Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Звёздные войны (UNI2)

Аватар пользователя Already Yet

Любой вопрос "Как?" неизбежно должен привести любого мыслящего человека к гораздо более простому вопросу "Зачем?"
При этом ответ на вопрос "Зачем?", который легко потерять, трудно найти и невозможно забыть — уже и сам по себе несёт внутри своей формулировки как минимум 80% ответа на вопрос "Как?".

Как спать на потолке? А зачем?
Да ведь мы в невесомости, дурень!
Ну так привяжи себя покрепче к кровати и застегни на молнию спальный мешок!

Как нам покорить космос?
А зачем?
Вот он. Правильный вопрос.

Ведь если посмотреть незашоренным взглядом на предлагаемые нам сценарии "покорения космоса", то, в общем-то, хочется плакать и смеяться одновременно.
По сути дела, нам предлагается механически масштабировать нашу собственную, земную историю на безбрежные дали космических пространств.
Джордж Лукас, пожалуй, был прав, не мудрствуя лукаво и перенеся сюжет одного из фильмов Акиры Куросавы во Вселенную "Звёздных войн":



Оригинальный фильм Куросавы — "Трое негодяев в скрытой крепости" (интересно, что первый фильм Лукаса потом получит название "Скрытая угроза") повествует о событиях средневековой Японии.
Фильм японского мастера начинается со злоключений двух крестьян после поражения армии их княжества от воинственных соседей. Дальше в повествовании появляется бравый генерал — мастер фехтования и юная своевольная принцесса Юки. Принцессу надо спасти от врагов и доставить ее вместе с казной княжества в безопасное место. Только это может сохранить надежду на восстановления проигравшего княжества и будущую победу над врагом. Решить задачу пытается генерал, которому поневоле помогают (хотя чаще — мешают) трусоватые и вороватые крестьяне.

Первоначально сценарий нового фильма Лукаса очень напоминал “Трех негодяев”. Однако, затем, после просмотра классической постановки комикса "Flash Gordon" Лукаса захватили идеи "космической оперы", но изначальные артефакты японского оригинала (и вообще самурайских боевиков) оказались щедро разбросаны по получившейся в итоге картине, которую мы теперь знаем, как "Звёздные войны, Эпизод IV. Новая надежда". В фильме остались похожие сюжетные повороты, музыка и стиль построения ключевых кадров. Самурайский шлем кабуто превратился в черную маску главного злодея, жанр фильма — дзидай–гэки (“историческая драма”) — дал название рыцарям светлого межзвёздного ордена, а двое нелепых крестьян стали парой дроидов.
Полюбоваться на параллели творений Куросавы и Лукаса можно тут, ну а заимствования "Звёздных войн" из "Флэша Гордона" описаны здесь.

Потому мораль сей басни такова:
Заимствуя, изменяй, иначе будет плагиат
Мы часто неосознанно тянем в будущее штампы и сценарии из нашего прошлого, которые в будущем действовать не будут.

Вот и с космосом у нас получается такая-же "историческая драма". В наших реалиях там, в космосе, почему-то снова и снова оказываются бароны, принцессы, самураи, пираты и прочая камарилья, которая там быть не должна.
Потому что — законы физики.

Что такое космос?
Это — пустое, неуютное, враждебное, громадное и холодное (а иногда — и очень горячее, есть и такой прикол) место.
Место, в котором существование человека в его современной форме и без очень сложных систем поддержания жизни будет исчисляться максимум десятком секунд.
Вселенская пустота.

Но даже в этой пустоте прячется просто вселенская бездна заблуждений, которые навязаны нам массовой культурой. И я упомяну лишь немногие из них.

Во-первых: метрика пространства.
Космос трёхмерен. Мы часто воспринимаем космос, как двумерную проекцию — будь то схема солнечной системы, карта звёздного неба или модель галактики.
Чего бы они там не рисовали в "Звёздных войнах" и сериале "Startrek" — космос не океан. Слишком многие фильмы и книги оперируют научно неточными предположениями, отображая перемещение в космосе похожим на плавание по морю. Это не так. Забудем о Колумбе, метафора "открытия Америки" для полёта на Марс подходит очень плохо.
Точно так же, достаточно плохо описывает космос и модель нашей атмосферы, хотя принципы маневрирования самолётов более близки к принципам перемещения в космосе.
На самом же деле, в космосе всё ещё сложнее воздухоплавания. Самолёт ограничен верхним и нижним пределом высоты. Космический аппарат не имеет подобных ограничений.
Ориентация в пространстве тоже не имеет ограничений. Ничего не запрещает кораблям сближаться, находясь в очень экзотических положениях друг от друга или от предметов, которых они хотят достичь.


Брехня, как она есть.

Во-вторых: космос очень большой.
В своё время в Швеции решили увековечить нашу Солнечную систему в виде точной масштабной модели. В качестве уменьшенной копии "центрального светила" был выбран Музей Будущего в Стокгольме, который, представляет собой красивую полусферу:



С остальными частями этой модели можно ознакомится по ссылке, ну а желающим я могу предложить угадать, какая из планет изображена вот этим светящимся шариком диаметром в 2,5 метра, который расположен в 229 километрах от "Солнца":



Ну и, для осознания масштабов космоса — ближайшая к нам звезда, Проксима Центавра, изображённая в масштабах шведской модели солнечной системы, окажется уже на другом континенте.... в Австралии.
А наша Земля, со всеми Евразиями, Австралиями, двумя Америками и Великим Тихим Океаном — будет  лишь скромным шариком диаметром всего в 65 см.
Почувствуйте свою значимость, господа.

В-третьих: космос очень отличается от Земли.
Отличается настолько, что даже самые суровые условия самой суровой Антарктиды или какой-нибудь ещё более недостижимой Марианской впадины будут просто казаться райским местом по сравнению с глубинами пустого космоса.

В космосе нет трения. Здесь, на Терре, если вы ведёте машину, достаточно отпустить газ, и машина начнёт тормозиться трением о дорогу. То же самое произойдёт и с теплоходом, и с поездом, и с самолётом. В космосе же, отключив двигатели, корабль сохранит свою скорость на весь остаток вечности (или пока не врежется в планету или во что-то ещё).


Думал спрятаться. вражина? А вот те хрен!

В космосе нет невидимок. В этом пустом громадном месте нет никакого практического способа спрятать корабль от обнаружения.
Для понимания сути задачи — у корабля, способного долететь от нас до Альфы Центавра (ну да, до той самой Проксимы, которая в модели расположена где-то в Австралии, а на деле — на расстоянии в 4,22 светового года от Солнца)  излучение полной тяги составляет несколько тераватт. Его можно заметить от той же самой Альфа Центавра. Пассивным сенсором.

Куда более слабые маршевые двигатели космического современного шаттла видны "всего лишь" с орбиты Плутона. Что же до маневровых двигателей того же шаттла — их видно из пояса астероидов. Даже крохотный ионнный двигатель, который может ускорить ракету всего на 1/1000 g виден в хороший пассивный сенсор с дистанции в одну астрономическую единицу (каких-то жалких 150 миллионов километров).
Так что да, "Cкрытно подобравшись к флоту противника, мы нанесли ему внезапный удар".

В космосе нет звука.
Мне плевать, сколько вы видели фильмов с ревущими двигателями и громыхающими взрывами. Звук передаётся атмосферой. Нет атмосферы — нет звука. Никто не услышит ваш последний "бабах". В космосе умирают молча, шуметь и кричать там категорически нечем.
Единственное исключение — это взрыв вражеской ядерной боеголовки в сотнях метров от вашего корабля. В этом случае, конечно, поток жёстких гамма-лучей заставит корпус вашей скорлупки издать жуткий звук при деформации. Ну и это будет последнее, что вы услышите.

