Железнодорожный транспорт, альтернативное топливо - Метан

Аватар пользователя BobberRu

Продолжая разговор про альтернативное топливо начатый ранее

Гражданская авиация, альтернативное топливо - Метан

Грузовые автомобили и автобусы, альтернативное топливо - Метан

несколько слов о железнодорожном транспорте.

В настоящее время в сети присутствует информация о двух "газолокомотивах". Это маневровый газотепловоз ТЭМ19 и газотурбовоз ГТ1 (позднее ГТ1h).

Газопоршневой тепловоз ТЭМ19

Шестиосный газотепловоз производства Брянского машиностроительного завода – одна из главных новинок [сент. 2013] «Трансмашхолдинга» в области маневровой техники.

Отличительная особенность машины – газопоршневый двигатель 491ГД отечественного производства. Использование в качестве топлива сжиженного природного газа позволяет не только сократить вредные выбросы в атмосферу, но и уменьшить потребление энергоресурсов. Локомотив построен по оригинальной схеме с размещением запаса криогенного топлива в съёмной емкости, закреплённой на опорах главной рамы. За счёт этого появилась возможность сократить время, необходимое для экипировки, так как бак можно легко демонтировать и установить новый. При этом повышается безопасность эксплуатации и обслуживания тепловоза. Охлаждается двигатель системой с применением антифриза. ТЭМ19 обслуживается машинистом без помощника.

Фото отсюда

В кабине, помимо микропроцессорной системы управления, монтируется ряд других технических устройств. В том числе новинка оснащена системами управления газовым топливом, его взвешивания и контроля расхода. Кроме того, используются датчики газообнаружения и пожарная сигнализация, современный локомотивный комплекс безопасности. Модульный принцип компоновки тепловоза минимизирует время его сборки, а также упрощает обслуживание и ремонт. Применение моторно-осевых подшипников качения исключает из технологического процесса обслуживание колесно-моторных блоков. 

Планируется, что в эксплуатационный пробег маневровый газотурбовоз будет выпущен в начале 2014 года. Но уже сейчас специалисты называют машину инновационной. В конкурсе, организованном «Объединением производителей железнодорожной техники», газопоршневой тепловоз ТЭМ19 занял первое место в номинации «Локомотивы и моторвагонный подвижной состав».

ТТХ

Мощность двигателя, кВт (л.с.)

880 (1197)

Осевая формула

30-30

Статическая нагрузка 
от колесной пары на рельсы, кН (тс)

206 (21)

Служебная масса, т

126

Конструкционная скорость, км/ч

100

Сила тяги при трогании с места, кН (тс)

319 (32,5)

Длина по осям автосцепок, мм

20000

Вид топлива

сжиженный природный газ

Запас топлива, кг

4500

Тип электрической передачи мощности

переменно-постоянного тока

В апреле 2014 года вице-президент ОАО РЖД вручил награды группе специалистов БМЗ и ВНИКТИ учавстоввавших в разработке газотепловоза. Эксплуатация газотепловоза позвлит снизить затраты на энергоресурсы почити на 24%.

В настоящее время газотепловоз готовят к 300-часовому эксплуатационному пробегу.

 Газотурбовоз ГТ1

2010 год

Несмотря на то что первый в истории ГАЗОТУРБОВОЗ был построен в далеком 1938 году, этот тип локомотивов не получил распространения ни в Европе, ни в Америке. ГАЗОТУРБОВОЗЫ пытались ввести в эксплуатацию неоднократно – в Швейцарии, Франции, США, Германии, даже в СССР. Большинство проектов пришлось на 1960-е годы – и все они потерпели неудачу по экономическим причинам.

ГАЗОТУРБОВОЗ – это локомотив с газотурбинным двигателем (ГТД). На газотурбовозах практически всегда используется электрическая передача: газотурбинный двигатель соединён с генератором, а вырабатываемый таким образом ток подаётся на электродвигатели, которые и приводят локомотив в движение.

ГАЗОТУРБОВОЗ в несколько раз дороже тепловоза или электровоза из-за высокой цены турбины и сопутствующего оборудования. Чтобы такой проект окупил себя, стоимость эксплуатационных материалов, в частности топлива, должна составлять максимум 50-55% от стоимости дизеля. Как только цена на расходные материалы растет – машина становится неконкурентоспособной. В старых проектах в качестве топлива использовались нефтяные дистилляты, которые по стоимости были немногим дешевле ДТ.

