Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Консолидация техноуклада, или как будет выглядеть наша МАТРИЦА

Аватар пользователя sn-mak

Продолжение («правильное» раскрытие) темы, поднятой автором статьи «Немного о Шмагии» http://aftershock.news/?q=node/299771 На самом деле автор указанной статьи затронул фундаментальнейшие вопросы, даже не подозревая об этом. Вот какие это вопросы :

> А на самом деле вся эта цепочка выглядит так: есть наладчики, которые....но не в деталях. Есть настройщики этих самых пультов. Они.... но не в деталях. Стоп, где-то я это уже писал… Собственно, тотальной автоматизации в ближайшем будущем не предвидится. Рабочий сменит гаечный ключ на пару кнопок, и все.
---
Ошибка автора в том, что приведено _В_Е_Р_Н_О_Е_ описание, но "ПРЕДЫДУЩЕГО ЭТАПА". развития (прошлой S-кривой).
Это всегдашняя ошибка аналитиков, увы : им кажется, что пришло наконец "кристальное осознание общей картины" и вот она прямо на ладони, Эврика !
(как вот с этими вопросами, поднятыми автором)
Но нет.
Такое бывает, когда История закрывает прошлую страницу - и "переворачивает ее", продолжая писать с чистого листа.
По инерции "аналитики" (вот как сейчас про либеральный рынок, про законченные уже технологические тренды находящиеся на излете S-кривых, типа ядерной энергетики, металлообработки - да тысячи, десятки тысяч примерок) продолжают писать умные обобщения, диссертации, учебники...
А история уже пошла дальше.

Шпенглер, Фукуяма (конец истории ? или все-таки у истории будет продолжение ?

Давайте разберемся, что сказал автор в процитированной статье ?
1. Техноуклад и технологии его составляющие обязательно иерархичны ("матрешка")
2. На каждом уровне технологической иерархичности требуется участие людей
3. Люди поддерживающие каждый конкретный уровень техноуклада или технологии в остальных не компетентны и архаичны по мировоззрению и общей социализации (кроме собственной предметной области).

Третий тезис возможно и справедлив (человек - самое слабое звено в технологиях).
Но вот первый и частично второй - не выдерживают никакой критики.
Потому, что на самом деле основным трендом современно является СНИЖЕНИЕ ИЕРАРХИЧНОСТИ ТЕХНОЛОГИЙ.
(уменьшение "матрешечности")
Автор построил своё рассуждение на примере ИТ - так давайте посмотрим как НА САМОМ ДЕЛЕ там идут дела сейчас.

Основной ИТ-тренд современности - это переход на централизованные системы и сервисы :

1. Пример из области автоматизации предприятий :
Так например для всех предприятий Росатома (а это более 400 крупнейших пром.предприятий, заводов, НИИ, КБ по всей стране, от Калиниграда до Владивостока...) нет больше "моей бухгатерии" - есть централизованная отраслевая система управления, обеспечивающая всем предприятиям основные функции (которые ранее писали "наладчики" и "программисты") КАК ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СЕТЕВЫЕ СЕРВИСЫ :
- одна бухгалтерия на всю страну,
- один отдел кадров на всю страну
- одна система документооборота на всю страну
- одна система управления проектами на всю страну
- и т.д.
Локальных систем у предприятий в Росатоме сейчас практически нет уже - только подключение к централизованной системе отрасли через Интернет.
Внимание !!! Что это ? - это "тонкий клиент" : на рабочем столе "пустой" простейший монитор, клавиатура и провод (даже системный блок не нужен - никаких "программ" на рабочем месте нет, никакие "наладчики" не нужны)
А вот на том "тонком _У_Н_И_В_Е_Р_С_А_Л_Ь_Н_О_М_ клиенте" подключением к централизованной системе можно вызвать любой интерфейс любой системы-сервиса.
То есть на предприятиях («на местах») теперь НИЧЕГО «НАСТРАИВАТЬ» не надо – все «настройки» «ушли наверх» (на более высокий уровень техноуклада).
Произошел КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕРЕХОД В ТЕХНОЛОГИЯХ, т.к. централизованная мега-система «настраивается» абсолютно по-другому, чем до этого отдельные «бухгалтерии» на каждом из предприятий.

2. Пример из области прикладной ИТ-инфраструктуры
Вместо локальных «MS Offic ов», локальных приложений и систем – сейчас ОБЛАЧНАЯ АРХИТЕКТУРА (нужен офис ? – подключайся к «облачной системе» Office 386 – и работай через Веб так, как будто у тебя он на ПЭВМ стоит).
Зачем вызывать «настройщика» ставить локально на ПЭВМ переводчик, если можно подключиться к GOOGLE ???
Зачем вызывать «настройщика» и ставить локально почту, если есть Яндекс-почта ???
И такая же ситуация и с системами собственной разработки : вместо создания в корпоративной сети десятков серверов БД, Веб-серверов и серверов приложений – всего лишь «заказываешь ресурсы» в ИНТЕРНЕТ-ОБЛАКЕ (описываешь параметры сервера который нужен – и вот он, готовый «из облака» - по подключению ничем от «своего» не отличающийся ,только вот не нужно «настраивать» и «поддерживать»)
Только вот сервер этот – лишь «фантом» в огромной центральной памяти РЕГИОНАЛЬНОГО ДЕЙТАЦЕНТРА, одного на весь регион.
И «настраивается» он совсем по-другому и совершенно НА ДРУГОМ УРОВНЕ, чем отдельный сервер.

