Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К каким берегам плывет китайский корабль?

Аватар пользователя Tuktarov

Много идет споров, порой с пеной у рта.

Одни кричат, что Китай с Россией – братья на век.

Другие - что Китай просто «замыливает глаза» нашей стране, а сам "дружит" с США.

Эти высказывания – суть выражения эмоций. А реальность показывают сухие цифры.

Давайте разберемся.

1. Россия - Китай.
Итак, обратимся на гос портал внешнеэкономической информации и посмотрим раздел «Российско-китайское торгово-экономическое сотрудничество».Там много, очень много букв и цифр. Приведены статьи импорта и экспорта и анализ этих составляющих является полноценным материалом для отдельной статьи. Нам же интересна динамика. Так вот, сухие цифры говорят нам, что в период с 2003 по 2014 годы (включительно) товарооборот между нашими странами вырос с 15 ярдов резаной до 95. Казалось бы, что все идет просто замечательно, товарооборот растет. Но не все так радужно.


На первом графике видно, что товарооборот между нашими странами растет. Единственный провал приходится на 2008-2009 год и связан с лопанием пузыря недвиги в пиндостане. Линейный тренд нам показывает, что все ништяк. Но и полином-4 тоже особо нас не расстраивает.


А вот второй график уже погрустнее. И грусть называется "предел роста". Понятно, что очень легко делать шаги отталкиваясь от 15 ярдов. Но каждый следующий шаг (для сохранения тенденции) требует все больших сил. И получается, что экономические отношения наших стран к 2012 году пришли в определенное равновесие. Т.е. для качественного скачка требуется качественно новый уровень интеграции, а этого как то не видно на горизонте. Более того, и особых потугов к этому не заметно.

Та самая Сила Сибири принципиально ситуацию не изменит, к сожалению. Не те масштабы.



2. США - Китай.


К сожалению буржуйским не владею, так что к первоисточникам обратится не могу. Так что прошу читателей, если кто увидит откровенный ляп - обязательно говорите.

Нашел такой труд: География внешней торговли Китая, 2003-2011 гг.

Итак, вот такая табличка:

К сожалению не смог найти часть данных, но это сильно не помешает:

Итак, что мы видим? Картинка очень похожая на отношения между Китаем и Россией. За одним исключением: в период 2008-2009 годы был менее сильный провал (в относительном выражении). Но это вполне закономерно, как мне кажется.

И точно так же видно, что товарооборот вышел на стабильный уровень и ждать какого либо серьезного увеличения не стоит.


3. Теперь обратите внимание на этот график:

Наводит на размышления, не так ли? Какая причина может влиять на динамику товарооборота и РФ, и США в равной, аналогичной степени? Только глобальная. И имя ей - энергодифицит. Предел роста достигнут, господа присяжные заседатели. Далее, без нового энерго уклада - только откат. Но это лирика. Пойдем дальше.

За рассматриваемый период (2003-2014гг) товарооборот между РФ и Китаем вырос в 6 раз.  В то время, как между Китаем и США всего в 2,9 раза.

Но это никак не повод успокаиватся. График ниже говорит, что наши товарные взаимоотношения находятся в расходящемся тренде. И пропасть с каждым годом растет.


Вернемся к началу, и зададимся вопросом: кому Китай друг?

По моему мнению, если бы пиндосы не вели такую оголтелую внешнюю политику, если бы не угроза физического уничтожения суверенитета Китая, то ответ очевиден.

Китай друг США.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:31:34 / 09-04-2015)

>Китай друг США.

Верный вывод.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:32:46 / 09-04-2015)

Математика - дама упрямая и трезвомыслящая.

Ее красивыми словами не проймеш.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:51:00 / 09-04-2015)

Есть очень значимый стратегический фактор - растущий ресурсный дефицит Китая и, соответственно. растущая конкуренция с США за импорт ресурсов.

Это делает неизбежным столкновение Китая с США за право окучивания ресурсных колоний (не обязательно на поле боя, в том числе путем попытки организации внешней блокады или развала государственности по сценарию СССР).

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(10:44:03 / 09-04-2015)

Утверждение о "столкновении Китая с США за право окучивания ресурсных колоний" также бесспорно, как и то, что человечество полетит к звездам. Вопрос только - когда это произойдет.

На мой взгляд, на данном этапе перед Китаем стоит задача сохранения экспорта, пока он дотянет свой миллиард до уровня пристойного внутреннего потребления, который сможет заменить экспорт.

Сколько времени уйдет у Китая, чтобы поднять 1 млрд.? Думаю - десятилетия.

Китай будет делать все от него возможное, чтобы поддержать страны импортеры его продукции. Это кредиты, покупка предприятий в этих странах и т.п.

С этой точки зрения вывод озвученный в конце статьи представляется мне правильным

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(10:08:16 / 09-04-2015)

>Если бы США были бы не США, Китай был бы другом США


Так можно обосновать всё что угодно, купите уже учебник логики.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:20:28 / 09-04-2015)

Вывод ложный: дружба-дружбой, а табачок врозь. В обратное только ЖИДы верят.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:37:51 / 09-04-2015)

Вы сейчас обвинили евреев в том, что они верят в дружбу не на основе денег и готовы ими жертвовать ради друга? 

Нда, антисемитизм - что свидомизм... 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:50:50 / 09-04-2015)

А при чём тут евреи? То, что среди них много жидов - это их половые трудности, но жиды есть и среди других людей.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:00:51 / 09-04-2015)

жид - искаженное jude, еврей. вот причем тут евреи. 

тем не менее вывод в любом случае странный, если только под словом "жид" вы не подразумевали "альтруист", например. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:02:33 / 10-04-2015)

Евреи вообще-то хевреи от хибру. ЖИД, по меткому выражению одного из сообщества АШ, это тот кто Жизнь Измеряет Деньгами. Зря убрали из толковых словарей статью ЖИД, например в дореволюционном от Даля эта статья есть, а всем остальным не делая обрезания плоти делают ментальное обрезание.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:37:12 / 10-04-2015)

вы слово "жид" от слова "еврей" отличаете? 

