Звёздные войны (UNI2)

Аватар пользователя Already Yet

Любой вопрос "Как?" неизбежно должен привести любого мыслящего человека к гораздо более простому вопросу "Зачем?"
При этом ответ на вопрос "Зачем?", который легко потерять, трудно найти и невозможно забыть — уже и сам по себе несёт внутри своей формулировки как минимум 80% ответа на вопрос "Как?".

Как спать на потолке? А зачем?
Да ведь мы в невесомости, дурень!
Ну так привяжи себя покрепче к кровати и застегни на молнию спальный мешок!

Как нам покорить космос?
А зачем?
Вот он. Правильный вопрос.

Ведь если посмотреть незашоренным взглядом на предлагаемые нам сценарии "покорения космоса", то, в общем-то, хочется плакать и смеяться одновременно.
По сути дела, нам предлагается механически масштабировать нашу собственную, земную историю на безбрежные дали космических пространств.
Джордж Лукас, пожалуй, был прав, не мудрствуя лукаво и перенеся сюжет одного из фильмов Акиры Куросавы во Вселенную "Звёздных войн":



Оригинальный фильм Куросавы — "Трое негодяев в скрытой крепости" (интересно, что первый фильм Лукаса потом получит название "Скрытая угроза") повествует о событиях средневековой Японии.
Фильм японского мастера начинается со злоключений двух крестьян после поражения армии их княжества от воинственных соседей. Дальше в повествовании появляется бравый генерал — мастер фехтования и юная своевольная принцесса Юки. Принцессу надо спасти от врагов и доставить ее вместе с казной княжества в безопасное место. Только это может сохранить надежду на восстановления проигравшего княжества и будущую победу над врагом. Решить задачу пытается генерал, которому поневоле помогают (хотя чаще — мешают) трусоватые и вороватые крестьяне.

Первоначально сценарий нового фильма Лукаса очень напоминал “Трех негодяев”. Однако, затем, после просмотра классической постановки комикса "Flash Gordon" Лукаса захватили идеи "космической оперы", но изначальные артефакты японского оригинала (и вообще самурайских боевиков) оказались щедро разбросаны по получившейся в итоге картине, которую мы теперь знаем, как "Звёздные войны, Эпизод IV. Новая надежда". В фильме остались похожие сюжетные повороты, музыка и стиль построения ключевых кадров. Самурайский шлем кабуто превратился в черную маску главного злодея, жанр фильма — дзидай–гэки (“историческая драма”) — дал название рыцарям светлого межзвёздного ордена, а двое нелепых крестьян стали парой дроидов.
Полюбоваться на параллели творений Куросавы и Лукаса можно тут, ну а заимствования "Звёздных войн" из "Флэша Гордона" описаны здесь.

Потому мораль сей басни такова:
Заимствуя, изменяй, иначе будет плагиат
Мы часто неосознанно тянем в будущее штампы и сценарии из нашего прошлого, которые в будущем действовать не будут.

Вот и с космосом у нас получается такая-же "историческая драма". В наших реалиях там, в космосе, почему-то снова и снова оказываются бароны, принцессы, самураи, пираты и прочая камарилья, которая там быть не должна.
Потому что — законы физики.

Что такое космос?
Это — пустое, неуютное, враждебное, громадное и холодное (а иногда — и очень горячее, есть и такой прикол) место.
Место, в котором существование человека в его современной форме и без очень сложных систем поддержания жизни будет исчисляться максимум десятком секунд.
Вселенская пустота.

Но даже в этой пустоте прячется просто вселенская бездна заблуждений, которые навязаны нам массовой культурой. И я упомяну лишь немногие из них.

Во-первых: метрика пространства.
Космос трёхмерен. Мы часто воспринимаем космос, как двумерную проекцию — будь то схема солнечной системы, карта звёздного неба или модель галактики.
Чего бы они там не рисовали в "Звёздных войнах" и сериале "Startrek" — космос не океан. Слишком многие фильмы и книги оперируют научно неточными предположениями, отображая перемещение в космосе похожим на плавание по морю. Это не так. Забудем о Колумбе, метафора "открытия Америки" для полёта на Марс подходит очень плохо.
Точно так же, достаточно плохо описывает космос и модель нашей атмосферы, хотя принципы маневрирования самолётов более близки к принципам перемещения в космосе.
На самом же деле, в космосе всё ещё сложнее воздухоплавания. Самолёт ограничен верхним и нижним пределом высоты. Космический аппарат не имеет подобных ограничений.
Ориентация в пространстве тоже не имеет ограничений. Ничего не запрещает кораблям сближаться, находясь в очень экзотических положениях друг от друга или от предметов, которых они хотят достичь.