3. Пример из области системной архитектуры
Дискретным серверам и системам уже вчера пришли на смену ВИРТУАЛЬНЫЕ КЛАСТЕРЫ типа VM Ware : когда «железо» объединяется в «аппаратный пул» - и забывают про него навсегда (никто туда больше не лазит «в подвал» - поверх аппаратного пула ставится ОС кластера и далее общий пул ресурсов «нарезается» на нужные виртуальные машины средствами гипервизора : нужен сервер ? - нажатием мышки в консоли гипервизора «создаешь» себе такой, как надо но виртуальный – и используешь. (а уж что делается с «виртуальными сетями» это тема отдельной статьи).
Но сейчас и этой технологии пришла на замену новая : происходит «укрупнение» еще на один уровень иерархии ИТ-технологий.
Теперь единицей ИТ-инфраструктуры является не «сервер» - теперь также как создавали виртуальные серверы в виртуальном кластере можно легко и просто создавать целые ЭКЗЕМПЛЯРЫ СИСТЕМ.
Сетевая операционная система MS Azure - это «гипервизор над корпоративной сетью» . Теперь вместо создания и настройки набора СЕРВЕРОВ (БД, АРР,WFE, и др.) для развертывания какой-то корпоративной системы - (быстрого создания, в виртуальной среде, но все-таки создания дискретных серверов) – теперь надо всего лишь выбрать создание ЭКЗЕМПЛЯРА СИСТЕМЫ (например файловый сервис, корпоративный портал, прикладаня система такая-то и т.д.)
И все что нужно для нее «в подвале» (вся доменная инфраструктура, инфраструктура серверов и сервисов) будет создана автоматически и автоматически же настроена и взаимоувязана – сервис Вам будет СГЕНЕРИРОВАН ПОД КЛЮЧ, берите и наполняйте.
И никаких «вызовов настройщиков» - НАСТРАИВАТЬ УЖЕ НЕЧЕГО.
А далее – все эти мега-гипервизоры сольются между собой (замкнутся на централизованный репозиторий и единый дейтацентра) – и вообще придет конец какой-либо «дискретной» (иерархичной !) ИТ-инфраструктуре.

4. Пример из области интерфейсов.
Каждый сам видит взрывное распространение смартфонов, планшетов, устройств с сенсорным вводом.
А почему оно происходит ?
Причина – в ВИРТУАЛИЗАЦИИ НИТЕРФФЕЙСОВ : гораздо проще и дешевле «нарисовать кнопочки» на сенсорном экране, чем штамповать их из пластмассы и металла, изготавливать и собирать вручную.
Но !
Если для механических интерфейсов нужны «настройщики» на каждом месте, то для виртуальных – один единственный ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ разработчик на весь мир, остальные скачают себе на планшеты его разработку и она у них «появится на экране» безо всякого «вызова настройщика».

====== ВЫВОДЫ =============
Вышеприведенная информация использована только для иллюстрации (на самом деле разговор должен быть гораздо серьезнее).
Но и этого хватит чтобы проследить основные тенденции и тренды эволюции современного техноуклада :
1. Снижение «иерархичности», переход от дискретных систем «на местах» - к централизованным системам и сервисам (история развивается по спирали ?).
2. Виртуализация интерфейсов, переход от специализированных локальных интерфейсов – к универсальным «тонким клиентам», на которых можно отобразить любой виртуальный ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ интерфейс.
3. Соответственная централизация и укрупнение задач и процессов разработки, создания, обслуживания указанных централизованных систем и сервисов.

Грубо говоря, в масштабе цивилизации сейчас происходит тот же процесс, что произошел ранее в масштабе промышленных предприятий : переход от «лоскутной автоматизации» - к централизованным системам (а тогда, в 90-х в каждом конструкторском отделе был свой «программист / настройщик» - где они теперь ?)
Происходит переход от дискретного техноуклада к консолидированному (на всех уровнях и во всех смыслах)
И мы сейчас находимся на промежуточной стадии процесса всеобщей консолидации техноуклада : как после газификации глухой деревни, всех жителей «переключают на газ» с личных баллонов, русских печей и буржуек.
Системы и сервисы «уходят в центр» (на более высокий уровень иерархии техноуклада), вложенность «матрешки технологий» резко уменьшается.
Данные централизуются (централизованное хранение и обработка).
Дальнейшая перспектива – всеобщая стандартизация интерфейсов, устранение сегодняшнего технологического, организационного и возможно социального «зоопарка» - и передача искусственному интеллекту централизованной разработки и поддержки централизованных систем.

Тоже самое происходит и в «промышленных» технологиях (можно описать это на примере отдельной статьи, но кто в теме – те поймут о чем речь)

И главный вывод (персонально для Алексворда – вот почему «умрет Америка», а не из-за каких-то там «биржевых индексов» - это все вторично и исчезающе не существенно)
Все будет по Марксу : ТАКИЕ (как описано выше) «производственные отношения» АБСОЛЮТН ОНЕ СОВМЕСТИМЫ с текущей «конструкцией» экономики на базе «либеральной рыночной идеологии».
Это ее конец.
И (хотелось бы верить !) - начало совершенно нового мира.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 9 месяцев)(07:25:03 / 05-04-2015)

По-моему у вас немного сместились акценты. Автор предыдущей статьи говорит о разработке новых продуктов, а вы о пользовании. Централизация пользователям позволяет избегать создания избыточных (в случае бухгалтерии, например) вычислительных мощностей на рабочем месте, но это не значит, что там в центре проблемы обслуживания решились сами собой. И не добавляет понимания как оно все тикает. О чем и говорилось предыдущим автором.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(07:29:14 / 05-04-2015)

"Централизация пользователям позволяет избегать создания избыточных (в случае бухгалтерии, например) вычислительных мощностей на рабочем месте" - на практике и этого нет. Переход от "самописок" к 1С потребовал резкого увеличения вычислительных мощностей на рабочем месте.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(07:43:39 / 05-04-2015)

Вот тут извините, не соглашусь :)
Кто Вам это сказал ?
На рабочем месте при работе с централизованной ситемой (например 1С-ERP Росатом_ не нужно НИКАКИХ вычислительных мощностей вообще !
Работа идет через клиент удаленного доступа (в терминальном сеансе по протоколу RDP)
Можно использовать даже ПВЭМ на базе 386-го процессора, были прецеденты...