что-то я сомневаюсь, что в словаре даля есть акроним ЖИД. ибо явный неологизм

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(01:20:49 / 11-04-2015)

Отличаю, хотя два множества и пересекаются.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(17:10:21 / 09-04-2015)
Omni(12:20:28 / 09-04-2015)

Вывод ложный: дружба-дружбой, а табачок врозь. В обратное только ЖИДы верят.

Интересно, в Китае есть ЖИДы? 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:04:22 / 10-04-2015)

Есть конечно, это-же не национальность.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 месяц)(09:35:34 / 09-04-2015)

Друзей не бывает, только братья и сестры. Со своими личными интересами и проблемами. И. Переформирование прошли только мы, остальным ещё предстоит пройти свои перестройки, и как то они это пройдут.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(09:38:24 / 09-04-2015)

Статья занятная, спасибо. Не ясен только вывод:

Если бы США были бы не США, Китай был бы другом США.

Ну дык и мы были бы друзьями США, если бы они были не США.

Также не раскрыта тема переноса заметного объема физического производства из США в Китай за указанный период 2003-2012.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:42:52 / 09-04-2015)

Немного мутно, не спорю.

По простому. Если пиндосы сумеют поменять свое отношение к миру, то на свет родился бы поистине страшный для всего остального мира союз.

Единственное, что удерживает Китай в нашей орбите - ядерный зонтик.

>>>Также не раскрыта тема переноса заметного объема физического производства из США в Китай за указанный период 2003-2012.

А это, по моему, не так важно.

А вот отразить дисбалансы во внешней торговле стоило, по моему. Но это показало бы в очередной раз, что идет колониальное обложение, что движение однонаправленно. А это и так все знают.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(09:54:20 / 09-04-2015)

Вот у вас два противоречащих друг другу тезиса:
1. Если бы пиндосы были не пиндосами - то были бы друзьями китая.

2. Единственная причина, почему китай друг нам, а не пиндосам - некий ядерный зонтик (а не то, что пендосы = пендосы).

Так же, как и в статье. Я уж не говорю, что кроме "сегодняшней торговли", есть "долгосрочные интересы" и прочая геополитика. К примеру - энергоносители, импортёрами (то есть конкурентами по спросу) которых являются Китай и США.

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 3 недели)(10:57:55 / 09-04-2015)

Неоднократно уже встречал тезис, что в ближайшем будущем Китаю от нас нужны будут не столько энергоносители, сколько пресная вода.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:10:34 / 09-04-2015)

Согласен с этим, только одно поправим - скоро ВСЕМУ миру понадобится от нас пресная вода. В парижах и прочих гейских городах цена за бутылочку воды зверская, а из водопровода там пить - прощай почки. Я поскольку пью по 2-3 литра воды (ну организм такой) чуть не придушил однажды продавца когда нал кончился а карточки он не принимал.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 6 дней)(11:58:29 / 09-04-2015)

Не сильно обольщайтесь насчёт "бутылочек".  В Швейцарии однажды провели исследование бутилированной воды. 95% по химсоставу оказалось простой водопроводной, включая и ту, на которой написано "минеральная". В лучшем случае пропустили через угольный фильтр и добавили газа. Скандал как-то быстро замяли. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(12:09:32 / 09-04-2015)

Не обольщаюсь, но то что там пьет из крана пить просто нереально, в Москве и то лучше. открыл кран в париже блин в гостинице, полилось что то мутное. Посомтрел понюхал, не загорелось. Пошел в магазин. Как вы понимаете пить не рискнул, ну его на фиг. Кофе вот там в кафешках потрясающий. Но жутко дорогой.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(12:31:52 / 09-04-2015)
Российско-китайский диалог: модель 2015

 В докладе представлены результаты аналитического мониторинга ключевых процессов в российско-китайских отношениях в 2013–2014 гг., который провели ведущие российские и китайские эксперты.

 Проанализированы стратегический формат взаимодействия двух стран на мировой арене и их связи в торгово-экономической, инвестиционной (межбанковской), энергетической (углеводородной), транспортной и гуманитарной сферах. Рассмотрены возможности и ресурсы усиления стратегического партнерства России и Китая, а также трудности и вызовы, с которыми они сталкиваются на современном этапе. Даны выводы и предложения, сценарии развития двусторонних отношений.

 Доклад подготовлен совместно с Институтом Дальнего Востока РАН и Институтом международных исследований Фуданьского университета.

 в pdf:
Российско-китайский диалог: модель 2015, 305 Кб

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(09:40:33 / 09-04-2015)

если бы пиндосы не вели такую оголтелую внешнюю политику

у них бы не было бабок быть "другом Китая".

имхо, вывод в разбивке на страны не самая соль - вопрос надо развернуть в плоскость социализм-капитализм. Наш враг - капитал, и он затягивает Китай в свои сети. Типа такого.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:46:49 / 09-04-2015)

Согласен.

Я вообще считаю, что для выживания человечества требуется ограничить право владения частной собственностью какой нибудь планкой. Ну, типа 10 лямов резаной. Это переведет капитал в сферу обслуживания. А основные добывающие, перерабатывающие и производственные мощьности останутся под гос контролем и управлением.

Это позволит в принципе решить вопрос "олигархата". Его просто физически не будет.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(09:59:42 / 09-04-2015)

 Ограничивалка ещё у человечества не отросла.
 Кто ограничивать-то будет? Марсиане? В СССР - частной собственности вообще почти не было, и что? От этого секретари парткомов хуже жили?
 Ни одно намерение не станет делом, если нет чёткого механизма воплощения. А реального механизма ограничить тягу человека к доминированию - пока нет. Поэтому присутствующие здесь предприниматели, очень возмущаются доминированием США, но при этом бизнес ведут по правилам США - семью-то надо кормить... И я их понимаю. Они ждут, что кто-то предложит и внедрит иную систему, и готовы жертвовать ради новой системы многим! Вот только ни системы, ни лидера - нет. И пока - не предвидится.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:10:38 / 09-04-2015)

Вы историю вообще изучали? Почитайте на досуге, занимательное чтиво.