В космосе может не быть веса, но масса там всегда есть.
Есть разница между весом и массой. Масса всегда одинакова для объекта, а вот вес зависит от того, на какой планете объект. Кирпич массой в один килограмм будет весить 9,81 ньютонов (1 кг) на Земле, 1,62 ньютона (160 грамм) на Луне и ноль ньютонов (0 кг) на борту экспресса "Земля-Марс". А вот масса везде останется одним килограммом.
Что, в принципе, означает, что кирпич, запущенный в вас в любом из этих состояний при условии набора им одинаковой скорости одинаково быстро уложит вас на больничную койку.

Поэтому орбитальные строители никак не смогут ворочать многотонные стальные балки так, словно это маленькие зубочистки. На перемещение их надо будет затратить не меньше усилий, чем при использовании тех же кранов на Земле, кроме случаев, когда вы перемещаете что-то по миллиметру в час.

Другой требующий внимания фактор — третий закон Ньютона. Толчок стальной балки вовлекает в себя действие и противодействие. На Земле есть трение. В космосе трения нет. Поскольку масса балки скорей всего больше, она едва сдвинется. А вот вы, как менее массивный объект, отправитесь в противоположном направлении с куда большим ускорением. Это делает большую часть инструментов (например, молотки и отвёртки) бесполезными для условий свободного падения - приходиться идти на огромные ухищрения, чтобы создать похожие инструменты для условий нулевого тяготения.
Так что да. "Выстрелил из плазма-гана сгустком раскалённой плазмы". С тех пор мы его и не видели.

Ну и, наконец, поняв все вопросы с пространством, расстояниями и проблемами с трением, невидимостью и третьим законом Ньютона, нам можно подойти к главному.
К "Звёздным войнам".
И вот тут мы упираемся в масштабы проблемы, которые ещё не осознали.


Огнь! Птчок, огнь!

Скорости в космосе соответствуют преодолеваемому пространству. Восемь километров в секунду для взлёта с Земли, ещё двадцать — чтобы сколько-то быстро двигаться между планетами, что приводит нас к скоростям в двадцать пять - тридцать километров в секунду для самых медленных кораблей. Сколько смогут выжать вояки из своих посудин — это уже вопрос их наглости и тяговооружённости.
Как сказал я в качестве примера — факельный корабль, который, в принципе, может за месяц долететь до Марса, должен иметь привод мощностью в единицы тераватт. Это, если что, как 1000 блоков современных АЭС. Коих в мире всего около 400, по состоянию на сегодня.

В итоге два флота, стартовав даже от соседних планет, демаскируют себя уже самим фактом своего старта. А потом несутся друг к другу со скоростью около 100 километров в секунду.
Причём, что интересно, даже на такой скорости они проведут в дороге до точки битвы где-то с полмесяца.
"Мы стартовали с Земли и уже через пять часов вышли в точку встречи с флотом килрати". Ага-ага. Точка встречи. На скорости в 100 км/c.

В итоге, когда мы говорим о бое, то должны понимать, как будет выглядеть бой в космосе.
Ведь нам требуется удерживать в сознании те безумные скорости, которые будут характерны для космического боя. Нет сомнений, что обнаружение, ведение цели, определение дистанции и угла сближения будут совершаться не визуально, а на основании предварительных расчётов.

Каждый участник боя должен вычислить курс противника из данных о направлении сближения и дистанции, после чего направить свои орудия или ракеты в выбранную цель. Сделает он это, понятное дело, не сразу же после старта от планеты, а максимально близко к противнику, чтобы не оставить ему времени на изменение курса.
Ведь каждый адмирал втайне мечтает никогда не услышать звука лопающихся под натиском гамма-излучения переборок.

Но — цель ведь будет стараться уклониться от ракет и снарядов, пущенных в него врагом. А значит, в момент боя (а это реально будет минуты, если не десятки секунд), корабли, на основании полученных данных, будут постоянно маневрировать.
Маневрировать с максимальными ускорениями.
С такими ускорениями, которые только могут выдержать их конструкции.

А это значит что людей внутри космических кораблей "звёздных войн" не будет в принципе. То, что может за доли секунд просчитать компьютер, то, что может выдержать в качестве ускорения легированная сталь и титан, человек не способен сделать в принципе.
Плоть слаба и неповоротлива.
А тем более — в холодных и бескрайниз просторах космоса.
Космос будет требовать совершенно других форм жизни, которые будут разительно отличаться от нас с вами.

И вот тут мы подходим к следующему важному моменту. Ещё более страшные открытия светят нам в казалось бы понятной и ясной всем социальной сфере.

Ибо космос предполагает и совершенно иную социальность.
Просто, потому что там совсем иная физика и метрика пространства.
И эта социальность и может нам ответить на вопрос "зачем?".

Ведь вопрос "как?", который мы разобрали в виде примера "звёздных войн" привёл нас к печальному факту, что Столетняя война в космосе будет невозможна. Да и люди там особо не нужны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:02:41 / 08-05-2013)

Да и воевать смысл :-) зачем?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:06:10 / 08-05-2013)

Бессмысленно. Ну, конечно, в виде "классической войны".

А борьба за ресурсы - это святое. Это будет, причём - в полный рост. Потому что в космос будут запускать репликаторы.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:07:55 / 08-05-2013)

Так в космосе все есть, вся таблица, или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:20:37 / 08-05-2013)

Да, всё есть.

"Пришельцы, которые похищают наш дейтерий", как в Oblivion'е - такая же глупость, как и всё, что я уже упомянул.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(12:01:31 / 09-05-2013)

.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(17:22:25 / 08-05-2013)

В куске гранита есть вся таблица Менделеева, вот только толку с этого. В космосе приблизительно также. Большая часть вещества в первичной недифференцированной форме.

Правда есть отличия у этого первичного вещества от земного, прошедшего гравитационную дифференциацию. Скажем много железа и никеля (как-никак самые стабильные ядра, а на земле они просто “утонули”) и практически нет урана и тория (с точки зрения содержания актиноидов Земля вообще какой-то уникум, на любом другом теле их содержание на порядки меньше).

Месторождения могут быть только на крупных планетах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:29:42 / 08-05-2013)

Месторождения могут быть везде, где шёл процесс дифференциации вещества под воздействием каких-либо достаточно длительно действовавших сил.

На Ио полно свободной серы:

А на Титане - озёра из жидкого метана:

Так что в космосе много чего есть. Просто транспортировать его куда-либо смысла большого нет. Надо использовать всё там, где оно лежит.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(17:44:09 / 08-05-2013)

Месторождения могут быть везде, где шёл
процесс дифференциации вещества под
воздействием каких-либо достаточно
длительно действовавших сил.

Да. Но достаточно длительный и глубокий процесс дифференциации возможен только на крупной и желательно геологически активной планете. Ещё лучше если у неё есть атмосфера и гидросфера.

Большая часть солнечной системы – это ледышки в облаке Оорта. Где вообще никакой дифференциации нем могла быть. Разве что газового льда от силикатной пыли.


На Ио полно свободной серы:


А на Титане - озёра из жидкого метана:


Да. Но это тела с размерами вполне соответствующими достаточно крупной планете. Кроме того, геологически активные из-за приливного возмущения. Чему удивляться?

Так что в космосе много чего есть. Просто
транспортировать его куда-либо смысла
большого нет. Надо использовать всё там,
где оно лежит.

Так более менее законченный набор этого что-то в форме чуть лучше первичной пыли можно найти опять же исключительно на крупной планете.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:03:06 / 08-05-2013)

> с точки зрения содержания актиноидов Земля вообще какой-то уникум, на любом

> другом теле их содержание на порядки меньше

можно ссылки? просто интересно

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(00:09:40 / 09-05-2013)

можно ссылки? просто интересно

 

На земле среднее содержание урана в коре 3 г/т, причём в гранитах (да-да той самой гранитной щебёнке, которую на дорогу сыпят) – до 80 г/т (http://profbeckman.narod.ru/Uran.files/Glava3.pdf)

 

Теперь в космосе.