Брехня, как она есть.

Во-вторых: космос очень большой.
В своё время в Швеции решили увековечить нашу Солнечную систему в виде точной масштабной модели. В качестве уменьшенной копии "центрального светила" был выбран Музей Будущего в Стокгольме, который, представляет собой красивую полусферу:



С остальными частями этой модели можно ознакомится по ссылке, ну а желающим я могу предложить угадать, какая из планет изображена вот этим светящимся шариком диаметром в 2,5 метра, который расположен в 229 километрах от "Солнца":



Ну и, для осознания масштабов космоса — ближайшая к нам звезда, Проксима Центавра, изображённая в масштабах шведской модели солнечной системы, окажется уже на другом континенте.... в Австралии.
А наша Земля, со всеми Евразиями, Австралиями, двумя Америками и Великим Тихим Океаном — будет  лишь скромным шариком диаметром всего в 65 см.
Почувствуйте свою значимость, господа.

В-третьих: космос очень отличается от Земли.
Отличается настолько, что даже самые суровые условия самой суровой Антарктиды или какой-нибудь ещё более недостижимой Марианской впадины будут просто казаться райским местом по сравнению с глубинами пустого космоса.

В космосе нет трения. Здесь, на Терре, если вы ведёте машину, достаточно отпустить газ, и машина начнёт тормозиться трением о дорогу. То же самое произойдёт и с теплоходом, и с поездом, и с самолётом. В космосе же, отключив двигатели, корабль сохранит свою скорость на весь остаток вечности (или пока не врежется в планету или во что-то ещё).


Думал спрятаться. вражина? А вот те хрен!

В космосе нет невидимок. В этом пустом громадном месте нет никакого практического способа спрятать корабль от обнаружения.
Для понимания сути задачи — у корабля, способного долететь от нас до Альфы Центавра (ну да, до той самой Проксимы, которая в модели расположена где-то в Австралии, а на деле — на расстоянии в 4,22 светового года от Солнца)  излучение полной тяги составляет несколько тераватт. Его можно заметить от той же самой Альфа Центавра. Пассивным сенсором.

Куда более слабые маршевые двигатели космического современного шаттла видны "всего лишь" с орбиты Плутона. Что же до маневровых двигателей того же шаттла — их видно из пояса астероидов. Даже крохотный ионнный двигатель, который может ускорить ракету всего на 1/1000 g виден в хороший пассивный сенсор с дистанции в одну астрономическую единицу (каких-то жалких 150 миллионов километров).
Так что да, "Cкрытно подобравшись к флоту противника, мы нанесли ему внезапный удар".

В космосе нет звука.
Мне плевать, сколько вы видели фильмов с ревущими двигателями и громыхающими взрывами. Звук передаётся атмосферой. Нет атмосферы — нет звука. Никто не услышит ваш последний "бабах". В космосе умирают молча, шуметь и кричать там категорически нечем.
Единственное исключение — это взрыв вражеской ядерной боеголовки в сотнях метров от вашего корабля. В этом случае, конечно, поток жёстких гамма-лучей заставит корпус вашей скорлупки издать жуткий звук при деформации. Ну и это будет последнее, что вы услышите.

В космосе может не быть веса, но масса там всегда есть.
Есть разница между весом и массой. Масса всегда одинакова для объекта, а вот вес зависит от того, на какой планете объект. Кирпич массой в один килограмм будет весить 9,81 ньютонов (1 кг) на Земле, 1,62 ньютона (160 грамм) на Луне и ноль ньютонов (0 кг) на борту экспресса "Земля-Марс". А вот масса везде останется одним килограммом.
Что, в принципе, означает, что кирпич, запущенный в вас в любом из этих состояний при условии набора им одинаковой скорости одинаково быстро уложит вас на больничную койку.

Поэтому орбитальные строители никак не смогут ворочать многотонные стальные балки так, словно это маленькие зубочистки. На перемещение их надо будет затратить не меньше усилий, чем при использовании тех же кранов на Земле, кроме случаев, когда вы перемещаете что-то по миллиметру в час.

