Зачем саудиты опускают цену на нефть

Аватар пользователя Dzhuri

Сразу оговорюсь, что ниже я высказываю лишь возможную гипотезу о причинно-следственных связях действий Королевства Саудовской Аравии (КСА). Идея пришла мне внезапно и оказалась на самом деле очень простой. Спойлерить особо не буду, но скажу лишь одно, что гипотеза предсказывает в результате завершения спецоперации КСА возвращение цены на нефть на исторические уровни 2011- 1 пол. 2014 гг. Это мой первый опыт написания статьи для АШ, поэтому дельные комментарии и критика приветствуются. 

Немного информации о текущем состоянии и структуре экспорта нефти  КСА:  

А что происходит с динамикой экспорта:

Как видим, он болтается около уровня 8 млн. барр./день на протяжении последних 25 лет. Какой была структура импорта нефти на рынке США:

Казалось бы, договоренности между США и КСА  по экспорту нефти в обмен на инвестиции сохраняются - при том, что доля других импортёров существенно снижается. Только если в начале (80-е годы, если мне не изменяет память) саудиты делали одолжение США, экспортируя свою нефть в обмен на золотой дождь зеленых бумажечек и обещание продавать всю нефть в долларах, то теперь уже США делают одолжение саудитам по сохранению доли рынка за приверженность продаже нефти в зеленых бумажках.

Начиная с июля 2014 г. начался планомерный процесс снижения цены:

Предположу, что снижение цены - результат игры на понижение со стороны КСА (в байки про внезапное снижение спроса со стороны мировой экономики я пока не очень верю, но буду признателен, если кто-нибудь сможет меня переубедить). Зачем было это делать и почему начали с июля? 

Пришлось потрудиться и построить график фактического forward-looking 6-месячного экспорта в США из КСА:  

Значение в ~180 млн. барр в мае 2014 г. означает, что в следующие полгода в США из КСА было экспортировано ровно такое количество нефти. Осмелюсь предположить, что данный график является наилучшим приближением полугодовых прогнозов, имеющихся на руках у лиц, принимающих решения по добыче нефти в КСА. 

Из интересного: на сентябрь 2001 г. (катастрофа 911) приходится локальный минимум графика, текущие доступные значения для данного графика вплотную идут к худшим показателям кризиса 2008-2009 г.  

В общем считаю, что пацаны решили, что теряют американский рынок (понятно, что из-за сланцевой нефти), если всё оставить как есть - начнут терять его очень сильно, причем вместе с канадцами.

Далее следуют сугубо мои собственные предположения и догадки. В результате решили разыграть следующую партию:

1. Опустить нефть до 50+/-10 долл./барр. и дать поболтаться там в течение 3-5 месяцев, чтобы отсеять все сланцевые проекты со слабой экономикой. 

2. Подспудно дать всем понять, кто в доме хозяин и попытаться выторговать себе преференции за возврат светлого будущего высокой цены на нефть (недавний слив про расторговку по Сирии, как бы символизирует).

3. Скупить выжившие сланцевые проекты на корню.

4. Скупить вообще все, что еле дышит и имеет отношение к нефти/нефтепереработке и пр.

5. Вернуть цену обратно усилив присутствие на рынке США, но уже не путём продажи туда саудовской нефти, а прямым участием в сланцевых проектах.

6. ....

7. ???

8. PROFIT. В итоге получится, что и волки сыты (саудиты восстанавливают нетривиальным образом свою долю на нефтяном рынке США), и овцы целы (сланцевая индустрия США, газовые СПГшные проекты и пр.).

Какие будут мнения, товарищи?

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Искал связи Бушей с гидроразрывом - нашёл только Халибёртон. Но эта контора, в основном, технологиями торгует - собственно добычей не занимается. А вот насчёт классики - тут у Бушей с саудами душевное согласие и любофф. Причём об этом не писал только ленивый.

