Итак, нынешнее руководство власти очень любит пиар акции, они обходятся налогоплательщику в баснословные деньги. Это и универсиады и олимпиады за страшные миллиарды, за которые можно было построить много-много заводов и начать настоящую программу импортрозамещения, а не на бумаге. Собственно не буду передергивать как какой-нибудь борцун с режимом, сразу перейду к сути.
Трагедя с "Прогресс-м", который должен был доставить груз к МКС и шел с эмблемой победы на корпусе. Один из самых надежных тгк(транспортно-грузовой-корабль), до настоящего времени, была всего лишь одна не удачная попытка его использования(не считая конечно же эксперементальных). Чудо советской инженерии. Оставшееся РФ по наследству. У него есть много модификаций, но суть там почти не менялась(только электронная часть)
Встречайте:
Как правило выводили его на орбиту с помощью еще одной легенды советской космонавтики, ракеты-носителя "Союз", невероятно надежная 3-х ступенчатая ракета. Технология 70-х годов прошлого века, модернезированная современной РФ.
Встречайте:
Надежность этих двух аппаратов была протестирована сотни и тысячи раз. Как в рабочих так и эксперементальных условиях. Отшлифовано все, от сборки до "поехали" в ЦУПе. Что могло случится со столь надежной техникой? Пока я пишу эти строки, "прогресс-м" неконтролируемо вращаясь вокруг своей оси, огибает земную орбиту по не известно какому кругу. Можно достоверно сказать в чем причина, в некомпетентности контроля управления кораблем и конечно же в невероятной ужасной телеметрии. Про управление сказать особо ничего нельзя, т.к в роскосмосе интересуются модельками в должности замов и прочими корпоративами на короблях в финском заливе. Тут все ясно - кумоство и сумасбросбтво невероятного уровня.
А вот про связь есть что сказать мне.
В давние времена, в СССР был проект. Назывался он так: "Морской космический флот", в который входил план строительства кораблей водного базирования. Корабли носили аббревиатуру "научно исследовательские суда класса KМ L1(1)", их главной функцией было обеспечение связи между космическими кораблями и ЦУПом. Помимо этого они служили радарами дальнего обнаружения всего движемого и не движимого, уникальные суда. В проект НИСК(научно исследовтальские суда, К- космос), входило несколько кораблей. Это "Виктор Пацаев"(названый тезоиминством советского космонавта, как и все кораболи этой серии, кроме "Королева"), "Академик Королев", "Юрий Гагарин", "Космонавт Георгий Добровольский". Был еще "Владислав Волков", но он все же был в основном метеорологический.
"Юрий Гагарин":
Уникальные корабли. Воплощение технологии на яву. Что вы думаете с ними сейчас? "Гагарин" был распилен еще в 91, вся начинка конечно же уехала сами знаете куда. "Королев" в 96, "Добровольский" в 2001, последний еще частично функционирующий корабль этой серии, "Виктор Пацаев" выполняет роль экспоната в Музее Мирового океана в Калининграде. Все корабли были списаны и утилизированны под аббревиатурой "недостатка финансирования" и "нецелесообразности применения". Куда уж там, кормить чинуш и их жен куда полезнее, чем содержать корабли такого класса.
Все же армия таких вот пресс-секретарей и прочих "помощниц" много требует. На фото бышая секретарь предыдущего главы Роскосмоса, нынешняя еще краше, но фоток публичных нет, не светится.
Собственно они(корабли, а не красивые девушки) и позволяли держать связь постоянно, вне зависимости от положения на орбите объекта(т.к были рассредоточены по океанам нашей чудесной планеты). В 2002 году, родился в недрах "РКК Энергии" при поддержки "Кометы" проект спутниковой группировки, которая смогла бы повторить функции этих кораблей, только уже на орбите, проект носил броское название "Связь"(и помимо телеметрии у него было больше количество функций, в том числе пресловутая ГЛОНАСС, но естественно лоббисты продавили только узколобую ГЛОНАСС), но конечно же из за "нецелесообразности" и прочих причин, был отправлен роскосмосом в корзину.
В итоге, нынешняя власть теряет оба, казалось бы сакральных для россиян символа, и космос и знамя победы. Хотя и то и то - достижение СССР. После таких трагедий, должны лететь головы в руководстве, с низа до велика. Но конечно же мы ничего не увидим.
Чудесное будущее нас ожидает. База на Луне, ну-ну...
