Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Уголь против солнечных панелей, мои кривые расчеты

Аватар пользователя Данила

Некоторые пишут, мол надо строить СЭС, ибо скоро не будет дешевых энергоносителей.

Сделаем ка приблизительный расчет.

1 кВт СЭС в США в 2014 году со всем оборудованием стоил 4000$, КИУМ 10%.

Стоимость обслуживания/охраны и деградацию не будем учитывать.

Возьмем срок в 30 лет, вот нравится мне число 30)

За это время 1кВт на СЭС даст нам 1*0.1*24*365*30 = 26280 кВт*ч

Поделим на 4000$ 

26280/4000=6,57 (кВт*ч)/$

То есть с одного вложенного бакса мы за 30 лет получим 6.57 кВт*ч  и это без обслуживания!

Мы сейчас в России  на 1$ можем купить   20 кВт*ч. Вот такая эффективная зеленая муть.

Теперь посчитаем, что будет если мы вложимся в уголь.

Стоимость угля сейчас 60$ за тонну, на 1$ можно купить 16.7 кг угля. Теплотворность возьмем в 30 МДж/кг, 1 МДж = 0.28 кВт*ч

Преобразуем купленный на 1$ уголь в кВт*ч (без КПД)

16.7 * 30 * 0.28 = 140.2 кВт*ч

Взяв электрический КПД ТЭС в 35% получим 49,1 кВт*ч на 1$

Итого:

Выхлоп на 1$ у угля в 7.5 раз больше чем у СЭС, а еще мы можем отапливаться с остаточного тепла!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(23:46:52 / 21-03-2015)

тема "Караул! Углеводороды щас конщаса!" спала в 2007 году. Подтвержденных запасов на 200 лет вполне еще хватит (ЕМНИП).

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(23:52:57 / 21-03-2015)

строить СЭС на черный день сейчас - это все равно что клепать жигули прозапас, типа потом металл и электричество дороже будут)

Аватар пользователя ПавлинМавлин

В Югре падение с 2008 г., несмотря на все усилия нефтянников. 

По данным департамента по недропользованию Югры в округе за 2014 год добыто 250,3 миллионов тонн нефти, в 2013 году произведено 255,1 млн тонн, в 2012 — 259,9 млн тонн черного золота. в 2011 году — 262,4 млн тонн, в 2010 — 265,9 млн тонн.           2008 г. - 277 млн. т. (пик)

http://www.ugrapro.ru/2015/02/10/yugra-dobyila-nefti-bolshe-chem-rossiya-prodala-za-granitsu/

P.S. Это я про запасы, которым "всё нет конца".

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(23:52:35 / 21-03-2015)

Даже канадцы уже поняли, что зелень сейчас - пустая трата денег http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/sadly-the-time-isnt-right-for-clean-energy/article23565064/

Аватар пользователя Эльф
Эльф(2 года 11 месяцев)(09:36:23 / 22-03-2015)

А почему у угля считают только стоимость топлива(угля на $1), но не учитывают в расчетах стоимость электростанции, доставки угля до нее, экологический ущерб в виде грязного воздуха(Китайский смог в городах видели?), золоотвалы в окрестностях станции, заболевания населения живущего вблизи электростанции(Новочеркасск до перевода станции на газ входил в 10 самых грязных городов России с соответствующей заболеваемостью от грязного воздуха) и тд?


Загляните в википедию, теплотворность бурого угля(именно его в основном используют на ТЭС) не превышает 15 МДж/кг

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%EB%EE%E2%ED%EE%E5_%F2%EE%EF%EB%E8%E...

Даже не закладывая в расчеты стоимость ТЭС и всего остального что я выше перечислил, цифру 140 кВ/ч надо делить попалам.

Таким образом 140/2=70; 70х35%(кпд)=24,5 кВ/ч это без учета стоимости ТЭС и тд



 Вы в своих расчетах еще не учли КИУМ ТЭС. Так он еще понизит "выгодность" угля.

