месседжа выше? Или еще раньше - про то, что я называл проценты от 8 до 27. Вы кретин, вы - "стрелкаосциллографа": я разделяю, знаете ли, орудия ГК, по поводу которых я написал о двойном превосходстве "Дредноута" над "Нельсоном" и вес залпа - т.к. предполагавшаяся на тот момент дистанция боя ПОДРАЗУМЕВАЛА их применение.

Боже, какой же вы сферический идиот... Не, ну вы продолжайте верить в свою богоизбранность - как же я могу этому помешать?))

Ой-вэй - от смеха забыл: жду отчета по пятой башне. Не будет - ЧМОЧМОЧМО позорное!))))))))))))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:49:25 / 13-05-2015)

Успокоитесь уже а то вы мне монитор слюной забрызгиваете. Вашу полную фразу я привёл как вы меня и просили, то что в ней глупость написано я знаю. Если хотите глупость исправить напищите по нормальному чего вы тут имели ввиду.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(10:12:29 / 13-05-2015)

Мишенька, вы просто мелкий жулег и, как я уже констатировал, вы этого нисколько не стесняетесь.

 Тем не менее, я требую (сатисфакции, а ваши фантазии про забрызганный монитор меня несколько изусляют, скажем так, ибо не надо свои сопли-слюни выдавать за мои)) ) :про пятую башню - иначе вы, прям-таки, эпически обосрались. В моих тезисах были слабые места - я не только на это намекал, я их даже прямо озвучивал, в том числе оговорками. Но вы ведь у нас "стрелкаосциллографа" и просто мелкий полемический жулик. Поступаю ответно провокации для - в тех данных была оговрка в скобках - (борт). Теперь я ее исключаю: вес залпа основных орудий, предусмотренных морским уставом, а не вашими безграмотными фантазиями, а всех (ВСЕХ: 4-305мм, 10-234мм/10-305мм) ЭБР "Лорд Нельсон"/ ЛК "Дредноут" - 3264/3860, т.е. ИТОГО - в пользу второго 18%.

Боже, какой же вы болванище-идиотище, еще только ляпните про мелкотравчатость 9-дюймовок - я вас гнобить данными разрушений буду от подобных калибров, а то вы уже задолбали своими безграмотными фантазиями.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:23:57 / 13-05-2015)

 Я рад, что с точки зрения физики вы вашу глупость уже не отстаиваете. А так по уставу прямой угол равен 100 градусам.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:26:11 / 13-05-2015)

Всё что я написал по поводу башни: 

Просветите меня зачем на Дредноуте 5 башен а ? А то я же тупой, калибры по весу не меряю а по энергии, так и с лишней башней не как разобраться не могу.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(10:32:35 / 13-05-2015)

Ну, все правильно: вы тупой что в ответе здесь, что выше - я же сказал "стрелкаосциллографа".

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(11:43:32 / 10-05-2015)

Немного не в тему:

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:46:49 / 10-05-2015)

Почему джакузи не показали? Опять скрвывают горькую правду от простых россиян?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(13:35:21 / 10-05-2015)

Кстати задняя ниша на башне похоже сделана для ракетного вооружения. А то конструкторы жаловались что в габарит снаряда нормальная зенитная ракета не влазит. Габариты боеукладки и механизм заряжания не позволяет длинные ракеты использовать. Поэтому думаю, на башню зенитный пулемет не поставили, за ненадобностью.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(16:46:55 / 10-05-2015)

Очевидно, что производить танки на 20% лучше имеющихся аналогов для запада бессмысленное занятие поскольку уже на операционо-тактическом уровне эти преимущества не приносят ощутимых преимуществ. 

Вы сделали мой день. Так понимаю, невысказанным осталось, что надо производить танки хуже западных аналогов.

Аватар пользователя deus ex
deus ex(3 года 9 месяцев)(23:38:39 / 10-05-2015)

Только добрался до статьи и прочитал.  Очень просто написано, много интересного, но не сильно грамотном, в техническом вопросе, человеком.

"Другой вариант – оснащение танка электромагнитной пушкой, «райлганом»." - что за бред он несет?! Как любят писать мелким шрифтом, возимый ядерный реактор условно не показан.  Текущие реали позволяют установить такое орудие только на корабли, где есть место под батарею конденсаторов/генератор и мощный источник энергии (наземную стационарную версию не рассматриваю). За такое предположение просто гнать надо, в зашей, из консультантов. 

Выше камрады писали правильно, любой пригорок и лес сводит на ноль стрельбу по прямой видимости, много эффективнее использовать управляемые боеприпасы. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:45:48 / 11-05-2015)

Судя по тому, как задёргался "Миша из Израиля" - танк очень хороший... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:44:54 / 11-05-2015)
он очень хороший не только и не столько по-этому, ну а так - да, это лишний довод в пользу арматы ))
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:15:08 / 12-05-2015)

к сожалению, есть тревожные звоночки, что танк может повторить судьбу F-22

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:15:51 / 12-05-2015)
эт вряд ли
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:14:12 / 12-05-2015)

насчет рейлганов автор статьи насмешил, конечно. Так и представляю два варанта: в первом - танк на борту таскает реактор мегаваттного класса, во втором - тянет кабели сантиметров в 10 диаметром...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:53:22 / 12-05-2015)

Хрень про 3-ю мировую, это даже не пятая уже по счёту за предыдущие, а в новом веке мировых пока не было, да и не будет, потому, что качество управленцев растёт.