P.S
Суть собственно сатьи, который я хотел донести, описал Радионеслушатель:
"Хрен с ними с бабами и пьянками - все живые люди. Автор поднял правильный вопрос, который большинство местной тусовки как обычно не увидело за фотками бабешки и замечательного судна.
Вопрос о персональной ответственности. В нормальные времена если случается несчастный случай на производстве - мастер смены вылетает (даже если болел или в отпуске был), начальник цеха - аналогично. тут не люди, скажут, тут техника. Все верно, но случай уж больно вопиющий. Плевок в лицо просто. Знамя части - это тоже просто древко и вышитая тряпка - или чуть больше?
Когда это у нас космос перестал быть военным?
Что бывает с теми, кто утратил знамя?
"По уставу Петра I прапорщик и знамённый взвод за утрату знамени подлежали смертной казни, а воинская часть — расформированию. "
Комментарии
Чё за мутняк КПРФный?Это не ваш рубленый из пенька вождь Кандаурова и других юкосовских пригрел в думе?
Не вопрос. Опровергни.
Идите лесом вьюноша.
Истерический комментарий по вполне заурядной производственной ситуации.
С конвейера любой индустрии сходит поток изделий, среди которых есть годные, а есть брак. Без разницы, айфоны это или Прогрессы. Отличие ракетно-космической техники только в медийном освещении процесса контроля качества. Ракету невозможно запустить для проверки ОТК, она одноразовая. Поэтому, когда бракованная ракета валится в океан, это красивое медийное событие, которое можно использовать как иллюстрацию любого наброса. От "Путина в отставку" до "Навального к стенке". Когда робот бросает бракованный айфон в контейнер с браком, это никому не интересно.
Можно ли сделать непадающие ракеты? Можно, но не выгодно. Они выйдут сильно дорогими. Выгодней сделать 10 ракет, включая одну бракованную, чем одну безупречную.
Да, но в нашей стране не делают айфонов. Только ракеты. И то, технологии пришли по наследству от другой страны. В дар. Ракета которая должна заменить ее все еще не готова хотя и может летать "ангара".
Не понял при чем тут лозунг с Путиным и Навальным.
Если бы мы выпускали и афоны и ракеты - вопросов было бы гораздо меньше.
Выгоднее не делать олимпиады и пиар акции в миллиарды бюджетных денег, а расходовать их полезно и с толком. Как мне кажется.
Пиар акции это таже самая георгиевская ленточка на Прогрессе. Нужно делать и пиар и ракеты с георгиевской ленточкой.
а насчет "технологии в дар", то чего там от той технологии осталось? Столько же, сколько и в кобасе Докторской от советского ГОСТа. Там рецептура тоже досталась в дар.
«Выгодней сделать 10 ракет, включая одну бракованную, чем одну безупречную» — «Ракету «Союз-2.1а» украсили символикой в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.
На одной разновидности плакатов изображена развевающаяся георгиевская ленточка, на второй – орден Славы в обрамлении лаврового венка и надпись «70 лет».
Среди грузов корабля «Прогресс М-27М» – копия Знамени Победы, водруженного в победном 1945 году над Рейхстагом.
Отметим, что все надписи и рисунки, наносимые на ракеты-носители «Союз», выполняются на основе специальных решений.»
http://www.vz.ru/news/2015/4/28/742569.html
Почувствовали разницу с индустриальным производством годных изделий и неизбежного в ворохе барахла брака?
В том, что имиджевые потери некомпенсируются экономическим выигрышем, тут спорить сложно.
Только дети считают йумор проявление высшей степени мудрости, а рифмованный йумор - откровением, после которого наступает просветление. Если кто-то пытается втереть вам какой то тезис через хи-хи, то это верный признак того, что:
1. Вам вешают лапшу на уши, причем сознательно.
2. Оппонент считает вас быдлом, с уровнем внутреннего саморазвития на уровне ребенка.
Лучший пример - Быков-Зильбертруд.
автор просто из диванных...
ария, вы когда гавнецо набрасываете на правительство, то указывайте, на каакое правительство вы набрасываете.
либо проверяйте данные из методичик. Судна, указанные вами были выведены в 90-х годах. как раз в РФ орудовали банды под предводительство гавночеловеков типа нимцова
такое впечатление,что этот текст писала та блондинка в чулках.
.....
без чулок и с чёрным хреном во рту.
