Звёздные войны (UNI2)

Аватар пользователя Already Yet

Любой вопрос "Как?" неизбежно должен привести любого мыслящего человека к гораздо более простому вопросу "Зачем?"
При этом ответ на вопрос "Зачем?", который легко потерять, трудно найти и невозможно забыть — уже и сам по себе несёт внутри своей формулировки как минимум 80% ответа на вопрос "Как?".

Как спать на потолке? А зачем?
Да ведь мы в невесомости, дурень!
Ну так привяжи себя покрепче к кровати и застегни на молнию спальный мешок!

Как нам покорить космос?
А зачем?
Вот он. Правильный вопрос.

Ведь если посмотреть незашоренным взглядом на предлагаемые нам сценарии "покорения космоса", то, в общем-то, хочется плакать и смеяться одновременно.
По сути дела, нам предлагается механически масштабировать нашу собственную, земную историю на безбрежные дали космических пространств.
Джордж Лукас, пожалуй, был прав, не мудрствуя лукаво и перенеся сюжет одного из фильмов Акиры Куросавы во Вселенную "Звёздных войн":



Оригинальный фильм Куросавы — "Трое негодяев в скрытой крепости" (интересно, что первый фильм Лукаса потом получит название "Скрытая угроза") повествует о событиях средневековой Японии.
Фильм японского мастера начинается со злоключений двух крестьян после поражения армии их княжества от воинственных соседей. Дальше в повествовании появляется бравый генерал — мастер фехтования и юная своевольная принцесса Юки. Принцессу надо спасти от врагов и доставить ее вместе с казной княжества в безопасное место. Только это может сохранить надежду на восстановления проигравшего княжества и будущую победу над врагом. Решить задачу пытается генерал, которому поневоле помогают (хотя чаще — мешают) трусоватые и вороватые крестьяне.

Первоначально сценарий нового фильма Лукаса очень напоминал “Трех негодяев”. Однако, затем, после просмотра классической постановки комикса "Flash Gordon" Лукаса захватили идеи "космической оперы", но изначальные артефакты японского оригинала (и вообще самурайских боевиков) оказались щедро разбросаны по получившейся в итоге картине, которую мы теперь знаем, как "Звёздные войны, Эпизод IV. Новая надежда". В фильме остались похожие сюжетные повороты, музыка и стиль построения ключевых кадров. Самурайский шлем кабуто превратился в черную маску главного злодея, жанр фильма — дзидай–гэки (“историческая драма”) — дал название рыцарям светлого межзвёздного ордена, а двое нелепых крестьян стали парой дроидов.
Полюбоваться на параллели творений Куросавы и Лукаса можно тут, ну а заимствования "Звёздных войн" из "Флэша Гордона" описаны здесь.

Потому мораль сей басни такова:
Заимствуя, изменяй, иначе будет плагиат
Мы часто неосознанно тянем в будущее штампы и сценарии из нашего прошлого, которые в будущем действовать не будут.

Вот и с космосом у нас получается такая-же "историческая драма". В наших реалиях там, в космосе, почему-то снова и снова оказываются бароны, принцессы, самураи, пираты и прочая камарилья, которая там быть не должна.
Потому что — законы физики.

Что такое космос?
Это — пустое, неуютное, враждебное, громадное и холодное (а иногда — и очень горячее, есть и такой прикол) место.
Место, в котором существование человека в его современной форме и без очень сложных систем поддержания жизни будет исчисляться максимум десятком секунд.
Вселенская пустота.

Но даже в этой пустоте прячется просто вселенская бездна заблуждений, которые навязаны нам массовой культурой. И я упомяну лишь немногие из них.