 

Луна. Вот карта распределения концентрации урана в поверхности. (http://www.space.com/8644-moon-map-shows-uranium-short-supply.html)

 

Типичное значение около 0,3 г/т. И в самых богатых местах едва доходит до 2 г/т. В общем щебёнка по лунным меркам – богатейшая урановая руда.

По марсу и Венере есть только отдельные замеры.

Венера – 0,6 г/т (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc1986/pdf/1432.pdf)

 

Марс – 1.1 г/т (http://adsabs.harvard.edu/abs/1981Geokh.......10B)

В метеоритном веществе ещё меньше. Вот таблица из книги А.А. Маркушева “Космическая петрология”

 

Т.е. 0,009 – 0,018 г/т.

Уран и торий можно достать только на крупных планетах, пытаться его найти на астероидах – бесперспективно. Причём среди планет Земля сильно выделяется особенно высоким содержанием актиноидов.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(17:41:56 / 08-05-2013)

Как раз с этим там не очень хорошо. Там много простых элементов, типа водорода-гелия, есть углерод (меньше), кислород - в виде воды, метана. Много железа, как самого энергетически выгодного элемента. Остального меньше, и оно на/в планетах. Элементы тяжелее железа образуются при взрыве сверхновой, откуда собственно вся солнечная система и есть... Так что урановых залежей там не найти. Вот дейтерия и трития дофига, но возить дорого.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(17:53:05 / 08-05-2013)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Вот дейтерия и трития дофига, но возить дорого.

 

Дейтерия – да, уж чего-чего, а ледышек там более чем достаточно. А вот с тритием не очень. В природе он вообще практически не встречается (т.к. радиоактивен и имеет малый период полураспада, 12 лет ). И с сырьём для его получения плохо. Лития (как и бериллия) в первичном веществе очень мало.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:51:24 / 08-05-2013)

Экранируешь комету каким-нибудь силовым полем от теплового излучения и прогоняешь ее рядом с Солнцем. Нейтронные потоки от Солнца превращают дейтерий кометы в тритий :-)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:18:00 / 08-05-2013)

А чем вариант Ле Гуин плох? Живые - не спеша, на досветовых между планетами. А если что-то срочное и важное - типа тепла в каждый дом - то неким сверхсветовым роялем в кустах, который обязательно придумают ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:22:33 / 08-05-2013)

Зачем? Даже на досветовых? Тем более - в своём биологическом теле, которое приспособлено к очень узкому промежутку условий среды?

Только "Схизматрица", только хардкор. Репликаторы без ограничений и без границ.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:35:19 / 08-05-2013)

Взбунтнёт нахрен. Или самоубьётся. Или крышей поедет.

И вообще - тут атомный реактор на Земле человек по десять за раз пасут. А Вы предлагаете доверить электронным мозгам нечто на три порядка более энергоёмкое. Это уже не хардкор - это японское садомазо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:48:27 / 08-05-2013)

Не просто доверить, а заставить ещё и поконкурировать между собой за ресурс. Запустить, так сказать, "эволюцию по Лему".

Помните, откуда?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:22:52 / 08-05-2013)

Некрология, некросфера и некроэволюция.

"Кто может победить смерть? Только мертвый". Тоже у Лема.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(19:12:11 / 08-05-2013)

Непобедимый (с)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:48:20 / 09-05-2013)

Я тоже помню! ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:40:04 / 09-05-2013)

Точно, взбунтуют, как Сайлоны...

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(17:23:40 / 08-05-2013)

Он не плох. Просто в современном обществе он не сработает. Либо уходящие на досветовых скоростях навсегда потеряют связь с Землёй (и, кстати, досветовые скорости между звёзд - это корабли-поколения. Фантасты эту тему любили в своё время). Либо - Великое Кольцо. Строй там тоже был далёк от современного. И "тепла и света" там не было ;)

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(18:28:59 / 08-05-2013)

У нас вон на соседнем континенте репликаторов хватает, не до космоса) Только те не множатся, наоборот, урезаются, но ресурсов для этого им, почему-то, всё равно нужно не меньше.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не могу понять зачем в космос, если у нас 3/4 планеты занимает океан, а прямо под ногами вся таблица Менделеева в невообразимых количествах?

Разве туда труднее добраться за вожделенными ресурсами, нежели в космос?

Не пойму этих стремлений к далёкому, когда не можем детально увидеть, что под ногами хотя бы на километр...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:14:21 / 08-05-2013)

Ну, если разобраться с управлением гравитацией, то можно добиться всякого разного. И неубийственных для экипажей ускорений, в том числе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:23:35 / 08-05-2013)

Вопрос: "зачем?".

Ну ведь, реально, это всегда самый главный вопрос.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(18:04:27 / 08-05-2013)

Я "Схизматрица" не читал но мозгам в виртуальном пространстве вообще никуда лететь не надо всё есть под рукой :)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(00:07:00 / 09-05-2013)

Зачем? Например, для повышения шансов выживания человеков, если с Землёй случится какая-нибудь неприятность.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:41:32 / 09-05-2013)

А зачем вообще жить?

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(13:50:40 / 09-05-2013)

Хороший вопрос :) Но в виртуальности при достаточно мощном компе можно построить любую реальность и зачем тогда всё остальное. В общем мне кажется перенос мозгов в виртуалку наооборот затормозит распространение и прогресс.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:40:04 / 09-05-2013)

А вот для меня он давно решен.

Это сродне примерно тому зуду, который испытывает мальчишка, получивший новую игрушку.

"А что там внутри и как она работает?"

У меня не было ни одной целой игрушки, все разбирал.

Вот только оказывается самый кайф я познал потом. Когда через несколько лет начал их собирать. Это ни счем не сравнимое ощущение, когда собранная из частей игрушка, пролежавшая несколько лет в разных углах квартиры, едет.

Это то, что гонит людей на северный полюс, в глубины окиана. Что гнало людей на исследование новых земель.

Как только появится технология, доступная технология (Каравелла, помните?) сразу начнется исход искателей удачи.

Ведь наши предки тоже сначала каботажили вдоль берега? Чем не полеты на орбиту Земли?

Да, и кстати:

"Что русские только не придумают, лишь бы дороги не строить...."

Я думаю у нас получится и с буксиром, и с остальным.  

Ведь нам нужно только "поставить парус и поймать ветер".

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(17:19:43 / 08-05-2013)

Для понимания особенностей передвижения в космосе есть замечательный симулятор Orbiter. А для желающих испытать как оно в космосе воюется - старинная (уже) игрушка Frontier (aka Elite 2). Реальная физика - это сурово.

Что же касается реального освоения нашей Системы - то человек в нынешнем его социально-биологическом виде здесь не при делах однозначно. Максимум на что хватит Homo Sapiens sapiens - автоматическая добыча ресурсов где-нибудь на Юпитере. А дальше - только генная инженерия, виртуализация сознания и ещё какая фантастика. Причём эта фантастика откровенно не одобряется традиционными религиями.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:25:26 / 08-05-2013)

Ога. Именно о религии и о социуме и будет дальше.

Без скрытого (а может быть - и неприкрытого) одобрения обществом нарушения многих религиозных и социальных табу нам в космосе ловить нечего.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:31:07 / 08-05-2013)

"Основное препятствие на пути попыток переустройства общества состоит именно в сопротивлении определенных групп, имеющих вполне понятные причины желать сохранения существующего положения. Значительное изменение может заставить тех, кто сейчас находится на вершине иерархической лестницы, спуститься на много ступеней вниз. Это представляется им нежелательным, и они оказывают сопротивление."
Саган

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:36:50 / 08-05-2013)

Это тот Саган, который ядерно-зимний Саган?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:55:08 / 08-05-2013)

Ага, тот который вояджеры отправил за пределы солнечной системы

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:03:09 / 09-05-2013)

Особенно прикольно звучат замечания о конспирологии из уст того, кто вполне конспирологически запустил тему о неизбежной ядерной зиме и взаимной уничтожении после обменов ударами ядерным оружием.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(17:33:45 / 08-05-2013)

Да уж. Надеюсь педерастия и прочая либеральная гадость не войдут в список необходимого для освоения Космоса

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:37:36 / 08-05-2013)

Репликаторы должны реплицироваться.