Аватар пользователя невежда

Вы правы. ИТ в нынешнем виде умрет. Разве что облака уже дают по головам герадивым экономам )) с безопасностью там все плохо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(14:51:45 / 05-04-2015)

+ Зачем вызывать "настройщика" ставить локально на ПЭВМ переводчик, если можно подключиться к GOOGLE ???

- Затем, что тотальная зивисимость от центрального сервера народу не нравится. Инет накроется - и считай компа у юзера нет. Эта идея и была на заре ПК - чтобы у всех были тонкие клиенты, работающие с большим сервером. Отказались разрабы от этой идеи. Ибо не нужен народу такой кастрированый ПК. Всем подавай универсальную машину.

В корпоративном секторе все иначе, конечно.

-

+ вместо создания в корпоративной сети десятков серверов БД, Веб-серверов и серверов приложений - всего лишь "заказываешь ресурсы" в ИНТЕРНЕТ-ОБЛАКЕ

- И все твои персональные данные (включая и корпоративную БД) оказываются в кармане чужого дяди. Очень прекрасная перспектива, ага.

-

+ Дискретным серверам и системам уже вчера пришли на смену ВИРТУАЛЬНЫЕ КЛАСТЕРЫ типа VM Ware : когда "железо" объединяется в "аппаратный пул" - и забывают про него навсегда

- И когда накрывается шкаф с оборудованием, начинается национальный саламбекский танецЪ "вах, щто дЭлать?".

-

+ И никаких "вызовов настройщиков" - НАСТРАИВАТЬ УЖЕ НЕЧЕГО.

- Точно. Все настройщики теперь сидят в США. И крепко держат вас за коки. Шаг влево/шаг вправо - и вы поёте тонким голосом.

-

+ А далее - все эти мега-гипервизоры сольются между собой (замкнутся на централизованный репозиторий и единый дейтацентра) - и вообще придет конец какой-либо "дискретной" (иерархичной !) ИТ-инфраструктуре.

- И тогда по нажатию ВСЕГО ОДНОЙ КНОПКИ "потнециальный злоумышленник" сможет убить инфраструктуру целого города. Или целой отрасли народного хозяйства.

Очень прекрасная перспектива, да.

-

+ для виртуальных - один единственный ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ разработчик на весь мир

- И он же - ХОЗЯИН МИРА.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(22:27:04 / 05-04-2015)

Не обижайтесь, но Вы тоже повторили ошибку многих комментаторов этой статьи, которым я ответил примером :
описанные тенденции - это не перевод в облако скрипучей телеги, с тем, чтобы там спокойно продолжать на этой телеге ездить как раньше.
Эволюция эта приведет к КАЧЕСТВЕННЫМ переменам, в том числе и социальным.
Я в комментах к статье описал, что централизация, укрупнение и снижение иерархичности элементов техноуклада приведет в самом ближайшем будущем к смене социальных моделей производительной деятельности :
- от социального дарвинизма (индивидуальной деятельности на основе конкурентной взаимно - антагонистической мотивации) когда каждый делает СВОЕ ЛИЧНОЕ отдельное маленькое дело (даже в составе больших проектов)
- к модели "пчелы и мед" (когда все люди будут делать _О_Д_Н_О_ общее дело на всех) когда централизация и укрупнение достигнут определенного критического уровня
При втором варианте просто невозможно будет что-то у кого-то украсть !
(также как в СССР украсть валюту было можно, а вот сделать с ней что-то было нельзя в принципе, да и с "лишними деньгами" тоже : ПОТРАТИТЬ было невозможно, а соответственно и воровали в разы меньше чем сейчас).
Поэтому в случае реализации второго варианта вопросы с безопасностью можно будет решить гораздо легче, и главное - принципиально по-другому, чем сейчас
А уж в США или не в США они сидят - это не будет иметь никакой разницы (как сейчас .реализуется проект ИТЭР например).

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(07:35:46 / 06-04-2015)

>А уж в США или не в США они сидят - это не будет иметь никакой разницы (как сейчас .реализуется проект ИТЭР например).


Мнего было сказано глупостей в этой теме, но чтоб такое... Типа, может Обама одним нажатием на кнопку полностью вырубить Российские корпорации - или не может - никакой разницы ! Получаю ли американцы полный достук к бизнес-данным Российских фирм - или нет - всё равно !


Проект ИТЭР - исследовательский проект. На существование России никак не влияет.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(09:26:10 / 06-04-2015)

Вы очень невнимательно читали и не поняли главного :
когда "_Э_Т_О_" наступит (так чтобы можно было "нажать кнопку - и Росси не стало", то есть произойдет полная консолидация ИТ (не говоря уже об остальных компонентах техноуклада),
ни США, ни других автономий уже не будет в природе (как раз вследствие этой "консолидации техноуклада",: никаких автономии в условиях консолидированного централизованного техноуклада физически невозможны)
Так что изучите тему получше, прежде чем высказывать такие недалекие оценки.
Примерно также высказался бы питекантроп из племени ауы (прими он участие в обсуждении), видя во всем лишь шкуры, пещеру, мамонта яме и кусок сырого мяса на обед.
А то, что этого всего НЕ БУДЕТ В ПРИНЦИПЕ и СОДЕРЖАНИЕ ЖИЗНИ ИЗМЕНИТСЯ - он не понял бы :)
Не повторяйте этой ошибки : речь идет именно о КАЧЕСТВЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ.
Не бывает так, что техноуклад перешел на новый уровень, а мы как жили так и продолжили жить и этого не заметили. Увы, "бытие определяет сознание" (с) и все порождаемые им социальные формы.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(3 года 2 месяца)(15:31:16 / 06-04-2015)