/////Представленные данные показывают, что среднее значение КИУМ электростанций России во все годы эксплуатации не превышает 50%/////  http://www.irvik.ru/science/articles/detail.php?ELEMENT_ID=162

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(00:17:58 / 22-03-2015)

Мудрый Эльф, а почему не учитывают стоимость строительствы заводов для выпуска СЭС и доставки дров в камины их хозяев.

Аватар пользователя Эльф
Эльф(2 года 11 месяцев)(00:24:33 / 22-03-2015)

А почему не учитывают стоимость заводов по производству ТЭС и доставки дров в камины их хозяев?

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(00:43:12 / 22-03-2015)

 заводов по производству ТЭС

это что-то новенькое

Аватар пользователя Эльф
Эльф(2 года 11 месяцев)(00:47:19 / 22-03-2015)

Насколько я знаю ТЭС делают на разных производствах если вы не знали. Котлы отдельно(Таганрог), турбины отдельно(Сименс) и тд.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(00:56:08 / 22-03-2015)

Ну да, котел не все могут сварить, нужно специальный завод делать. /сарказм

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(00:21:31 / 22-03-2015)

потому что умники хотят ТЭС закрывать

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(00:55:21 / 22-03-2015)

А зачем вы используете КИУМ при переводе угля в кВт*ч?

Аватар пользователя Эльф
Эльф(2 года 11 месяцев)(01:02:38 / 22-03-2015)

Пожалуй про КИУМ я перегнул. КИУМ надо высчитывать из стоимости ТЭС и всех издержек(зарплата персонала и тд). КИУМ зависист от времени года и от времени суток, например если посмотреть на энергосистему Великобритании, там это четко видно. http://www.gridwatch.templar.co.uk/ Но вообще не учитывать КИУМ это тоже допускать погрешность.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(01:07:49 / 22-03-2015)

А еще вы забыли про содержание/охрану СЭС. Более сложную инфраструктуру. Замену аккумуляторов. Содержание резервных мощностей для сглаживания того говна, которое мы получаем на выходе с СЭС и т.д.

Так что содержть ТЭС все равно придется для сглаживания выработки э/э.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(01:38:43 / 22-03-2015)

КИУМ 10% - это для варианта без аккумуляторов. С ними - КИУМ больше был бы.

В странах с кондеями - пик потребления совпадает с выработкой солнечной энергии.

Так что смысл в СЭС есть, до 10-20% общей генерации.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(00:16:03 / 22-03-2015)

Расчеты действительно кривые.

Аватар пользователя Эльф
Эльф(2 года 11 месяцев)(00:43:17 / 22-03-2015)

.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(00:42:43 / 22-03-2015)

КИУМ у ТЭС можно и 90% сделать, если не изменять мощность.

Я многого не знаю, но вы вообще деревня.

Аватар пользователя Эльф
Эльф(2 года 11 месяцев)(00:44:18 / 22-03-2015)

Перенес коммент наверх, чтоб не размазывать дискуссию по треду.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:25:11 / 22-03-2015)

СЭС нужны для другого. во-первых попилы, во-второх манипулирование общественным мнением. Ну и как, никак какие прикладные технологии и наука развивается.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(01:08:44 / 22-03-2015)

А вот никого не смутила 4000$ за кВт установл мощности СЭС? Такой она была года 3-5 назад. Недавно видел исследование Deutsche Bank, где стоимость полной системы (включая balance of system) была около 1 тыс. евро. Я чуть попозже статью напишу на эту тему.

P.S. Вообще, тов. Данила, давно все используют такой показатель, как LCOE. Почитайте про него, про сетевой паритет в ряде стран Европы, штатов США, про текущий размер feed-in тарифов, узнаете много нового :) 

Аватар пользователя Эльф
Эльф(2 года 11 месяцев)(01:13:39 / 22-03-2015)

Меня тоже смутила цифра $4000 за кВт. Почему автор решил что надо равняться на стоимость американских СЭС, а не например китайских, он не обосновал. Что мешает например России закупать панели в Китае, тем самым снижая стоимость СЭС и конечного киловатта?