Во-первых: метрика пространства.
Космос трёхмерен. Мы часто воспринимаем космос, как двумерную проекцию — будь то схема солнечной системы, карта звёздного неба или модель галактики.
Чего бы они там не рисовали в "Звёздных войнах" и сериале "Startrek" — космос не океан. Слишком многие фильмы и книги оперируют научно неточными предположениями, отображая перемещение в космосе похожим на плавание по морю. Это не так. Забудем о Колумбе, метафора "открытия Америки" для полёта на Марс подходит очень плохо.
Точно так же, достаточно плохо описывает космос и модель нашей атмосферы, хотя принципы маневрирования самолётов более близки к принципам перемещения в космосе.
На самом же деле, в космосе всё ещё сложнее воздухоплавания. Самолёт ограничен верхним и нижним пределом высоты. Космический аппарат не имеет подобных ограничений.
Ориентация в пространстве тоже не имеет ограничений. Ничего не запрещает кораблям сближаться, находясь в очень экзотических положениях друг от друга или от предметов, которых они хотят достичь.


Брехня, как она есть.

Во-вторых: космос очень большой.
В своё время в Швеции решили увековечить нашу Солнечную систему в виде точной масштабной модели. В качестве уменьшенной копии "центрального светила" был выбран Музей Будущего в Стокгольме, который, представляет собой красивую полусферу:



С остальными частями этой модели можно ознакомится по ссылке, ну а желающим я могу предложить угадать, какая из планет изображена вот этим светящимся шариком диаметром в 2,5 метра, который расположен в 229 километрах от "Солнца":



Ну и, для осознания масштабов космоса — ближайшая к нам звезда, Проксима Центавра, изображённая в масштабах шведской модели солнечной системы, окажется уже на другом континенте.... в Австралии.
А наша Земля, со всеми Евразиями, Австралиями, двумя Америками и Великим Тихим Океаном — будет  лишь скромным шариком диаметром всего в 65 см.
Почувствуйте свою значимость, господа.

В-третьих: космос очень отличается от Земли.
Отличается настолько, что даже самые суровые условия самой суровой Антарктиды или какой-нибудь ещё более недостижимой Марианской впадины будут просто казаться райским местом по сравнению с глубинами пустого космоса.

В космосе нет трения. Здесь, на Терре, если вы ведёте машину, достаточно отпустить газ, и машина начнёт тормозиться трением о дорогу. То же самое произойдёт и с теплоходом, и с поездом, и с самолётом. В космосе же, отключив двигатели, корабль сохранит свою скорость на весь остаток вечности (или пока не врежется в планету или во что-то ещё).


Думал спрятаться. вражина? А вот те хрен!

В космосе нет невидимок. В этом пустом громадном месте нет никакого практического способа спрятать корабль от обнаружения.
Для понимания сути задачи — у корабля, способного долететь от нас до Альфы Центавра (ну да, до той самой Проксимы, которая в модели расположена где-то в Австралии, а на деле — на расстоянии в 4,22 светового года от Солнца)  излучение полной тяги составляет несколько тераватт. Его можно заметить от той же самой Альфа Центавра. Пассивным сенсором.

Куда более слабые маршевые двигатели космического современного шаттла видны "всего лишь" с орбиты Плутона. Что же до маневровых двигателей того же шаттла — их видно из пояса астероидов. Даже крохотный ионнный двигатель, который может ускорить ракету всего на 1/1000 g виден в хороший пассивный сенсор с дистанции в одну астрономическую единицу (каких-то жалких 150 миллионов километров).
Так что да, "Cкрытно подобравшись к флоту противника, мы нанесли ему внезапный удар".

В космосе нет звука.
Мне плевать, сколько вы видели фильмов с ревущими двигателями и громыхающими взрывами. Звук передаётся атмосферой. Нет атмосферы — нет звука. Никто не услышит ваш последний "бабах". В космосе умирают молча, шуметь и кричать там категорически нечем.
Единственное исключение — это взрыв вражеской ядерной боеголовки в сотнях метров от вашего корабля. В этом случае, конечно, поток жёстких гамма-лучей заставит корпус вашей скорлупки издать жуткий звук при деформации. Ну и это будет последнее, что вы услышите.