Поэтому педерастов, лесбиянок и чайлд-фри в космос не берём.

А вот вынашивание детей по 9 месяцев кряду может быть и заменят чем-нибудь иным. Кстати, сейчас 6-месячный ребёнок уже официально считается "плодом", то есть - полноправным организмом. И, что интересно, их спасают.

Поэтому многие биологические вещи могут радикально поменяться.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(17:45:50 / 08-05-2013)

А кто такой "репликатор"? Я было подумал что это корабли фон Неймана или что-то подобное

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:50:00 / 08-05-2013)

Это мы с вами и ещё куча всяких оригинальных тварей.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(17:30:08 / 08-05-2013)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Что же касается реального освоения нашей Системы - то человек в нынешнем его социально-биологическом виде здесь не при делах однозначно.

 

Это не просто табу. Скорее элементарный здравый смысл и чувство самосохранения.

 

Вмешиваться в собственную биологию – значит, по сути, создавать новый вид, вид конкурент. А оно нам надо?

 

А от того, что он будет жить в космосе – ни тепло, ни холодно. Ведь это будем не мы.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(17:37:22 / 08-05-2013)

Как раз таки табу :) Человек - существо социальное. А создание нового биологического вида - это не обязательно создание нового социального вида. В рамках одного социума разные виды будут не конкурировать, а дополнять.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:45:24 / 08-05-2013)

Элита да суровая весчь :) Но мы ведь сейчаас смотрим на возможность освоения космоса со своего технического уровня. А добавьте в уравнение термояд, антигравитацию и хотя бы новые моноизотопные матерьялы и оппа космос уже куда как ближе :) Хотя добыча на Юпитере это уже очень сильно :) И без хотябы массового высшего образования по всей Земле мне кажется такая штука не пройдёт :)

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(17:54:17 / 08-05-2013)

Такая штука вполне пройдёт даже в условиях дикого средневековья и первобытно-общинного строя на половине Земли. Хватит и второй половины.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(18:07:29 / 08-05-2013)

Пока что каждый новый тех. уклад требовал всё больше образованных людей. Вряд ли это правило изменится :)

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:13:47 / 08-05-2013)

Не буду утверждать что запросто, но может и изменится. Вполне возможно увеличивать не количество образованных, а качество. Тем более что проблема с толпой образованцев, нифига не знающих за пределами своей области - уже имеется.

Аватар пользователя 2020
2020(5 лет 1 месяц)(08:58:57 / 09-05-2013)

Новая социальность, основанная на создании существ приспособленных жить и работать в суровых условиях океанских глубин, жарких вулканов, разреженной атмосферы высокогорья, великой и ужасной пустоты (в смысле космоса), Луны и даже далёких планет (хотя не очень далёких, даже до ближайших звёд пока не дотянулись, но планы уже строим). А Земля - рай для обеспеченных, высокообразованных и культурных людей. Очень похоже на чудесный, или вроде бы дивный, Новый мир. И вопрос к AY, где книга? Чую занятное чтиво будет.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:30:04 / 08-05-2013)

В космосе нет невидимок. В этом пустом громадном месте нет никакого практического способа спрятать корабль от обнаружения.
Для понимания сути задачи — у корабля, способного долететь от нас до Альфы Центавра (ну да, до той самой Проксимы, которая в модели расположена где-то в Австралии, а на деле — на расстоянии в 4,22 светового года от Солнца)  излучение полной тяги составляет несколько тераватт. Его можно заметить от той же самой Альфа Центавра. Пассивным сенсором.

Ну это факельник. На Проксиму возможно будут летать по другим принципам :) Вспомните хотя бы "Планета Роканона" Урсулы ле Гуин там автоматические сверхсветовые корабли практически абсолютное оружие как раз потому что их невозможно засечь заранее :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:39:53 / 08-05-2013)

"Автоматические сверхсветовые корабли."

Предлагаю не заморачиваться с устаревшими концепциями, а ударными силами допилить уже таки "нуль-Т" и квантовую тирьям-пам-пацию.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:49:30 / 08-05-2013)

Да и гравицапу не забудьте :) Однако массовое освоение космоса дело будущего может и "нуль-Т" появиться не на факельниках же его осваивать :) Это максимум по системе ползать :)

А и кстате о массе, весе и балках в космосе крутить ими конечно не получится но сдвинуть их будет гораздо легче чем на Земле. К примеру я вполне могу толкать 1.5 тонный авто по ровной местности а вот поднять никак :)

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(17:31:29 / 08-05-2013)

Всего 250 лет назад скорость перемещения человеческого тела в пространстве была ограничена скоростью с которой лошадь семенила копытами, или скоростью с которой изволил дуть ветер. 250 лет - это буквально ничто.

100 лет назад подъем на орбиту земли, не говоря про полет к Луне был фантастикой покруче "Звездных войн", а 50т л.с в паровой машине Титаника, размером с не большой барак, было запредельной мощей.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:42:22 / 08-05-2013)

Специфика полётов в космосе никак не поменяется при изобретении каких-либо новых двигателей или движителей. Всё равно движение основано на фундаментальных законах физики.

Впрочем, подождите следующих частей. Я там расскажу, сколько тераватт мощности надо на каждые сраные 1000 тонн веса.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(18:34:53 / 08-05-2013)

100 ватт на килограм массы при ускорении 10 м/с, комфортном для хомоноида. 100 мегават для 1000 тонн.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:10:08 / 08-05-2013)

1000 тонн - это порядок веса полезной нагрузки и конструкции.

Там ещё 100 000 тонн топлива. Поэтому, как вы понимаете, мегаваттами не отделаться.

Вот описание реальных проработок.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(19:34:14 / 08-05-2013)

> Специфика полётов в космосе никак не поменяется при изобретении каких-либо новых двигателей или движителей. Всё равно движение основано на фундаментальных законах физики.

Если мне не изменяет склероз, официальная наука признаёт, что пространство кривое как поросячий хвостик. И вроде даже обосновали возможность искусственной деформации пространства. Искривим, подогнём где надо, и срежем путь огородами. (Варп-двигатель) Но таки да - в этой области физики пока ещё конь не валялся - будет ли что-то реально, никому не известно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(22:04:29 / 08-05-2013)

 И вроде даже обосновали возможность искусственной деформации пространства. 

И вроде даже прикинули, что для разового искривления нужно затратить энергию, сходную с выбросом сверхновой.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:05:14 / 08-05-2013)

Я так понимаю, что там пока всё очень смутно, и оценки делаются +/-лапоть на очень шатких основаниях. Но принципиальная возможность радует. Господь хитроумен, но не коварен - как говорил один малоизвестный :) физик.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:39:37 / 08-05-2013)

Упоминалось об аннигиляции массы Солнца для переброски куда-либо десятка атомов.

Право-слово, социальность вида Хомо Сапиенс легче поменять...

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:32:13 / 08-05-2013)

>А значит, в момент боя (а это реально будет минуты, если не десятки секунд), корабли, на основании полученных данных...


кстати, и решения должны будут принимать компьютеры - ни о каких дронах, управляемых с "базы в Неваде", с задержкой передачи сигнала в минуты/десятки минут, и речи быть не может.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:45:07 / 08-05-2013)

Беспилотники - однозначно. И по времени сближения, и по времени реакции, и по ускорениям, и по расчётам.