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(01:18:32 / 22-03-2015)

тут пишут 3800+ http://marketrealist.com/2015/02/solar-power-plants-less-costly-build-operate-others/

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(11:35:35 / 22-03-2015)

В этой ссылке используются данные 2012 года. Кроме того вас не смутила стоимость угольной и атомной генерации из этой статьи (4 тыс. $/кВт  и 5.5 тыс. $/кВт соответственно). Про старые цены написано здесь:  

Since these data are based on 2012 prices, it’s likely the cost of building a solar power plant is even less now. Prices for solar modules have fallen substantially since then. Meanwhile, these costs are for US-based projects, so may differ elsewhere. 

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(01:27:03 / 22-03-2015)

В LCOE не входит стоимость содержания резервных мощностей и снижение КПД из-за постоянных пусков-остановок. Так что бесполезная хрень для ВИЭ

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(11:43:56 / 22-03-2015)

Ну тогда LCOE угольных ТЭЦ будет существенно выше. Я считаю, что данный показатель является как раз небесполезным ни для ВИЭ, ни для обычной генерации. Про LCOE взято отсюда: http://www.eia.gov/forecasts/aeo/electricity_generation.cfm 

Key inputs to calculating LCOE include capital costs, fuel costs, fixed and variable operations and maintenance (O&M) costs, financing costs, and an assumed utilization rate for each plant type. 

Перевод: вводными для расчета LCOE служат капитальная стоимость, топливные издержки, постоянные и переменные операционные издержки, стоимость содержания (O&M), стоимость привлечения капитала, а также предполагаемый КИУМ для каждого типа станции.

Т.е. учитывается ВСЁ!

Аватар пользователя Jeriho
Jeriho(3 года 1 день)(01:11:09 / 22-03-2015)

А как насчёт газа в сравнении? Там тоже проблемы? Ну кроме трубопроводов. 

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(01:18:47 / 22-03-2015)

уголь хранить проще

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(01:27:46 / 22-03-2015)

Давно сказано. Под ГиброАлтаром провести ГЭС. Пусть мощные валы качают океанские потоки. Пусть шатуны вращают несокрушимый вал. Пусть грохот волн прерывает вой ветра.

А попутно следует усеять Сахару не только панелями, но и парогенераторами, чтобы Солнце топило луч зеркалами, а машина вырабатывала гигаватты.

Кабель для подачи электричества сделать медным, 3 м диаметром (или2.56)

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(07:53:02 / 24-03-2015)

Вот-вот.

что все прицепились к этой убогой фотовольтаике? Ее еще напильником 50 лет доводить до ума. Если уж захотелось из солнышка энергию качнуть - бери напрямую.

В СССР так и делали например (на фото часть комплекса БСП в Перкенте)

И не нужны редкоземы: люмень и только люмень.

P.S. ах. ну да, там же онанораспилов не приклеишь. Все по смете.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(01:57:09 / 22-03-2015)

Господа:

Пардон за мой гуглёвый перевод - но надеюсь что смысл статьи опубликованой на

http://www.greentechmedia.com/articles/read/solar-pv-system-prices-continue-to-fall-during-a-record-breaking-2014

я донесу:

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Солнечные фотоэлектрические Цены продолжают падать За рекордный 2014

Солнечные фотоэлектрические Цены продолжают падать За рекордный 2014

"Общие затраты на коммунальные и крупных коммерческих систем установки," пишет GTM директор по исследованиям MJ Shiao, "в настоящее время ниже 2011 расходы модуля."

Майк Манселла

13 марта 2015

Согласно последнему докладу США солнечной Рынок Insight, опубликованном на этой неделе, солнечные цены установка фотоэлектрических систем упал с 9 процентов и 12 процентов в 2014 году, в зависимости от сегмента рынка.