В космосе может не быть веса, но масса там всегда есть.
Есть разница между весом и массой. Масса всегда одинакова для объекта, а вот вес зависит от того, на какой планете объект. Кирпич массой в один килограмм будет весить 9,81 ньютонов (1 кг) на Земле, 1,62 ньютона (160 грамм) на Луне и ноль ньютонов (0 кг) на борту экспресса "Земля-Марс". А вот масса везде останется одним килограммом.
Что, в принципе, означает, что кирпич, запущенный в вас в любом из этих состояний при условии набора им одинаковой скорости одинаково быстро уложит вас на больничную койку.

Поэтому орбитальные строители никак не смогут ворочать многотонные стальные балки так, словно это маленькие зубочистки. На перемещение их надо будет затратить не меньше усилий, чем при использовании тех же кранов на Земле, кроме случаев, когда вы перемещаете что-то по миллиметру в час.

Другой требующий внимания фактор — третий закон Ньютона. Толчок стальной балки вовлекает в себя действие и противодействие. На Земле есть трение. В космосе трения нет. Поскольку масса балки скорей всего больше, она едва сдвинется. А вот вы, как менее массивный объект, отправитесь в противоположном направлении с куда большим ускорением. Это делает большую часть инструментов (например, молотки и отвёртки) бесполезными для условий свободного падения - приходиться идти на огромные ухищрения, чтобы создать похожие инструменты для условий нулевого тяготения.
Так что да. "Выстрелил из плазма-гана сгустком раскалённой плазмы". С тех пор мы его и не видели.

Ну и, наконец, поняв все вопросы с пространством, расстояниями и проблемами с трением, невидимостью и третьим законом Ньютона, нам можно подойти к главному.
К "Звёздным войнам".
И вот тут мы упираемся в масштабы проблемы, которые ещё не осознали.


Огнь! Птчок, огнь!

Скорости в космосе соответствуют преодолеваемому пространству. Восемь километров в секунду для взлёта с Земли, ещё двадцать — чтобы сколько-то быстро двигаться между планетами, что приводит нас к скоростям в двадцать пять - тридцать километров в секунду для самых медленных кораблей. Сколько смогут выжать вояки из своих посудин — это уже вопрос их наглости и тяговооружённости.
Как сказал я в качестве примера — факельный корабль, который, в принципе, может за месяц долететь до Марса, должен иметь привод мощностью в единицы тераватт. Это, если что, как 1000 блоков современных АЭС. Коих в мире всего около 400, по состоянию на сегодня.

В итоге два флота, стартовав даже от соседних планет, демаскируют себя уже самим фактом своего старта. А потом несутся друг к другу со скоростью около 100 километров в секунду.
Причём, что интересно, даже на такой скорости они проведут в дороге до точки битвы где-то с полмесяца.
"Мы стартовали с Земли и уже через пять часов вышли в точку встречи с флотом килрати". Ага-ага. Точка встречи. На скорости в 100 км/c.

В итоге, когда мы говорим о бое, то должны понимать, как будет выглядеть бой в космосе.
Ведь нам требуется удерживать в сознании те безумные скорости, которые будут характерны для космического боя. Нет сомнений, что обнаружение, ведение цели, определение дистанции и угла сближения будут совершаться не визуально, а на основании предварительных расчётов.

Каждый участник боя должен вычислить курс противника из данных о направлении сближения и дистанции, после чего направить свои орудия или ракеты в выбранную цель. Сделает он это, понятное дело, не сразу же после старта от планеты, а максимально близко к противнику, чтобы не оставить ему времени на изменение курса.
Ведь каждый адмирал втайне мечтает никогда не услышать звука лопающихся под натиском гамма-излучения переборок.

Но — цель ведь будет стараться уклониться от ракет и снарядов, пущенных в него врагом. А значит, в момент боя (а это реально будет минуты, если не десятки секунд), корабли, на основании полученных данных, будут постоянно маневрировать.
Маневрировать с максимальными ускорениями.
С такими ускорениями, которые только могут выдержать их конструкции.

