Spydell: Сравнение экономики СССР в военное время и современной России

Аватар пользователя кислая

Собственно, насколько современная Россия в производственном плане мощнее, чем экономика РСФСР и СССР до войны (1940), во время войны и 5-летка восстановления после войны до 1950?

Не имеет никакого смысла сравнивать денежные показатели, даже криво приведенные в реальном выражении в силу радикальной трансформации номенклатуры товаров и технологий, поэтому приведу физические, натуральные показатели стандартизованных товаров.

Сейчас в России почти двукратное превосходство в сборе зерновых культур всех типов по сравнению с РСФСР (1940), десятикратное превосходство в сборе сахарной свеклы, в 2.5 раза больше овощей, но на 15% меньше собираем картофеля. Приводя цифры стоит напомнить, что в 1940 было 110 млн человек в составе РСФСР и 195 млн в СССР. Сейчас в России 146 млн чел.

В пересчете на человека продовольственное обеспечение даже в 1940 было многократно ниже, чем сейчас. Что уж говорить о войне? В СССР сбор зерновых культур упал более, чем в три раза по состоянию на 1942 относительно 1940, аналогично картофель, практически полностью прекратился сбор сахарной свеклы и семен подсолнечника. В расчете на душу населения сейчас собирают почти 710 кг зерновых в год, а в 1942 лишь 145 кг.

Сейчас в России производится в 35раз больше электроэнергии, чем в СССР в 1940

Почти в 5 раз больше угля, в 71 раз добывается больше нефти и в 3 тыс раз больше газа (!). Добычи газа в СССР в начале 40-х попросту еще не было. Производство бензина сейчас больше в 12 раз, добыча железной руды в 10 раз больше, производство стали и чугуна превосходит показатели 1940 в 10 и 7.6 раза.

Производство мяса и субпродуктов сейчас выше в 6.8 раз, чем в 1940, а по убою скота и птиц превосходство в 5.4 раза. По яйцам в 6.3 раза, по молоку уже не столь радикально – всего 1.7 раза.

Аналогичная сравнительная таблица по СССР.

Экономика РСФРС и СССР очень быстро восстановилась после войны. По большинству ключевых показателей уже в 1947 вышли на довоенный уровень.

Столь значительное отличие современного производства от уровней 70-75 летней давности обуславливается тремя факторами.

1. Исключительно низкий официальный уровень занятости относительно сегодняшних показателей. В 1945 лишь 19.6 млн человек из  97 млн человек на тот момент имели работу, тогда как сейчас 71 млн из 146.

2. Крайне низкий уровень производительности труда по отношению к текущему. Сейчас производство в высокой степени автоматизировано с низким удельным весом ручного труда, а раньше, например, на полях вместо машин работали женщины с лошадьми и плугами.

Да и техника была так себе. Те редкие экземпляры техники (тракторов) были похожи на телегу с колесами.

Аналогичная картина в промышленности.

3. Очень низкое насыщение производственными мощностями. Фактически, промышленность в относительно современном формате начала зарождать в России при Сталине.

Не смотря на то, что по натуральным показателям современная Россия превосходит СССР в разы (1940-1950), однако по напряженности труда тогда было значительно сложнее.  Рабочая неделя обычно выходила за 70 часов, причем тяжелого физического и ручного труда. Степень автоматизации была практически нулевой, конвейерное производство только-только зарождалось и было слабо оптимизировано. Механизированных и тем более автоматизированных систем не было. Все или почти все делалось руками, отсюда такой разрыв в производстве. Так что правильнее все же сравнить СССР и ведущими странами тех времен.

Видно, что относительно главных конкурентов разрыв не столь велик,

а по США дифференциал всего лишь 2,5раза

Источники всех данных: данные Росстата и собственные расчеты

Получаем.
1. Масштаб промышленного производства в СССР тех времен не столь впечатляющий по сравнению с текущим производством в России. Сейчас производят в разы больше, что обуславливается высокой концентрацией производственных мощностей (по сравнению с 1940-ми) и ростом производительности труда. Однако разрыв между СССР и Германией был не столь сильными по тем временам.
2. Экономика СССР тяжело пережила войну. Падение пром.производства было до 40-50% по среднем по индексу производства ключевых отраслей и до 2.5-3 раз по сельскому хозяйству.
3. Восстановление промышленного потенциала и возможностей СССР произошло быстро и уже в 1946-1948 мало, что говорило о тяжести войны.
4. Сравнение СССР с ведущими странами тех времен в пользу СССР в отличие от сравнения России с ведущими нынешними странами(как в плане общего выпуска, так и в плане технологий). Сейчас разрыв больше.


http://spydell.livejournal.com/579650.html

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Произведёное  до войны было потерено в большой мере в первый год войны. А ушерб тут вобще не фактор 4% это проценты не от финансовых потерь на войну.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Миша, вчера произведенные гамбургеры уже сожраны высраны, однако дают прирост ввп. )) 

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Причем тут финансовые потери, когда речь идет о материальном? 