Жилой

Жилой рынок солнечной энергии США испытали его лучший год когда-либо, видеть больше, чем в гигаватт ФВ, установленного в 2014 году быстрый рост рынка, безусловно, способствовало снижение цен на системы.

Учитывая меньший размер системы, домашние установки являются более дорогостоящими, чем в коммерческих или коммунальных установок. Тем не менее, к концу 2014 года, система, установленная цены на жилую PV на крыше в среднем $ 3,48 в расчете на ватт, по сравнению с $ 3,83 центов за ватт в течение первых трех месяцев 2014 года представляет собой самый крупный спад, через какой-либо из сегментов рынка.

Согласно докладу, мягкие затраты, такие как приобретение новых клиентов, труда и позволяет сделать до 60 процентов цены системы, а есть широкие возможности для совершенствования и повышения эффективности, которые будут продолжать снижать стоимость системы.

Коммерческий

Коммерческая солнечной рынок пережил падение в 2014 году, с установками на 6 процентов по сравнению с год. Тем не менее, цены на системные продолжает падать, несмотря на отсутствие роста по установке.

Руководствуясь значительному сокращению баланса, системы расходов, расходов на среднего масштаба коммерческой системы в среднем $ 2,25 за ватт к концу 2014 года снизился с $ 2,53 в расчете на ватт в первом квартале 2014 года.

Утилита

С его крупномасштабных установок, утилита сегмент приходится 63 процентов всех мощностей PV принес он-лайн в 2014 году Из-за огромного масштаба своих проектов, сегмент видит цены системы, которые почти $ 2 за ватт дешевле, чем жилом сегменте ,

Под ключ цены на фотоэлектрических систем фиксированной наклона установки упали в среднем от $ 1.77 за ватт в первом квартале 2014 года до $ 1,55 в расчете на ватт в четвертом квартале. В докладе отмечается, значительное расхождение в ценах системы в коммунальных массовом сегменте, начиная от выше, чем $ 2,10 в расчете на ватт, или как низко как $ 1,40 в расчете на ватт.

ЦИФРА: США Национальный Средняя Системные Цены по сегменту рынка

Источник: GTM Research / SEIA США солнечной Рынок Insight

"Общие затраты на коммунальные и крупных коммерческих систем установки," пишет GTM директор по исследованиям MJ Shiao, "в настоящее время ниже 2011 расходы модуля, подчеркивая масштабы воздействия падения цен модулей и дополнительных баланса, системы скидок."

GTM Research ожидает, что американские фотоэлектрические установки расти 31 процентов в 2015 году, достигнув 8,1 ГВт.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вкратце: Стоимость солнечного киловатт-часа продолжает падать. Уважаемый Данила использовал стоимость - 4000$/1 кВт СЭС в США в 2014 году.  Однако даже самое дорогое солнечное электричество - с батарей на крышах - в начале 2014 г стоило 3830$/1 кВт, а в конце года - уже 3480$/1 кВт, подешевев на скромные 9%. И продолжает быстро дешеветь. 

А цены на электричество с солнечных ферм упали в среднем с 1770$/кВт в первом квартале 2014 года до 1550$/кВт в четвертом квартале. Падение - 12%.

То есть 1$ вложенный в солнечную ферму даст 

26280/1550=16,95 (кВт*ч)/$

Благодаря расширению рынка производство фотопанелей и установка растут; благодаря растущему производству цены на фотопанели падают; благодаря падению цен находится всё больше заказчиков, что ведёт к дальнейшему расширению производства и установки.

СЭС окупаются быстрее в солнечных районах США, что до последнего времени было неактуально для России. Однако сейчас установка СЭС где-нибудь около Ростова и Астрахани становится всё резоннее и резоннее. 