Фото отсюда

Тем не менее, в конце сентября 2010 года из ворот коломенского ОАО «ВНИКТИ» выехал новейший российский локомотив - ГАЗОТУРБОВОЗ ГТ1-001.

Фото отсюда. Рабочее место машиниста.

Этапы создания

Разработка началась в декабре 2006 года после подписания соглашения между РЖД и Самарским научно-техническим комплексом имени Н. Д. Кузнецова, специалисты которого к тому времени создали действующий газотурбинный двигатель НК-361 и силовой блок тяговой секции газотурбовоза.

В 2007 году изготовлен опытный газотурбовоз на базе электровоза ВЛ15-008. Турбины изготовлены в Самаре, сборка локомотива осуществлена на Воронежском тепловозоремонтном заводе.

4 июля 2008 года ГТ1-001 впервые провел грузовой состав. Масса состава была равна 3 тыс. т, а испытания проходили на участке «Кинель—Жигулевское море» Куйбышевской железной дороги. Планируется, что первые газотурбовозы будут эксплуатироваться в районах Сибири, где имеются большие запасы природного газа.

22 декабря 2008 года — газотурбовоз ГТ1-001 впервые провел грузовой состав весом 10 тысяч тонн (116 вагонов)

23 января 2009 года — газотурбовоз ГТ1-001 впервые провел грузовой состав весом 15 тысяч тонн (159 вагонов).

12 октября 2009 года — ОАО «РЖД» получило Диплом Книги рекордов Гиннесса за создание самого мощного в мире магистрального газотурбовоза, работающего на сжиженном природном газе.

7 сентября 2011 года — газотурбовоз ГТ1-001 поставил новый мировой рекорд, проведя грузовой состав по кольцу ВНИИЖТ весом 16 тысяч тонн (170 вагонов).

ТТХ

Мощность по ГТД, кВт (л.с.)

8300 (11290)

Служебная масса, т

360

Нагрузка на ось, кН (тс)

215 (22,5)

Сила тяги при трогании, кН (тс)

981,0 (100,0)

Сила тяги длительного режима, кН (тс)

775 (79,0)

Скорость длительного режима, км/ч

33

Касательная мощность длительного режима, кВт

7170

Запас топлива (сжиженный природный газ), т

20

Запас хода, км, не менее

1000

Маленькое, но очень информативное кино. )


Экскурс в историю вопроса

Переводную статью 

Railway Gazette International, Июнь 2013

Автор: Дэвиэ Ластинг

Перевод: Скальпель

Растущая цена на дизельное топливо заставляет железные дороги Северной Америки, большие и малые, активно искать альтернативные источники топлива. Дэвиэ Ластинг оценивает, какие из альтернатив могут быть использованы массово.

Можно прочитать тут

И.В. Сазонов, ОАО «ВНИКТИ». Использование сжиженного природного газа в локомотивах. Семинар «Перевод транспорта на газомоторное топливо: проблемы и перспективы», 04.02.2014 г

По ссылке скачивается презентация.

Слайд №8

При вождении поездов массой 6-8 тыс. т газотурбовоз в сравнении  с тепловозами 2ТЭ116 при весовой норме массой 4300т на одинаковый объем работы в сопоставимых условиях обеспечивает экономию текущих расходов в размере: 3361,1 тыс. руб. или 56,2%,

Локомотивы на газе: окно возможностей (журнал ПРОМТРАНС №5(7)/2014)

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Газодиель и газотурбовоз. Сжиженный природный газ.

Комментарии

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

Ну изложите в таком случае свои мысли о не штучных Транссибах... А можно даже упростить задачу, изложите не штучный план любой, даже типовой стройки? Человечество вам будет благодарно до искончания веков если вы вдруг научите нас не штучным подходам в стротельстве проектов класса Транссиб, мост в Крым и т.п.

Вопросов больше не имею.

 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Речь за локомотивы.

При чем тут Транссиб и мост в Крым???

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 3 месяца)

А ну раз за локомотивы, ну тогда ладно, тогда пускай. Я то думал что локомотив он по рельсам чух-чух, а оно во как...сферический самодостаточный локомотив, ну ок. Техника во до чего дошла...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Нет, в русских условиях надо делать - как мы делаем 

Там, где электрификация экономически оправдана - непременно её делать. А это маршруты с интенсивным движением. При этом будет самый дешёвый тонно-километр. Где нельзя - искать другие варианты. Вот в этой теме рассматривают один из вариантов...