Везде.

Это не принимая во внимание то, что экипажу надо кушать, пить, писять, какать и иногда дышать. А компьютерам нужен ремонт и питание сетью переменного тока.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:56:03 / 08-05-2013)

Кстати тут особое значение приобретут ложные цели для того что бы заставить противника растратить невосполнимый боекомплект. А это ещё один плюс за околопланетные бои так как флот которыйты полетел перехватывать в космические дали  может оказаться надувным :)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:59:06 / 08-05-2013)

где это было: "они целиком из мяса, что с ними говорить?"

проще пометить на карте, что тут ничего нет, и забыть это место

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:42:48 / 08-05-2013)

Как-то из любопытства посчитал на каких скоростях двигаются космические истребители у Лукаса (отталкивался от геометрических размеров корабля и скорости прохождения отметок). Получилось 300-400 км/ч.

Вопросов больше,чем ответов. Например, как отводить тепло от терраватного движка..... Но имеет ли смысл обсуждать сказку?

P.S. Бои в космосе глупость несусветная. Нет там ничего ценного. Драки будут за планеты.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(17:51:20 / 08-05-2013)

И за планеты - не будет драк. Планета может иметь только одну ценность - ригодность для жизни биологического вида "человек". Бо все остальные виды уже будут априори приспособлены к существованию без планет. А для людей планеты тоже смысла не имеют - доставить туда сколь-нибудь осмысленное количество колонистов - задача та ещё.

В реальном космосе войн нет. По крайней мере современного типа и с понятными нам мотивами.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:58:44 / 08-05-2013)

Ну почему а религиозные войны. А войны за ресурсы ? Тераформинг, контрибуции за несбрасывание кобальтовых бомб :)

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:03:33 / 08-05-2013)

Ресурсов в одной Солнечной столько - хоть хвостовыми дюзами ешь. Терраформинг - вещь, применимая исключительно к Марсу. Ну может ещё к Венере. В остальных случаях он бессмысленен - ибо требует технологии массовой переброски особей вида Homo на межзвёздные расстояния. В живом и здоровом виде, что характерно. Религия... а выдержит ли она проверку Космосом? Хотя это самый вероятный вариант, конечно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:05:37 / 08-05-2013)

Подсказываю. Борьба всегда идет за ограниченный ресурс. И в долговременной перспективе единственный подобный ресурс - это труд людей.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:17:19 / 08-05-2013)

Ручной, надеюсь? :) Труд людей уже сейчас не является особо востребованным ресурсом. А за сложные продукты труда, да ещё в космосе, воевать смысла нет - бо эти самые продукты в процессе боевых действий обычно сильно страдают.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:28:36 / 08-05-2013)

Попытйтесь позаниматься наймом работников в нынешней России. Тогда станет понятно что такое человеческий труд :)))

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:42:14 / 08-05-2013)

Спасибо, знаком. И как Вы себе представляете войны (именно полноценные войны - с танчиками и звёздами смерти) за этот ресурс? Учитывая, что работники - это не рабы (пока ещё) и не вещь, которую можно отнять и унести к себе.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:44:43 / 08-05-2013)

Через создание условий при которых люди будут готовы отдавать свой труд.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(02:56:40 / 09-05-2013)

Религия мне кажется может как раз и расцвести в космическую эру. Вряд ли корабли будут абсолютно надёжными а космос "холоден и полон ужасов" :) Соответственно будут расти суеверия как к примеру у моряков или шахтёров. А тут и до религии недалеко ну и потом кто знает что можно встретить в космосе.

Космодесант вон тоже сначала в демонов не верил :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:02:46 / 08-05-2013)

Достаточно ответить на вопрос "зачем колонизировать планету" и сразу появится повод для войны.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:09:51 / 08-05-2013)

Вот я и говорю - незачем. Если мы расселили по Космосу виды, приспособленные именно к Космосу (а другие там просто не выживут) - то им планеты, особенно земного типа, абсолютно неинтересны. Во-первых, там плохой климат :) А во-вторых планета - это гравитационный колодец и соответствующие энергозатраты. Оно им надо? Планеты мгут быть интересны виду Homo, но данный вид в Космосе не живёт. И массово переселяться на другие планеты вне пределов Солнечной не приспособлен.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:22:22 / 08-05-2013)

Это сейчас неспособен. Что будет послезавтра мы не знаем. 150 лет назад полет из пушки на Луну был научной фантастикой.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:35:55 / 08-05-2013)

Из пушки на Луну - научная фантастика. А "как-нибудь что-нибудь изобретут, чтобы с феодализмом получилось" - ненаучная фантастика. Если вы научились массово и в приемлемые сроки перемещать вид Homo между звёздами - какая, нафиг, проблема с коммуникациями?!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:42:17 / 08-05-2013)

Когда возникла квантовая физика?

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(19:50:35 / 08-05-2013)

Мой старый учитель говорил примерно так: - "Представьте себе что Земля живой организм. Мы по опыту знаем, что все живые организмы стремятся к размножению и захвату максимально большого пространства. И Земля просто обязана создать такую форму, который позволил бы ей размножиться. Есть экстенсивный тип - когда зародыши жизни, по воле случая, мириадами разносятся по миру, позволяя виду размножаться. Но есть и целенаправленный поиск лучших условий для потомства. Мы, люди, именно такой случай, созданы нести жизнь в космосе."

В общем и целом мне кажется всё логичным и предопределённым. Особенно если учесть, что человек нестерильное существо, в некоторых случаях, возможно, ему достаточно чихнуть.

 

 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(12:04:13 / 09-05-2013)

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

И за планеты - не будет драк. Планета может иметь только одну ценность - ригодность для жизни биологического вида "человек". Бо все остальные виды уже будут априори приспособлены к существованию без планет.

 

А вот это миф. Месторождения сырья (за исключением очень небольшого списка исключений, вроде железа и никеля) – могут существовать на крупной геологически активной планете. Соответственно и любая хозяйственная деятельность возможна только там. За пределами – разве что отдельные добывающие колонии для добычи того, что найти там вообще невозможно вроде гелия-3.

Вообще откуда взялась эта убеждённость, что на астероидах хоть что-то есть? Состав хондритов хорошо известен и также известно, что там почти ничего нет. По сравнению с ними гранит – богатая полиметаллическая руда (исключение никель и платиноиды, которых в метеоритном веществе действительно достаточно много по сравнению с литосферой земли). У нас появился острый дефицит щебёнки, чтобы за ней лететь так далеко?

Состав хондритов (вещества астероидов). Для понимания масштаба показаны концентрации полезных компонент в бедных медных, серебряных и золотых рудах.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(14:03:09 / 09-05-2013)

Очень информативно. Но возможно в космосе есть дотоле неизвестный ресурс вроде чёрной материи :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:47:19 / 08-05-2013)

"В наших реалиях там, в космосе, почему-то снова и снова оказываются бароны, принцессы, самураи, пираты и прочая камарилья, которая там быть не должна."