Сумма материальных потерь за годы войны исчисляется в 25 млрд. долл., а сумм. контракт ЛЛ в один миллиард!

Большая часть лендлизовского оборудования тоже утрачена в ходе войны и что? Кое что и приобретено у врага. 

Несомненно, польза от ЛЛ была, но эта польза была НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ исход войны. например, танков, поставленных по ЛЛ было всего 12% от общей суммы. Но каке это были танки? Это был железный хлам, потому что уже к 1943 году вся танковая концепция поменялась и у нас и у немцев, но немцы в силу врожденной пунктуальности все делали медленно и не успели сделать что-либо стоящее в определяющих количествах, в отличие от нас, с Т34-85 и САУ100. То же и с самолетами. В начале войны, между прочим, самым лучшим истребителем считался японский "зеро"....но недолго. А с учетом потребности русские сделали "летающий танк" - ИЛ2. Именно такое оружие определило нашу Победу, а не устаревший американский хлам. Но за тушенку - спасибо))

Советским людям было не понятно, почему союзники не открывают второй фронт, хотя тушенку американскую ели на ура. Но если бы союзники имели планы действительно воевать с нацистами, то это выглядело как-нибудь иначе, а не тушенкой, правда? Англия же одной из первых браво объявила войну Германии...на словах. А скажи, куда делись те заплаканные французские солдаты (говорят их было больше 2-х миллионов) под предводительством генерала Де Голля, которых мы видим на хронике, строем выходящими из Парижа под патриотическую песенку (написанную через несколько лет) мадам Пиаф - Non, je ne regrette rien  Нет, я не жалею ни о чем? Ведь нацисты оккупировали всю Францию! Ах, да, забыл упомянуть, сразу после капитуляции Франции Англия уничтожает ее военный флот...весь. Тот еще союзничек. ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

4% позволили сэкономить год-полтора военных действий ? Как то не вериться.


Совершенно верно! Это натяжка. Максимум - месяц.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

тебе бы гандоны на глобус натягивать )) хорошо получается. бггг

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Ну а я могу написать, что без помощи союзников война закончилась бы через 2 года, если не обосновавать свои слова фактами и анализом то можно писать что угодно.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну зачем же без фактов?

тебе слова Микояна, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководившего приёмом союзных поставок по ленд-лизу, сойдут за факты:

… когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали

Куманев Г. А. А. И. Микоян // Говорят сталинские наркомы. — Смоленск: Русич, 2005. — С. 70. — 632 с., ил.. — ISBN 5–8138–0660–1.

Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Это не факт а мнение и эксперная оценка факты это то на чём цитата заканчиваеться более мощные объективные факторы  было бы интересно интересно узнать конкретно, что он имел ввиду.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

это цитата - факт мнения ))

а он имел виду то, что я тебе с самого начала говорил - немцы не имели экономического потенциала для долгосрочной войны, в отличие от СССР.

ответь честно, могли бы немцы за год переместить половину своего промышленного потенциала из рурского бассейна например в селезию, ну или куда-нибудь еще за тысячу километров? 

...уже в 1942 году министр вооружений Ф. Тодт предупреждал Гитлера, что в экономическом смысле Германия уже проиграла войну. С этим был согласен «личный архитектор Гитлера» Альберт Шпеер...

Вот тут, если будет интересно, есть еще несколько фактов экономического примущества СССР.

Предвидя придирки по цифрам, скажу, что СССР стартовал с гораздо более низкого старта, а в конце отчетного периода темпав роста были таковы, что всего через 15 лет после войны первыми вывели человека в космос и построили первую в мире АЭС.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57260/

И еще - со взятием Москвы война бы не закончилась, ну хоть это тебе понятно?