 \\  укрупнение и снижение иерархичности элементов техноуклада приведет в самом ближайшем будущем к смене социальных моделей производительной деятельности :

- от социального дарвинизма (индивидуальной деятельности на основе конкурентной взаимно - антагонистической мотивации) когда каждый делает СВОЕ ЛИЧНОЕ отдельное маленькое дело (даже в составе больших проектов)

- к модели "пчелы и мед" (когда все люди будут делать _О_Д_Н_О_ общее дело на всех) когда централизация и укрупнение достигнут определенного критического уровня  \\  

- Да не приведёт оно к изменению творческой деятельности, это всегда индивидуально. Единственно что можно изменить, и тут я согласен, Можно перенастроить общество на то, что мы работаем на ОДНУ ОБЩУЮ цель, то бишь устранить потреблядский индивидуализм и возвратить общественный коллективизм (общинность). Только без вульгаризации типа обоществим всё и вся.  Просто работаем вместе на общее дело.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(20:32:15 / 06-04-2015)

Творчество индивидуально, Вы возможно правы (хотя тут можно и подумать... есть методики и коллективного творчества, очень интересные - мы их изучали).
Но в данной статье говорится о другом : творчество (как "техпроцесс") возможно на первых этапах не изменится, а вот СОДЕРЖАНИЕ творчества - изменится неузнаваемо !
Потому, что УВЕЛИЧИТСЯ УРОВЕНЬ АБСТРАКЦИИ.
Ну сами посудите : и плетение лаптей - творчество, и создание "яиц Феберже"- тоже. И проектирование ИТЭР - творчество.
И проектирование всемирного искусственного интеллекта - творчество.
Отличает их только увеличивающийся уровень абстракции + увеличение масштаба.
Все рано как через ЦП компьютера можно гонять 2х2=4, а можно - уникальнейшие расчеты машины времени или новой модели мировой экономики.
Процессорное время будет то же, процесс вычислений - тот же, а вот СОДЕРЖАНИЕ (уровень и масштаб) - качественно иные.
Вот в этом как мне кажется и будет отличие творчества в описанной мной системе. Как если бы Ломоносов остался в поморской деревне и прутиком чертил на песке какие-то интуитивные прозрения, общаясь только с двумя - тремя рыбаками, или того же Ломоносова - в ИПФАН перевести и подключить к системе научных публикаций. Да за пять минут через него знаний прошло бы больше, чем за 10 его жизней ! А уровень его мыслей как бы повысился ?
(при том же грубо говоря "трафике мыслительного процесса").

А про работу на общее дело...
Тут важно подкрепить ее "системой" : чтобы эта самая работа на общее дело не зависела от настроения, хотения - не хотения и прочих человеческих слабостей... Вот для этого тоже и нужно СИСТЕМА...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(3 года 2 месяца)(11:44:18 / 07-04-2015)

\\ Творчество индивидуально, Вы возможно правы (хотя тут можно и подумать... есть методики и коллективного творчества, очень интересные - мы их изучали).
Но в данной статье говорится о другом : творчество (как "техпроцесс") возможно на первых этапах не изменится, а вот СОДЕРЖАНИЕ творчества - изменится неузнаваемо !
Потому, что УВЕЛИЧИТСЯ УРОВЕНЬ АБСТРАКЦИИ.  \\  


Возможно что Вам давали методики коллективного творчества, мне не известные. Но, насколько я в курсе, любой проект строится по схеме декомпозиции задач и всегда во главе проекта ставится интегратор, человек который способен в рамках общей задачи (на проект любой сложности, особенно в технике она одна) учесть влияние отдельных элементов на всю систему. Творчество, как в целом по системе, так и в её частях (у каждого на своём уровне) индивидуально (берём конструкторский, а не вспомогательный персонал). И начинается творчество с почеркушек на листе бумаги. Можно аменить на адекватный экран, что на сегодняшнем уровне уже возможно, но сути это не меняет. Уровень абстракции здесь не при чём, сокращается время чисто технической работы.


\\ А про работу на общее дело...
Тут важно подкрепить ее "системой" : чтобы эта самая работа на общее дело не зависела от настроения, хотения - не хотения и прочих человеческих слабостей... \\ 


Про необходимость системы согласен. Вот только направлена она должна быть на мотивацию участников, а не на превращение человека в безотказный механизм, что по определению невозможно. При высоком уровне мотивации люди сами настраиваются на нужный лад.

Аватар пользователя Олег Киселев

VIPER я с Вами полностью согласен, но нужно добавить ещё кое чего:

1. Крупная катастрофа (напримепр упал астероид, или теракт с преминением атомной бомбы) и всё данные не восстановить и вся система накрывается, а её настройщики и администраторы трупы. Выход: на предприятиях всегда должны быть пусть менее производительные и менее удобные и технически отсталые, но реальная рабочие альтернативные системы документооборота и управления с поддерживаемыми в актуальном состоянии базами данных.

2. Если на местах остануться одни тонкие клиенты, то люди которые будут ими пользуются станут примитивными и ещё большим офисным планктоном. Гораздо проще управлять тысячей разрабодчиков сидящих в одном месте, чем массами разумных людей.

Переход на такие технологии практически означает реализацию мечты коммунистов о том что у нас любая кухарка сможет управлять страной (вернее видимость управления). Все управляющие решения будут определятся в недрах управляющих систем расположенных непонятно где и непонятно кем изменяемых под свои нужды.

Пользователям таких систем, даже на самом технологичном производстве достаточно обладать минимальными навыками следования процедурам, ознакомление с которыми можно осуществить за пару дней при приёме на работу!!!!