А это значит что людей внутри космических кораблей "звёздных войн" не будет в принципе. То, что может за доли секунд просчитать компьютер, то, что может выдержать в качестве ускорения легированная сталь и титан, человек не способен сделать в принципе.
Плоть слаба и неповоротлива.
А тем более — в холодных и бескрайниз просторах космоса.
Космос будет требовать совершенно других форм жизни, которые будут разительно отличаться от нас с вами.

И вот тут мы подходим к следующему важному моменту. Ещё более страшные открытия светят нам в казалось бы понятной и ясной всем социальной сфере.

Ибо космос предполагает и совершенно иную социальность.
Просто, потому что там совсем иная физика и метрика пространства.
И эта социальность и может нам ответить на вопрос "зачем?".

Ведь вопрос "как?", который мы разобрали в виде примера "звёздных войн" привёл нас к печальному факту, что Столетняя война в космосе будет невозможна. Да и люди там особо не нужны.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Смотря - какая разрешающая возможность у сенсора.

Кроме того, посмотрите, как находят планеты. Там вообще мистика с точки зрения обывательской логики. Всё на спектрах.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 3 месяца)

Насчет космоса в ближайшем будущем и без срыва в свободное фантазирование.

Обожаю  аниме - Странники \ Planetes (Танигути Горо) , и в техническом и в социальном  плане, интересно показано человечество и там тоже в итоге задаются вопросом - куда, зачем ?

Хотя там конечно ближний космос  - орбита Земли , Луна  и рывок к Юпитеру...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

По поводу фильма "Звездные войны". Меня в свое время удивили и что-то напомнили имена героев. Например - Дарт Вейдер. Ничего не напоминает ? Например - Дар Ветер ( Туманность Андромеды ). Герой - антигерой. Но потом с удивлением узнал, что Туманность Андромеды была ответом на "Звездных королей" Эдмонда Гамильтона. И Ефремов особо этого не скрывал. Герои Туманности Андромеды имеют сходные имена (а не наоборот, как считал я) ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29

Но в одновременно есть и такая информация - "Позитивный советский Дар Ветер превратился в воплощенное зло, но это была всего лишь дань холодной войне. Забывая о политике, режиссер Джордж Лукас признается, что в юности обожал романы Ефремова"

http://tvkultura.ru/article/show/article_id/44587

Так что все очень перемешано.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 2 месяца)

Лукас и Куросаву уважает, так что скорее всего Йоду рисовали с Дерсу Узала.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

 Я думал мы когда-нибудь повзрослеем, перестанем друг в друга какашками с песком кидаться, а тут такое - тераваты и тераваты - это чё теперь корову в лизинг и на дачу? на следующие писят тыщ лет? Просто как серпом - теперь чё выживать при тухнущей лампочке прийдётся, выталкивая слабых за ограду ? (но на следующую серию записался) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Факельный корабль - это способ добраться до Проксимы за время человеческой жизни.

Если лететь медленнее - никаких тераваттов не надо.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 7 месяцев)

Со всем уважением, позволю себе добавить в общую копилку орбитально-физических проблем еще одну немаловажную штуку в космосе - холод. Точнее - тепло. А еще точнее - температуру. А еще точнее - РАЗНИЦУ температур. То есть терморегуляцию, на самом деле, конечно. Одну из наиболее конкретных головных болей и вечный повод для драчки двух категорий инженеров-проектировщиков - энергетиков и тепловиков, которую тем не менее приходится решать только совместными усилиями... но это отдельная тема для не то что статьи, а целого цикла :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Я хотел поговорить о терморегуляции в сцепке с лучевым оружием.

Вкратце: любой корабль, использующий энергетическое оружие ещё и будет светится красивым рубиновым цветом разогретой обшивки.

Ну - или у него будут радиаторы адского размера.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Когда нет цели, начинается разброд, шатание и загнивание. Общество без цели, что дерьмо на лужку...