Но будут. Потому как человек существо социальное. И социальные конструкции выстраивает в соответствии с потребностями. Так что при условии отсутствии мгновенной связи неминуемо получим феодальное общество. Просто в силу управления потоками информации.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(17:59:32 / 08-05-2013)

Феодальное общество не способно выйти в Космос именно в силу управления потоками информации и ресурсов (вариант Крестового похода не рассматриваем). Да и мы по большому счёту не можем. А тот социум, что сможет - врядли скатится в феодализм. Слишком разные ступени. Да и для феодализма у них может не быть физической возможности.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:04:07 / 08-05-2013)

Республиканская система правления не просто так появилась в условиях наличия электрической связи. А до тех пор только феодализм. Только хардкор.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:21:59 / 08-05-2013)

Мы видимо о разных вещах говорим. У Вас в Космосе оказались обычные люди современного типа и менталитета. Как они там оказались и умудряются выжить - это отдельный вопрос. Но, как я понимаю AY (и с чем полностью согласен), именно таких людей там и не будет! Банально не выживут, или выживание будет обходиться очень дорого. А какой может быть феодализм у самовоспроизводящегося модуля с человеческооснованной психоматрицей я себе плохо представляю :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:26:25 / 08-05-2013)

Ещё раз. Социальная структура подстраивается к существующим условиям. Одинаковые условия диктуют одинковые решения. Если межзвезданя связь будет осуществляться гонцами на лошадях с использованием космических кораблей, то феодализм вернется гарантировано. Отличие будет только одно - единца владения будет равна планете.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:32:20 / 08-05-2013)

Социальная структура подстраиваится ко всем существующим условиям. Всем! Как внешним, так и ко внутренним по отношению к социуму. Биология вида - тоже условие. В одних и тех же условиях современные люди, первобытные люди и стая полуразумных обезьян создадут разные общества. Хотя внешние условия у всех будут одинаковы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:41:04 / 08-05-2013)

Я описал конкретные условия возникновения феодализма. Ничего кроме "этого не может быть потому что не может быть никогда" не услышал.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(18:46:07 / 08-05-2013)

Вы описали конкретные условия на Земле! А изначальный пост AY, если Вы не заметили, был о Космосе, и о том, что решения, выработанные на Земле, в Космосе будут в лучшем случае очень сильно меняться, если вообще применимы. Да, похоже не услышали.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:27:28 / 08-05-2013)

В Голландии периода Генеральных штатов и в ранних США никакой электрической связи не было. Хотя - классические буржуазные республики.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:29:25 / 08-05-2013)

Размер "Голландской республики" какой был?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:36:49 / 08-05-2013)

Согласен. Но у США даже в виде 13 первых штатов - размер куда побольше, там протяженность под 1500 км будет. Так что капитализм и республику можно организовать и без электрической связи - ее вполне может заменить почтовая с использованием быстроходных парусных кораблей. Нужны условия, и размер также ограничен - примерно 5 суток на получение сообщения, принятие решения и передачу ответного сообщения. В этом пределе республика и ограничивается, при условии, что конкуренты не быстрее.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:36:51 / 08-05-2013)

И что? В США есть демократия? Может там и единые законы существуют?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:19:53 / 08-05-2013)

Республика, а не демократия. Демократии не было и нет нигде, это теоретическая модель.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:37:49 / 08-05-2013)

В США единая система законов на всей территории страны?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:43:15 / 09-05-2013)

Нет электросвязи - рулит оптический телеграф Шаппа. В Великую Французскую телеграммы из Парижа до границ Республики доходили за час-полтора.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:39:01 / 09-05-2013)

И возникает ресублика.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:55:45 / 08-05-2013)

человек - есть продожение Жизни. Недаром он получил разум; все, чтобы вести Жизнь за пределы колыбели.

религиозеры могут еще подумать над теорией возникновения, принципами хиральности, опровержениями панспермии и пр.

Отличная статья, все что надо в одном месте собрано.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:35:05 / 08-05-2013)

Можно немножко позанудствовать? В космосе отсутсвует не сила трения, а сопротивление движению.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(18:49:18 / 08-05-2013)

Поясните пожалуйства про заметность движков с Плутона. Разве эти самые движки не будут засвечены для сенсора Солнцем?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:13:18 / 08-05-2013)

Смотря - какая разрешающая возможность у сенсора.

Кроме того, посмотрите, как находят планеты. Там вообще мистика с точки зрения обывательской логики. Всё на спектрах.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(20:59:46 / 08-05-2013)

Насчет космоса в ближайшем будущем и без срыва в свободное фантазирование.

Обожаю  аниме - Странники \ Planetes (Танигути Горо) , и в техническом и в социальном  плане, интересно показано человечество и там тоже в итоге задаются вопросом - куда, зачем ?

Хотя там конечно ближний космос  - орбита Земли , Луна  и рывок к Юпитеру...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(19:41:26 / 08-05-2013)

По поводу фильма "Звездные войны". Меня в свое время удивили и что-то напомнили имена героев. Например - Дарт Вейдер. Ничего не напоминает ? Например - Дар Ветер ( Туманность Андромеды ). Герой - антигерой. Но потом с удивлением узнал, что Туманность Андромеды была ответом на "Звездных королей" Эдмонда Гамильтона. И Ефремов особо этого не скрывал. Герои Туманности Андромеды имеют сходные имена (а не наоборот, как считал я) ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29

Но в одновременно есть и такая информация - "Позитивный советский Дар Ветер превратился в воплощенное зло, но это была всего лишь дань холодной войне. Забывая о политике, режиссер Джордж Лукас признается, что в юности обожал романы Ефремова"

http://tvkultura.ru/article/show/article_id/44587

Так что все очень перемешано.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(23:30:09 / 08-05-2013)

Лукас и Куросаву уважает, так что скорее всего Йоду рисовали с Дерсу Узала.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(20:30:09 / 08-05-2013)

 Я думал мы когда-нибудь повзрослеем, перестанем друг в друга какашками с песком кидаться, а тут такое - тераваты и тераваты - это чё теперь корову в лизинг и на дачу? на следующие писят тыщ лет? Просто как серпом - теперь чё выживать при тухнущей лампочке прийдётся, выталкивая слабых за ограду ? (но на следующую серию записался) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:14:32 / 08-05-2013)

Факельный корабль - это способ добраться до Проксимы за время человеческой жизни.

Если лететь медленнее - никаких тераваттов не надо.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(20:32:01 / 08-05-2013)

Со всем уважением, позволю себе добавить в общую копилку орбитально-физических проблем еще одну немаловажную штуку в космосе - холод. Точнее - тепло. А еще точнее - температуру. А еще точнее - РАЗНИЦУ температур. То есть терморегуляцию, на самом деле, конечно. Одну из наиболее конкретных головных болей и вечный повод для драчки двух категорий инженеров-проектировщиков - энергетиков и тепловиков, которую тем не менее приходится решать только совместными усилиями... но это отдельная тема для не то что статьи, а целого цикла :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:16:17 / 08-05-2013)

Я хотел поговорить о терморегуляции в сцепке с лучевым оружием.

Вкратце: любой корабль, использующий энергетическое оружие ещё и будет светится красивым рубиновым цветом разогретой обшивки.

Ну - или у него будут радиаторы адского размера.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(21:26:57 / 08-05-2013)

Когда нет цели, начинается разброд, шатание и загнивание. Общество без цели, что дерьмо на лужку...

И космос не трёхмерен: мы не умеем измерять мерность пространства. Как Вам такая фраза: "на планету Земля надвигается галактический гравитационный циклон, мерностью минус три, который через 60 000 лет её уничтожит". Более того, в космосе, возможно, нет соблюдения постоянства скорости света, а также времени, которое завязано на пространство. Вопрос: "А что было до "большого" взрыва, родившего нашу вселенную некорректен: до взрыва не было времени, и понятия "до"...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:29:15 / 08-05-2013)

К и в случае с историей, в случае с физикой предпочитаю действовать в рамках принятого порядка вещей.

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 4 месяца)(00:24:14 / 09-05-2013)

А что мешает сначала заняться созданием "кольца вокруг Солнца" - с утилизацией на него планет, астероидных поясов и прочего мусора? Идея уже высказана и куда доступнее чем шатание по Космосу с безмолвным воплем "зачем я сюда приперся"... Вечный день, утилизация энергии Солнца и после этого можно можно задумываться о следущем шаге - создании "нового дома" у ближайших стабильных звезд. Задач для этого уйма и репликаторы и прочее, прочее, прочее  - а ведь реально даже никто не приблизился к решению социально-общественных задач безусловно необходимых для создания предпосылок такого развития. Ну и заселив Космос заняться через миллионы лет например перестройкой Галактики или остановкой расширения Вселенной - потомки найдут чем себя занять сами.