Да это повышает производительность и снижает требования к кадрам, но при этом приводит к примитивизации управления предприятиями и к снижению гибкости управления, а это фактичести технократическое рабство и зависимость от производителей систем управления. Как тут не вспомнить про конспирологию и "новый мировой порядок".

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(00:09:52 / 06-04-2015)

1. Согласен. Именно поэтому Интернет (как наследник Арпанет) и создавался как ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ система. Чтобы невозможно было убить всю инфраструктуру одним ударом по центру. Для выживания информационной системы жизненно необходимо дублирование функций на разных уровнях.

-

2. Тоже согласен. Работники примитивизируются до тараканов и - главное - потеряют вообще всякую возможность хоть как-то повлиять на свою судьбу. Мечта рабовладельца, ага.

-

Как правильно смеяться над конспирологией

http://www.contrtv.ru/common/1898/

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(09:39:11 / 06-04-2015)

1. По безопасности - одно другому не противоречит видимо : сетевые структуры возможны и на уровне дейтацентров (а не только на уровне конечных пользователей.
Более того, построить надежную сетевую структуру (подобную распределенному кластеру) но на уровне сети дейтацентров - гораздо проще в техническом плане, и надежность этой сети будет на порядки выше, чем каких-то "резервных" ИС предприятий.
(кстати, сейчас уже это и делается - отдельных дейтацентров давно нет)
2. Если на местах останутся одни тонкие клиенты...
А они _У_Ж_Е_ остались !
На типовой ПЭВМ (если брать в корпорациях, в больших организациях) - вообще ничего нет, никаких данных, никакого ПО ( сохранение файлов на локальные диски заблокировано сетевыми политиками домена, и ими же заблокирована какая-либо установка ПО на ПЭВМ).
Вся работа на типовой ПЭВМ в корпорациях идет только с централизованными системами корпорации + с централизованными системами более высокого уровня (дивизиональными, отраслевыми, национальными, и др.)
Полный переход на централизованные отраслевые системы в корпорациях сдерживает только необходимость интенсивных локальных вычислений в САПР и расчетных программах (типа 3Д-моделирования / рендеринга / прочностных и динамических расчетов в комплексах типа ANSYS и пакетах расчетных кодов и т.д.)
Но и эта задача сейчас близка к решению :
как только пропускная способность коммуникаций повысится до уровня, необходимого для трансляции потока данных 3Д рендеринга - никаких локальных САПР уже не будет в корпорациях, будет одна централизованная система (что очень сильно повысит эффективность процессов ПКР)
А в части расчетов - _У_Ж_Е_ сейчас переходят на централизованные расчеты на суперкомпьютерах стоящих в отраслевом дейтацентре (т.к. гораздо выгоднее загрузить суперкомпьютер в режиме разделения времени, чем покупать супер-дорогие лицензии ANSYS на каждое предприятие и считать там по несколько суток каждую задачу).
Так что это все уже "пошло"...

Аватар пользователя житель провинции

- И тогда по нажатию ВСЕГО ОДНОЙ КНОПКИ "потнециальный злоумышленник" сможет убить инфраструктуру целого города. Или целой отрасли народного хозяйства.

Очень прекрасная перспектива, да.

-

+ для виртуальных - один единственный ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ разработчик на весь мир

- И он же - ХОЗЯИН МИРА.

Централизованное управление - многократно повышенные риски и требования к защите. Если конечно управление находится в стране пользователе.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(10:50:43 / 09-04-2015)

К защите ОТ КОГО?

От левого хацкера? Возможно.

Но кто защитит вас от хозяина управляющего центра? Вопрос риторический...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(14:04:04 / 09-04-2015)

Не все так однозначно...
В философском плане - да, есть "закон сохранения рисков" : риски купированные на низших уровнях иерархии системы управления "возвращаются" на высших, так что общая сумма рисков остается константой.
Есть такой закон...
Но его (теоретически же) можно обходить, и найдены непротиворечивые математические доказательства этого.

А если Вы про безопасность информационную - тут тоже есть очень интересные решения, например удаленный доступ. Вот у нас как правило он и используется, даже если доступ к Веб-ресурсам, все равно : вначале терминальный сеанс, а потом уже из него - доступ к веб-ресурсам.
А пользователю передается только картинка, вся информация никуда не уходит с центрального узла.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(07:29:39 / 05-04-2015)

Отнюдь. Я как раз и описал именно принципиально новую парадигму разработки и создания :
переход от создания дискретных экземпляров технологий на местах - к одному централизованному общедоступному (но существующему в единственном числе) экземпляру технологи, используемому потребителями на базе "удаленного доступа".
Цивилизация, построенная на таких принципах, будет функционировать абсолютно по-другому, чем наша.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 9 месяцев)(08:00:46 / 05-04-2015)

То, что вы описываете - уже было. Это многопользовательские ЭВИ. Имел щастье с ней работать как пользователь. Часто бывали случаи, когда какой-нибудь долбодятел вызывал зависание сервера. Вот тогда в дело вкличалась бригада спасателей - Программист и его 2-3 помощника. В наших глазах, я тогда учился на 1 курсе, это были вершители судеб, ибо они могли решить судьбу накосячевшего вплоть до "бана", с последующей пересдачей Правил Пользования! Вот где был Карго Культ!

После появления Пэвм, число обслуги сократилось до одного человека, который занимался обслуживанием почти в 2 раза увеличившихся рабочих мест.

То есть, в централизованной системе функция сервиса просто прячется от пользователя, но она не упрощается, как мимнимум.