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(9 лет 9 месяцев)

просветите железнодорожников всего мира... 

позвольте дополнить

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 7 месяцев)

газотурбовоз вроде должен был пройти госиспытания в 2014 году

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Для севера вполне пригоден, где пути не элетрифицированны, но систему выпуска отработанных газов надо менять. Надо продумать систему заправки газом, ибо с метаном работают под давлением или при  достаточно низких температурах.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

СССР не успел электрофицировать дорогу на север. А Россия уже теперь и не сможет.

Аватар пользователя украинец Абдулла

нефть и газ  только для химической промышленности. и дать ученым задание на развитие технологий по добыче газогидратов со дна мирового океана, залежей которых может  больше чем угля. сжигать только бурый и каменный уголь и торф. потом добытые газогидраты.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

>дать ученым задание на развитие технологий по добыче газогидратов со дна мирового океана, залежей которых может  больше чем угля

Японцы давали учёным такое задание - Японии было очень надо. Эффект - тишина...  Потом Япония хотела Газпромоский газ покупать - но ей пиндостан запретил. Покупают СПГ по не слабой цене...


>сжигать только бурый и каменный уголь и торф

Также можно посчитать, сколько будет стоить перевод всех ТЭС на уголь, и в какую "экологию" нам это обойдётся.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Кстати, "С развитием сети мини-заводов сжижения на этот вид топлива может перейти и речной транспорт, в частности суда Обского и Камского пароходств. В рамках НИОКР они уже ведут работу по обустройству барж и пароходов под сжиженный газ."

http://www.expert-ural.com/news/gazprom-hochet-postroit-na-urale-shest-mini-zavodo.html

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Для начала надо бы перекосы в тарифообразовании ликвидировать. Чтоб грузы вернулись на ж/д и речной траспорт.

Аватар пользователя alemik
alemik(9 лет 1 месяц)

В проекте газотепловоза есть два громаднейших "косяка",на корню убивающих идею:

1.использование криогенного метана вместо обычного сжиженного или сжатого газа,или того лучше - автомобильного пропан-бутана.Это небезопасно и дорого.Кроме того,есть вообще идеальное топливо,не требующее защиты от большого давления и особых мер безопасности,к тому при температурах ниже +5 Цельсия ведущая себя как обычная солярка - без избыточного давления.Это - АСКТ (авиационное сконденсированное топливо)получаемое как отходы производства автопропан-бутана ,опробованное на газовом вертолете Ми-8ТГ .  http://gazolet.com/  Сибур готов поставлять его миллионами тонн.

Использование на Севере попутного нефтяного газа,ныне тупо сжигаемого в количестве многих миллиардов кубометров ежегодно вместо завозимой солярки,вообще способно уронить уровень затрат на ждтранспорт до неприличных величин.Но кому-то это не надо,и даже догадываюсь кому - пострадает финансирование шубохранилищ.

2.Использование в качестве двигателя НОВОГО агрегата - он безумно дорог.Вместо этого давно есть решение - использование списанных из авиации двигателей,стоящих чуть ли не по цене металлолома, однако обладающих огромным потенциалом:например,списанный вертолетный двигатель ТВ2-117, использованный в газовой электростанции,отработал свыше 100 000 часов - потом просто прекратили его отслеживать.Напомню,ресурс двигателя на вертолете - 6 000 часов.Таких вертолетов Ми-8 выпущено более 12 000 тыс штук,то есть рынок списанных двигателей только этого типа огромен,не говоря уж о других.

Для чего используются заведомо неправильные технические решения - непонятно,но то,что  это делается сознательно - не подлежит сомнению.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

>Для чего используются заведомо неправильные технические решения - непонятно,но то,что  это делается сознательно - не подлежит сомнению.


Мгновенная техническая экспертиза проектов прямо в интернете, да ещё и бесплатно ! Офигеть !!! Видать - крутые конструкторы и экономисты участвуют... 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Сжатый газ - малый запас хода.


Пропан-бутан - малые объёмы в стране. ЖД "кушает" солярку весьма прилично. Не зря это всё идёт от правительства.


Попутный газ - сейчас его сжигание планомерно уменьшается. Но напрямую использовать в двигателях всё равно нельзя - высокая химическая активность. Он идёт в переработку.


Отходов от производства пропан-бутана ещё меньше, чем пропан-бутана...


Вопрос использования выброшенных из авиации двигетелей в РЖД в компетенции технологов РЖД.