Гидроразрывом же крупняк не занимается - это вотчина маргиналов. Года два-три назад оттуда кто-то из последних крупных ушёл. Остался только дутый левак. Потому удавливание сланцев Бушам скорее на руку и  уж точно не вредит.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Я имел в виду экономику Техаса.

Как думаете, после закрытия сланцевых проектов, роста безработицы, и подсаживания населения на пособия, увеличится ли поддержка респов в президентской гонке в этом штате?

Насчет лубофи, не заметить саудовский след в 9-11, мог только "такой тупарь как" Буш дж. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не заметить, угу. Я ж говорю, секрет Полишинеля.

Касательно электоральных перспектив Буша - так ведь смотря как обыграть. Если обвинить в падении цен на нефть биржевиков и банкиров, ставленником которых является Обама - так выйдет даже лучше. Иное дело, когда есть деньги - тогда можно выбирать, кого поддержать. А вот когда нет денег и работы - начинается поиск виноватых. И тут Джеб, встающий на защиту братьев-нефтянников от грабителей с Уолл-стрит - весь в белом. По мне - сплошной плюс-плюс-плюс-...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Объяснять нефтяникам, потерявшим работу и живущим на велфере, можно много чего. Например, им можно пояснить, что при правильном голосовании размер их пайка увеличится, некоторых можно отправить на сланцевые разработки в саудию.

Тут главное при обещаниях показывать тугой кошелек, а вот с этим у респов могут появиться проблемы. Так как у нефтянников низкие доходы при демпенговании саудов непосредственно на американском рынке (они там нефть продают даже дешевле мировых цен). "Крепкий доллар" выкашивает американских производственников, и также повышает велферовский электорат.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Объяснить как раз лучше получится у респов - ибо от желающих показать связь снижения цен на нефть и махинаций биржевиков отбоя нет. Опять же, рост бюджетных расходов и послабления мексиканским гастерам - это такие благодарные темы, связать их с ухудшением положения нефтяников не сможет только безъязыкий идиот, каковых в штатовских политиках не держат. Они там, как минимум, языкастые.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Выигрывают не те, кто объясняет, а у кого больше денег. "Если такой умный, то почему такой бедный". Кроме того в америке не любят лузеров, а в случае выполнения плана по уничтожению бизнеса респов, такими лузерами будут выглядеть они.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так ведь о том и речь, чтобы до состояния "а где твои деньги" не доводить. Посодействовать крушению сланцевой добычи, уменьшающей прибыль классиков,  и обвинить в этом политических конкурентов - идеальный вариант.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Я вам описал, что проводимая США политика по укреплению доллара, ликвидацией сланцевых проектов, снижению цен на нефть бьет по бизнесу респов.

Вы почему-то думаете, что это респы сами себя выставляют на бабки в условиях уже начавшейся президентской компании. Вот чессно говоря, я не вижу логики в ваших словах.

Аватар пользователя Советский
Советский(10 лет 10 месяцев)

По поводу графика нефти, которая с июля. С этого же момента началось укрепление бакса, падение евро и фунта. Ништяки чуть позже поползли вниз. Алексворд правильно говорит - катализатором падения нефти стал пылесос.

Можно еще проследить, где началась раскорелляция цены нефти и цены бакса ( то есть включилась политика).

Аватар пользователя geolux
geolux(11 лет 4 месяца)

Совершенно верно, и соответстующие графики приводились здесь на АШ недавно. Нет у саудитов уже возможности наращивать добычу так, чтобы устроить обвал цен. А истинные причины этого обвала тоже здесь приводились; они в финансовых спекуляциях на рынке США, а не на нефтепромыслах
http://m.aftershock.news/node/279067

Аватар пользователя auriga
auriga(12 лет 1 день)

1) Вместе с нефтью почему-то падают металлы, уголь, древесина и прочее промышленное сырье. Если бы дело было в демпинге на нефти, то себестоимость производства упала, а значит спрос на прочие сырьевые товары рос бы. Наблюдается ровно обратное.
2) В США начиная с этого лета спад потребления энергии год к году. Не катастрофичный, но заметный.
3) Baltic Dry в пол. Это еще не значит что наступила катастрофа, это лишь значит, что пару лет назад, при закладке кораблей нынешний спрос на фрахт был катастрофически переоценен.
4) Спад заказов в пром.секторе США.
5) В Китае наблюдается существенное замедление (Китай продолжает импортировать много нефти, но он набивает ею кубышки)