И тут еще один вопрос, централизация требует устойчивых и безопасных каналов связи, которые тоже надо сервить.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 5 месяцев)(08:17:08 / 05-04-2015)

Не только вычислительных, но и человеческих "мощностей". Задачи, которые решаются в разных предприятиях одной и той же структуры, зачастую схожи. А учитывая необходимость во взаимодействии, появляются еще дополнительные расходы на их организацию - скажем, на приведение к единым стандартам учета и т.д. Подготовки всяких отчетов "наверх" и т.д. Если же бухгалтерия технически рулится в одном месте, то можно в этом одном месте посадить 50 программистов, которые будут оперативно все эти проблемы решать (вместо 400 программистов по одному для каждого филиала, относительно медленно решающих индивидуальные задачи, зачастую повторяющиеся). И так, действительно, во многом. За счет консолидации можно уйти от избыточности и тем повысить производительность. Правда, для консолидации инфраструктура нужна, те же каналы связи хорошие. Да, забыл добавить что за счет вот такой глобализации учета возрастает степень контроля и возможность анализа действий структуры вплоть до страны. Если скажем, по каким-то показателям есть учет достаточно оперативный в масштабах страны - это позволяет их анализировать, и, в ряде случаев принимать решения в масштабах страны. Если такого учета нет, единого, дающего возможность удобным образом работать с данными - это вынуждает работать наугад. Думаю, что коммунизм (который как раз на такой консолидации в конечном итоге и базируется) частично завалился в том числе из-за отсутствия механизмов для управления консолидированными ресурсами, их учета. В рамках небольшой коммуны построить нечто эффективное и управляемое можно, а в рамках страны - требуются мощные центры обработки данных, перемалывающие кучу информации - собирающие потребности предприятий и населения, анализирующие оптимальные пути по удовлетворению этих потребностей, планирующие ресурсы для этого (подготовку человеческих ресурсов, производственных и т.д.). И что интересно - сейчас мы пришли к моменту, когда это уже возможно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(07:27:38 / 05-04-2015)

"И главный вывод (персонально для Алексворда – вот почему «умрет Америка», а не из-за каких-то там «биржевых индексов» - это все вторично и исчезающе не существенно)

Все будет по Марксу : ТАКИЕ (как описано выше) «производственные отношения» АБСОЛЮТН ОНЕ СОВМЕСТИМЫ с текущей «конструкцией» экономики на базе «либеральной рыночной идеологии»"


А что, все эти "облачные архитектуры" не в Америке разработаны ? Неужто в Северной Корее ? А мужики-то и не знают...


Прекрасно они совместимы. Нормалный бизнес - "услуга по подписке". Как Вы платите "за мобильник", так же будите платить "за офис" ;)


"переход от «лоскутной автоматизации» - к централизованным системам (а тогда, в 90-х в каждом конструкторском отделе был свой «программист / настройщик» - где они теперь ?)" - да там же, где и были. Только вместо "программиста" стал "программист 1С". Ну, не устраивают типовые конфигурации реальные предприятия.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(07:37:21 / 05-04-2015)

Вопрос не где они разработаны, а в самом принципе.
История знает массу примеров, когда разработаннымй автором продукт становился его же могильщиком.
В данном случае именно такая ситуация :
классическое марксистское противоречие между производсвенными силами и производсвенными отношениями реализуется на современном витке истории именно описанных в статье формах :
не переходить к консолидированному техноукладу нельзя (это диктуется логикой оптимизации технологий),
а переходить - тоже получается нельзя : это будет равносильно мировой революции.
Поэтому сейчас усиленно применяют всевозможные паллиативы рынка (которого давно уже нет), имитируют всеобщую занятость (которой тоже давно по факту нет) и т.д.
Но "плотина прорвется" все равно, историю не остановить.
Если только - "новой архаикой" (регрессией назад вследствие мировой войны, общемировой кактастрофы, энергокризиса и т.д.).

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 9 месяцев)(07:40:43 / 05-04-2015)

"классическое марксистское противоречие между производсвенными силами и производсвенными отношениями"


Ещё раз. Именно американцы всё это внедряют ударными темпами прямо сейчас. И имеют с этого прибыль, а не "могильщика по Марксу" 


Я не помню точные цифры, но именно в Америке значительная часть мелких фирм "сидит" на облочных бизнес-приложениях уже полностью. Какой нахрен "могильщик" ? Они от этого тащатся !!!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(07:41:31 / 05-04-2015)

Я всегда говорил США приведёт всех в коммунизм а люди не верят. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(14:55:06 / 05-04-2015)

Тут я с тобой, камрад, согласен.

Коммунизм - то есть "от каждого - норма, кадому - пайка" - в США уже скоро ноступит окончательно.

Аватар пользователя faraon
faraon(5 лет 3 месяца)(07:31:26 / 05-04-2015)

А НАМ-то что делать?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(07:36:32 / 05-04-2015)

Да, это вопрос интересный :)
Гораздо серьезнее, чем "вписаться в рынок" :)

Аватар пользователя evg
evg(3 года 6 месяцев)(07:42:59 / 05-04-2015)

2. Пример из области прикладной ИТ-инфраструктуры
Вместо локальных «MS Offic ов», локальных приложений и систем – сейчас ОБЛАЧНАЯ АРХИТЕКТУРА (нужен офис ? – подключайся к «облачной системе» Office 386 – и работай через Веб так, как будто у тебя он на ПЭВМ стоит).
Зачем вызывать «настройщика» ставить локально на ПЭВМ переводчик, если модно подключиться к GOOGLE ???
Зачем вызывать «настройщика» и ставить локально почту, если есть Яндекс-почта ???
И такая же ситуация и с системами собственной разработки : вместо создания в корпоративной сети десятков серверов БД, Веб-серверов и серверов приложений – всего лишь «заказываешь ресурсы» в ИНТЕРНЕТ-ОБЛАКЕ (описываешь параметры сервера который нужен – и вот он, готовый «из облака» - по подключению ничем от «своего» не отличающийся ,только вот не нужно «настраивать» и «поддерживать»)
Только вот сервер этот – лишь «фантом» в огромной центральной памяти РЕГИОНАЛЬНОГО ДЕЙТАЦЕНТРА, одного на весь регион.
И «настраивается» он совсем по-другому и совершенно НА ДРУГОМ УРОВНЕ, чем отдельный сервер.