Другой требующий внимания фактор — третий закон Ньютона. Толчок стальной балки вовлекает в себя действие и противодействие. На Земле есть трение. В космосе трения нет. Поскольку масса балки скорей всего больше, она едва сдвинется. А вот вы, как менее массивный объект, отправитесь в противоположном направлении с куда большим ускорением. Это делает большую часть инструментов (например, молотки и отвёртки) бесполезными для условий свободного падения - приходиться идти на огромные ухищрения, чтобы создать похожие инструменты для условий нулевого тяготения.
Так что да. "Выстрелил из плазма-гана сгустком раскалённой плазмы". С тех пор мы его и не видели.

Ну и, наконец, поняв все вопросы с пространством, расстояниями и проблемами с трением, невидимостью и третьим законом Ньютона, нам можно подойти к главному.
К "Звёздным войнам".
И вот тут мы упираемся в масштабы проблемы, которые ещё не осознали.


Огнь! Птчок, огнь!

Скорости в космосе соответствуют преодолеваемому пространству. Восемь километров в секунду для взлёта с Земли, ещё двадцать — чтобы сколько-то быстро двигаться между планетами, что приводит нас к скоростям в двадцать пять - тридцать километров в секунду для самых медленных кораблей. Сколько смогут выжать вояки из своих посудин — это уже вопрос их наглости и тяговооружённости.
Как сказал я в качестве примера — факельный корабль, который, в принципе, может за месяц долететь до Марса, должен иметь привод мощностью в единицы тераватт. Это, если что, как 1000 блоков современных АЭС. Коих в мире всего около 400, по состоянию на сегодня.

В итоге два флота, стартовав даже от соседних планет, демаскируют себя уже самим фактом своего старта. А потом несутся друг к другу со скоростью около 100 километров в секунду.
Причём, что интересно, даже на такой скорости они проведут в дороге до точки битвы где-то с полмесяца.
"Мы стартовали с Земли и уже через пять часов вышли в точку встречи с флотом килрати". Ага-ага. Точка встречи. На скорости в 100 км/c.

В итоге, когда мы говорим о бое, то должны понимать, как будет выглядеть бой в космосе.
Ведь нам требуется удерживать в сознании те безумные скорости, которые будут характерны для космического боя. Нет сомнений, что обнаружение, ведение цели, определение дистанции и угла сближения будут совершаться не визуально, а на основании предварительных расчётов.

Каждый участник боя должен вычислить курс противника из данных о направлении сближения и дистанции, после чего направить свои орудия или ракеты в выбранную цель. Сделает он это, понятное дело, не сразу же после старта от планеты, а максимально близко к противнику, чтобы не оставить ему времени на изменение курса.
Ведь каждый адмирал втайне мечтает никогда не услышать звука лопающихся под натиском гамма-излучения переборок.

Но — цель ведь будет стараться уклониться от ракет и снарядов, пущенных в него врагом. А значит, в момент боя (а это реально будет минуты, если не десятки секунд), корабли, на основании полученных данных, будут постоянно маневрировать.
Маневрировать с максимальными ускорениями.
С такими ускорениями, которые только могут выдержать их конструкции.

А это значит что людей внутри космических кораблей "звёздных войн" не будет в принципе. То, что может за доли секунд просчитать компьютер, то, что может выдержать в качестве ускорения легированная сталь и титан, человек не способен сделать в принципе.
Плоть слаба и неповоротлива.
А тем более — в холодных и бескрайниз просторах космоса.
Космос будет требовать совершенно других форм жизни, которые будут разительно отличаться от нас с вами.

И вот тут мы подходим к следующему важному моменту. Ещё более страшные открытия светят нам в казалось бы понятной и ясной всем социальной сфере.

Ибо космос предполагает и совершенно иную социальность.
Просто, потому что там совсем иная физика и метрика пространства.
И эта социальность и может нам ответить на вопрос "зачем?".

Ведь вопрос "как?", который мы разобрали в виде примера "звёздных войн" привёл нас к печальному факту, что Столетняя война в космосе будет невозможна. Да и люди там особо не нужны.

Комментарии

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Да и воевать смысл :-) зачем?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Бессмысленно. Ну, конечно, в виде "классической войны".

А борьба за ресурсы - это святое. Это будет, причём - в полный рост. Потому что в космос будут запускать репликаторы.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Так в космосе все есть, вся таблица, или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Да, всё есть.