И космос не трёхмерен: мы не умеем измерять мерность пространства. Как Вам такая фраза: "на планету Земля надвигается галактический гравитационный циклон, мерностью минус три, который через 60 000 лет её уничтожит". Более того, в космосе, возможно, нет соблюдения постоянства скорости света, а также времени, которое завязано на пространство. Вопрос: "А что было до "большого" взрыва, родившего нашу вселенную некорректен: до взрыва не было времени, и понятия "до"...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

К и в случае с историей, в случае с физикой предпочитаю действовать в рамках принятого порядка вещей.

Аватар пользователя HardBox
HardBox(11 лет 10 месяцев)

А что мешает сначала заняться созданием "кольца вокруг Солнца" - с утилизацией на него планет, астероидных поясов и прочего мусора? Идея уже высказана и куда доступнее чем шатание по Космосу с безмолвным воплем "зачем я сюда приперся"... Вечный день, утилизация энергии Солнца и после этого можно можно задумываться о следущем шаге - создании "нового дома" у ближайших стабильных звезд. Задач для этого уйма и репликаторы и прочее, прочее, прочее  - а ведь реально даже никто не приблизился к решению социально-общественных задач безусловно необходимых для создания предпосылок такого развития. Ну и заселив Космос заняться через миллионы лет например перестройкой Галактики или остановкой расширения Вселенной - потомки найдут чем себя занять сами.

Виртуализация сознания человека сделает из него машину т.к. такое общество будет подчинено логике и рациональности и оно перестанет быть челевеческим - не уверен что они будут гордиться тем что человек был ступенькой "гусеницей" в цепи эволюции космической "бабочки". А может это и есть эволюция: человек-машина-энергетическая матрица...

Не очень понимаю зачем? Для самообразования, чтобы пояснить непутевым что для нас, сегодняшних, в Космосе место не предусмотрено? Так мало кому это не понятно и о том что нужно измениться написано уже столько что не прочитать и за всю жизнь но результат от этой писанины н_у_л_е_в_о_й. Стремились к коммунизму а где оказались...

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

ИМХО из всего выше сказанного следует только одна вещь, при использовании реактивных двигателей (любых, хоть факельныз) освоение космоса за пределами солнечной системы невозможно, так же как невозможно пешком прийти из франции в америку.

То есть пока не появится сверхсветовой двигатель никакого дальнего космоса не будет, потому попытка изменить биологическую природу человека приведет к тотальной вырезке пытающихся, и это более чем правильно.

А вот освоение солнечной системы - таки будет, но именно освоение а не колонизация, гораздо проще привести в удобожительное состояние Сахару и Антарктиду чем Марс, то есть массовая колонизация в пределах солнечной системы не имеет смысла, а вот автоматические заводы по выработке концетрата сырья и исследовательские станции таки да. Но для этого менять природу человека не надо, и даже технический уровень поднять прийдёться не то что бы сильно.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Граждане, ну что вы размечтались о гравилётах и искривителях пространства?  Ну ведь нету в учебнике физики ничего, чтобы хотя бы намекало на возможность их создания.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Ну ведь нету в учебнике физики ничего, чтобы хотя бы намекало на возможность их создания.

 

Ну как сказать. В квазиклассической ОТО такие решения точно известны как минимум для скалярных полей. Другая проблема – устойчивость, но она пока не решена из-за чрезвычайной математической сложности задачи.

 

Ну и энергетика конечно… Анализ известных решений показывает, что для создания большинства подобных метрик потребуется энергия вполне эквивалентная энергии взрыва сверхновой… как минимум.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Ну и что ? Найдите у Аристотеля возможность создания синхрофазотрона. Знание всегда ограничено а освоение дальнего космоса это перспектива очень далёкого будущего если конечно не произойдёт прорыв как в "Звёзды холодные игрушки" :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Не могу не запостить это и сюда.