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(9 лет 6 месяцев)

>Ну а я могу написать, что без помощи союзников война закончилась бы через 2 года, если не обосновавать свои слова фактами и анализом то можно писать что угодно.

Союзники помогали и нашим и вашим. Почти всю войну, до середины 1944 года поставляли оборудование для нефтяной промышленности в Румынию - фашистского союзника.


Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(9 лет 6 месяцев)

И ещё для общего развития.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

4. Сравнение СССР с ведущими странами тех времен в пользу СССР в отличие от сравнения России с ведущими нынешними странами(как в плане общего выпуска, так и в плане технологий). Сейчас разрыв больше.

Вот это печально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сгущение красок.  В плане РЕАЛЬНО важных технологий - а это прежде всего энергетика и оборона - у нас более или менее, в 90-е их уничтожить не успели.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

а где сравнение? современное?

практически только последний пункт выводов и таблица важны

остальное известно всем

Аватар пользователя oni_volk
oni_volk(10 лет 1 месяц)

Сравнивать СССР и Россию не коректно.

Если уж хотите, можете сравнить РСФСР и РФ, может что-то у вас и получится.

Я очень хорошо помню то время, видать вы о нём знаете по наслышке.

В послевоенное время люди не доедали, работали с утра до ночи.

Ни благ, ни еды, ни одежды. Ходили в основном в солдатских гимнастёрках

А сейчас почти в каждом дворе по одной, а то и по две машины, да и питаемся, по крайней мере не голодуем.

А цифры, на то они и цифры, всё от лукавого, какую надо, ту и напишут.

Пока не будет истреблена людская память старшего поколения, одурачить лоюдей не получится.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Amber
Amber(12 лет 2 месяца)

Не совсем понятно как можно сравнивать то и это время. Это даже не то что некорректно, это насмешка над здравым смыслом.

1940 г. Технологический уровень начала века, Ручной труд. Всего лишь чуть больше десяти лет назад отгремела кошмарная революция и и не менее кошмарная по последствиям гражданская война. А двадцать лет назад большой П под названием - Первая МИРОВАЯ. Голод, болезни, разруха, коллективизация. Тотальная неграмотность населения. Первые потуги мирного системного государственного устройства начались не раньше 30-х. До этого большевики вообще страну полностью не контролировали и был военный комунизм с продразверсткой.  Массовое переселение народа. Репрессии.

Вы с этим решили сравнивать? А почему не с 1812? Может и Ваню Грозного помянем? На фоне Вани мы вообще нереально круты.

Состояние  экономики перед войной сравнивают и оценивают, вообще-то, с вероятням противником, а не с прошлым веком.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Никакой тотальной неграмотности уже при царе не было. При царе молодежь была уже почти поголовно грамотной. Неграмотными были среднее и старшее поколения крестьян. Они вымерли и все дела. Авиацию, космос и атом большевикам сделали ребята из царских реальных училищ.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(9 лет 2 месяца)

@Авиацию, космос и атом @

сделали ребята учившиеся в советских вузах в 20х. Неграмотность пришлось преодолевать и у старшего поколоения

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

что значит важных? а производство страпонов и ипхонов?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

 Не раскрыта тема сравнения продаж айфонов.Без этого,как -то не полно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

СССР вытянул войну в основном благодаря собственным силам, население было совсем другое. Смысл сравнения непонятен вообще. СССР был независим от поставок импортного оборудования и сырья? А современная Россия?

Аватар пользователя Cenych
Cenych(9 лет 9 месяцев)

Поинтересуйтесь, кто строил заводы в СССР...

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

Читал, что строили американские инженеры, а наши учились и создавали свои школы.

Аватар пользователя blus
blus(11 лет 7 месяцев)

по рабочим и служащим поправь - суммарно даст около 35 млн. в РСФСР в 45 году, остальные - колхозники, так что позанятости - "не угадал"

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
бабы в 1942-м были симпатичнее.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Производственник

Если сравнивать СССР и Германию тогда.

У Гоблина ссылка попалась.

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(9 лет 2 месяца)

ну так уж и в гимнастерках :)

обычная одежда была. не фирма конечно но все же не гимнастерки...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)
Кто служил или с войны пришел, тот так в форме и рассекал. Поскольку с одеждой напряги были. Моя бабушка долго в форме ходила.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(9 лет 2 месяца)

затенены данные по машиностроению. И не случайно

Страницы