-----------------------------------------------------------------------

Я человек далекий от этих вопросов дам вам ответ.

БЕЗОПАСНОСТЬ

ОБЛАКО ОНО ГДЕ? ПЕРЕДАЧА ДАННЫХ?СЕРВЕРА ? бЭКАП ?  ВЫ МОЖЕТЕ ЭТО КОНТРОЛИРОВАТЬ?-НЕТ,СООТВЕТСТВЕННО И ОТВЕЧАТЬ ЗА ТО ЧТО ВЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ.это как отвечать за пожарную безопасность здания,ничего о ней не зная и не понимая.

Нормальные компании имеют своё облако,они его не покупают у других.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(07:47:38 / 05-04-2015)

Ну да, вот Ваш покорный слуга - как раз и курирует в том числе "своё облако" в "нормальной компании".
И что ?
С централизованными отраслевыми сервисами как работали - таки и работаем, "своё облако" вообще простаивать начало, разговор идет о том, чтобы его ликвидировать.
Вопрос в том, что ИТ- и технологическая инфраструктура "идет за логической организацией бизнес и производственных процессов".
А она как раз "уходит в центр первой".
Вот ушла" на уровень отрасли у нас система документооборота. "Своя" осталась, но уже 4-й года простаивает (сервер крутится, но ни одного докмента за 4 года не обработано и не заведено).
Зато "своё" :)

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(14:56:58 / 05-04-2015)

Ну чё сказать?

Значит, скоро капец твоей компашке, камрад. Сожрут ее "акулы капитала" вместе с тапками. Ибо вся инфа твоей компашки уже у чужого дяди.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(09:56:55 / 06-04-2015)

Вот что-то, но с безопасностью (в т.ч. информационной) в отраслевых централизованных системах Госкорпорации Росатом - все ну просто _О_Ч_Е_Н_Ь_ хорошо :) Еще лучше, чем было во времена Берии (а как было в те времена - почитайте и сделайте выводы :)

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(12:04:07 / 06-04-2015)

Интересно, а свои данные Росатом тоже в Гугле хранит?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(12:28:15 / 06-04-2015)

Вот не пойму, Вы специально играете роль шута, или по жизни так ?
Вам объяснили, что централизованная отраслевая система ГК РОсатом развернута на основе отраслевого дейтацентра ЗАО Гринатом и дали ссылку. А Вы - опять про Гугл
Если специально дурачитесь , то скажите, я Вас забаню.
А если не понимаете искренне - сходите вот сюда, почитайте www.greenatom.ru
и если найдете там Гугл - приходитие, поговорим.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(14:39:41 / 06-04-2015)

Интересно, а чёйта росатом как-то не спешит централизовано сливать свои данные на облако гугла, а упорно строит СВОИ СОБСТВЕННЫЕ дата-центры?

Ведь облако же надежнее! Круче!! Современнее!!!

А росатом каккой-то отсталый получается.

ПАРАДОКС...

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 8 месяцев)(16:33:41 / 06-04-2015)

Очень сложно поверить в такое. Я тоже не могу привыкнуть. Вспоминается анекдот.

- Папа, а где мама?

- Вот сынок мама.

- О, Мама! А где папа?

Возникает в таких случаях подозрение что собеседник троль. Но _они и правда такие бывают_. В диалоге через минуту не помнят обсуждаемую сущность. Мгновенно забывают доказательство и задают тот же вопрос. Читая статью не помнят более пары фраз.

В централизованых системах будет еще один плюс - вычислимость уровня собеседника (хотя бы на уровне "IQ:104"). Возможность устновки фильтра вроде "Set IQ level opponents: +- 15 of MyIQ".

И кухарок, возомнившими в себе способности к управлению государством отсекать.

Аватар пользователя evg
evg(3 года 6 месяцев)(07:45:11 / 05-04-2015)

Хорошая статься ,как реклама VMware разных версий :-)

сказано много о +,но ничего о -

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(07:50:57 / 05-04-2015)

Vm Ware тут ни при чем.
Тоже самое я мог бы написать на материале предметной области любого кластера технологий : от ЯЭУ и химсинтеза, торговли/торговых сетей/интернет-дискаунтеров и т.д. и т.п.
Это общие тенденции, они во всех областях и на всех уровнях проявляются.
Вы вообще в Яндекс-Маркет заходили ???
Это что, "реклама VM Ware" ?

Аватар пользователя Усталый
Усталый(3 года 4 месяца)(07:50:52 / 05-04-2015)

И никаких «вызовов настройщиков» - НАСТРАИВАТЬ УЖЕ НЕЧЕГО.

Вы что? Гость из будущего? Если нет скиньте контакт облака...что бы я мог клиентам его раскидать... А то дергают, понимаешь... А на вопросы персонала кто отвечать будет? Из какого "облака"? Или речь идет не о работе простых людей? Кто по ващему сидит на рабочих местах:

- одна бухгалтерия на всю страну,
- один отдел кадров на всю страну
- одна система документооборота на всю страну
- одна система управления проектами на всю страну

Сразу на работу образованных берут? И что бы если что - раз..и все вопросы из "облака"...

По ходу Вы мечтатель, ну или не про то.

