Руководитель Росалкоголя Игорь Чуян:
"Одним из ярких свидетельств неготовности населения платить высокую цену на алкоголь является развитие самогоноварения. В 2014 году продажи самогонных аппаратов увеличились в 3-4 раза по сравнению с прошлым годом. В тоже время розничные продажи спиртных напитков сократились на 14,5%, в том числе водки на 14,4%. Снижение объемов продаж привело к сокращению производства алкогольной продукции на 22,9%, в том числе водки на 22,5%".
Комментарии
. Алекс ты спецом такой материал поместил провокационный??????? Я уже боюсь дальше читать там. Там идет спор химиков, что вреднее для здоровья и какие ГОСТы прикольнее.
Очень рекомендую. Пару месяцев тренировок и приходишь к выводу, что всё прочее - от Лукаваго. Никакого ректификата - только дистиллят!!! И дело совершенно не в цене.
продажи могут упасть за счет профилактики, сейчас очень сильный тренд пошел в спортивный образ жизни
А кто по-вашему, потребитель качественных дистилляторов из нержавейки с приборами контроля и отпарниками? Бомжи-алкаши? Оно им надо? Проще брагу замутить или там настойку в аптеке перехватить...
Поддерживаю на 100%. Аналог качественного самогона - только дорогой виски. Итог: аппарат окупается за 4 бутылки :))
Вот запретили бы травить население ректификатом, тогда можно было бы ныть.
Если бы цена что-то гарантировала.... "дорогой виски" часто ужасен. А вот летом брали безымянный джин от сети Красное и Белое всего по 300(!!!) рублей - отличное качество оказалось. Посмотрел, производят где-то в подмосковье.
Согласен на все 100%. НО боюсь долго такая лафа не пролится, этож какие потери разводилы и содержатели подземных винограднгиков несут.
Яростно Вас поддерживаю - именно только дистиллят. Ректификат вообще запретить для пищевой промышленности - яд, только для технических целей.
Все приличные напитки по сути самогоны (виски, коньяк и т.д.)
Но лично я из реписа делаю и вино.
Гы ,допуски в дистлятах на яд типа изоамила в 100 раз превышают допуски ректификата ,,да и других ядов то же ,
это по гостам ,, так что не ведитесь на рекламму ,другое дело что сегодня попадется в магазине ,палево ,или нет ,
а ректификат он и называется отчишенный от примесей ,,масло подсолнечное ,,то же ректификат
Вы совершенно правы. Но это в теории. А на практике, как всегда всё дело в нюансах. Я повторюсь - но все элитные напитки по сути дистиляты отличающиеся исходным материалом.
Коньяк, виски, ром - не наталкивает на мысли, что ГОСТ не все нюансы учитывает?
гост учитывает ВСЕ нюансы ,оборудование к примеру для производства коньяков ,виски , рома -это все дистиляты ,да и технологии не способно убрать к примеру изоамил -а это основная хвостовая часть ,и она ядовита как метанол ,фурфтурол то же допускается ,что категорически не допускается в ректификатах ,ацетат альдегит ,итд , в общем там букет ,,облагораживают выдержкой в бочках ,НО выдержать не значит избавится от этих опасных веществ ,их можно только ЗАМаСКИРОВАТЬ ,,выдержкой
и к примеру восхищенные здесь возгласы что самогон это хорошо я не разделяю ,,самогон это конечно же хорошо ,только это целая наука ,
КАМРАДЫ все уже согласились, что в принципе неплохая штука. ГОСТы и прочее приложится - себя точно ктравить не будем. Как всегда на АШе пошла свара на непринципиальных мелочах. Всем приятной дегустации.
Ваш ГОСТ палёный спирт из нефти тоже учитывает? Или обуревших "производителей"? По Вашей логике водка должна быть чище и безопаснее, но практика показывает, что это не так. Водка говно (справедливости ради надо сказать, что не вся бывает попадается, но это лотерея). С тех пор как у нас появился специалист в коллективе, который сумел наладить правильно процесс - водка на праздники покупается, но остаётся - не пьёт её народ. Болеет потом.