Два метода:

1. Силовой

2. Планомерное движение

К сожалению, а может и нет, человечество для переформатирования своих взаимоотношений применяет силовой способ.

И, да, В начале века, в Российской Империи тоже считали, что "ограничивалка не выросла". А оно вон как обернулось.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:27:31 / 09-04-2015)

 А что, за последние 8000 лет было множество работающих систем социального процветания? Крайняя попытка - Сталинская - закончилась полным провалом.
Насчёт методов вы правы. Вот только эти методы применяются лишь для перераспределения ресурсов в рамках одной системы - капиталистической.
 Насколько я помню из истории, на территориях бывшей Российской Империи, социализм просуществовал примерно 70 лет из всей остальной описанной истории. Больше чем на социальный эксперимент - этот срок не тянет. Великий эксперимент, без сомнений, и я горд, что участвовал в нём, и это прекрасные воспоминания! Но всё же.
 
 К чему двигаться-то, указанными вами методами? И как избежать старой, проторенной дороги в капитализм?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:49:28 / 09-04-2015)

Да, вы правы, что социализм - эксперимент. Но и капитализм, на приведенном вами отрезке в 8000 лет тоже на большее не тянет.

Собственно вся история человечества не более, чем череда экспериментов, попытки найти более эффективный метод выживания.

Имхо, эксперимент "капитализм" так же близок к завершению. Мы живем на сломе эпох. Что дальше? Новый эксперимент. Какой? Покажет время.

Но, опять же имхо, нас пытаются загнать в новый феодализм. И наша задача не вступить снова в эту кучу навоза.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:58:07 / 09-04-2015)

 Правильно.
 Уточню: рабовладение, феодализм, капитализм - это разные уровни одной системы. Системы эксплуатации одного человека - другим. Т.е, пирамидальная система.
 
 Трудно не вступить в навоз, если вокруг нет свободного от него пространства насколько хватает взгляда.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(14:34:23 / 09-04-2015)

Ну так остаётся только СОЦИАЛИЗМ, который исключает эксплуатацию человека в принципе. Но этот строй стоит костью в горле мировых капиталистическим элитам, которые всеми правдами и неправдами не дают ему существовать...

Только в СССР человек мог полностью раскрыть свои знания, умения и таланты, только там мудкомбайнёр мог стать президентом, развалившим впоследствии свою страну...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(15:02:27 / 09-04-2015)

 Рабовладение в разных формах - проверено тысячелетиями.
 Социализм - не протянул и столетия, искуственные образования вроде Кубы и КНДР - не в счёт. 

 Налицо - отсутствие идеологии, способной мобилизовать человека на коренные изменения в поведении. На Западе - просто не видят смысла в этих изменениях, и подавляющее большинство устраивает сегодняшний статус-кво. У нас - не устраивает, но заменить - нечем. СССР - проиграл войну идеологий. Идеология ста сортов колбасы, победила идеологию покорения космоса.
 Возможно, человек ещё не эволюционировал в достаточной степени, чтобы идеология космоса была органично принята всем социумом. Придётся подождать пару миллионов лет.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(10:34:31 / 10-04-2015)

Получается скотские желания масс сильнее тяги познания? :-(

Но ведь было время в СССР, когда молодёжь рвалась в небо, комсомольские стройки, пятилетки свершений...

КУДА всё ушло?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:49:56 / 10-04-2015)

 Тяга к познаниям - это не некая базовая потребность. Это лишь инструмент, для удовлетворения базовых потребностей: еда, размножение, доминирование. Вся человеческая "этика", вся "мораль", вся "правда" и "справедливость" - это лишь надстройки над базовыми потребностями.
 Преодолеть эти потребности - возможно. Осознание их руководящего присутствия - это первый шаг к преодолению. Для осознания - нужен серьёзный уровень образования, в том числе и духовного (не путать с современным финансовым православием, буддизмом-шмудизмом и прочей ересью). Потому, на волне послевоенного духовного подъёма и всеобщего образования в раннем СССР - сложилась общность, которая смогла мечтать о чём-то, кроме колбасы.
 Однако, колбаса, комсомольский секс и партийное доминирование - всё равно одержали верх над разумом. Довольно быстро, причём: всего пара десятков лет после войны - и всё, привет капитализм! Конкретный механизм и фактологию можно мусолить бесконечно, но причина, на мой взгляд - именно в неизменных трёх базовых потребностях, и невозможности их эффективно преодолеть на современном этапе развития социальных наук.
 Потому и говорю о необходимости естественной эволюции.
 Есть лишь одно НО. Мозг человека - начал уменьшаться, уже пару сотен лет как (см. профессор Сергей Савельев). Мы деградируем.
 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(20:30:37 / 10-04-2015)

Тяга к познаниям-это не накая БАЗОВАЯ потребность... И т.д.

КАКОЙ это инструмент для базовых потребностей????????

Если я в детстве МЕЧТАЛ СТАТЬ КОСМОНАВТОМ - я что, о СЕКСЕ, КОЛБАСЕ И РАЗМНОЖЕНИИ мечтал?!?!

Вы о чём, дружище???

Какой нах, комсомольский секс?

Если в детстве не мечтаешь о разных странах, планетах, приключениях - то дело ШВАХ...

Нельзя мечтать о низменном, я могу себе позволить ЛЮБЫЕ сорта колбас, ЛЮБОЙ секс, любые капризы - НО! - мечты остались.. "на пыльных тропинках далёких планет..."НЕ ОСТАЛИСЬ НАШИ ИМЕНА...

И на Марсе другие будут сады растить... А нам остается только чавкать корм, что приготовлен НЕ НАМИ..

Вперёд, в светлое будущее!!(???)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:23:10 / 09-04-2015)

Тайный миллионер Корейко смотрит на тебя с иронией.

Аватар пользователя Джон Маклейн
очень глупый вывод.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:47:46 / 09-04-2015)

Обоснуйте.