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(02:53:01 / 22-03-2015)

Однако сейчас установка СЭС где-нибудь около Ростова

Прям рядом с АЭС. Солнышко вышло - жжем меньше урана)))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:45:50 / 22-03-2015)

СЭС не могут быть связанными с АЭС, по причине того, что АЭС может регулировать свою мощность очень медленно, порядка недели на заметное изменение, а надо изменять мощность очень быстро в течении часа и иногда даже едениц/долей секунд. Поэтому СЭС возможно использовать в связке газовыми эл. станциями, ну и частично перекидываться мощностью угольными и гидро станциями до некоторого "быстрого" времени, и специальных пароаккумуляторных станций предназначенных для скоросного ввода мощности в сеть.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(08:57:42 / 22-03-2015)

Вы не совсем правы. Мощность АЭС как раз можно регулировать очень гибко в реальном времени - там процессы контролируются очень четко на всех уровнях (реактора, турбины, генератора).

Другое дело, что эффективность и КПД максимальны на номинальной мощности и, соответственно, при снижении мощности резко наступает неэффективное выгорание ядерного топлива и увеличивается износ некоторых систем. Ну и, тоже читали наверное, как на Чернобыле играли с мощностью туда-сюда, туда-сюда, пока не уронили контроль нафиг.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:02:28 / 22-03-2015)

Всё верно, АЭС можно вырубить и мгновенно, как вы и написали, и что выгорание продолжится ещё с неделю и сама АЭС будет неслабым потребителем эл. энергии для систем охлаждения и прочего.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:48:30 / 22-03-2015)

Маневренная работа блоков ВВЭР по некоторым нейтронно-физическим причинам невозможна, хотя для перспективных реакторов рассматривается необходимость работы на маневрах. Долговременная работа на сниженных уровнях мощности возможна, но, действительно, стоимость электроэнергии при этом заметно растет (а вот про дополнительный износ в общем-то ерунда).

Кстати, работа на маневре стала причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, хотя ГЭС как раз обычно участвуют в первичном регулировании частоты и мощности.
 

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(02:00:09 / 22-03-2015)

Автор ещё в своих расчётах не учёл, что для СЭС в РФ слишком плохие условия. Выхлоп будет маленький.

Самая большая солнечная активность у нас на юге. В той же республике Калмыкия солнечных часов в год столько же сколько в пустыне Сахара. Но думаю понимаете, что не везде можно СЭС воткнуть в России, а пытаться транспортировать электроэнергию с юга по всей России по единой энергосети, так потери съедят львиную долю выработанной энергии. С ветром и то меньше проблем, ибо его куда больше (нашёл косогор/возвышенность и крутятся лопасти).

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(11:46:40 / 22-03-2015)

Ну никто же не говорит, чтоб перевести всю энергетику РФ на СЭС. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(08:02:37 / 24-03-2015)

В РФ солнечная генерация это натягивание совы на глобус.

Лучше бы упростили процедуру легализации мини-ГЭС (в т.ч. и бесплотинные) и разрешили частную генерацию (реально разрешили, а не только для своих).

В любом поселке севера и востока Страны есть ручей с потенциалом как у очень хорошего дизеля.

Я уж молчу про горные районы на Дальнем Востоке. Давеча тещу навещал в Ольгинском районе, Приморского края. Мосты уже посмывало нафиг.

Хоть на уличное освещение нагенерировали бы - и то хлеб. (Это к примеру, что есть нагрузки, которые спокойно можно от общей сети отвязать, и не париться с балансировкой)

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(12:20:23 / 24-03-2015)

Пожалуй не соглашусь с Вами. Смотрите, ниже карта инсоляции России (старая карта без Крыма еще):

3.5-4 кВт*ч/м2 в день (т.е. 1250-1460 кВт*ч/м2 в год) это где-то большая часть часть :). А теперь давайте сравним с картой инсоляции Европы:

По-моему, доказательство на лицо.