"Конечно, сразу же после установления факта невообразимости вселенной, некоторые оптимистически настроенные ученые убедили общественность, что сфотографироваться они, теоретически, смогут. Первое время это всех обнадежило. Но вскоре люди поняли бесчеловечный факт: вожделенную фотографию показать будет некому. Друзья знакомые и недруги, оставшиеся здесь, просто не дождутся вашего триумфа! Это делало путешествие к звездам абсолютно лишенным смысла!


Поэтому среди людей возникла твердая уверенность - межзвездные расстояния преодолимы в "разумные" сроки каким-то иным путем! В доказательство приводились формулы и расчеты, показывающие колоссальную сложность прямых путешествий. Мол, смотрите: по прямой никак не получается! Значит, тут где-то есть боковая дверь! Не может же не быть!!!


Фантастическая литература с мнением масс тоже согласилась. Просто не могла не согласиться! И даже скромно предположила способы путешествий. В будущем осторожно заметила она, ученые непременно найдут хитрый метод мгновенно перемещаться на звездные расстояния, которое тупой свет "в лоб" преодолевает миллионы лет. Это будет неверосятностная тяга, телепортация, сжатие, растягивание, прокалывание, скручивание, выжимание и прочие манипуляции с пространством. Наверняка, теперь уже уверенней заявила беллетристика, есть какие-то подпространственные туннели, норы, каналы, лазейки, проходы... На худой конец, безапелляционно констатировала литература, можно что-то сделать со временем. Методов у нас придумано настолько много, уверяла она, что какой-то ну просто обязан заработать!


Результат не заставил себя долго ждать.
Теперь каждый продвинутый обезьянин абсолютно уверены, что непременно найдется способ СЖАТЬ невообразимо большую вселенную до размеров, пригодных ему в употребление. Остальные, не продвинутые, к нему бы мгновенно присоединились, если бы в силах были понять истинные размеры мира как он...."

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Поэтому среди людей возникла твердая уверенность - межзвездные расстояния преодолимы в "разумные" сроки каким-то иным путем! В доказательство приводились формулы и расчеты, показывающие колоссальную сложность прямых путешествий. Мол, смотрите: по прямой никак не получается! Значит, тут где-то есть боковая дверь! Не может же не быть!!!

Не всё здесь так просто. На современном уровне взглядов на ОТО и КТП такие "сверхсветовые" перемещения действительно представляются теоретически возможными. Вот неплохой популярный обзор (на сколько эта наука вообще допускает популярного изложения) по состоянию современных взглядов на данную проблему http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0603060v1.pdf.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Ну на самом деле это всего лишь ничем не доказаное мнение ничем не лучше моего :) Теория устройства вселенной пока лишь развивается и скорость света не факт что предел.

Вот почитайте хотя бы это http://scienceblog.ru/2009/10/23/uchenym-udalos-preodolet-skorost-sveta/

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Да в УЧЕБНИКЕ нету, а французская академия наук в своё время категорически отвергала возможность падения камней с неба...

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Зачем вообще отправляться в космос ? Мне кажется основных причин  несколько. 

1. Расселение как мера защиты от катастроф. От крупномаштабных ужасов надо расселяться очень далеко в конце концов проксима Центавра очень близко по космическим меркам. А астероид любого размера при таких возможностях проблем не составит. Однако заселение ближайших планет как первый шаг необходимо.

2. Редкий ресурс. Сомнтительно во всяком случае за пределы системы за этим мы полезем не скоро. Энергия тем более, особенно при наличии под боком гигантского термоядерного реактора с гарантией на несколько миллиардов лет :)

3. Бегство. По разным причинам, в основном религиозным и  политическим ну и конечно нападения гигантских муравьёв :) и экологическая безысходность. В общем тесно связано с пунктом 1. :) Необходима относительная доступность хотябы межпланетных кораблей. Плюс колонизаторские  технологии.

4. Любопытство :) Надеюсь неистребимое чувство :) Судя по проекту безвозвратного полёта на Марс имеет кучу поклонников :)

И 5. поиск артефактов великих исчезнувших цивилизаций :) Тут кто первый нашёл тот и сьел, требует быстроты и риска :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Зачем планеты?