Короче масса признаков того, что на нефть давит спрос. Спрос пока не рушится, но он существенно меньше, чем ожидали.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

Спасибо за аргументированную версию. Попробую подискутировать:

1) Цены на медь упали с июля на 21% (в рамках укрепления курса доллара), цены на никель тоже на 21%, цена на алюминий не изменились, цены на уголь на 8%, цены на древесину уже лень искать в общем. Не очень понимаю, почему при дешевеющей нефти должны расти цены на металлы или уголь. Нефть используется в основном для производства моторного и авиа-топлива. 

2) Может быть спад обусловлен повышением энергоэффективности? (мне самому смешно, но всё же).

3) Уже говорили про Балтик Драй, заложили слишком много кораблей еще в кризис 08 года, недостаточно смотреть на индекс, важно еще смотреть на количество кораблей.

4) это значимо, но спад действительно ли настолько существенный, что способен снизить цену нефти в 2 раза? Чем можете доказать?

5)  а есть пруф набития кубышек? К тому же замедление роста, это всё же не падение потребления нефти. 

А как ожидания спроса влияют на спотовую цену на нефть?

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(11 лет 5 месяцев)

Выше уже был задан вопрос, оставшийся без ответа:

-КСА может влиять на нефть ТОЛЬКО уровнем её добычи. 

-КСА всего лишь поддерживает уровень добычи.

Каким образом они влияют на цены !!!?

У автора проамериканский дебют на АШ ?

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

-КСА может влиять на нефть ТОЛЬКО уровнем её добычи. 

По-моему, Вы ошибаетесь. КСА может влиять на цену нефти непосредственно демпингуя ценой продаваемой нефти и оставляя прежний уровень добычи. Представьте себе модельную ситуацию, когда на рынке 2 продавца (КСА и прочие) и 2 покупателя (покупатели нефти КСА и прочие). КСА начинает резко продавать всю добываемую нефть (без изменения уровня добычи) дешевле на 50% покупателям нефти КСА. Неужели Вы думаете, что прочие покупатели не захотят поговорить по душам с прочими продавцами, что они недополучают очень большую прибыль и будут вытеснены со своих рынков покупателями нефти КСА? Конечно в реально мир сильно сложнее, но я себе представляю это именно в такой логике.

-КСА всего лишь поддерживает уровень добычи.

С этим абсолютно согласен.

Каким образом они влияют на цены !!!?

Назначая цены продажи своей нефти существенно ниже рынка. Механизм примерно описал выше.

У автора проамериканский дебют на АШ ?

Почему мой дебют Вам показался проамериканским? :), скорее он просаудовский :)

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(11 лет 5 месяцев)

Цены определяются на каких-то там американских биржах через типа фъючерсы.

Т.е. они полностью подконтрольны США, а саудиты, напротив, никак повлиять на это НЕ могут.

У США цели на данном историческом периоде более важной чем опустить РФ - нет!

Максимальный ущерб РФ они могут нанести через цены на нефть. Следовательно манипулируют ими они.

Ваш подход отводит от них эту вину.

Поэтому Ваш подход показался проамериканским. Вполне допускаю что Вы этого не хотели.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

Вы таки действительно считаете, что на каких-то там американских биржах Saudi Aramco не будет принимать участие в ценообразовании нефти? Я считаю, что Вы не правы принципиально в этом вопросе.

Про проамериканизм услышал.  Версия о том, что саудиты по указке США снижают цену, она конечно на поверхности. Но мне кажется, что мир не так прост как кажется (хотя меня сейчас начнут тыкать носом в бритву Оккама). 

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(11 лет 5 месяцев)

Спасибо за заботу об образовании Ваших читателей.

Полезу гуглить про бритву Оккама.