Аватар пользователя Джон Маклейн
вам уже объяснили ниже. Так что дублировать не имеет смысла. Исходя из вашей логики, ЕС наш лучший друг. В бизнесе нет друзей, в бизнесе есть спрос и покупательская способность. В США покупательская способность выше, печатают бабло, покупают ништяки. Далее, уже более 5 лет, Китай наращивает покупательскую способность населения внутри страны. Если вы рассматриваете товарооборот между странами, тем более пытаетесь сделать глобальный вывод, подключайте к аналитике дополнительные параметры. Делать вывод исключительно из 1-2 составляющих, очень глупо. И ваше "кто платит, тот и танцует, в данном случае не работает. КПК и Госдеп диаметрально противоположных взглядов придерживаются.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:19:18 / 09-04-2015)

Что мне ниже объяснили? Не видел.

>>>Так что дублировать не имеет смысла.

Если не имеет смысла "дублировать", то и писать вам не имеет смысла. Заканчивайте с словоблудием.

>>>Исходя из вашей логики, ЕС наш лучший друг.

А что, нет? Посмотрите на наш товарооборот. Отбросьте словесную шелуху.

>>>В бизнесе нет друзей, в бизнесе есть спрос и покупательская способность.

Термин "друг" применен иносказательно, и вы это прекрасно понимаете. Вы просто цепляетесь к словам. Не стоит этого делать.

>>>Далее, уже более 5 лет, Китай наращивает покупательскую способность населения внутри страны.

И на сколько нарастил? По сравнению с общекитайским внешним товарооборотом. Цифры в студию, и вы само увидите, что это копейки.

>>>Делать вывод исключительно из 1-2 составляющих, очень глупо.

Опровергните на цифрах. Если не можете - лучше молчите.

Аватар пользователя Джон Маклейн
вы для кого пишете? для себя? пишите тогда в ЖЖ. Если ваши выводы не популярны у читателей вашего блога, это не повод всех затыкать. А ваши выводы, ну, хех, возьмите компанию apple, сделайте выводы по сотрудничеству Китая и США в области "прорывных" технологий. Ваши выводы не убедительны. Отбросив шелуху, мы имеет одно, политическая составляющая отношений с ЕС оставляет желать лучшего, и ни о какой дружбе речи не идет. "В 2014 году ВВП Китая по ППС составит 17,6 трлн долларов, а ВВП США — 17,4 трлн долларов"
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:54:39 / 09-04-2015)

Я ни кого не затыкаю. Я призываю спорить аргументировано, а не на эмоциях и ощущениях.

И эти аргументы - цифры.

Еще раз говорю, что термин "дружба" применет иносказательно.

Вывод один: разрушение отношений с США ударит по Китаю значительно сильнее, чем разрушение с Россией. Чисто экономически. И приведенные цифры это показывают.

Все, закончили вольный треп.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Политика не только цифрами определяется, как и аргументы. Как я вам нац ифрах объясню что Коля дружит с Петей? Разрушение отношений между США и Китаем не будет. Китай для США цех по производству, США для Китая рынок сбыта. Это выгодно в данный момент и для США и для Китая, причем в меньшей степени для США, но это глобальная тенденция, "18 июля 2013 г. Всемирная торговая организация (ВТО) обнародовала «Отчет о развитии международной торговли–2013», который показал, что в 2012 г. Китай занял 1-е место в мире по экспорту, доля китайских товаров увеличилась до 12% от общемирового товарооборота. Это означает, что из 10 товаров, производимых в мире, как минимум один – китайский." Определяющим в термине "дружба" будут совместные проекты как в сфере вооружений, космических технологий, науки, энергетики. Единственное что может ударить, это разрушение США, но ударит не только по Китаю, ударит по всем. Вы поясните, есть какие то предпосылки, разрушения отношений между США и Китаем? А как ударит это разрушение отношений по США не пытались просчитать? Сколько компаний в США просто накроются медным тазом? Треп не треп но вы сделали выводы, и не учли многих факторов.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:52:12 / 09-04-2015)

>>>Вы поясните, есть какие то предпосылки, разрушения отношений между США и Китаем?

Да, такие предпосылки есть. Это работа по переориентации Китая на внутренний рынок.

>>>но вы сделали выводы, и не учли многих факторов.

С эти я не спорю. Дискуссия для того и предназначена, что бы пополныть "костяк".

В основе моих суждений лежит глубочайшая уверенность, что всем правит экономическая целесообразность. Вот и всё.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(09:43:25 / 09-04-2015)

Графики понятны,торговля тоже,но как это все увязывается с дружбой или враждой? Это отношения товар-деньги, деньги-товар. Если составить такие же графики в отношении Европы и России , России и Китая, то вряд ли их сравнение убедит, что Европа нам больший друг.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:50:03 / 09-04-2015)

Вы не забыли старую поговорку: кто девушку кормит, тот ее и танцует.

Все человеческие отношения начинаются с экономического базиса, и этим же заканчиваются. И любовь-морковь, в том же числе.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(09:53:53 / 09-04-2015)

Я последний график не понял. РФ больше Америки торгует? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:55:33 / 09-04-2015)

Вы правы, там описка. Щас поправлю. Спасибо.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(10:43:03 / 09-04-2015)

А вообще анализировать абсолютные значения смысла нет никакого. Надо нормировать.

Если следовать вашей логике, то 20 лет назад, когда экономика РФ была на нуле, то Китай про нас вообще не знал и работал только с США.

Прошло 20 лет и оказывается что РФ существует, занимает большую долю во внешней торговле Китая, развивает грандиозные проекты и вообще китайцы флажками России на Олимпиаде махали.

Вы должны были сделать следующий вывод - раньше Китай дружил только с США, а сейчас начинает посматривать в сторону России. Согласитесь, это прям противоположно тому что вы написали.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:15:02 / 09-04-2015)

Следуя вашей логике надо смотреть ретроспективно. Рассмотреть и СССР, и РИ.