Аватар пользователя СергиоПетров

"Конструкция боевого модуля не оставляет сомнений, что часть БК вынесена из необитаемой башни в забашенный ящик, что должно благоприятно отразиться на живучести танка"

На живучести экипажа да - танка нет.

"По техническому уровню она превосходит все существующие танковые орудия в 1,2–1,25 раза."Пруф в студию,20-25% это немного хватит только на несколько лет.

"Так, дульная энергия пушки 2А82 в 1,17 раза превосходит лучшее натовское орудие -120-милиметровую систему танка «Леопард-2А6», при этом длина трубы нашего орудия на 60 см меньше"Больше похоже на увеличение могущества боеприпаса, а не самой пушки+дульная энергия еще не все.Лучшее натовское орудие в оригинале "Rheinmetall 120 mm gun"бывает в различных вариантах L/44(абрамс,леопард2,К1,тип90) и L/55(леопард 2А6,алтай,К2)или французкий GIAT CN120-26/52(леклерк).Есть еще английская  нарезная  L30 (55 calibres).

"снабдив танк 152-милиметровым орудием 2А83"Повышается разовая мощность выстрела(причем очень сильно) это плюс но! за этим следует падение  скорострельности,количества боеприпасов,скорости наведения(Т-90 кстати башней вращает медленнее чем Т-34), увеличение массы орудия, уменьшения длинны ствола,уменьшение скорости полета снаряда,уменьшение точности,увеличение износа орудия,увеличение габаритов орудия приводит у увеличению башни и соответственно к изменению в триаде огневая мощь-мобильность-бронирование.

"Другой вариант – оснащение танка электромагнитной пушкой, «райлганом»." "railgun"=рэйлган (нелюблю тыкать за грамотность но транслит зло) в очень  далеком будущем, более ближняя переспектива электрохимические орудия.

"увеличить массу верхней лобовой детали бронекорпуса, что весьма актуально при наличии современных противотанковых средств,"Facepalm -с каких пор масса синоним защиты-давайте сделаем все из свинца будет наверное круто.

"У танка просто потрясающая динамика, чувствуется избыточная мощность." Это отлично но как быть с дальностью хода ?

"масса Т-14 не превышает 55 тонн"По всем мостам пройдет ?

"22,3 л. с./т, притом что «американец» оснащен газотурбинным двигателем" Для справки у него тоже 1500 лошадок масса правда сильно больше (обьект 640   31,25 л. с./т)

"максимальная скорость Т-14 должна быть на уровне 75 км/ч" Максимальная скорость еще может быть ограничена конструкцией движителя и его ресурсом.

"должны легко сниматься"Будет лучше если они небудут осыпаться при первом попадании как на сирийских танках.

"Вообще хищный, узкий нос танка" + "Обтекаемая форма носа" Вы бы всетаки определились хищный-узкий или обтекаемый  - одновременно неполучится(и вообще смотрим танк где там обтекаемость ?)

"препятствуя опрокидыванию машины" в большей степени препятствовать этому будет масса танка нежели форма носа.

"марка броневой стали,"дартаньян 30 лет спустя ?

"с экономить сотни килограммов веса" при повышения массы на 7т+ваши сот кило ниочем, суммируя в итоге защищенность танка(без учета АЗ и ДЗ)осталась на прежнем уровне-

"Революция"  угу.

"танк обильно оснащен разного рода телевизионными и тепловизионными камерами, возможно, даже с избытком" каждая камера уязвимая точка на броне и в капсуле.

В дневное время  на греческом тендере наш танк обнаружил цель на растоянии более 7км маленькие камеры могут это ?

Все эти квадратные дырки являются огромной ослабленной зоной чтобы там за ними небыло.

Также неудачной по моему мнению является конструкция задней части башни- затылок аля чужой слишком высоко торчит.


Аватар пользователя СергиоПетров

Мелькала цифра 5 000 000$ за Т-14 и что это в 2 раза меньше западных аналогов.

Цена Т-90 2.5-3.5кк (в зависимости от года выпуска и модификации), абрамс и леопард примерно 5-7кк,меркава 3-4 стоит 5-6кк соответственно,леклерк+к2+тип10 самые дорогие (не факт что самые лучшие)танки в мире с ценой до 10кк$

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:41:44 / 16-05-2015)

В целом все споры по Армате считаю совершенно преждевременными. И вот почему:

  1. Пока неясно - Армата это собственно танк (как самостоятельная боевая еденица) или это боевой комплекс из двух-трех машин (танк+боевая машина поддержки танков+БМД) в зависимости от ответа, тактика применения и требования к ТТХ будут совершенно разные.
  2. Сами ТТХ совершенно неясны. Пока на 70% это домыслы или преварительные данные.
  3. Неясно сможет ли наша промышленность производить эти машины в нужном количестве за приемлемую цену.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...