Аватар пользователя kospu
kospu(9 лет 3 месяца)

Подспудно дать всем понять, кто в доме хозяин.

+

Аватар пользователя Voron
Voron(9 лет 8 месяцев)

Мои 5 копеек, если без политики:

1. У саудитов план был очень, очень давно они еще в позапрошлом году, задолго до всей этой галиматьи с хохлами, набирали инженеров (Сауди Арамко) по бурению толпами, если говорить о конкретных цифрах то порядка 200 человек, для них это очень и очень внушительные цифры. В данный момент там огромная куча буровых, сервисные компании буквально зашиваются. Но проблема в том, что они дошли до пика нефти, то есть сколько бы они не бурили скважин, больше добыть они не могут

2. У Канады тоже своеобразная история связанная с тем как они разбуривают свои запасы. Дело в том, что их нефть попадает на рынок со значительным лагом, связанным с тем, что труба до разрабатываемых месторождений обычно тянется намного дольше, чем у нас. Получается что они сначала скважины бурят, а уже потом через какое-то время, по мере строительства трубы до этих месторождений, нефть поступает на рынок. Как говорил один мой знакомый оттуда, у них два-три года назад было большое количество пробуренных скважин, к которым они никак не могли дотянуть трубу.

3. На нефтяном рынке огромное количество “серой” нефти, которую продает ИГИЛ со своих иракских и сирийских месторождений. Говорят, что вся возня вокруг Киркука (спорная территория между курдами и офф иракским правительством) в Ираке именно поэтому и затевалась, что он фактически стоит на одном из самых богатых месторождений. Там такие дебеты, что нашим и не снилось (сам видел). Не хотелось бы вдаваться в конспирологию, но ходят упорные слухи, что во-первых, реальные авиаудары непосредственно по месторождениям ИГИЛ не наносились, а во-вторых что часть этой нефти легализуется через саудитов и достается она им за оружие (как вы понимаете свечку я не держал, за что купил за то и продаю) .

Как-то так… выводы делайте сами.

Аватар пользователя Совестливец
Совестливец(9 лет 6 месяцев)

Саудиты опускают цену на нефть по указке из Вашингтона.

Для развала этой страны.

Точно так же ка кони сделали это в 80-х.

После чего развалился СССР.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

Это конечно еще более очевидная идея, только я хотел бы понять, почему это выгодно сделать саудитам во второй раз? Как пиндосы могут на них надавить?

Аватар пользователя Совестливец
Совестливец(9 лет 6 месяцев)

Эта страна - конкурент в поставках нефти.

Убрать конкурента - безусловно выгодно.

А надавить можно по-разному.

Это не важно, важен результат.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(9 лет 10 месяцев)

Ваш стиль немного огорчает меня ("Эта страна"), он причиняет мне мучительную боль и оскорбляет мои чувства верующего, ну да ладно. Убрать конкурента не всегда выгодно. Саудитам выгодно управлять рынками сбыта. Сланец существенно отожрал потенциального саудовского пирога. Россия - нет. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

"Как пиндосы могут на них давить?"

Метод старый как мир - Кнут и Пряник. Кнут - ИГИЛ, пряник - нефтяной рынок США (как минимум США).

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Всё это ширма! Что-то мне кажется, что эта разводка гораздо проще. ))))))

Как мне видится, это простая договоренность между США и КСА для сдувания рынка бумажной нефти. Эдакий нефтяной корнер.

Завязаны, ясно, и серьёзные финансовые силы, которые в нефтяной теме плотно работают - те же инвест-банки, для которых это вопрос выживания. 

Рынок физической нефти - это индикатор, маяк для движения огромной массы деривативов, или запал, если хотите. В том числе, я подозреваю, есть и теневой рынок нефтяных деривативов, гораздо бОльшей ёмкости, чем официальный, биржевой. Я не знаю, на нём вообще кто-то может риски просчитать, или это марсианская рулетка.