Ваша теория безусловно хороша, НО практика это критерий истины.
Да гост паленый спирт из нефти то же учитывает , дело в том что из нефти не сделать спирт по,ГОСТУ ,,МЕТАНОЛА ТАМ будит не мало , а это тот яд которым потравились в турции девченки , не мало это не означает что смертельно ,но память и тяжолое отравленное утро гарантировано
Вы правы самогон это наука. от изоамила не обойдеться, даже в дисциляте его будет побольше чем в ректификате, но это менее опсно чем метанол. Опять же чистка марганцем это бред так уже никто не чистит НЕЛЬЗЯ! так же как чистки молоком , яйцами. Все идет в сравнении с казенками. И те дистиляты в домашних условиях с облюдением технологий дают хорошие результаты даже при проверке в лабораториях. Опять же что считать ректификатом а что дисцилятом? ректификат 98% а 92 -94 это уже не ректификат а дисцилят.
В ректификате изоамила почти нет ,в дистиляте 5 гр на дец ,а он не менее опасен чем метанол , к стати в ректификате допуск метанола
0,0003 мил гр на дец ,в благородных дистилятах 1 грам ,,есть допуски и по 2 грам на дец
А почему от водки тогда у людей самочувствие хуже, чем от хорошо сделанной самогонки? Ваш ГОСТ это объясняет как то?
Есть хорошие водки ,от которых самочювствие не хуже чем от дистилятов ,но это то же лоторея ,,,,да и не от каждого дистилята самочювствме нормальное ,так что утверждать что дистилят ,тем более самогон лутше я бы не стал ,,
,другое дело Правильно приготовленный дистилят ,но это наука
,
Где?
Это вы же написали:
А по факту оказывается нет. Есть хорошая водка, а есть плохая. Вот и примесей вон как много в дистиляте?
А люди то предпочитают коньячок водочке, если на выбор предложить. А не наоборот. Может всё таки ГОСТ не совсем всё учитывает? Может есть ещё что-то, что нужно брать в расчёт? Например, вкусовые качества? Или примеси, которые "полезны". Слово полезны я беру в кавычки, потому, что в разговоре об алкоголе трудно говорить о полезности. Но тем не менее. Примеси то разные - их целый букет, эфиры...
Может такое быть или нет?
В общем это в токсилогическую химию каждая примесь действует на организм по своему ,одна на печень ,другая на нервную систему и мозг ,, в общем к ядовитому этанолу прицепляем более ядовитые примеси ,, но есть нюанс ,некоторые их них являются антидотом к некоторым ,в общем это не здесь обсуждать ,я уже сказал свое мнение ,это наука ,,
а разговор я поддержал лиш из за того что люди имеют не правильное представления о дистилятах и ректификатах
много рекламного и наностного ,,
да ,вкусовые качества ,,но проблемма в том что вкусные эфиры ,всегда идут с ядовитыми хвостами ,и разделить их можно только на ректификационной колонне , ну ладно я закругляюсь на этом ,
Вы разговор начали с того, что прмесей в водке по ГОСТу меньше. Но вопрос какой в этом ГОСТе смысл, если по факту производители его не соблюдают остался открытым.
Реклама рекламой, но реалии таковы, что народ берёт пиво - болеет. Берёт водку - болеет. Начинает искать варианты. У некоторых получается.
Как у меня с вином, например. Делаю сам и заставить меня купить в магазине вино сейчас просто невозможно. Просто хз какая технологическая жидкость в бутылках на полках стоит.
Это да. Но. Ректификат - это, по сути, почти чистый этанол. С весьма трудно уловимым порогом, когда человек теряет сознание или совсем помре. Шалить с чистым этанолом крайне опасно. И невкусно.
Ректификат пищевой ,,-водка хорошая только это и есть ректификат ,только разбавенный ,,и что много потеряло порог ? померло ?