Виртуализация сознания человека сделает из него машину т.к. такое общество будет подчинено логике и рациональности и оно перестанет быть челевеческим - не уверен что они будут гордиться тем что человек был ступенькой "гусеницей" в цепи эволюции космической "бабочки". А может это и есть эволюция: человек-машина-энергетическая матрица...

Не очень понимаю зачем? Для самообразования, чтобы пояснить непутевым что для нас, сегодняшних, в Космосе место не предусмотрено? Так мало кому это не понятно и о том что нужно измениться написано уже столько что не прочитать и за всю жизнь но результат от этой писанины н_у_л_е_в_о_й. Стремились к коммунизму а где оказались...

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

ИМХО из всего выше сказанного следует только одна вещь, при использовании реактивных двигателей (любых, хоть факельныз) освоение космоса за пределами солнечной системы невозможно, так же как невозможно пешком прийти из франции в америку.

То есть пока не появится сверхсветовой двигатель никакого дальнего космоса не будет, потому попытка изменить биологическую природу человека приведет к тотальной вырезке пытающихся, и это более чем правильно.

А вот освоение солнечной системы - таки будет, но именно освоение а не колонизация, гораздо проще привести в удобожительное состояние Сахару и Антарктиду чем Марс, то есть массовая колонизация в пределах солнечной системы не имеет смысла, а вот автоматические заводы по выработке концетрата сырья и исследовательские станции таки да. Но для этого менять природу человека не надо, и даже технический уровень поднять прийдёться не то что бы сильно.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:57:50 / 09-05-2013)

Граждане, ну что вы размечтались о гравилётах и искривителях пространства?  Ну ведь нету в учебнике физики ничего, чтобы хотя бы намекало на возможность их создания.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(09:07:40 / 09-05-2013)

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

Ну ведь нету в учебнике физики ничего, чтобы хотя бы намекало на возможность их создания.

 

Ну как сказать. В квазиклассической ОТО такие решения точно известны как минимум для скалярных полей. Другая проблема – устойчивость, но она пока не решена из-за чрезвычайной математической сложности задачи.

 

Ну и энергетика конечно… Анализ известных решений показывает, что для создания большинства подобных метрик потребуется энергия вполне эквивалентная энергии взрыва сверхновой… как минимум.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(14:08:59 / 09-05-2013)

Ну и что ? Найдите у Аристотеля возможность создания синхрофазотрона. Знание всегда ограничено а освоение дальнего космоса это перспектива очень далёкого будущего если конечно не произойдёт прорыв как в "Звёзды холодные игрушки" :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:11:31 / 09-05-2013)

Не могу не запостить это и сюда.

"Конечно, сразу же после установления факта невообразимости вселенной, некоторые оптимистически настроенные ученые убедили общественность, что сфотографироваться они, теоретически, смогут. Первое время это всех обнадежило. Но вскоре люди поняли бесчеловечный факт: вожделенную фотографию показать будет некому. Друзья знакомые и недруги, оставшиеся здесь, просто не дождутся вашего триумфа! Это делало путешествие к звездам абсолютно лишенным смысла!


Поэтому среди людей возникла твердая уверенность - межзвездные расстояния преодолимы в "разумные" сроки каким-то иным путем! В доказательство приводились формулы и расчеты, показывающие колоссальную сложность прямых путешествий. Мол, смотрите: по прямой никак не получается! Значит, тут где-то есть боковая дверь! Не может же не быть!!!


Фантастическая литература с мнением масс тоже согласилась. Просто не могла не согласиться! И даже скромно предположила способы путешествий. В будущем осторожно заметила она, ученые непременно найдут хитрый метод мгновенно перемещаться на звездные расстояния, которое тупой свет "в лоб" преодолевает миллионы лет. Это будет неверосятностная тяга, телепортация, сжатие, растягивание, прокалывание, скручивание, выжимание и прочие манипуляции с пространством. Наверняка, теперь уже уверенней заявила беллетристика, есть какие-то подпространственные туннели, норы, каналы, лазейки, проходы... На худой конец, безапелляционно констатировала литература, можно что-то сделать со временем. Методов у нас придумано настолько много, уверяла она, что какой-то ну просто обязан заработать!


Результат не заставил себя долго ждать.
Теперь каждый продвинутый обезьянин абсолютно уверены, что непременно найдется способ СЖАТЬ невообразимо большую вселенную до размеров, пригодных ему в употребление. Остальные, не продвинутые, к нему бы мгновенно присоединились, если бы в силах были понять истинные размеры мира как он...."

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 7 месяцев)(18:00:38 / 09-05-2013)

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

Поэтому среди людей возникла твердая уверенность - межзвездные расстояния преодолимы в "разумные" сроки каким-то иным путем! В доказательство приводились формулы и расчеты, показывающие колоссальную сложность прямых путешествий. Мол, смотрите: по прямой никак не получается! Значит, тут где-то есть боковая дверь! Не может же не быть!!!

Не всё здесь так просто. На современном уровне взглядов на ОТО и КТП такие "сверхсветовые" перемещения действительно представляются теоретически возможными. Вот неплохой популярный обзор (на сколько эта наука вообще допускает популярного изложения) по состоянию современных взглядов на данную проблему http://arxiv.org/pdf/gr-qc/0603060v1.pdf.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(18:42:24 / 09-05-2013)

Ну на самом деле это всего лишь ничем не доказаное мнение ничем не лучше моего :) Теория устройства вселенной пока лишь развивается и скорость света не факт что предел.

Вот почитайте хотя бы это http://scienceblog.ru/2009/10/23/uchenym-udalos-preodolet-skorost-sveta/

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Да в УЧЕБНИКЕ нету, а французская академия наук в своё время категорически отвергала возможность падения камней с неба...

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(14:42:23 / 09-05-2013)

Зачем вообще отправляться в космос ? Мне кажется основных причин  несколько. 

1. Расселение как мера защиты от катастроф. От крупномаштабных ужасов надо расселяться очень далеко в конце концов проксима Центавра очень близко по космическим меркам. А астероид любого размера при таких возможностях проблем не составит. Однако заселение ближайших планет как первый шаг необходимо.

2. Редкий ресурс. Сомнтительно во всяком случае за пределы системы за этим мы полезем не скоро. Энергия тем более, особенно при наличии под боком гигантского термоядерного реактора с гарантией на несколько миллиардов лет :)

3. Бегство. По разным причинам, в основном религиозным и  политическим ну и конечно нападения гигантских муравьёв :) и экологическая безысходность. В общем тесно связано с пунктом 1. :) Необходима относительная доступность хотябы межпланетных кораблей. Плюс колонизаторские  технологии.

4. Любопытство :) Надеюсь неистребимое чувство :) Судя по проекту безвозвратного полёта на Марс имеет кучу поклонников :)

И 5. поиск артефактов великих исчезнувших цивилизаций :) Тут кто первый нашёл тот и сьел, требует быстроты и риска :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:12:54 / 09-05-2013)

Зачем планеты?

Выбраться из одного гравитационного колодца, чтобы сразу же упасть в другой?

Смысл?

Астероиды, малые планеты. Проблемы с дыханием решить гораздо проще, чем снова и снова лезть наверх.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(08:40:52 / 10-05-2013)

А что делать на астероидах ? Средний состав метеоритов человек уже приводил ничего там особого нет.

Проблему колодца легко решает тот-же космический лифт ну или идеальный акумулятор накопил энергию при падении выдал при взлёте. Кстати такой акумулятор вполне возможен в ближайшей перспективе по принципу Йо-Йо :)

А планета обеспечивает большое жизненное пространство, противометеоритную и противорадиационную защиту плюс концентрация полезных ископаемых и биоресурсы.