"Пришельцы, которые похищают наш дейтерий", как в Oblivion'е - такая же глупость, как и всё, что я уже упомянул.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

В куске гранита есть вся таблица Менделеева, вот только толку с этого. В космосе приблизительно также. Большая часть вещества в первичной недифференцированной форме.

Правда есть отличия у этого первичного вещества от земного, прошедшего гравитационную дифференциацию. Скажем много железа и никеля (как-никак самые стабильные ядра, а на земле они просто “утонули”) и практически нет урана и тория (с точки зрения содержания актиноидов Земля вообще какой-то уникум, на любом другом теле их содержание на порядки меньше).

Месторождения могут быть только на крупных планетах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Месторождения могут быть везде, где шёл процесс дифференциации вещества под воздействием каких-либо достаточно длительно действовавших сил.

На Ио полно свободной серы:

А на Титане - озёра из жидкого метана:

Так что в космосе много чего есть. Просто транспортировать его куда-либо смысла большого нет. Надо использовать всё там, где оно лежит.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

Месторождения могут быть везде, где шёл
процесс дифференциации вещества под
воздействием каких-либо достаточно
длительно действовавших сил.

Да. Но достаточно длительный и глубокий процесс дифференциации возможен только на крупной и желательно геологически активной планете. Ещё лучше если у неё есть атмосфера и гидросфера.

Большая часть солнечной системы – это ледышки в облаке Оорта. Где вообще никакой дифференциации нем могла быть. Разве что газового льда от силикатной пыли.


На Ио полно свободной серы:


А на Титане - озёра из жидкого метана:


Да. Но это тела с размерами вполне соответствующими достаточно крупной планете. Кроме того, геологически активные из-за приливного возмущения. Чему удивляться?

Так что в космосе много чего есть. Просто
транспортировать его куда-либо смысла
большого нет. Надо использовать всё там,
где оно лежит.

Так более менее законченный набор этого что-то в форме чуть лучше первичной пыли можно найти опять же исключительно на крупной планете.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

> с точки зрения содержания актиноидов Земля вообще какой-то уникум, на любом

> другом теле их содержание на порядки меньше

можно ссылки? просто интересно

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

можно ссылки? просто интересно

 

На земле среднее содержание урана в коре 3 г/т, причём в гранитах (да-да той самой гранитной щебёнке, которую на дорогу сыпят) – до 80 г/т (http://profbeckman.narod.ru/Uran.files/Glava3.pdf)

 

Теперь в космосе.

 

Луна. Вот карта распределения концентрации урана в поверхности. (http://www.space.com/8644-moon-map-shows-uranium-short-supply.html)

 

Типичное значение около 0,3 г/т. И в самых богатых местах едва доходит до 2 г/т. В общем щебёнка по лунным меркам – богатейшая урановая руда.

По марсу и Венере есть только отдельные замеры.

Венера – 0,6 г/т (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc1986/pdf/1432.pdf)

 

Марс – 1.1 г/т (http://adsabs.harvard.edu/abs/1981Geokh.......10B)

В метеоритном веществе ещё меньше. Вот таблица из книги А.А. Маркушева “Космическая петрология”

 

Т.е. 0,009 – 0,018 г/т.

Уран и торий можно достать только на крупных планетах, пытаться его найти на астероидах – бесперспективно. Причём среди планет Земля сильно выделяется особенно высоким содержанием актиноидов.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Как раз с этим там не очень хорошо. Там много простых элементов, типа водорода-гелия, есть углерод (меньше), кислород - в виде воды, метана. Много железа, как самого энергетически выгодного элемента. Остального меньше, и оно на/в планетах. Элементы тяжелее железа образуются при взрыве сверхновой, откуда собственно вся солнечная система и есть... Так что урановых залежей там не найти. Вот дейтерия и трития дофига, но возить дорого.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

Вот дейтерия и трития дофига, но возить дорого.

 

Дейтерия – да, уж чего-чего, а ледышек там более чем достаточно. А вот с тритием не очень. В природе он вообще практически не встречается (т.к. радиоактивен и имеет малый период полураспада, 12 лет ). И с сырьём для его получения плохо. Лития (как и бериллия) в первичном веществе очень мало.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Экранируешь комету каким-нибудь силовым полем от теплового излучения и прогоняешь ее рядом с Солнцем. Нейтронные потоки от Солнца превращают дейтерий кометы в тритий :-)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А чем вариант Ле Гуин плох? Живые - не спеша, на досветовых между планетами. А если что-то срочное и важное - типа тепла в каждый дом - то неким сверхсветовым роялем в кустах, который обязательно придумают ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Зачем? Даже на досветовых? Тем более - в своём биологическом теле, которое приспособлено к очень узкому промежутку условий среды?