Чтобы снять аргументы, что у нас солнце светит там, где никто не живет - ниже карта плотности населения:

В остальном с Вами не спорю - мини-ГЭС - хорошая и правильная вещь для распределенной энергетики. Только она дороже солнца (за кВт*ч LCOE) и не работает зимой, но всё равно вещь нужная.
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(02:06:11 / 22-03-2015)

Народ, полно уже глумится над зелёной энергией, вы что думаете буржуи дураки что-ли и денег считать не умеют, а я вам отвечу, не стоит считать оппонента дурнее себя.
На примере Великобритании, у них кстати открытый рынок электроэнергии. Небезизвестная госпожа Тэтчер, приватизировала электроэнергетику в конце 80-х в конце 90-х. В какое производство ээ стали вкладывать, деньги - эти небожители -частные инвесторы? Правильно в тот тип генерации который производит наиболее дешёвую ее - то есть уголь и газ. Вроде все довольны? Электростанции стали расти как грибы, за десять с лишним лет настроили на 20,000МВА -всё уголь или газ. Только засада то в том, что в северном море газ кончается, а свой уголь стал не рентабельный. То есть свой газ кончается, угля своего нет - и государство становится зависимым в таком важном ресурсе как ээ от поставок из вне. К чему это может привести мы видим на примере Украины, правда крайний вариант, когда уголь перестаёт поступать в электростанции и им на своих запасах долго не продержаться.
Что остается, гидроресурсов-нет, атом? Атом- это  миллиарды инвестиций в рискованный "открытый" рынок, с неясными перспективами возврата вложений. Как например в Германии, решили вдруг закрыть все АЭС и вуаля - пропали денежки. Поэтому обратите внимания на каких условиях и под какие гарантии АЭС строятся во всём мире. Вот и остаётся всякая ветрянка и солнечные панели. Причём -это удобная инвестиция для мелких инвесторов, одно дело вложить десять миллиардов в АЭС, игроков с такими возможностями на финансовом рынке, прям скажем не много, а с другой те же десять, но миллионов в ветряной парк. А так как эти вложения, за счёт дотаций хорошо отбиваются то желающих строить ветряки солнечные панели в Великобритании есть и в достаточном количестве. Так, что с паршивого инвестора хоть шерсти клок :)
Как-то так

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(02:50:56 / 22-03-2015)

доткомовский пузырь - они же не тупые, ипотечный пузырь - да там все всё просчитывают, биотек пузырь - да все отлично

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(12:29:20 / 22-03-2015)

ну только не надо путать тёплое с мягким, всякий дотком - это бумажный пузырь, ну хлопнулся - жизнь не остановилась, в отличии с отсутствием ээ , некоторое количество лохов конечно обеднело. Теперь возмём зелёнку, если все рухнет, да инвесторы обеднеют, но ветер всё равно будет дуть и крутить мельницы, а значит лампочки гореть, потому как это не уголь - здесь основные инвестиции в само строительство. То есть за счёт "лохов" строются генерирующие мощности, что ж тут тупого?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(08:46:37 / 22-03-2015)

Причём -это удобная инвестиция для мелких инвесторов

Удобный загон для лохов это. Ахххаха. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(3 года 3 месяца)(02:30:07 / 22-03-2015)

За это время 1кВт на СЭС даст нам 1*0.1*24*365*30 = 26280 кВт*ч

24 - это 24 часа?? Э-э. Ну так это только за полярным кругом солнце круглые сутки светит и то не долго, так пару месяцев. Да и светит оно под неправильным (с точки зрения солнечной энергетики) углом.

Так что итоговые цифры расчета получения количества киловатт можно смело делить на три. А стоимость полученного от солнца киловатта соответственно умножать на то же число.

Вот как-то так.

1547
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(02:34:57 / 22-03-2015)

Автор вообще разделил на 10:

1*0.1*24*365*30 = 26280 кВт*ч

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(02:48:18 / 22-03-2015)

КИУМ занете как считать?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:57:26 / 22-03-2015)

>24 - это 24 часа?? Э-э.

Всё правильно. Коэффициент использования установленной мощности равен 0,1. Он учитывает и время суток, и облака, и необходимость обслуживания.