Да, но что то я не вижу подвижек от современной власти по восстановлению этих кораблей(или чего то, что будет выполнять их функции). Трубопроводы декларируем новые, с нефтью и газом, всем и каждому, и в Китай и в Турцию(хотя это же идиотизм, какой блин "турецкий поток", он в жизни построен не будет.), а вот новых кораблей такого класса как то нет...
К сожалению, "эффективные собственники" очень большую часть советского флота продали на металлолом.
Навёрстывать надо, без вопросов.
Вопрос в том, есть ли сейчас проекты судов аналогичного типа, но с современной начинкой?
К сожалению нет. Ни одного. И в проекте тоже нет.
Вы даже не удосужились в своем нытье поинтересоваться тем, что сейчас эти корабли не нужны.
Ибо есть группировка спутников, осуществляющих необходимую связь.
А вот это уже залет.
Вы даже не представляете род и вид моих интересов. Это раз.
Два, спутники к сожалению имеют очень ограниченный функионал и их мало, надо их перечислить? Всего два. Два спутника. Собственно почему и был такой бред про "осталось 2 попытки", связь была только в определенные "окна". Если бы она была все время - тогда бы ничего не случилось вообще. В ручном режиме бы пристыковали.
Проблемы начались после того, как автомат не справился с задачей, начали в ручном режими давать команды. Потеряли связь. Еще раз дали. Откликнулся, потом опять потеряли. В итоге из за не правильно подбора команд его закрутило и все. Сейчас уже аппарат потерян.
Спутниковая группировка как раз и не была развернута. Под эти нужды. Вот последствия.
Ага, и где эта замечательная связь через спутники с Прогрессом, когда она нужна??
И проваленный пиар, да уж.
Корабли нужны. Расстрел нужны.
Нужен советский стиль руководства, когда сначала делают, а потом уж триумфально голосят в СМИ.
Меньше слов - больше дела!
А сейчас " у экипажа в любом случае достаточно запасов и продовольствия на ближайшие 2 месяца", ага, ТБМ....
Связи не было, т.к спутники очень не очень. И их всего два под эти функции.
Я и пишу, про абсолютно не системный, глупый, алчный подход к таким важным вещам. А если уж происходит трагедия - то наказывать по всей строгости. Дело не в деньгах а в символах.
Спутниковая группировка пока развернута не до конца (ИМХО, я не слежу за последними новостями)
Но в данном случае, Вы правы, спутниковая связь как раз была, Это у Прогресса не было технических средств работать через спутник.
Это, кстати, к вопросу о том, какие технологии получены "эффективными менеджерами" в дар от СССР.
Аффтар абсолютно не в курсе, но зато везде. Как либеральный журналист, не знает ничего, зато обо всем.
Управлять низколетами можно либо через сеть наземных станций ОНИП (Отдельный Научно Измерительный Пункт) или с помощью нескольких стационарных или высокорбитальных спутников. Первый способ технологически прост, но второй сильно дешевле. Покрытие страны сетью воинских частей космических войск требует огромных затрат. И комплектов управления требуется много штук и комплектов персонала тоже много штук. Корабли или зарубежные базы стоят еще больше многократно дороже.
В США и СССР начинали одинаково, с наземного комплекса управления. Но вскоре в США, подсчитав затраты, сосредоточились на построении орбитальной группировки управления. Эта группировка была построена еще во времена СССР, и с тех пор у США нет наземных комплексов управления, в том числе нет ни зарубежных баз ни кораблей Нил Армстронг.
Аналогичный проект делается сейчас в России (некоторые спутники из серии "Луч"), но есть проблемы.
1. Не особенно нужно. Низколетов мало, а стационарами проще управлять с земли.
2. Требуется изменение стандарта на радиолинию. Переделать нужно все борта на всех типах низкоорбитальных спутников. Это огромный объем инженерной работы.
3. Нехватка инженерных кадров. Деньги есть, некому делать.
Из-за невозможности поддержания непрерывной связи потеряно не слишком много спутников. Самая громкая потеря это АМС Марс, после которой работы, наконец, зашевелились; теперь "Прогресс". Еще была пара аварийных выведений без полноценной телеметрии, но там тазобрались в причинах аварий и так.
Пока ситуация находится в статусе "потери меньше, чем затраты на их предотвращение", а это значит, что работы и дальше будут идти не шатко не валко.