потеряло сознание ? ,дык и от воды помереть можно коли много слопаешь ,от дистилята то же ,,Я вам сикрет расскажу , дистилят на много ядовитей чем ректификат ,,да ,организм распознает яд и старается его выбросить \тошнота к примеру \ или нетрализовать по другому ,,но это приносит организму то же определенный вред в будущем ,и нагрузка на внутренние органы кошмарная ,,
ну растворитель пить согласитесь не совсем нормально ,а как я написал выше ,все спиртовые примеси находящиеся в дистилятах ,применяются в хим пром как РАСТВОРИТЕЛИ
а в ректификате ядов на порядки меньше ,вот здесь организм не реагирует ,, по сему =предпочтений на вкус и цвет ,к стати похмелье вызывает именно сивуха ,и она формирует зависимость
а в дистилятах ее навалом ,ОНА ЖЕ вызывает стойкий запах перегара ,,
Эхе-хе. Суть то на самом деле проста. Ректификат гораздо чище чем дистилят, но кто ж тебе его будет чистый( т.е разбавленный по ГОСТу до 40%) в продажу пускать? Его для увеличения количества, как раз сначало разбавляют превачем(легкие фракции метил, ацетоновые фракции) до безопасного предела потом доводят до 40% и только после этого пускают в продажу. Кто ж откажется от дополнительной прибыли? Вот и болит башка после употребления такой бормотухи. Разбавь хоть как этот метил водой или этанолом снова пропусти через дистилятор или колонну все равно получишь метил и ниче другого. Т.е из Г..на получишь г..но доля этанола после такой процедуры будет стремиться к 0. Че ж вы какой упертый, не сивуха вызывает похмелье, а тот самый первачь, головы или метилы, ацетоны назови как угодно. В курсе хоть сколько в вине сивухи?
Бред на уровне школы коментировать желания нет ,только самоубийца метилом будит разбовлять этанол ,смертельная доза метила 50 милилит
Концентрация метанола в коньяке, сухих винах, виски? Он-таки присутствует. Это грустный факт, но неизбежный, потому что дистиллят - вкуснее и, по итогам практических занятий, в целом полезнее(результаты осмотра и опроса потребителей того и другого продукта показали, что люди, не будучи информированы, тем не менее уверенно выбирают продукцию самодельного производства среди стоящих на столе напитков, чего не скажешь о консервированном компоте).
берете учебник по суд мед экспертизе для вузов
там русским по белому написано что отравление метанолом лечится этанолом
и даже написано почему
Да,этанол это единственный в природе антидот метилу ,и что ,,? повторяю только дебил будит шутить с такими вещами
Эфиры идут в голове, в хвостах же — тяжёлые фракции. Ручное отсечение голов и хвостов — да, требует опыта и знаний. Кстати, ничто не мешает делать хороший продукт на рек. колонне, но возникает вопрос сырья, оно же — себестоимость. Для качественного напитка (который с вкусными примесями) нужен качественный виноматериал, ректификат же можно получать хоть из забродившего дерьма, он от этого хуже не станет.
Субъективно — окончательно перешёл на дистилляты, стекломой уже пить не смогу никогда, похоже.
Я Вам попробую по-другому объяснить - на примере соли.
Соль по сути это Хлорид Натрия. По Вашей логике - чем чище хлорид натрия тем лучше. Ан нет. Этот с виду простой продукт ценится по разному. И как раз таки самая дешёвая соль это соль в которой меньше всего примесей.
А самая дорогая содержит достаточно много примесей, что даже цвет у неё не белый. Для гурманов такая соль гораздо ценнее.
Это последнее ,,что б вас убедить ,,все примеси -спирты ,которые разделяет убирает реф колонна -используются в хим промышленности в качестве растворителей ,краски ,лаки , ,,
наберите в гугле ,изопропиловый спирт , изоамиловый ,да просто спиры ,можете метиловый набрать ,, этанол из них наиболее безопасный
все это присутствует в дистилятах
Да, понимаю я это всё. Но если бы эти ГОСТы соблюдались от водки люди бы так не болели. Но по факту болеют. Взял понюхать на Новый Год открытую бутылку - ацетоном воняет. В приличном магазине приличную водку брали на праздник. Никто не стал пить её. Пили "коньяк" =) В кавычках потому, что настойка самогонки под коньяк. И никто не болел после. Просят ещё. Некоторые даже предлагают покупать.