Вы - либо платный правокатор на службе у пиндосов, либо просто - рядовая истеричка.

Аватар пользователя alemik
alemik(9 лет 1 месяц)

Вы немного себя переоцениваете.

Сколько лет и какое отношение вы лично к теме имеете? Обсудить тему лично можно на конференции во время выставки "Вертолеты России - 2015".

По сути возражений:

Сжатый газ - малый запас хода? Это сколько - малый? Обычный перегон сколько км на жд? Не в курсе?

Пропан-бутан - малые объемы? Странно ,автомобилисты  не жаловались,да и еще во времена СССР были созданы могучие его производства.Помните грузовики с красными баллонами? Так их по крайней мере сотни тысяч были и потребляли они немало.А уж для жд тем более хватит. 

Вы можете назвать объемы сжигания попутного газа на данный момент? Хоть примерно? Я могу ссылочку прислать на фото из космоса,где Западная Сибирь вся красная от сотен и тысяч факелов.Все планы по его утилизации успешно срываются .Да,и попутный газ естественно проходит очистку от песка,влаги и серы.Никаких других агрессивных соединений там нет.

По поводу отходов производства  пропан-бутана и АСКТ в частности у его конкретного производителя Сибура есть иное от вашего мнения,и они гарантируют его поставку в любых количествах  в пределах нескольких миллионов тон в год.Могу показать гарантийное письмо. Вы можете свои слова подтвердить?

Для  сведения: в авиации нет "выброшенных из авиации" двигателей.Есть списанные по ресурсу или износу.Какое мнение о них может быть у технологов(?) РЖД,которые никак ими не занимались и не знают,что это такое и его особенности? Вообще-то такими вещами занимаются не технологи,а конструкторы.Так что снова мимо кассы.

"Вы - либо платный правокатор на службе у пиндосов, либо просто - рядовая истеричка." Диагноз прост - хамло трамвайное обыкновенное. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

>Диагноз прост - хамло трамвайное обыкновенное.

Хорошо, я признаю, что погорячился и нахамил. Я прошу меня простить.


Скажите, а Вы можете допустить на секундочку, что у РЖД есть логика в принятии данных решений - или Вы уверены, что они "или жуткие коррупционеры, или идиоты" ? Я спрашиваю потому, что Ваш пост был построен именно таким образом - "надо звонить прокурору"... 

Аватар пользователя alemik
alemik(9 лет 1 месяц)

Ну хорошо уже то,что вы, не представляя себе,что такое ГТД и проблемы их газификации,с апломбом об этом рассуждая,способны извиниться. Принимается.

Далее.Логику РЖД я чувствую как пассажир и могу с уверенностью сказать,что она носит крайне целеустремленный,но увы! абсолютно антигосударственный характер. Россия - уникальная по территории страна и единственное,что ее реально надежно соединяет - это жд транспорт.РЖД всячески убивают это соединение .Ну и мои отрывочные лично известные факты об уровне коррупции в этой конторе меня приводят в уныние.Там логики не может быть по определению - решения принимаются людьми, заточенными на попил и разрушение отрасли - я не про технических специалистов,а именно управленцев.Там именно в одном флаконе "и жуткие коррупционеры, и идиоты".


Звонить никакому прокурору не надо - даже сам генеральный занимается крышеванием азартных игр.Ну и вчерашнее - прокурор потребовал Васильевой  восемь лет УСЛОВНО - это прекрасно!


Так что ту нужны "кровавые бериевские палачи" - но давным-давно КГБ-ФСБ на аутсорсинге у своих партнеров,так что взяться им неоткуда - самостоятельно такие гниды не перемрут.


Могу поделиться забавной инфой : газовые технологии тормозятся в РФ на высоком уровне по интересной логике : РФ - нефтяная держава и  все,что способствует развитию альтернативных - газовых технологий, - непатриотично и антигосударственно. Это я слышал своими ушами.Так что уровень компетенции можете оценить =))).


Всё вышесказанное могу подтвердить ссылками и документами,но зачем?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Попутный газ уже мало где сжигают. В основном утилизируют, посредством преобразования в электричество.