Идёт управлямое сдувание пузыря, интервенции на рынках нефти следуют одна за другой. Если в условиях отключения QE этот пузырь не сдуть искусственно в разумные сроки - всё взорвется и в условиях падения доверия к доллару это будет означать мгновенный крах нефтедолларовой системы и доминирования США. Вот парни и маракуют, а заодно пылесос долларовый, который уже почти не работал, с этой новой темой заработал на всю катушку. Всё немного сложнее, конечно, но чую, истина где-то рядом. ))

Подтверждение тут особое не нужно, новый Король КСА влёгкую, будто туалбумагу, красиво раздаёт $30 млрд. бабла, при том, что два месяца назад были ледянящие душу сообщения: 

http://www.vestifinance.ru/articles/51403

http://www.vestifinance.ru/articles/51538

Суть сообщений одна: власти Саудовской Аравии ожидают роста дефицита бюджета до 145 млрд риалов ($39 млрд) в 2015 г. Тут вопрос у меня, кто бы на такое решился, имея перспективу дефицита бюджета в условиях военной нестабильности у границ? Тот, кто получит свою долю от разводки. Принцы в доле (в чём бы она ни выражалась), поэтому они спокойны как слоны, пока вы тут рассуждаете, как цена на нефть зависит от объёмов физической добычи и от сложной политики. Никак не зависит.

Аватар пользователя gelesni
gelesni(10 лет 1 месяц)

    Баланс мирового потребления и производства нефти равный примерно 4700-4800 млн.т. в год, не изменялся значительно начиная с 2010-го года и по сей день.

 Спад потребления  на Западе с лихвой замещается увеличением потребления на ЮВА... а цена вдалена в пол.

 Попробую свою версию - кто вдавил, ну а вопрос - зачем ?... оставляю открытым.

 Обрушить цену нефти, в ситуации стабильного спроса, из расчета на 1-2 года можно только резко увеличив предложение физической нефти на рынке.

 Что и было сделано саудитами в тесном сотрудничеством со штатами в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого века, но тогда у саудитов были большие резервы по увеличению производительности существующих сважин и разбуриванию разведанных новых месторождений легкой нефти.

 Сейчас ситуация с добычей у саудитов совсем другая. Добыча в 10 млн. баррелей в день, на сей день является физическим потолком добычи нефти и саудиты не могут уверенно его преодолеть уже больше 3-х лет. Новых разведанных месторождений легкой нефти нет от слова - совсем ( есть разведанное  месторождение тяжелой нефти Манифа, но оно труднодоступно и дорого для добычи ).

 Вторая возможность обрушения цены нефти - фьючерсный рынок... рассмотрим его.

 Оборот мирового нефтяного рынка в 2013-ом году составил 8-9 трлн. долларов за год, при средней цене 95-105 долларов за баррель. Оборот фьючерсных мировых нефтяных бирж ( NYMEX, ICE и биржи ЮВА ) составляет 250 млрд. долларов за тот же год, причем 80% контрактов не доживают до исполнения и закрываются противоположными сделками.

 Большая часть нефтяных торгов проходит вне биржи - то есть большая часть нефти законтрактована в средне и долгосрочных контрактах, но базовой ценой при заключении контракта является текущая биржевая цена.

 Развлекаются быстрым гешефтом на спотовом рынке нефти в основном штаты и саудиты.

 А вот контролируют, и практически полностью, фьючерсный рынок американские финансовые корпорации.

 Можно-ли обрушить цену нефти манипуляциями на фьючерсном рынке ?

 Можно и легко... но на короткий срок.

 И для этого не надо даже прилагать слишком много усилий и средств, достаточно сбить спекулятивный диапазон цен 95-105 долларов за баррель на 20-25 долларов вниз и многие производители нефти побегут хеджироваться на фьючерсный рынок  покупками коротких контрактов... а дальше можно только поддавать копоти при задержках процесса падения цены.

 Думаю что на вопрос - кто вдавил цену и на какой период времени я свое мнение изложил.

 Вопрос - зачем ?... будет еще долго обрастать версиями без ответов.

 

 

Страницы