Или вы предпологаете не колонии а этаких космо цыган ? Сожрал астероид и дальше табором ? :)

А вообще тут всё зависит от количества землеподобных планет в доступной вселенной если их достаточно то зачем заселять пояс астероидов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:43:49 / 10-05-2013)

Для цивилизации астероиды хороши, как подспорье. Но для магистрального пути нужны локомотивы - некие достаточно большие концентрации граждан, техники и энергии, - а значит планеты.

Но сама мысль о том, что именно гравитационный колодец есть фатальное препятствие на пути цивилизации - очень интересна...

Значит наступит время когда сконцентрируем все силы на решении вопроса гравитации, - там кстати еще конь не валялся. В основном все объяснения сводятся к тому, "вода она потому вода, потому-что мокрая, а мокрая она потому что вода."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:22:51 / 09-05-2013)

освоение космоса должна идти рука об руку с изменчивостью. То есть сначала- изменчивость и приспособляемость, - и следом - освоение.

есть под рукой метан, - дышим метаном, перелетели на кислородную планету, -дышим кислородом. нечем вообще дышать - забили на это дело болт, выставили к ближайшему солнышку свето-гаммоулавливающую панель на левой ноге и дремем пока не долетим до какойнить планетки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:09:32 / 09-05-2013)

Метаном не дышат. Его окисляют тем, что есть под рукой. ;)

Это так - в плане нежёсткой критики.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(03:03:36 / 10-05-2013)

Изменения это следствие технической недостаточности :) Зачем приспосабливаться дышать метаном, лучше трансформировать атмосферу :) Зачем селиться далеко или очень близко от светила, лучше построить сферу Дайсона и жить нормально :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:12:47 / 10-05-2013)

не думаю.

Мне кажется что выходить в космос с мегаидеей каменного века "жить нормально" - это само по себе эволюционное поражение. "Жить нормально " (что в переводе с потреблядского означает "жрать, срать, ржать") надо научиться на своей планете, в рамках индивидуальной хомо-свинофермы в шесть соток.

Осваивать космос с мегацелью переделать его под форму своего седалища, - как мне представляется совершенно антиестественная, дъявольская идея.

А вот научить себя, свое тело и метаболизм, такой изменчивости, чтобы в каждом уголке бескрайнего космоса чувствовать себя как дома (а это действительно наш дом) эта мегацель вполне достойна высокого звания "сапиенс". Заодно она автоматически снимает без малого все проблемы присущие современному экспансивному способу развития, что уже сао по себе немалый бонус.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(12:01:43 / 10-05-2013)

Это уже божественное состояние :) А по факту я думаю всё зависит от того что вы хотите в себе развивать недаром есть пословица "сила есть ума не надо" развив супер тело которое может жить везде вы автоматом порежете себе мозги :) И опять таки окажетесь в эволюционном тупике. Я всё таки за силовые скафандры и большую генетическую однородность :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:14:45 / 10-05-2013)

Так ведь уже вроде всем ясно, что человечество в очередной раз в точке Большого выбора: С Богом <-> С Дьяволом.

Относительно вашего утверждения что супертело автоматически урезает мозги.... В окружающей природе я не вижу прямой и неумолимой зависимости... Скорее наоборот, общий тренд таков что совершенные мозги требуют себе и более совершенного вместилища... Возможно это мое индивидуальное восприятие...

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:38:31 / 10-05-2013)

Я имел в виду состояние личной как минимум полубожественности безотносительно морали :)

А по поводу совершенного выживаемого тела так в природе есть нечто похожее. Плесень, мох и им подобное :) разумностью особой не отличается зато растёт везде :) Вы предлагаете создать разумную плесень что бы засеять ей вселенную ?  

Зачем вот вопрос. Полагаете наш род уже настолько исчерпал себя что пора оставить после себя разумные колонии микроорганизмов или психоматрицы в чипах ? Даже если мы при этом сохранимся как вид будут ли новые существа асоциировать себя с людьми ?

По поводу мозгов. Основная их функция в вопросе выживания это приспособление природы под свои нужды и пока именно этот путь позволял одерживать верх над более приспособленными телами и заселить всю нашу планету. Думаете в космосе это изменится ? 

Телу которое и так везде выживет не надо думать :) 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:31:02 / 09-05-2013)

Да, действительно... М-м-м-м..... Ну тогда да, - ЕДИМ метан!

Нет , стоп, метан с углекислым газом (на внешни полно углекислого газа)  можно двести до спирта и воды, при этом реакция будет реакцией обмена, с выделением энергии, по моему.. Ага! пожалуй все же ДЫШИМ метаном,... но с особым крендебобером!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:58:07 / 09-05-2013)

Вы, наверное, попутали углекислый газ с угарным. Углекислому газу уже всё равно - там углерод уже полностью окисленный.

А вот с угарным газом ещё можно играться и получать от его окисления энергию. Кстати, так метанол и делают из синтез-газа.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:41:45 / 09-05-2013)

нет, все же память меня не подвела. так как на внешних планетах довольно много воды (На Юпитере вода четвертый по распространенности вещество (не считая водорода) http://www.allplanets.ru/solar_sistem/jupiter/jupiter_statya.htm#atmo_1) :

то, стало быть дыхание-питание у нас будет вот таким:

CH4 + H2O = CO + 3H2 +200 кдж

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:49:50 / 09-05-2013)

Неправильно.

CH4 + H2O = CO + 3H2 +200 кДж


СН4 + Н20 <—> СО + ЗН2 - 206 кДж

Реакция эндотермическая в сторону угарного газа. Смещать равновесие можно (играться с давлением за счёт разности в числе молекул), но легче жечь метан в кислороде. ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:56:40 / 10-05-2013)

все бы вам жечь, вы попробуйте подышать, ничего не сжигая (в кислороде), - мы же на внешних планетах, забыли? где вы там кислород найдете. Как компромисс могу согласиться на катализатор в верхних трахеволиальных трубках., там рядом с межушным ганглием...

дышать все равно придестя либо метаном либо аммиаком. не увиливайте.

Аватар пользователя Уставший
Уставший(4 года 6 месяцев)(21:01:03 / 12-05-2013)

Не я понимаю , что поклейка космических танчиков гораздо занимательнее чем обычных, и я тоже рад бы присоединиться к общему веселью тока меня замучил один тупичок, на который может кто по быстрой черкнет ответ чтоб я откис: Ну скажем я хакнул свой организм и могу запилить себе вечную жизнь и ваще любые необходимые приспособы типа дыхания метаном или хрен с ним с дыханием совсем. Ну теперь тока вопрос времени когда я обшарю всю вселенную и доберусь до того кто ее запилил ну или буду в состоянии сделать свой блэкджек и приложения к нему плюс неограниченное число вариаций. В варианте 1 я спрашиваю у Архитектора 'ну и че за хрень' а он мне 'ну так мол итак брателла' и что бы он не втер бы понятно что по любому глупость так как хмыкнув о ни...я себе как чуднО повисает неловкая пауза 'и чо ?' Вариант 2 тоже не впечатляет. Так что танчики из рук валятся помогите ссылками кто может. АУ вот шибко заводной чем вдохновляетесь то?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:21:46 / 12-05-2013)

Не боись, математика и философия на твоей стороне.  Оне гласят: "Подсистема не может полностью познать ту систему, чьей подсистемой она является." Так как человек, - это подсистема Вселенной, то применительно к человеку получается следующее:

1. Человек гарантированно защищен от полного познания Бога.

2. Человек гарантированно защищаен от полного познания Вселенной.

Т.е.е мироздание заранее позаботилось о том, чтобы вам никогда не было скучно, и всегда будет что-то чего вам будет нехватать (в общефилосовском смысле, разумеется)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...