Аватар пользователя alemik
alemik(9 лет 1 месяц)

Наивный чукотский юноша! Как хорошо пребывать в мире ,оторванном от реалий! Его сжигают только учтенного больше,чем потребляет Украина. Но кто ж его учитывает,тем более что это делает те,кому невыгодна его утилизация - нефтебароны. Деньги для этого нужны большие,отдача в неблизкой перспективе,технически задача сложная - на кой ляд им этот геморрой  надо? Нефть качнул,прибыл заоффшорил - и гори оно всё синим пламенем.Оно и горит.А планы - дааа,есть,и очень красивые - которые никто выполнять не будет -все только для отмазки,по выше указанной причине.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Тем более не понятно, что Вы предлагаете. Вы считаете, что если РЖД решит использовать попутный газ на транcпорте - "проклятые нефтебароны" перестанут его сжигать ?

Будут добывать, очищать (сера и т.д.) и железнодорожникам поставлять ? На чем держится эта уверенность ?

Аватар пользователя alemik
alemik(9 лет 1 месяц)

Я ничего нового не предлагаю - что делать давным-давно всем известно  : можно,например,поднять планы СССР по этому вопросу 40-50 летней давности и просто тупо их выполять - уже это будет суперэффективность!!

Там указано,что делать и как,кого наказывать и как за невыполнение.Например,общемировая практика заключается в законах,штрафующих нефтяников на большие суммы за сжигание газа.

Ну и логика вновь начавшегося освоения Севера требует дешевые энергоносители - а это именно местный попутный и природный газ. Так что даже тех,кто не хочет этим заниматься -заставят : осталось уже чуть подождать - дым от горящих задниц чувствуется уже явствеенно.

Поэтому мой оптимизм носит объективный характер.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Давайте уже фото. Можно несколько, за разные года.

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

Кстати немгновенную экспертизу можно изучить http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=5490&sid=b17e7f1e44a1005b344eca12c3d62d2c там интересно с подробностями про одну газовую машину на ЖД, правда тоже без авторизации экспертов.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Месторождений нефти с малой себестоимостью у нас в стране - уже не много. Так что вне зависимости от мировых цен на нефть, будут проблемы.

РЖД "кушает" примерно 9% солярки в стране. Перед ней поставлена задача - экономить. А вариантов - немного. Где можно - провода. А где бессмысленно экономически ? Что, паровозы ?

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

   Чтобы экономить надо обеспечить прозрачный учет, а на сколько я понимаю в таких масштабах за одну мысль об обеспечении прозрачности можно самому стать не только прозрачным, но вообще не видимым на этом свете :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Доказать воровство сможете ?

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

   Судя по Вашей крайне воинственной позиции, я более чем прав, но поддержу полемику, а доказать прозрачность сможете? На всех машинах (как потребляющих так и заправляющих) стоит учет топлива, а оборудование поверенное, а собственная неизменяемая память на нем есть? А сквозная проверка организована? А почему тупо не публикуются отчеты или не предоставляются в правительство, чтобы доказать что экономить негде?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

>доказать прозрачность сможете

Доказательство - на обвиняющей стороне. Всегда.

И да, учёт ведётся, и очень серьёзный. И отчёт был предоставлен правительству. И Медведев на базе этого отчёта дал прямое указание - экономить. И два главных направления обозначены:

1. Маневровые тепловозы.

2. Неэлектрифицированные участки.


И - да - это всё было на сайте РЖД 

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

   Отличная позиция защиты, но я никого не обвиняю! Но у меня есть еще один вопрос, а кроме этих двух основных направлений маневровые тепловозы и неэлектрифицированные участки у РЖД есть еще где потребляется солярка и сколько эти другие направления составляют в процентах? 

P.S. А можно ссылку на отчет на сайте РЖД там наверняка цифры более актуальные чем у гугля.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Ну раз Вы в теме - доля топлива на маневры в общем потреблении?

А то может там сотые проценты, и оно того не стоит.

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

   Нет это товарищ судя по его "обиженой" позиции в теме, а я хочу просто на цифры посмотреть.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

У него и спрашиваю. Вроде коммент туда попал.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"Не менее амбициозные цели ставят и «Российские железные дороги». Доля потребления дизельного топлива РЖД составляет 9,1% от общего потребления в стране (3,2 млн тонн). Сейчас перед РЖД поставлена задача к 2030 году заместить природным газом 30% расходуемого автономными локомотивами дизельного топлива."

http://expert.ru/expert/2011/42/razbavit-dizelnyij-ugar/

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Зато выгода будет ощутимой. К примеру, показатели вредных выбросов, зарегистрированные при испытаниях и эксплуатации газотурбовозов, разработанных совместно с «Газпром ВНИИГАЗ», оказались в пять раз ниже охранных требований Евросоюза, выдвигаемых к 2012 году

Ключевое.