Извиняюсь, на это у меня нет ни времени ни возможностей.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(09:54:31 / 09-04-2015)

Материал малоубедителен - не все стороны рассмотрены во внешнеэкономическом и тем более внешнеполитеческом аспектах, не надо забывать, что с Америкой (Пиндосией) китайцы дружат давно (внешнеэкономически), а мы с Китаем недавно, а вот во внешнеполитическом тут дружбу нужно рассматривать под другим углом...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:01:48 / 09-04-2015)

Понятия "дружба", "любовь" и иже с ними малоубедительны.

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (с).

Слова дешОвы, а виски стоит денег (с).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:08:51 / 09-04-2015)
Политика это продолжение экономики, а экономически Китай и США сильно связаны, намного сильнее чем Китай-РФ и США-РФ
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:22:01 / 09-04-2015)

Именно.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(10:44:37 / 09-04-2015)

Тогда объясните мне и другим, зачем вообще Китай с Россией связывается? Оборот низкий и вообще русские плохие.

Ну глупо же с нами работать если есть такой классный США. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:14:26 / 09-04-2015)
Китай диверсифицирует партнёров и ищет новые возможности для себя, это логично и правильно. Все так делают.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(11:27:46 / 09-04-2015)

Т.е. идет нормальная взаимовыгодная работа между Китаем и Россией, верно?

Так про то и речь что статья - наброс. Вывод сделанный в конце видимо и был смыслом ее написания.

КГ/АМ.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:39:45 / 09-04-2015)

Если реальность не сходится с общепризнанным мнением, то тем хуже для реальности.

Кто бы сомневался.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:10:20 / 09-04-2015)
Верно, идёт. Но с США Китай работает намного больше и выгодней, о чём в статье и речь.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 1 день)(12:47:23 / 09-04-2015)

вчера были большие раки, но по пять...

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:13:41 / 09-04-2015)

Тогда в чем по-вашему смысл статьи?

В том, что у США и Китая объем торговли больше чем у России и Китая?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(14:37:59 / 09-04-2015)

Хех! Давненько этот мем не попадался, КГАМ...;-))

В ТОЧКУ!!!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:17:04 / 09-04-2015)

))))

А на простом русском эту звучит так: сцыкотно, ускоглазым), что их белые сахибы поимеют.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(11:22:22 / 09-04-2015)

зачем вообще Китай с Россией связывается?

Ресурсы для производства ништяков для США

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:37:52 / 09-04-2015)

Совершенно верно.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:55:22 / 09-04-2015)

Вернемся к началу, и зададимся вопросом: кому Китай друг?

Китай друг прежде всего самому себе. Для большинства китайцев Китай это центр вселенной. Причем сейчас в их восприятии Китай самая сильная, самая развитая, самая умная нация в мире, развивающаяся на глазах, в отличие от всего остального мира, единственная страна в мире, имеющая видение счастливого будущего.

Да, надо признать, что среди китайской молодежи "оранжевые" либеральные идеи находят живой отклик, они тоже хотят "гласности и демократии", тоже заболевают потребительством, но пока это в самой начальной стадии. Очень сильны традиции, семейные ценности и т.п. К тому же основная мечта этой молодежи - уехать жить в США, Гонконг или на худой конец на Тайвань. Зная китайцев, они вполне могут организовать для либерального населения заповедник на Тайване, создав программу переселения таких персонажей в изолированную зону, где они смогут воплощать свои фантазии не мешая развитию China mainland.

Китай всегда будет делать то, что выгодно ему. Сейчас я лично вижу тенденцию к "закукливанию" экономики - снижение экпортной зависимости, развитие внутненнего рынка. Основное отличие китайцев от нас или американцев, это наличие долгосрочной стратегии и осознанных планов. Никого не пугают сроки планов в 30-50 лет. Я уверен, что стратегические предпочтения у верхушки Китая сформировались и реализуются. И реализуются они не в пользу какой-то там "дружбы", а ради процветания Китая. ПМСМ план состоит в диверсификации поставок ключевых ресурсов и торговых путей, увеличении влияния юаня в мировой экономике (вплоть до замены доллара в мировой торговле), увеличении числа союзников, в идеале - зависимых от Китая, союзников-должников, резкое увеличение интеллектуального уровня китайцев (с этим сейчас огромные проблемы), путем выкачивания мозгов из всего мира, привлечение высокотехнологичных производств на свою территорию, воспроизведение и усовершенствования, и т.п. Через 50 лет Китай видится его правителям самым высокотехнологичным государством мира, единственным государством в мире, не затронутым разрушительными войнам, с монолитным населением, объединенным высокой культутрой, интеллектом и веру в КПК, владеющим всем необходимым для обороны, с защищенными путями поставок ключевых ресурсов, контролирующим мировую торговлю.

Если для реализации этих целей сейчас надо дружить и с Россией и с США и с Европой - значит, будут дружить со всеми. Китай никогда не будет конфликтовать ни с кем из ключевых игроков по своей воле. Он предпочтет подождать 100 лет пока трупы врагов, перебивших друг друга, не проплывут по реке. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:05:36 / 09-04-2015)

Китай проходит тот этап в своей истории, который наша страна прошла в прошлом веке. Помните: от сохи и в космос.

На этом фоне, безусловно, моральная составляющая нации находится на высоте. Да и от "нуля" подниматся очень просто. Предел роста в Китае будет достигнут очень скоро, и его ждут те же самые проблемы, что и всех остальных.

А то, что друг №1 для Китая сам Китай - это очевидно. Речь идет совсем о другом.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:08:22 / 09-04-2015)

 Именно. Отношения между странами - это не "Тимур и его команда", а "Пауки в банке".
 А врагами Китая, в тот или иной момент времени, были все.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:16:14 / 09-04-2015)

Вам удалось понять китайцев. Все абсолютно так. Только два замечания.

/////Сейчас я лично вижу тенденцию к "закукливанию" экономики - снижение экпортной зависимости, развитие внутненнего рынка.////

Это так. Но не совсем понятна причина "закукливания". В первом приближении как раз в том, на что указал Tuktarov. Исчетпаны предела роста товарооборота с Россией и США. Нужно развивать внутрений рынок.