Только "Схизматрица", только хардкор. Репликаторы без ограничений и без границ.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Взбунтнёт нахрен. Или самоубьётся. Или крышей поедет.

И вообще - тут атомный реактор на Земле человек по десять за раз пасут. А Вы предлагаете доверить электронным мозгам нечто на три порядка более энергоёмкое. Это уже не хардкор - это японское садомазо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Не просто доверить, а заставить ещё и поконкурировать между собой за ресурс. Запустить, так сказать, "эволюцию по Лему".

Помните, откуда?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Некрология, некросфера и некроэволюция.

"Кто может победить смерть? Только мертвый". Тоже у Лема.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Непобедимый (с)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я тоже помню! ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Точно, взбунтуют, как Сайлоны...

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Он не плох. Просто в современном обществе он не сработает. Либо уходящие на досветовых скоростях навсегда потеряют связь с Землёй (и, кстати, досветовые скорости между звёзд - это корабли-поколения. Фантасты эту тему любили в своё время). Либо - Великое Кольцо. Строй там тоже был далёк от современного. И "тепла и света" там не было ;)

Аватар пользователя Virus
Virus(12 лет 2 недели)

У нас вон на соседнем континенте репликаторов хватает, не до космоса) Только те не множатся, наоборот, урезаются, но ресурсов для этого им, почему-то, всё равно нужно не меньше.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не могу понять зачем в космос, если у нас 3/4 планеты занимает океан, а прямо под ногами вся таблица Менделеева в невообразимых количествах?

Разве туда труднее добраться за вожделенными ресурсами, нежели в космос?

Не пойму этих стремлений к далёкому, когда не можем детально увидеть, что под ногами хотя бы на километр...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, если разобраться с управлением гравитацией, то можно добиться всякого разного. И неубийственных для экипажей ускорений, в том числе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вопрос: "зачем?".

Ну ведь, реально, это всегда самый главный вопрос.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Я "Схизматрица" не читал но мозгам в виртуальном пространстве вообще никуда лететь не надо всё есть под рукой :)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Зачем? Например, для повышения шансов выживания человеков, если с Землёй случится какая-нибудь неприятность.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А зачем вообще жить?

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Хороший вопрос :) Но в виртуальности при достаточно мощном компе можно построить любую реальность и зачем тогда всё остальное. В общем мне кажется перенос мозгов в виртуалку наооборот затормозит распространение и прогресс.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

А вот для меня он давно решен.

Это сродне примерно тому зуду, который испытывает мальчишка, получивший новую игрушку.

"А что там внутри и как она работает?"

У меня не было ни одной целой игрушки, все разбирал.

Вот только оказывается самый кайф я познал потом. Когда через несколько лет начал их собирать. Это ни счем не сравнимое ощущение, когда собранная из частей игрушка, пролежавшая несколько лет в разных углах квартиры, едет.

Это то, что гонит людей на северный полюс, в глубины окиана. Что гнало людей на исследование новых земель.

Как только появится технология, доступная технология (Каравелла, помните?) сразу начнется исход искателей удачи.

Ведь наши предки тоже сначала каботажили вдоль берега? Чем не полеты на орбиту Земли?

Да, и кстати:

"Что русские только не придумают, лишь бы дороги не строить...."

Я думаю у нас получится и с буксиром, и с остальным.  

Ведь нам нужно только "поставить парус и поймать ветер".

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Для понимания особенностей передвижения в космосе есть замечательный симулятор Orbiter. А для желающих испытать как оно в космосе воюется - старинная (уже) игрушка Frontier (aka Elite 2). Реальная физика - это сурово.

Что же касается реального освоения нашей Системы - то человек в нынешнем его социально-биологическом виде здесь не при делах однозначно. Максимум на что хватит Homo Sapiens sapiens - автоматическая добыча ресурсов где-нибудь на Юпитере. А дальше - только генная инженерия, виртуализация сознания и ещё какая фантастика. Причём эта фантастика откровенно не одобряется традиционными религиями.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Ога. Именно о религии и о социуме и будет дальше.