0,1 - это скромно, в Сахаре или Калифорнии можно брать 0,15.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(04:13:57 / 22-03-2015)

если считать всю муть типа выбросов, занятия сх земель, исчерпание ресурсов и так далее, то можно насчитать 5:1 в обратную сторону, как это получилось у ЕвроКомиссии [АШ]:

так что грубая оценка с другой стороны - имеет все основания быть представленной публике.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(11:48:51 / 22-03-2015)

+1

Аватар пользователя Композитор

ты если не умеешь читать расшифровку на иностранных диаграммах то хоть комментарии к своим темам бы читал. тебе же уже писали что это вовсе не ""Настоящая" цена, в которую включено все, external cost of energy" а всего-лишь внешние дополнительные затраты по отношению к собственно технологиям генерации. а потому в этой теме они как собаке пятая нога.

эх ты пейсака... гы

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:01:12 / 22-03-2015)

Точнее,это вероятный ущерб окружающей среде за весь период генерации отнесенный к Мвт*часу произведенной электроэнергии.Данный расчет основан на довольно зыбких исходных данных и несертифицированных методиках.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:06:42 / 22-03-2015)

"26280/4000=6,57 (кВт*ч)/$"


У ваших расчетов есть только одна небольшая проблема.  Чтобы посчитать стоимость одного кВт*ч, стоимость поделить на количество кВт*ч.  4000/26280 дает 15 центов за кВт*ч.

Вот здесь стоимость различных электростанций.  Как видно, солнечные стоят не намного дороже угольных, зато никаких расходов на топливо. 

http://www.eia.gov/forecasts/capitalcost/

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя enigma
enigma(2 года 9 месяцев)(06:36:35 / 22-03-2015)

эээ,15 центов за кВт и 6,57 кВт на доллар разве не одно и то же?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(08:40:44 / 22-03-2015)

 И то ,и другое бред собачий,поскольку учитывает только капзатраты.

Аватар пользователя enigma
enigma(2 года 9 месяцев)(08:42:55 / 22-03-2015)

я так понимаю, мой вопрос к товарищу вы не поняли.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(07:02:18 / 22-03-2015)

Чтобы посчитать стоимость одного кВт*ч


Вы перед тем как комментировать, статью прочитайте. Автор пишет не про стоимость одного кВт*ч, а про то, сколько кВт*ч можно получить за 1 бакс.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(08:34:44 / 22-03-2015)

Вообще-то  во всем мире принято считать себестоимость производства электроэнергии.Не надо плодить лишних сущностей.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:44:28 / 22-03-2015)

Рекомендую диванным аналтикам ознакомиться с этим отчетом от профессионалов:

Lazard Levelized Cost of Energy Analysis, version 8.0http://www.lazard.com/PDF/Levelized%20Cost%20of%20Energy%20-%20Version%208.0.pdf
Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(10:08:51 / 22-03-2015)

Опять коллективный бред. Ну точно "русские на нефтяной игле". Какой НАХ уголь? Вы че совсем них не понимаете? И СЭС и ТЭС - по-сути одно и то-же - тот-же котел, та-же турбина. Разница только в том, что СЭС греет котел зеркалом, а ТЭС углем. НАХ жечь уголь, если угля нет а солнце девать некуда?

Маразм крепчает.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(11:57:01 / 22-03-2015)

Вы путаете тепловые солнечные ЭС и фотовольтаику. Здесь все фотовольтаику обсуждают, т.к. доля тепловых СЭС мизерная.

Для наглядности - ниже фотовольтаика:

А вот это тепловая СЭС:

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(13:01:04 / 22-03-2015)

В таком случае вы не просто путаете - а нагло брешете!