Автор написал про проект "Связь". "Луч" - его, гм, копия что ли. Читайте внимательнее и не будите выглядеть как невежда.
Согласен с оценкой, но сейчас, в данный, конкретный момент нет ничего. - это по поводу дубляжа связи и управления на низких орбитах.
Да, и у США есть группировка работающих спутников нужного функционала - у нас нету.
1) Как оказалось нужно.
2) Умно. Вы спец по сигналам связи?
3) Абсолютно согалсен. Я увы чертежник и по другой части, со связью почти не знаком.
И тем ни менее, они теряются, отвественности никто не несет. Замкнутый круг нет?
Странно. Как мне кажется, развить технологии, вложить деньги, воспитать специалистов - это не "затраты", это вклад в будущее отрасли.
Не нужно трещать специализированными терминами, в надежде произвести впечатление на неспециаллистов. Проетк(тема) Связь, спутники, входящие в его состав - Луч. как спутники могут быть "копией" темы?
2. Да. И гражданская специальность, по диплому и ВУС.
"И тем ни менее, они теряются, отвественности никто не несет. Замкнутый круг нет?"
-- потому что это осознанная техническая политика. Непадающие ракеты стоят сильно дороже периодически падающих. Выгодней запустить десять и одну потерять, чем одну непадающую.
" - Я увы чертежник " - Вот. Ключевое.
Я и не пытаюсь, не надо предписывать мне то, чего нет. Я сказал то что знаю про проект "Связь", его забросили в угоду ГЛОНАССу. По совершенно лоббистким причинам. Вы сказали что я не в теме, я написал что достаточно, пусть и поверхностно понимаю для того, что нужно в области телеметрии сигнала на орбиту.
Рад за вас и не пытаюсь дисскутировать там где не понимаю.
Я чертежник и горжусь этим, соучередитель одной из немногих российских проектных компаний, которые котируются не только в РФ но и за рубежом. Да я не спец во многих областях, хотя опыт работы у меня от криогеники до того же космоса, но как понимаете, сделать 1 часть детали к какой то констркции не есть вникнуть во всю суть.
В итоге что мы имеем? Внештатную ситуацию. Имеджевые потери, уклонение от ответствнности, материальные и и финансовые потери. Если вас это устраивает и вклинивается в парадигму реальности, я ведь не против, меня лично нет.
Забросили в угоду более важным проектам. Так бывает, когда сил сделать все и сразу не хватает.
И что значит забросили?. Прогресс 60% времени витка летит в зоне видимости орбитальной группировка управления. Только вот средств связи с этой группировкой у него нет. Хотя именно для таких низколетов она и создана. И для приема телеметрии от ракеты на этапе выведения. Однако ни на Прогрессе, ни на новейшей модификации Союза средств для работы через спутник нет. Сделать не успели, а в "дар от СССР" недополучили.
а если алёшку навальную поставить главным конструктором?
Я не фанат сливных бачков, вы меня с кем то спутали.
Кончайте бздеть. Не падает только у того, кто не запускает. Проценд падений против запусков невысок. Уже разбирали сто раз тему.
Я не знаю, в курсе ли вы, но "прогресс-м" и "союз" - непотопляемая пара. И подобный случай - вопиющая безалаберность и не профессионализм. Это не чудом летающая Ангара, вот за кого я был рад и чуть не плясал, дк это за нее, ибо ее построили уже тут, в России. И ей еще тестироваться лет 5. А вышеупомянутые - это идеальные устройства под свои функции. И они, внимание, не с браком, не неработающие. А просто отсутствие связи в нужный момент и ошибка в команде.
Предлагаю отправить предыдущее руководство РОСКОСМОСА вместе с их девушками и конечно во главе с Сердюковым и Васильевой - создавать лунную базу .. Добираться до Луны предлагаю им своим ходом ..
Хорошее предложение.
За последние 4 года руководство Роскосмоса сменилось 3 раза. Тот, у которого секретарша - бравый генерал поповкин уже скоропостижно скончался, его сменьщик уволен.
Хотелось бы уголовных дел побольше в их отношении. И в отношении уволенных.
А за что? Если ЗиХ предлагает зарплаты инженерам 25 т.р., а на рабочие позиции столько же или меньше - тут уголовными делами в отношении главы роскосмоса не поможешь. Единственное приходящее на ум решение (собрать все проблемные конторы под одного начальника) - сделано, фамилия начальника Комаров. С ЗиХа же и начали.