Еще раз перечитиал, да, тут можно все "цитировать". Еще раз хочуВам сказать - Вы или фантазер, или разработчик "завтрашнего", или вообще не в теме. А вот  вывод что  "нужНо одно облако" - это бред.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(08:05:50 / 05-04-2015)

Ваши вопросы показывают, что Вы просто не в теме.
Покуглили бы хотя бы прежде чем такие детские отзыв писать.
Видно, что Вы не имеете опыта хоть какого-то общения с серьезными централизованными стстемами вообще.
(а они включают и он-лайон обучение, и .... посмотрите вот тут - это отправная точка для этих вопросов по Росатому http://www.greenatom.ru/)

Ваша постановка : "перенести мою скрипучую телегу в облако - и я там на ней как раньше ездить буду".
Так ?
А я писал про другое, Вы почиайтте повнимательней :)
Телеги больше нет при "переходе".
Изменение не по форме - оно КАЧЕСТВЕННОЕ.
----
На примере с автоматизацией :
Были ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ 1С на кадом предприятии (с собственными настройками, работающие по собственным техъпроцессам, со своими индивидуальными репозиториями данынных - и обслуживающие индивидуальные же (разные у всех !) структуры предприятий и техпроцессы).
В теперь ? (на примере более чем 400 огромных предприятий Росатома)
1. Структура предприятий УНИФИЦИРОВАНА (по крайне мере в частие ФЭБ(фин-экономблока)
2. Соответственно, ТЕХПРОЦЕССЫ УНИФИЦИРОВАНЫ (и все формы работ, все формы документов, состав и форма хоз. операций тоже)
3. Все это обслуживается централизованной системой
НО !
Процессы-то тоже централизованные ! (единая отраслевая система закупок, единая отраслевая система бюджетирования и управления инветициями и т.д. и т.п.)
Тогда,
О какой такой "техподдержке телеги" Вы говорите ?
О какой "настройке телеги" Вы говорите ?
Телеги-то нет больше !
:)
---
А подробнее - посмотрите вот тут : http://www.greenatom.ru/

Аватар пользователя Усталый
Усталый(3 года 4 месяца)(08:20:33 / 05-04-2015)

Мы про какое время то говорим? XXII век? или по вашему нет других предприятий которые только силой можно загнать в "облако"?

"перенести мою скрипучую телегу в облако - и я там на ней как раньше ездить буду".
Так ?

этой телеге еще скрипеть и скрепеть. Не приведете пример в процентном соотношении от общего объёма занятости при использовании  "скрипучей телеги" и "облака" Только про прогноз и прочие "гадания" не надо говорить. )))

Процессы-то тоже централизованные ! (единая отраслевая система закупок, единая отраслевая система бюджетирования и управления инветициями и т.д. и т.п.)

Открою секрет, для того что бы поучавствовать, ну хоть в гос.закупке, требуется что? Да-да, пройти систему идентификации и подтверждения... (со всеми вытекающими при системе эл.ключей и тд. и т.п)И как без телеги то? )))

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(08:21:07 / 05-04-2015)

Не знаю - не знаю... Во всех мало-мальски значимых предметных областях эта телега уже "отскрипела" и выкинута на свалку.
"Скрипит" пока только в тех областях, что "сбоку" от основного мейнстрима развития (какие-нибудь адвокатские ИЧП, мелкие "хитро устроенные" торговые посредники с серыми зарплатами и бюджетами и т.д. и .т.п.)
А вся ключевая инфраструктура - централизуется не по дням а просто по часам !

Аватар пользователя Усталый
Усталый(3 года 4 месяца)(08:29:13 / 05-04-2015)

Во всех мало-мальски значимых предметных областях эта телега уже "отскрипела" и выкинута на свалку.

Для ВАС или для них "значимых"?


"Скрипит" пока только в тех областях, что "сбоку" от основного мейнстрима развития (какие-нибудь адвокатские ИЧП, мелкие "хитро устроенные" торговые посредники с серыми зарплатами и бюджетами и т.д. и .т.п.)

Во всех, включая нотариусов тоже.

И про процентное соотношение - ни слова... Сколько их с боку то??

Или вы полагаете что это все настолько мелко, что с этим можно не считаться и говорить "за всех"? :))

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 7 месяцев)(10:04:18 / 06-04-2015)

> про процентное соотношение - ни слова
Господи, да ведь дал же Вам ссылку на один из описываемых в статье "центров" - ну сходите по ней, все и прояснится :)
www.greenatom.ru
Приведенный пример - это ЦЕЛАЯ ОТРАСЛЬ ЦЕЛИКОМ переведенная на централизованные системы.
(не одно не десять предприятий - ЦЕЛАЯ ОТРАСЛЬ!)
Неужели пример не подходит ? :)

Аватар пользователя green
green(5 лет 3 месяца)(10:02:33 / 05-04-2015)

Тем легче будет её вырубить.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя smilla
smilla(4 года 3 месяца)(16:15:30 / 05-04-2015)

Да. Почему-то это место тихо обходят стороной. А ведь последствия..

Аватар пользователя smilla
smilla(4 года 3 месяца)(16:15:46 / 05-04-2015)

глюк

Аватар пользователя Снег башка попаду

А тут еще вопрос, не пойдет ли по достижении какого-то уровня "всемогущества" системы наоборот децентрализация.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(14:58:44 / 05-04-2015)

Скажи, камрад, а вот это облако росатомное - оно на серверах гугла крутится?

Или всё-таки своё, родное? В подвалах росатома базирующееся?

Аватар пользователя after-mach-point

Вы, я вижу, каким-то образом причастны к ИТ в атомной отрасли. Расскажите, пожалуйста, когда же наконец филиалы Росэнергоатома будут вести в ЕОСДО не только внешнее (!) организационно-распорядительное делопроизводство, но и архив технической документации как будет работать Office365 при падении каналов связи?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 7 месяцев)(08:01:26 / 05-04-2015)

На удивление здравый для аш взгляд на вещи. По первому примеру добавлю что укропление до уровня корпорации это уже вчерашний день. Сейчас некоторые системы увеличються до обще мирового уровня, тоесть система управления продажами  или персоналом сейчас это стандартный сервис который все покупают у 3-10 компаний вместо миллионов реализации по всему миру. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...