Фотовольтаика - это мобильная энергетика.  Панель можно поставить везде где есть солнце, и забрать, когда ненужно. ТЭЦ нельзя! и посчитайте еще и подъездные пути для подвоза угля, электрификацию дороги или склады ГСМ и заправочные для тепловозов, депо, рагрузочный комплекс и цех подготовки топлива. Подсчитайте под это геологоразведку и геодезию. Подсчитайте социалку под эту кучу народа и жилье для них - со всеми магазинами, школами и пр.  А СЭС может крутиться начиная с 5 МВт - и обслуги всего 2 человека! (Ротем, Израиль - я там лично был и видел своими глазами - стоит среди скал и песка, дает свет в институт Ротем.)

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(12:28:05 / 24-03-2015)

По всей видимости, DMZ, Вы живете в своем мире :) и меня с кем-то путаете. Я не отстаивал выше в комментах точку зрения о том, что угольная генерация дешевле солнечной, скорее даже наоборот пытался привлечь внимание достопочтенной публики к тому, что фотовольтаика уже не так дорого стоит. 

Про то, что СЭС - мобильная энергетика - немного насмешили. Стоит себе станция, зачем её куда-то двигать??? Что вдруг солнце перестанет в этом месте светить?))) А ежели Вы считаете, что спрос двигается молниеносно по территории - то это не так.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(12:42:08 / 24-03-2015)

ВЫ дебил или прикидываетесь? Не лезьте, здесь взрослые дяди разговаривают.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(12:59:08 / 24-03-2015)

Дебил здесь точно не я. По поводу вас есть поговорка: "обычно мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна".

Взрослый и умный - два разных понятия. 

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(13:01:31 / 24-03-2015)

Так я вижу, что вы не умный. Не нервничайте - вам помогут.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(13:02:37 / 24-03-2015)

Ладно, тупи дальше. Игнорю.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:52:16 / 22-03-2015)

Данила, но строительство ТЭЦ тоже обойдется в примерно 2000$ за киловатт, что снизит оценку "Взяв электрический КПД ТЭС в 35% получим 49,1 кВт*ч на 1$" ~10 кВт*ч на бакс.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(13:34:44 / 22-03-2015)

ТЭС уже есть, их просто не нужно закрывать в пользу зелени. Надо производить модернизацию.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:47:35 / 22-03-2015)

>ТЭС уже есть, их просто не нужно закрывать в пользу зелени.

А через 30 лет они тоже будут? 


>Надо производить модернизацию.

Сколько будет стоить модернизация, в расчете на ожидаемый срок службы?

 

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(12:29:05 / 24-03-2015)

+1. Когда вдруг начинаешь задавать правильные вопросы, автор наброса (читай статьи) почему-то быстро сливается.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(20:07:03 / 22-03-2015)

Выводим на околоземную орбиту параболическое зеркало с приемником тепла и проч. в фокусе. СВЧ-лучом или лазером передаем энергию на приемную станцию на поверхности планеты. Тема расписывалась в журнале то ли "Юный техник", то ли "Техника-молодежи" где-то в 70-х. Тогда и с технологиями похуже было, и нужды в таком экстриме не было. Сейчас же, как говорится, пур куа бы и не па?

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(22:21:55 / 22-03-2015)

Читайте же классиков и плодите сущностей сверх меры

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

http://profbeckman.narod.ru/Energ.htm

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:06:00 / 23-03-2015)

Теплотворная способность угля:

Какой конкретно сорт вы брали в расчетах?

Так же при расчетах применения солнечных панелей надо руководствоватся регионом и картой инсоляции:

Без учета этих важнейших факторов ваши рассчеты, мягко говоря, хромают.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(08:09:18 / 24-03-2015)

Вот и карта как-бы намекает, что в пределах границ РФ солнце не светит :)

/* кто не понял - шутка*/

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(12:30:36 / 24-03-2015)

:) Как раз светит и не хуже, чем в Европе. Смотрите мой коммент выше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:40:58 / 24-03-2015)

Светить то светит, но если подходить с точки зрения эффективности, то размешать солнечные панели нужно совсем не в средних широтах.  800 квтч/м2 - это совсем не круто., мягко говоря.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...