Собственно работники отрасли еще с 2005 года (когда уже появились деньги и понимания, что что-то тут не так) говорили, что при таком подходе ракеты будут падать. Такое вот сбывшееся пророчество.
Получается, что глава роскосмоса ничего сделать не может?
Пусть сокращают штаты, увеличивают зарплаты.
У меня например есть инсайды из оборонки - зп для региона более менее, но таки сплошное кумовство - берут только своих за частую без профильного образования и опыта, работа держится на пенсионерах, которым платят меньше - им деваться некуда. Штаты раздуты неимоверно. Там реально можно процентов 40 прям с ходу уволить, а то и все 50. При этом поднять зп и попытаться на конкурсной основе таки привлекать талантливую молодеж. Старики на которых все держитя - из разных но оч серьезных вузов страны по разнарядке попадали на завод в СССР, а новоприбывшие или выпускники местного политеха (оч низкий уровень) или вообще филологи и юристы - ибо кризис и деток пристравивают вопреки всему.
>Получается, что глава роскосмоса ничего сделать не может?
>Пусть сокращают штаты, увеличивают зарплаты.
Блин, еще раз. Проблема не в Роскосмосе, а у Завода им. Хруничева. Который хоть и государственный, но не управляется из Роскосмоса, он управляется Росимуществом.
>У меня например есть инсайды из оборонки - зп для региона более менее, но таки сплошное кумовство - берут только своих за частую без профильного образования и опыта, работа держится на пенсионерах, которым платят меньше - им деваться некуда. Штаты раздуты неимоверно. Там реально можно процентов 40 прям с ходу уволить, а то и все 50. При этом поднять зп и попытаться на конкурсной основе таки привлекать талантливую молодеж.
Оборонка большая, там везде все по разному.
первая значимая авария "Прогресса" с лета 2011 года, когда был тоже отказ ступени,
может нужно немного остудить пыл статьи?
Я указал, что до этого была авария. Кто знает - тот в курсе, может стоит внимательнее читать?
Я указываю на не профессионализм в цупе, подход к кадрам и развал морского флота по этой части.
К "прогрессу" и "союзу" у меня претензий нету.
Это авария ДУ 3 ступени Союза, "Прогресс" тут не причем, на его месте могла быть любая ПН.
Вроде как "Прогресс" всё же. У зелёного кота можете почитать.
http://zelenyikot.livejournal.com/69323.html
Да это уже понятно. Даже если стабилизируют, стыковать с МКС аварийный корабль, с непонятной аварийностью, уже никто не рискнет.
Мы говорим про аварию 24 августа 2011 года, а не про ту, что сейчас.
в той аварии тоже много неясного, спецы облазили весь горный Алтай и ничего не нашли,
что искали - тоже не понятно,
и отчего тогда произошел взрыв ступени - это только догадки, но не факт
>и отчего тогда произошел взрыв ступени - это только догадки, но не факт
Вообще с довольно хорошей уверенностью двигателисты говорили о засорнии элемента регулятора расхода. Но учитывая процедуру сдачи двигателя (прокатки всех трубопроводов шариком, 3 росписи за каждый трубопровод) совершенно неясно, чем оно могло засорится.
Впрочем "посторонняя частица" у нас виновата в 90% аварий, а когда коварная частица три раза подряд, например, попадает в одно и то же место, иногда все же следует признание, что виновата была конструкторская ошибка. Как например с Фобосом, который не вывел ПН Союза-СТ (из Куру) прошлым августом - у нас бы это была 100% посторонняя частица, а французы выяснили, что проблема была с неправильным тепловым расчетом, из-за которого холодный трубопровод перемораживал гидразин в соседнем трубопроводе (после чего падала система ориентации, после чего РБ начинал кувыркаться).
в частности могло "засориться" любым космическим телом,
если даже челябинский никто не заметил, пока он не начал падать в атмосфере, что говорить о метеорах и прочих мелких телах
Ну да, ну да. Подлые метеориты очень любят отечественные спутники и ракеты, спасу нет. Очень удобная позиция, позволяет ничего не менять.
на форумах сейчас абсолютно все считают символику ВОВ на грузовом космическом корабле совершенным маразмом,
оказывается, даже на головном обтекателе картинки нарисовали, они бы там еще барельеф выгравировали, экспериментаторы, теперь уже неудивительно, что ракета не полетела
Страницы