Да что мучаться-то?
Купили в магазине "химреактив" стеклянный холодильник, дефлегматор "ёлочка" или "клин"(чтоб крепче была!) и вперёд - вначале через дефлегматор, чтобы ненасыщенный спиртом продукт утекал назад, насыщенный уходил паром в холодильник.
Я таким образом из браги делал хороший спирт, получался где-то 92-94%, использовался исключительно для медицинских нужд(не как внутреннее!).
1 - термометр, температуру держине не выше 82 градусов.
2 - дефлегматор поможет в разделении спирта и исходного полупродукта.
3 - холодильник
4 - алонж(можно и не ставить)
5 - ёмкость под продукт
6 - круглодонная колба, можно бидон.
7 - стеклянные трубки, для формирования центров кипения, можно кинуть и пару монет.
8 - нагреватель.
На выходе получите азеотропную смесь спирта и воды с крепостью в 95-96 градусов в идеале, но в реале не более 92.
Чертеж камрад чертеж:) Не все тут химики:)
Уже!
Благодарствую
http://fishki.net/1398966-samogon-v-multivarke.html - пусть будет до кучи...
Да где ж там 92-94% спирта-то? Концентрация спирта будет максимум 50 % при этой температуре.
Хорошая таблица, полезная. Т.е. 50/50 раствор вода-этанол кипит при 81,91(кстати, в дистилляторе в момент кипения раствора давление маленько выше атмосферного)? На самом деле, задача состоит в разделении воды и этанола, поэтому рекомендуется результат отгонки снова залить и пропердолить через весь процесс. И 50% - это очень круто. 10..20% - ближе к реальности. Т.о. около 89-920С...
Давление не будет выше атмосферного, так как для паров свободный выход.
Помню с института еще график простой перегонки браги.
После первой полной перегонки концентрация спирта в продукте будет, как не удивительно, около 40%.
Получается так-назыаемый спирт-сырец.
После второй перегонки "спирта-сырца" мы получим концентрацию около 70% спирта.
А вот дальше будет затык.
Если мы перегоним 70% спирт, то на выходе получим всего-лишь 74% спирта.
И так далее выход будет только уменьшаться.
Ректификация в этом смысле гораздо выгодней, так как является процессом многократной дистилляции в одно время.
И на выходе мы легко получим 96% спирт при должной высоте колонны и правильном расходе тепла.
Ректификационную колонну можно и из легкоплавкого стекла сделать, да ещё и разборной модульной на шлифах - так её чистить удобнее.
Для тех, кто в танке - есть эффективность дефлегматора у меня использовалась "ёлочка" эффективной зоной 10х25, и есть эффект "качания температуры", покуда перегоняется азеотроп - температура САМА не превысит 82 градусов(проверенно в лаборатории и дома), а когда превысит - пошла бяка.
А вот если перегонять без дефлегматора - то держать температуру придётся Вашей согласно таблице.
А вот если использовать короткий дефлегматор, эффективной длинны 10х10, то температуру на термометре не выше 78 придётся держать.
Вы зачем ректификат обижаете? Это не надо.
Дистиллят по определению менее чистый продукт, чем ректификат. И концентрация его не превышает 60-70%.
А для чего концентрация больше нужна? Воздух сушить?
А кто сказал, что для внуртеннего потребления нужна больще?
Я говорю лиш о том, что процесс дистилляции не может быть лучше процесса ректификации.
Теоретически.
Теоретически вы правы. Практически при производстве водки для увеличения объема бодяжат с более легкими фракциями. Как раз от этой жадности зависит состояние похмелья на утро.
Страшно такое покупать - сопьёшся. И не надо говорить про силу воли.
+100500 !
Тема очень интересная ,на этой неделе от безделья сделали три апппарата из нержи брату и друзьям.Все с сухопарниками (дефлегматорами).Раньше делал как хобби,а тут друг полковник(служит в серьёзной конторе)при встрече сказал что в Москве в управлении все пьют только собственного производства,а мне говорит стыдно просто с водкой приезжать.Вот и решил ему посодействовать.
Лучше своё. А чем сивушные масла убираете?
Страницы