Выбраться из одного гравитационного колодца, чтобы сразу же упасть в другой?

Смысл?

Астероиды, малые планеты. Проблемы с дыханием решить гораздо проще, чем снова и снова лезть наверх.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

А что делать на астероидах ? Средний состав метеоритов человек уже приводил ничего там особого нет.

Проблему колодца легко решает тот-же космический лифт ну или идеальный акумулятор накопил энергию при падении выдал при взлёте. Кстати такой акумулятор вполне возможен в ближайшей перспективе по принципу Йо-Йо :)

А планета обеспечивает большое жизненное пространство, противометеоритную и противорадиационную защиту плюс концентрация полезных ископаемых и биоресурсы.

Или вы предпологаете не колонии а этаких космо цыган ? Сожрал астероид и дальше табором ? :)

А вообще тут всё зависит от количества землеподобных планет в доступной вселенной если их достаточно то зачем заселять пояс астероидов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Для цивилизации астероиды хороши, как подспорье. Но для магистрального пути нужны локомотивы - некие достаточно большие концентрации граждан, техники и энергии, - а значит планеты.

Но сама мысль о том, что именно гравитационный колодец есть фатальное препятствие на пути цивилизации - очень интересна...

Значит наступит время когда сконцентрируем все силы на решении вопроса гравитации, - там кстати еще конь не валялся. В основном все объяснения сводятся к тому, "вода она потому вода, потому-что мокрая, а мокрая она потому что вода."

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

освоение космоса должна идти рука об руку с изменчивостью. То есть сначала- изменчивость и приспособляемость, - и следом - освоение.

есть под рукой метан, - дышим метаном, перелетели на кислородную планету, -дышим кислородом. нечем вообще дышать - забили на это дело болт, выставили к ближайшему солнышку свето-гаммоулавливающую панель на левой ноге и дремем пока не долетим до какойнить планетки.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Метаном не дышат. Его окисляют тем, что есть под рукой. ;)

Это так - в плане нежёсткой критики.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Изменения это следствие технической недостаточности :) Зачем приспосабливаться дышать метаном, лучше трансформировать атмосферу :) Зачем селиться далеко или очень близко от светила, лучше построить сферу Дайсона и жить нормально :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

не думаю.

Мне кажется что выходить в космос с мегаидеей каменного века "жить нормально" - это само по себе эволюционное поражение. "Жить нормально " (что в переводе с потреблядского означает "жрать, срать, ржать") надо научиться на своей планете, в рамках индивидуальной хомо-свинофермы в шесть соток.

Осваивать космос с мегацелью переделать его под форму своего седалища, - как мне представляется совершенно антиестественная, дъявольская идея.

А вот научить себя, свое тело и метаболизм, такой изменчивости, чтобы в каждом уголке бескрайнего космоса чувствовать себя как дома (а это действительно наш дом) эта мегацель вполне достойна высокого звания "сапиенс". Заодно она автоматически снимает без малого все проблемы присущие современному экспансивному способу развития, что уже сао по себе немалый бонус.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Это уже божественное состояние :) А по факту я думаю всё зависит от того что вы хотите в себе развивать недаром есть пословица "сила есть ума не надо" развив супер тело которое может жить везде вы автоматом порежете себе мозги :) И опять таки окажетесь в эволюционном тупике. Я всё таки за силовые скафандры и большую генетическую однородность :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Так ведь уже вроде всем ясно, что человечество в очередной раз в точке Большого выбора: С Богом <-> С Дьяволом.

Относительно вашего утверждения что супертело автоматически урезает мозги.... В окружающей природе я не вижу прямой и неумолимой зависимости... Скорее наоборот, общий тренд таков что совершенные мозги требуют себе и более совершенного вместилища... Возможно это мое индивидуальное восприятие...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

Я имел в виду состояние личной как минимум полубожественности безотносительно морали :)

А по поводу совершенного выживаемого тела так в природе есть нечто похожее. Плесень, мох и им подобное :) разумностью особой не отличается зато растёт везде :) Вы предлагаете создать разумную плесень что бы засеять ей вселенную ?  