Без скрытого (а может быть - и неприкрытого) одобрения обществом нарушения многих религиозных и социальных табу нам в космосе ловить нечего.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

"Основное препятствие на пути попыток переустройства общества состоит именно в сопротивлении определенных групп, имеющих вполне понятные причины желать сохранения существующего положения. Значительное изменение может заставить тех, кто сейчас находится на вершине иерархической лестницы, спуститься на много ступеней вниз. Это представляется им нежелательным, и они оказывают сопротивление."
Саган

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Это тот Саган, который ядерно-зимний Саган?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Ага, тот который вояджеры отправил за пределы солнечной системы

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Особенно прикольно звучат замечания о конспирологии из уст того, кто вполне конспирологически запустил тему о неизбежной ядерной зиме и взаимной уничтожении после обменов ударами ядерным оружием.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Да уж. Надеюсь педерастия и прочая либеральная гадость не войдут в список необходимого для освоения Космоса

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Репликаторы должны реплицироваться.

Поэтому педерастов, лесбиянок и чайлд-фри в космос не берём.

А вот вынашивание детей по 9 месяцев кряду может быть и заменят чем-нибудь иным. Кстати, сейчас 6-месячный ребёнок уже официально считается "плодом", то есть - полноправным организмом. И, что интересно, их спасают.

Поэтому многие биологические вещи могут радикально поменяться.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

А кто такой "репликатор"? Я было подумал что это корабли фон Неймана или что-то подобное

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Это мы с вами и ещё куча всяких оригинальных тварей.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 3 недели)

Что же касается реального освоения нашей Системы - то человек в нынешнем его социально-биологическом виде здесь не при делах однозначно.

 

Это не просто табу. Скорее элементарный здравый смысл и чувство самосохранения.

 

Вмешиваться в собственную биологию – значит, по сути, создавать новый вид, вид конкурент. А оно нам надо?

 

А от того, что он будет жить в космосе – ни тепло, ни холодно. Ведь это будем не мы.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Как раз таки табу :) Человек - существо социальное. А создание нового биологического вида - это не обязательно создание нового социального вида. В рамках одного социума разные виды будут не конкурировать, а дополнять.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Элита да суровая весчь :) Но мы ведь сейчаас смотрим на возможность освоения космоса со своего технического уровня. А добавьте в уравнение термояд, антигравитацию и хотя бы новые моноизотопные матерьялы и оппа космос уже куда как ближе :) Хотя добыча на Юпитере это уже очень сильно :) И без хотябы массового высшего образования по всей Земле мне кажется такая штука не пройдёт :)

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Такая штука вполне пройдёт даже в условиях дикого средневековья и первобытно-общинного строя на половине Земли. Хватит и второй половины.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Пока что каждый новый тех. уклад требовал всё больше образованных людей. Вряд ли это правило изменится :)

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Не буду утверждать что запросто, но может и изменится. Вполне возможно увеличивать не количество образованных, а качество. Тем более что проблема с толпой образованцев, нифига не знающих за пределами своей области - уже имеется.

Аватар пользователя 2020
2020(11 лет 7 месяцев)

Новая социальность, основанная на создании существ приспособленных жить и работать в суровых условиях океанских глубин, жарких вулканов, разреженной атмосферы высокогорья, великой и ужасной пустоты (в смысле космоса), Луны и даже далёких планет (хотя не очень далёких, даже до ближайших звёд пока не дотянулись, но планы уже строим). А Земля - рай для обеспеченных, высокообразованных и культурных людей. Очень похоже на чудесный, или вроде бы дивный, Новый мир. И вопрос к AY, где книга? Чую занятное чтиво будет.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

В космосе нет невидимок. В этом пустом громадном месте нет никакого практического способа спрятать корабль от обнаружения.
Для понимания сути задачи — у корабля, способного долететь от нас до Альфы Центавра (ну да, до той самой Проксимы, которая в модели расположена где-то в Австралии, а на деле — на расстоянии в 4,22 светового года от Солнца)  излучение полной тяги составляет несколько тераватт. Его можно заметить от той же самой Альфа Центавра. Пассивным сенсором.

Ну это факельник. На Проксиму возможно будут летать по другим принципам :) Вспомните хотя бы "Планета Роканона" Урсулы ле Гуин там автоматические сверхсветовые корабли практически абсолютное оружие как раз потому что их невозможно засечь заранее :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

"Автоматические сверхсветовые корабли."

Предлагаю не заморачиваться с устаревшими концепциями, а ударными силами допилить уже таки "нуль-Т" и квантовую тирьям-пам-пацию.

Страницы