Бггг.

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

Да кстати, а 9% солярки в стране это сколько в тоннах? А еще лучше в деньгах, чтобы никто не фантазировал!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Поищите в гугле объёмы потребляемой солярки в стране и т.д.

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

Разброс показаний от нуля до гугля и входит туда РЖД или нет так же не понятно, пришлите пожалуйста правильную ссылку в гугле, чтобы она не ошибалась на порядок.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Я Вам так скажу:

1. Судя по тому, что тонна-километр на электрифицированной ЖД дешевле в 1,5 раза - цена солярки занимает очень хорошую долю в эксплуатационных расходах ЖД.

2. А судя вот по этому - http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/55273-v-poiskakh-povorotnoj-tochki/

соляка играет и основную доля в маневровых работах - иначе почему бы замену ей искали во всём мире ?

Вот Вы мне лучше скажите - Вы человек, который получает удовлетворение от того, что срёт на всё российское ? Или Вы - за деньги ?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

По ссылке пиндосы. У них незначительная доля электрофикации. Считай что нету.

И да, маневры можно делать электровозами. При наличии контактной сети, и её небольшой доработки "недоступных" мест практически не остается. Тем более вся номенклатура материалов и изделий есть и давно освоена. А маневровый электровоз будет очень необычным

Но, ведь этим надо заниматься.

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

  Ни то и не другое, я как раз такой же как и Вы настоящий русский человек - я за справедливость! Более того я просто таки уверен, что переводить на газ можно и нужно. Но я как человек увлекающийся как и все русские жду, чтобы сразу в космос - турбины многотопливные (чтобы и не генераторном газе и на сжиженном и на водороде). А на солярке будет маневровый тепловоз или на газе надо вообще в джоулях сравнивать и принимать в расчет ресурс двигателей на солярке (они наверное как у парохода на миллионы километров рассчитаны) и в этом раскладе уже смотреть может проще дизель на синтетическое дизтопливо из ТБО переводить, а не строить новые машины.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

>и в этом раскладе уже смотреть может проще дизель на синтетическое дизтопливо из ТБО переводить, а не строить новые машины.


Может быть. Но явных доказательств этого - нет. Синтетическое дизтопливо - оно тоже "копеечку стоит". А объёмы понадобятся - не слабые... Смотрите, синтет. топливо всяк не будет дешевле натурального сегодня. А газ - в разы дешевле. Аргумент ? Аргумент.


Стоимость новых машин - да, под вопросом. Но железнодорожникам рейсовые тепловозы всё равно "не очень". Одну из причин я описал - мощность. Не зря ведь в США гонять "сцепки" - бывает до 8 тепловозов ! Но ведь это - разорение, один локомотив - дешевле !

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

может проще дизель на синтетическое дизтопливо из ТБО переводить

Проще вырабатывать электричество. А не тащить корову на баню.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вообще говоря - не факт. В России серьёзная часть ЭЭ вырабатывается из газа. Получается, что выработка ЭЭ - лишний "передел" по сравнению с прямым использованием газа.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Напрямую, это у скважины.

В остальном, все тоже самое.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

КПД газовых электростанций доходит до 60%, КПД электродвигателя - почти 100%. Потери электричества при передачи - не более 10%. 

КПД обычного ДВС не превышает 30%, дизеля - 40%, и то в оптимальном стационарном режиме. Как только горки или маневры - КПД стремительно падает, выхлоп вредных веществ увеличивается.

Электричество - крайне выгодная тема. А если еще и сверхпроводники освоят...

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

   Ссылка информативная, но мне особенно понравилась идея об атомовозе на быстрых нейтронах (опасно конечно), но вот это похоже на реальных прорыв если еще унифицировать модуль реактора для замены пары дизель-генератор на существующих тепловозах - вообще космос!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Согласен. Но тут - работать и работать... И реакторы БН - это ведь уран, обогащенный до 20% - с него бомбу уже можно смастерить. Охрана локомотива нужна...

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

   Согласен, но тут можно просто сделать так, чтобы его нельзя было быстро извлечь (необслуживаемые модули), а при попытке остановить поезд на ЖД и так начнется такое :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Да, но это всё - цена. К тому же, прикиньте, железнодорожники сопротивляются бакам с газом "на борту" - "ездить на бомбе". Ну а это что будет ? Ездящий "Чернобыль" ? А если - авария ?!

Вопросов - много.

Страницы