////Основное отличие китайцев от нас или американцев, это наличие долгосрочной стратегии и осознанных планов. Никого не пугают сроки планов в 30-50 лет.////

Это не совсем так. Долгосрочная стратегия есть и у России, и у США. Но она не включает осознанных планов. Китайцы в Раннем Модерне. А Власти России и США осваивают Ранний Постмодерн.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:26:45 / 09-04-2015)

Закукливание, в моем понимании, это процесс самосохранения Китая. И этот процесс запущен не только в экономике, но и в других сферах. Пепел цветных революций бьется в сердцах идиотов.

Долгосрочные планы, это комплекс мероприятий, подтвержденный ресурсами и возможностями.

А вот с этим у Китая слабовато. Так что я бы по отношению к Китаю говорил не планы, а мечты (по крайней мере в ближайшее время).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:41:12 / 09-04-2015)

Kos написал про "закукливание" экономики.


////Закукливание, в моем понимании, это процесс самосохранения Китая.////

Вхождение Китая (китайцев) в западнцю цивилизацию имеет те же пределы, что и рост товарооборота с Россией и США. Потенциальные возможности китайцев на достигнутом ими уровне развития (цивилизацинного) исчерпаны. У них три пути:

- создавать свою цивилизацию;

- переходить на новый уровень развития и продолжать вместе с Западом и Россиий строить Западную цивилизацию;

- закуклиться (в широком смысле) до ожидания лучших времен.

Первый путь невозможен. Второй путь включает кардинальную Перестройку Китая. Поэтому реально для Власти Китая только третий путь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(12:02:56 / 09-04-2015)

Я некоторое время жил и работал в Китае, и сейчас с ними работаю и бываю там довольно часто. Я практик и говорю о том, что вижу. Конкретно по тем компаниям, с которыми работаю я, в провинции Гуандун (а я больше нигде и не бывал) наблюдается следующий процесс, причем он постоянно усиливается: рабочие, инженеры и менеджеры, которые приезжали из среднего и северного Китая, сейчас предпочитают работать у себя дома. Еще 5-7 лет назад дома они не могли заработать столько, сколько зарабатывали на юге. Теперь могут, и не едут жить гастарбайтерами на съемных квартирах, работают дома. Из-за этого стоимость рабочей силы растет. И это не какие-то спонтанные рыночные процессы, а целенаправленная политика властей, владельцы фабрик мне рассказывали об этом с горечью и обидой.

Культурное закукливание при этом тоже неизбежно. Китайцы в родных городах живут в очень тесном семейном мирке, и уехать на год на работу в какой-нибудь Шеньжень это, в какой-то мере, приобщение к западной жизни. Теперь же они будут дома, будут под присмотром трех поколений родственников и распространение странных идей будет сильно усложнено. Возможно, этот эффект т.ж. предусмотрен правительством.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:52:01 / 09-04-2015)

/////Из-за этого стоимость рабочей силы растет. И это не какие-то спонтанные рыночные процессы, а целенаправленная политика властей, владельцы фабрик мне рассказывали об этом с горечью и обидой./////

Это (рост заработной платы) неизбежная часть развития внутреннего рынка.

Власти Китая развивают внутренний туризм. Это и развитие внутреннего рынка (услуги) и культурное закукливание. Толпы китайцев с открытыми ртами смотрят на новострои, которым, как минимум "больше 1-2 тысячи лет".

Два раза я ездил по Китаю один (Юннань, Тибет, Сычуан, Гуаньчжоу, Синцзьян, Памир) и один раз - в составе самоорганизованной группы (Шанхай, Пекин, Синань).  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:43:04 / 09-04-2015)

- переходить на новый уровень развития и продолжать вместе с Западом и Россиий строить Западную цивилизацию;

Китай будет строить свою цивилизацию, но позже, пока они ещё не доросли до ответсвенности за весь мир. Россия-же строит свою цивилизацию, а не западную уже сейчас.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:53:43 / 09-04-2015)

Да. Правильно так: переходить на новый уровень развития и продолжать вместе с Западом и Россиий строить Христианскую цивилизацию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:04:21 / 09-04-2015)

Атон, Соломон, Исус, Муххамад, Пушкин... думаю, лучше тогда строить Царсво Божие, чтоб с Павлианством размежеваться.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:44:19 / 09-04-2015)

Вот очень хорошо сказано, добавлю только одно. Китай не пугает не только планирование на 50 лет, но и планирование на сотни лет. А согласно этому планированию и их некой теории сейчас идет подъем Китая как империи и мирового лидера. Затем будет новый спад и уведание империи. Такова их философия. Китай друг сам себе. С кем то интересы совпадают сейчас на пути к цели с кем то нет.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:02:04 / 09-04-2015)

Хорошо, но не доделано. Продолжаем торговый баланс России с США увеличился. Россия друг США или наоборот я уже запутался. Да и тут вопрос может быть так ты друг ему, а он тебе нет? То есть Китай друг США, а США не друг Китаю?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:13:38 / 09-04-2015)

А где я писал про отношения США-Китай? Я пытался показать, что если отбросить всю словесную шелуху и словоблудие, то в сухом остатке получается: Китаю в разы выгоднее хорошие отношения с пиндосами, чем с нами.

Термин "друг" применен не совсем корректно, согласен.

Аватар пользователя Джон Маклейн
после введения санкций в отношении РФ, товарооборот ЕС-РФ упал, а РФ -США вырос. По вашему мы больше стали дружить с США?
Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(10:50:39 / 09-04-2015)

Помниться сей рост был вызван закрытием контракта на поставку самолетов. Контракт был заключен несколькими годами ранее и толи оплата контракта толи поставки по нему совпали с периодом санкций. Короче не тренд.

Аватар пользователя Джон Маклейн
закупкой ракетных двигателей был вызван рост.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:12:30 / 09-04-2015)

Блин, вы реально забодали.

По состоянию на 2009 год доля товарооборота РФ в общем по ЕС составила жалкие 8,6%.

За последние несколько лет мы видим ту же картину - товарооборот на планке.

В каком месте эти жалкие проценты могут серьезно повлиять на отношение ЕС???

Все, предлагаю вам прекратить писать словеса без цифр.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:57:38 / 09-04-2015)

Сегодня выгодно, завтра стало не выгодно? Вот Германии очень выгодно сотрудничество с Россией, а она вводит санкции. Политика бывает важнее экономики. И важно учитыват перспективу лет на 10-20 вперёд.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:23:43 / 09-04-2015)

История нам говорит, что когда на долгосрочный период времени политика становится главнее экономики, то это ничем хорошим для этого государства не заканчивается. Либо развал экономики и потеря суверенитета, либо война.

Так что все эти санкционные "пляски с бубном" так плясками и останутся.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:38:16 / 09-04-2015)

Не совсем так. Если не смотреть политически, то можно попасть под удар когда не ждешь. Поэтому политика бывает важнее. США было не выгодно вводить нефтяное эмбарго против Японии, но для Японии это была вообще катастрофа и её падение стало только вопрос времени. Но спорить что важнее политика или экономика абсолютно бессмысленно.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(10:10:17 / 09-04-2015)

/// Он предпочтет подождать 100 лет пока трупы врагов, перебивших друг друга, не проплывут по реке. 



Это если получится, втянут независимо от желаний Китая.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(10:26:37 / 09-04-2015)

А я тоже не согласен с выводами автора, наглядное тому подтверждение - Украина, возьмите и сделайте такие же графики Украина - Россия и Украина-США, будет точно такой же только диаметрально противоположный результат, но на практике современная Украина и Россия не дружат

Но на сегодяншний день сложилась несколько иная ситуация, чем "большой товарооборот - обозначает дружба", опять же наглядный пример современная Европа - когда наличие прикормленной элиты значит гораздо больше чем товарооборот, подтверждение тому: Болгария с нереализованными проектами по Южному потоку и АЭС Белене.

А вот Китай сейчас дружит с Россией буквально по трем причинам:

1. Россия является антогонистом США, а США является конкурентом Китая в борьбе за мировое лидерство.

2. Россия богата природными ресурсами.

3. Россию нельзя победить, но с Россией можно дружить (историческая ментальность "очень хорошая долговременная память")

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:44:02 / 09-04-2015)

>>>но на практике современная Украина и Россия не дружат

Эти страны перестают "дружить". Это очень важный момент.

Обратите внимание, что за ухудшением отношений следом идет снижение товарооборота. А это полностью подтверждает мои слова.

Но вы дали дельную мысль: я пороюсь в товарообороте РФ и Украины.

>>>подтверждение тому: Болгария с нереализованными проектами по Южному потоку и АЭС Белене.

Есть субъекты геополитики, а есть объекты. Сравнивать потерявшую суверенитет Болгарию некорректно.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(11:00:38 / 09-04-2015)

Обратите внимание, что за ухудшением отношений следом идет снижение товарооборота. А это полностью подтверждает мои слова

Тут скорее двоякая ситуация как с яйцом и курицей, что первично падение товарооборота или ухудшение отношений, потому что например с Вьетнамом у нас в последние годы товарооборот уменьшился, а вот отношения не ухудшились.

Есть субъекты геополитики, а есть объекты. Сравнивать потерявшую суверенитет Болгарию некорректно.

Я конечно на счет болгарии и суверенитета полностью согласен с вами, но исходя из этой логики и Германия, и Франция и другие страны  Европы не имеют суверинитета и более чем подконтрольны США. Отсюда возникает вопрос: А кто является Объектом геополитики?

И кстати опять же интересный пример: Венесуэла и её отношения с Китаем и США, я конечно не уверен, но мне кажется. что товарооборот между США и Венесуэлой будет побольше оборота Венесуэлы и Китая, Опять же суверенитет Венесуэлы со времен Чавеса не требует доказательств. Тоже Можно сказать, что венесуэла дружит с Китаем и не дружит с США.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:08:15 / 09-04-2015)

Никак не подтверждает ваши слова. Ибо ваш тезис: товарообот --> "отношения".

Украина, санкции ЕС/США, Китай 20 лет назад показывают, что это не так.

В противном случа получается, что США "не дружили" с СССР только по причине отсутствия торговли, которой практически не было, потому что... Просто.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:32:52 / 09-04-2015)

А теперь вопрос. Если бы поменять местами наш товарооборот с ЕС и США (США пол трюлика, ЕС - 50 ярдов), то стали бы пиндосы вводить санкции?

Ответ очевиден. Нет. Это ли не показатель отношения?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:55:05 / 09-04-2015)

Ответ на вопрос формата "Если бы" в масштабах истории и геополитики априори не может быть "очевидным". В данном вопросе ответ просто неизвестен.

Как предполагаемый результат гипотетической ситуации может быть "показателем" чего-либо? Да никак, ежели вы только не пытаетесь натянуть сферическую сову на вакуумный глобус. 

Товарооборот - лишь один из множества обуславливающих государственные взаимоотношения факторов, вам об этом в комментариях уже раз десять объяснили, но вы продолжаете упорствовать в однобоком взгляде. В интернете это называют "Диагностирование по аватарке".

Если так любите гипотетические ситуации и вопросы, задайте самому себе следующий:

"Отказались бы США от товарооборота в полтрюлика ради мирового доминирования?"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:18:58 / 09-04-2015)

>Россия является антогонистом США, а США является конкурентом Китая в борьбе за мировое лидерство.

нет, не является, мы партнёры со всеми вытекающими, просто в последнее время РФ начинает играть в свою игру, а США это не нравится.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(11:31:35 / 09-04-2015)

Кто на мадайне во что начал играть? 

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 8 месяцев)(10:27:38 / 09-04-2015)

Много идет споров, порой с пеной у рта.

Начало хорошее. Уже понятно, что дальше будет липа. Продолжение не разочаровывает.