Зачем вот вопрос. Полагаете наш род уже настолько исчерпал себя что пора оставить после себя разумные колонии микроорганизмов или психоматрицы в чипах ? Даже если мы при этом сохранимся как вид будут ли новые существа асоциировать себя с людьми ?

По поводу мозгов. Основная их функция в вопросе выживания это приспособление природы под свои нужды и пока именно этот путь позволял одерживать верх над более приспособленными телами и заселить всю нашу планету. Думаете в космосе это изменится ? 

Телу которое и так везде выживет не надо думать :) 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Да, действительно... М-м-м-м..... Ну тогда да, - ЕДИМ метан!

Нет , стоп, метан с углекислым газом (на внешни полно углекислого газа)  можно двести до спирта и воды, при этом реакция будет реакцией обмена, с выделением энергии, по моему.. Ага! пожалуй все же ДЫШИМ метаном,... но с особым крендебобером!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Вы, наверное, попутали углекислый газ с угарным. Углекислому газу уже всё равно - там углерод уже полностью окисленный.

А вот с угарным газом ещё можно играться и получать от его окисления энергию. Кстати, так метанол и делают из синтез-газа.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

нет, все же память меня не подвела. так как на внешних планетах довольно много воды (На Юпитере вода четвертый по распространенности вещество (не считая водорода) http://www.allplanets.ru/solar_sistem/jupiter/jupiter_statya.htm#atmo_1) :

то, стало быть дыхание-питание у нас будет вот таким:

CH4 + H2O = CO + 3H2 +200 кдж

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Неправильно.

CH4 + H2O = CO + 3H2 +200 кДж


СН4 + Н20 <—> СО + ЗН2 - 206 кДж

Реакция эндотермическая в сторону угарного газа. Смещать равновесие можно (играться с давлением за счёт разности в числе молекул), но легче жечь метан в кислороде. ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

все бы вам жечь, вы попробуйте подышать, ничего не сжигая (в кислороде), - мы же на внешних планетах, забыли? где вы там кислород найдете. Как компромисс могу согласиться на катализатор в верхних трахеволиальных трубках., там рядом с межушным ганглием...

дышать все равно придестя либо метаном либо аммиаком. не увиливайте.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Уставший
Уставший(10 лет 12 месяцев)

Не я понимаю , что поклейка космических танчиков гораздо занимательнее чем обычных, и я тоже рад бы присоединиться к общему веселью тока меня замучил один тупичок, на который может кто по быстрой черкнет ответ чтоб я откис: Ну скажем я хакнул свой организм и могу запилить себе вечную жизнь и ваще любые необходимые приспособы типа дыхания метаном или хрен с ним с дыханием совсем. Ну теперь тока вопрос времени когда я обшарю всю вселенную и доберусь до того кто ее запилил ну или буду в состоянии сделать свой блэкджек и приложения к нему плюс неограниченное число вариаций. В варианте 1 я спрашиваю у Архитектора 'ну и че за хрень' а он мне 'ну так мол итак брателла' и что бы он не втер бы понятно что по любому глупость так как хмыкнув о ни...я себе как чуднО повисает неловкая пауза 'и чо ?' Вариант 2 тоже не впечатляет. Так что танчики из рук валятся помогите ссылками кто может. АУ вот шибко заводной чем вдохновляетесь то?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 дня)

Не боись, математика и философия на твоей стороне.  Оне гласят: "Подсистема не может полностью познать ту систему, чьей подсистемой она является." Так как человек, - это подсистема Вселенной, то применительно к человеку получается следующее:

1. Человек гарантированно защищен от полного познания Бога.

2. Человек гарантированно защищаен от полного познания Вселенной.

Т.е.е мироздание заранее позаботилось о том, чтобы вам никогда не было скучно, и всегда будет что-то чего вам будет нехватать (в общефилосовском смысле, разумеется)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы