Много идет споров, порой с пеной у рта.
Одни кричат, что Китай с Россией – братья на век.
Другие - что Китай просто «замыливает глаза» нашей стране, а сам "дружит" с США.
Эти высказывания – суть выражения эмоций. А реальность показывают сухие цифры.
Давайте разберемся.
1. Россия - Китай.Итак, обратимся на гос портал внешнеэкономической информации и посмотрим раздел «Российско-китайское торгово-экономическое сотрудничество».Там много, очень много букв и цифр. Приведены статьи импорта и экспорта и анализ этих составляющих является полноценным материалом для отдельной статьи. Нам же интересна динамика. Так вот, сухие цифры говорят нам, что в период с 2003 по 2014 годы (включительно) товарооборот между нашими странами вырос с 15 ярдов резаной до 95. Казалось бы, что все идет просто замечательно, товарооборот растет. Но не все так радужно.
На первом графике видно, что товарооборот между нашими странами растет. Единственный провал приходится на 2008-2009 год и связан с лопанием пузыря недвиги в пиндостане. Линейный тренд нам показывает, что все ништяк. Но и полином-4 тоже особо нас не расстраивает.
А вот второй график уже погрустнее. И грусть называется "предел роста". Понятно, что очень легко делать шаги отталкиваясь от 15 ярдов. Но каждый следующий шаг (для сохранения тенденции) требует все больших сил. И получается, что экономические отношения наших стран к 2012 году пришли в определенное равновесие. Т.е. для качественного скачка требуется качественно новый уровень интеграции, а этого как то не видно на горизонте. Более того, и особых потугов к этому не заметно.
Та самая Сила Сибири принципиально ситуацию не изменит, к сожалению. Не те масштабы.
2. США - Китай.
К сожалению буржуйским не владею, так что к первоисточникам обратится не могу. Так что прошу читателей, если кто увидит откровенный ляп - обязательно говорите.
Нашел такой труд: География внешней торговли Китая, 2003-2011 гг.
Итак, вот такая табличка:
К сожалению не смог найти часть данных, но это сильно не помешает:
Итак, что мы видим? Картинка очень похожая на отношения между Китаем и Россией. За одним исключением: в период 2008-2009 годы был менее сильный провал (в относительном выражении). Но это вполне закономерно, как мне кажется.
И точно так же видно, что товарооборот вышел на стабильный уровень и ждать какого либо серьезного увеличения не стоит.
3. Теперь обратите внимание на этот график:
Наводит на размышления, не так ли? Какая причина может влиять на динамику товарооборота и РФ, и США в равной, аналогичной степени? Только глобальная. И имя ей - энергодифицит. Предел роста достигнут, господа присяжные заседатели. Далее, без нового энерго уклада - только откат. Но это лирика. Пойдем дальше.
За рассматриваемый период (2003-2014гг) товарооборот между РФ и Китаем вырос в 6 раз. В то время, как между Китаем и США всего в 2,9 раза.
Но это никак не повод успокаиватся. График ниже говорит, что наши товарные взаимоотношения находятся в расходящемся тренде. И пропасть с каждым годом растет.
Вернемся к началу, и зададимся вопросом: кому Китай друг?
По моему мнению, если бы пиндосы не вели такую оголтелую внешнюю политику, если бы не угроза физического уничтожения суверенитета Китая, то ответ очевиден.
Китай друг США.
Комментарии
>Китай друг США.
Верный вывод.
Математика - дама упрямая и трезвомыслящая.
Ее красивыми словами не проймеш.
Есть очень значимый стратегический фактор - растущий ресурсный дефицит Китая и, соответственно. растущая конкуренция с США за импорт ресурсов.
Это делает неизбежным столкновение Китая с США за право окучивания ресурсных колоний (не обязательно на поле боя, в том числе путем попытки организации внешней блокады или развала государственности по сценарию СССР).
Утверждение о "столкновении Китая с США за право окучивания ресурсных колоний" также бесспорно, как и то, что человечество полетит к звездам. Вопрос только - когда это произойдет.
На мой взгляд, на данном этапе перед Китаем стоит задача сохранения экспорта, пока он дотянет свой миллиард до уровня пристойного внутреннего потребления, который сможет заменить экспорт.
Сколько времени уйдет у Китая, чтобы поднять 1 млрд.? Думаю - десятилетия.
Китай будет делать все от него возможное, чтобы поддержать страны импортеры его продукции. Это кредиты, покупка предприятий в этих странах и т.п.
С этой точки зрения вывод озвученный в конце статьи представляется мне правильным
>Если бы США были бы не США, Китай был бы другом США
Так можно обосновать всё что угодно, купите уже учебник логики.
Вывод ложный: дружба-дружбой, а табачок врозь. В обратное только ЖИДы верят.
Вы сейчас обвинили евреев в том, что они верят в дружбу не на основе денег и готовы ими жертвовать ради друга?
Нда, антисемитизм - что свидомизм...
А при чём тут евреи? То, что среди них много жидов - это их половые трудности, но жиды есть и среди других людей.
жид - искаженное jude, еврей. вот причем тут евреи.
тем не менее вывод в любом случае странный, если только под словом "жид" вы не подразумевали "альтруист", например.
Евреи вообще-то хевреи от хибру. ЖИД, по меткому выражению одного из сообщества АШ, это тот кто Жизнь Измеряет Деньгами. Зря убрали из толковых словарей статью ЖИД, например в дореволюционном от Даля эта статья есть, а всем остальным не делая обрезания плоти делают ментальное обрезание.
вы слово "жид" от слова "еврей" отличаете?
что-то я сомневаюсь, что в словаре даля есть акроним ЖИД. ибо явный неологизм
Отличаю, хотя два множества и пересекаются.
Вывод ложный: дружба-дружбой, а табачок врозь. В обратное только ЖИДы верят.
Интересно, в Китае есть ЖИДы?
Есть конечно, это-же не национальность.
Друзей не бывает, только братья и сестры. Со своими личными интересами и проблемами. И. Переформирование прошли только мы, остальным ещё предстоит пройти свои перестройки, и как то они это пройдут.
Статья занятная, спасибо. Не ясен только вывод:
Если бы США были бы не США, Китай был бы другом США.
Ну дык и мы были бы друзьями США, если бы они были не США.
Также не раскрыта тема переноса заметного объема физического производства из США в Китай за указанный период 2003-2012.
Немного мутно, не спорю.
По простому. Если пиндосы сумеют поменять свое отношение к миру, то на свет родился бы поистине страшный для всего остального мира союз.
Единственное, что удерживает Китай в нашей орбите - ядерный зонтик.
>>>Также не раскрыта тема переноса заметного объема физического производства из США в Китай за указанный период 2003-2012.
А это, по моему, не так важно.
А вот отразить дисбалансы во внешней торговле стоило, по моему. Но это показало бы в очередной раз, что идет колониальное обложение, что движение однонаправленно. А это и так все знают.
Вот у вас два противоречащих друг другу тезиса:
1. Если бы пиндосы были не пиндосами - то были бы друзьями китая.
2. Единственная причина, почему китай друг нам, а не пиндосам - некий ядерный зонтик (а не то, что пендосы = пендосы).
Так же, как и в статье. Я уж не говорю, что кроме "сегодняшней торговли", есть "долгосрочные интересы" и прочая геополитика. К примеру - энергоносители, импортёрами (то есть конкурентами по спросу) которых являются Китай и США.
Неоднократно уже встречал тезис, что в ближайшем будущем Китаю от нас нужны будут не столько энергоносители, сколько пресная вода.
Согласен с этим, только одно поправим - скоро ВСЕМУ миру понадобится от нас пресная вода. В парижах и прочих гейских городах цена за бутылочку воды зверская, а из водопровода там пить - прощай почки. Я поскольку пью по 2-3 литра воды (ну организм такой) чуть не придушил однажды продавца когда нал кончился а карточки он не принимал.
Не сильно обольщайтесь насчёт "бутылочек". В Швейцарии однажды провели исследование бутилированной воды. 95% по химсоставу оказалось простой водопроводной, включая и ту, на которой написано "минеральная". В лучшем случае пропустили через угольный фильтр и добавили газа. Скандал как-то быстро замяли.
Не обольщаюсь, но то что там пьет из крана пить просто нереально, в Москве и то лучше. открыл кран в париже блин в гостинице, полилось что то мутное. Посомтрел понюхал, не загорелось. Пошел в магазин. Как вы понимаете пить не рискнул, ну его на фиг. Кофе вот там в кафешках потрясающий. Но жутко дорогой.
В докладе представлены результаты аналитического мониторинга ключевых процессов в российско-китайских отношениях в 2013–2014 гг., который провели ведущие российские и китайские эксперты.
Проанализированы стратегический формат взаимодействия двух стран на мировой арене и их связи в торгово-экономической, инвестиционной (межбанковской), энергетической (углеводородной), транспортной и гуманитарной сферах. Рассмотрены возможности и ресурсы усиления стратегического партнерства России и Китая, а также трудности и вызовы, с которыми они сталкиваются на современном этапе. Даны выводы и предложения, сценарии развития двусторонних отношений.
Доклад подготовлен совместно с Институтом Дальнего Востока РАН и Институтом международных исследований Фуданьского университета.
в pdf:
Российско-китайский диалог: модель 2015, 305 Кб
у них бы не было бабок быть "другом Китая".
имхо, вывод в разбивке на страны не самая соль - вопрос надо развернуть в плоскость социализм-капитализм. Наш враг - капитал, и он затягивает Китай в свои сети. Типа такого.
Согласен.
Я вообще считаю, что для выживания человечества требуется ограничить право владения частной собственностью какой нибудь планкой. Ну, типа 10 лямов резаной. Это переведет капитал в сферу обслуживания. А основные добывающие, перерабатывающие и производственные мощьности останутся под гос контролем и управлением.
Это позволит в принципе решить вопрос "олигархата". Его просто физически не будет.
Ограничивалка ещё у человечества не отросла.
Кто ограничивать-то будет? Марсиане? В СССР - частной собственности вообще почти не было, и что? От этого секретари парткомов хуже жили?
Ни одно намерение не станет делом, если нет чёткого механизма воплощения. А реального механизма ограничить тягу человека к доминированию - пока нет. Поэтому присутствующие здесь предприниматели, очень возмущаются доминированием США, но при этом бизнес ведут по правилам США - семью-то надо кормить... И я их понимаю. Они ждут, что кто-то предложит и внедрит иную систему, и готовы жертвовать ради новой системы многим! Вот только ни системы, ни лидера - нет. И пока - не предвидится.
Вы историю вообще изучали? Почитайте на досуге, занимательное чтиво.
Два метода:
1. Силовой
2. Планомерное движение
К сожалению, а может и нет, человечество для переформатирования своих взаимоотношений применяет силовой способ.
И, да, В начале века, в Российской Империи тоже считали, что "ограничивалка не выросла". А оно вон как обернулось.
А что, за последние 8000 лет было множество работающих систем социального процветания? Крайняя попытка - Сталинская - закончилась полным провалом.
Насчёт методов вы правы. Вот только эти методы применяются лишь для перераспределения ресурсов в рамках одной системы - капиталистической.
Насколько я помню из истории, на территориях бывшей Российской Империи, социализм просуществовал примерно 70 лет из всей остальной описанной истории. Больше чем на социальный эксперимент - этот срок не тянет. Великий эксперимент, без сомнений, и я горд, что участвовал в нём, и это прекрасные воспоминания! Но всё же.
К чему двигаться-то, указанными вами методами? И как избежать старой, проторенной дороги в капитализм?
Да, вы правы, что социализм - эксперимент. Но и капитализм, на приведенном вами отрезке в 8000 лет тоже на большее не тянет.
Собственно вся история человечества не более, чем череда экспериментов, попытки найти более эффективный метод выживания.
Имхо, эксперимент "капитализм" так же близок к завершению. Мы живем на сломе эпох. Что дальше? Новый эксперимент. Какой? Покажет время.
Но, опять же имхо, нас пытаются загнать в новый феодализм. И наша задача не вступить снова в эту кучу навоза.
Правильно.
Уточню: рабовладение, феодализм, капитализм - это разные уровни одной системы. Системы эксплуатации одного человека - другим. Т.е, пирамидальная система.
Трудно не вступить в навоз, если вокруг нет свободного от него пространства насколько хватает взгляда.
Ну так остаётся только СОЦИАЛИЗМ, который исключает эксплуатацию человека в принципе. Но этот строй стоит костью в горле мировых капиталистическим элитам, которые всеми правдами и неправдами не дают ему существовать...
Только в СССР человек мог полностью раскрыть свои знания, умения и таланты, только там мудкомбайнёр мог стать президентом, развалившим впоследствии свою страну...
Рабовладение в разных формах - проверено тысячелетиями.
Социализм - не протянул и столетия, искуственные образования вроде Кубы и КНДР - не в счёт.
Налицо - отсутствие идеологии, способной мобилизовать человека на коренные изменения в поведении. На Западе - просто не видят смысла в этих изменениях, и подавляющее большинство устраивает сегодняшний статус-кво. У нас - не устраивает, но заменить - нечем. СССР - проиграл войну идеологий. Идеология ста сортов колбасы, победила идеологию покорения космоса.
Возможно, человек ещё не эволюционировал в достаточной степени, чтобы идеология космоса была органично принята всем социумом. Придётся подождать пару миллионов лет.
Получается скотские желания масс сильнее тяги познания? :-(
Но ведь было время в СССР, когда молодёжь рвалась в небо, комсомольские стройки, пятилетки свершений...
КУДА всё ушло?
Тяга к познаниям - это не некая базовая потребность. Это лишь инструмент, для удовлетворения базовых потребностей: еда, размножение, доминирование. Вся человеческая "этика", вся "мораль", вся "правда" и "справедливость" - это лишь надстройки над базовыми потребностями.
Преодолеть эти потребности - возможно. Осознание их руководящего присутствия - это первый шаг к преодолению. Для осознания - нужен серьёзный уровень образования, в том числе и духовного (не путать с современным финансовым православием, буддизмом-шмудизмом и прочей ересью). Потому, на волне послевоенного духовного подъёма и всеобщего образования в раннем СССР - сложилась общность, которая смогла мечтать о чём-то, кроме колбасы.
Однако, колбаса, комсомольский секс и партийное доминирование - всё равно одержали верх над разумом. Довольно быстро, причём: всего пара десятков лет после войны - и всё, привет капитализм! Конкретный механизм и фактологию можно мусолить бесконечно, но причина, на мой взгляд - именно в неизменных трёх базовых потребностях, и невозможности их эффективно преодолеть на современном этапе развития социальных наук.
Потому и говорю о необходимости естественной эволюции.
Есть лишь одно НО. Мозг человека - начал уменьшаться, уже пару сотен лет как (см. профессор Сергей Савельев). Мы деградируем.
Тяга к познаниям-это не накая БАЗОВАЯ потребность... И т.д.
КАКОЙ это инструмент для базовых потребностей????????
Если я в детстве МЕЧТАЛ СТАТЬ КОСМОНАВТОМ - я что, о СЕКСЕ, КОЛБАСЕ И РАЗМНОЖЕНИИ мечтал?!?!
Вы о чём, дружище???
Какой нах, комсомольский секс?
Если в детстве не мечтаешь о разных странах, планетах, приключениях - то дело ШВАХ...
Нельзя мечтать о низменном, я могу себе позволить ЛЮБЫЕ сорта колбас, ЛЮБОЙ секс, любые капризы - НО! - мечты остались.. "на пыльных тропинках далёких планет..."НЕ ОСТАЛИСЬ НАШИ ИМЕНА...
И на Марсе другие будут сады растить... А нам остается только чавкать корм, что приготовлен НЕ НАМИ..
Вперёд, в светлое будущее!!(???)
Тайный миллионер Корейко смотрит на тебя с иронией.
Обоснуйте.
Что мне ниже объяснили? Не видел.
>>>Так что дублировать не имеет смысла.
Если не имеет смысла "дублировать", то и писать вам не имеет смысла. Заканчивайте с словоблудием.
>>>Исходя из вашей логики, ЕС наш лучший друг.
А что, нет? Посмотрите на наш товарооборот. Отбросьте словесную шелуху.
>>>В бизнесе нет друзей, в бизнесе есть спрос и покупательская способность.
Термин "друг" применен иносказательно, и вы это прекрасно понимаете. Вы просто цепляетесь к словам. Не стоит этого делать.
>>>Далее, уже более 5 лет, Китай наращивает покупательскую способность населения внутри страны.
И на сколько нарастил? По сравнению с общекитайским внешним товарооборотом. Цифры в студию, и вы само увидите, что это копейки.
>>>Делать вывод исключительно из 1-2 составляющих, очень глупо.
Опровергните на цифрах. Если не можете - лучше молчите.
Я ни кого не затыкаю. Я призываю спорить аргументировано, а не на эмоциях и ощущениях.
И эти аргументы - цифры.
Еще раз говорю, что термин "дружба" применет иносказательно.
Вывод один: разрушение отношений с США ударит по Китаю значительно сильнее, чем разрушение с Россией. Чисто экономически. И приведенные цифры это показывают.
Все, закончили вольный треп.
>>>Вы поясните, есть какие то предпосылки, разрушения отношений между США и Китаем?
Да, такие предпосылки есть. Это работа по переориентации Китая на внутренний рынок.
>>>но вы сделали выводы, и не учли многих факторов.
С эти я не спорю. Дискуссия для того и предназначена, что бы пополныть "костяк".
В основе моих суждений лежит глубочайшая уверенность, что всем правит экономическая целесообразность. Вот и всё.
Графики понятны,торговля тоже,но как это все увязывается с дружбой или враждой? Это отношения товар-деньги, деньги-товар. Если составить такие же графики в отношении Европы и России , России и Китая, то вряд ли их сравнение убедит, что Европа нам больший друг.
Вы не забыли старую поговорку: кто девушку кормит, тот ее и танцует.
Все человеческие отношения начинаются с экономического базиса, и этим же заканчиваются. И любовь-морковь, в том же числе.
Я последний график не понял. РФ больше Америки торгует?
Вы правы, там описка. Щас поправлю. Спасибо.
А вообще анализировать абсолютные значения смысла нет никакого. Надо нормировать.
Если следовать вашей логике, то 20 лет назад, когда экономика РФ была на нуле, то Китай про нас вообще не знал и работал только с США.
Прошло 20 лет и оказывается что РФ существует, занимает большую долю во внешней торговле Китая, развивает грандиозные проекты и вообще китайцы флажками России на Олимпиаде махали.
Вы должны были сделать следующий вывод - раньше Китай дружил только с США, а сейчас начинает посматривать в сторону России. Согласитесь, это прям противоположно тому что вы написали.
Следуя вашей логике надо смотреть ретроспективно. Рассмотреть и СССР, и РИ.
Извиняюсь, на это у меня нет ни времени ни возможностей.
Страницы