Суть ваших графиков одна: идёт глобальная рецессия. А для сравнения рецессии отношений с США и РФ неплохо бы привести графики в одном масштабе. Ну например на прирост населения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:50:34 / 09-04-2015)

Конкретно есть что сказать? Или так, "флагом помахать" только?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(10:36:27 / 09-04-2015)

Сова.... глобус....

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(10:40:57 / 09-04-2015)

Интрига...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:55:23 / 09-04-2015)

Вы забыли самое информативное: натянуть.

Аватар пользователя seawolf
seawolf(2 года 11 месяцев)(10:41:50 / 09-04-2015)

Утверждать что Китай друг Сша на основании лишь только экономических показателей однобоко и ошибочно,здесь нужны также геополитические интересы стран!Если посмотреть на борьбу интересов Китая и Сша в азиатско-тихоокеанском регионе а также совместное строительство Россией и Китаем никарагуансого канала ,совместные учения России и Китая, то вопрос остается открытым!!Скорее всего каждый в своих интересах!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:01:41 / 09-04-2015)

Согласен, однобоко.

Давайте прикинем, что будет с Китаем, если он откажется от сотрудничества с Россией?

И если откажется от сотрудничества с США.

Потерю 100 ярдов оборотов резаной Китай переживет. А вот пол трюлика - .... тоже переживет, но жизненный уровень жителей рухнет.

А говорю о "дружбе" по выгоде. Не более того. Вот если Катай сможет поднять внутреннее потребление на пару сотен ярдов в вущерб товарооборота с пиндостаном, тогда будет совсем другой расклад.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(11:38:53 / 09-04-2015)

"Потерю 100 ярдов оборотов резаной " --- тащемта тут не только вопрос по резанной но и по ресурсам и инфраструктуре которые рядом. СШП - далеко, а Россия рядом.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:46:47 / 09-04-2015)

Если встанет вопрос о перенаправлении ресурсов для производства ништяков для пиндостана, то найдут кого нагнуть.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(11:44:44 / 10-04-2015)

уже не найдут 

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(10:45:24 / 09-04-2015)

А смысл рубить дерево на котором живешь?

У Китая вся экономика завязана на сшп. 

Но богатые инвесторы не верят, почему-то в сшп. Отворачиваются от сшп и умы, там наелись все уже.

Демократии нет, капитализм уже не торт, чего нельзя сказать про чинайцев.

Сегодняшний тренд на изучение китайского языка намерен сменить в ближайшем будущее инглиш. 

Неудивительно, что инвесторы рулят в Азию, там большая часть населения - а это клиенты, рабочие и перспектива.

Что даёт сшп? Мировой негатив, убитые индейцы, колонии, постоянные войны, умирающий доллар, и президент негр с высшим образованием?

Никто не хочет(из иждивенцев политиков) мировую державу Китай, который никого не спрашивает об этом, медленно, но верно становится ею. 

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(10:46:07 / 09-04-2015)

"И имя ей - энергодифицит."


Возможно, именно для решения этой проблемы США решили организовать на Украине немного хаоса, что бы переориентировать энергопотоки из России с Европы на Китай.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:19:05 / 09-04-2015)

Не, пиндосы решают свои задачи. Им никак не выгодно усиление ни Китая, ни ЕС, ни РФ.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(11:19:38 / 09-04-2015)

Тут одно существенное уточнение: как связана экономика Китая с производственными структурами, "импортированными" туда из США и работающие, большей частью, на североамариканский рынок? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:36:47 / 09-04-2015)

Китай пытается переориентироватся на внутренний рынок. Пытается поднять внутреннее потребление. На это потребуется лет 10-20, по моему мнению (при достатке энергии и материалов).

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(11:37:19 / 09-04-2015)

Геополитика нонче рассорилась не только с географией но и со статистикой 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:46:01 / 09-04-2015)

"Та самая Сила Сибири принципиально ситуацию не изменит, к сожалению. Не те масштабы." автор а для вас какие масштабы вообще масштабы? 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(13:05:40 / 09-04-2015)

Так как экономики США и России отличаются объёмами, то соответственно расходятся и товарообороты как функции от этих объёмов.
Чисто логически товарооборот зависит от объёмов взаимодействующих экономик и некого коэффициента взаимодействия.
Тов.об.=Квзаимодействия*Vэк*V, где V - это объём экономики Китая, а Vэк - это Vрус и и Vсша. Отсюда следует, что линейная аппроксимаиция товарооборота
принципиально не может дать ответ на вопрос с кем дружит Китай. Исходная разница в экономиках будет давать разный наклон "трендов".

Так что пока Ваш, без сомнения, полезный, хоть и не ответивший на исходный вопрос пост, прекрасно иллюстрирует две вещи:
1) Китай сам по себе, как и положено Поднебесной Империи.
2) Предел роста виден во весь рост. Прошу прощения за каламбур.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 11 месяцев)(13:17:43 / 09-04-2015)

Писать о том что Китай друг США может либо неосведомленный человек либо провокатор который хочет вбить клин между Россией и Китаем

советую читать больше новостей чтобы избегать ложных выводов

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(17:17:55 / 09-04-2015)

Россия для Чины временный союзник, что бы свалить (напакостить) педосам. И не более того. А вот что будет после (ЕСЛИ!!!) установления гегемонии Чины, это отдельный вопрос. На мой взгляд, появится очередной доминант, как это уже и бывало в истории. Тем более Чина не педосы. Им уже давно за 20 веков перевалило. И возродить империю им оч как хоца. Да и предпосылки для этого есть. А нам отведется роль "младшего брата" богатого ресурсами, которые ох как пригодятся. Далее, со всеми вытикающими.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(01:18:15 / 10-04-2015)

Поднять уровень жизни и потребления такому количеству населения, это где ж столько ресурсов взять?

.

Некоторое время назад ходило такое высказывание: 

"когда чинайцы поймут, что рис - это только гарнир, миру настанет "песец"

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(05:26:24 / 10-04-2015)

Занял у соседа 50 рублей. Потом он у меня 100. Друга не видел уже два года, ни рублём с ним не обменялся. 

"дружба" понятие неприменимое в политике, не?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...