В современном мире, начиная с 2005 года по настоящее время, с добычей нефти происходят два разнонаправленных процесса:
1) Остановка прироста и даже небольшое падение добычи легкой и дешевой традиционной нефти, то есть, можно сказать, выход на плато добычи;
2) Рост добычи трудноизвлекаемой дорогой нефти с низким EROEI (сланцевой, из битумозных песков, арктической и т.д.).
В связи с падением цен на нефть с 110 дол за баррель до 48 дол за баррель, даже с учетом дефляции доллара, доход стран и компаний, добывающих легкую нефть, уменьшился, но, все равно, остался положительным, а вот доход стран и компаний, добывающих дорогую, тяжелую нефть будет отрицательным, потому как себестоимость добычи и поддержания работы подобных скважин будет выше выручки от продажи добытой нефти. И если подобное положение вещей будет долговременным трендом, то, вероятно, сначала приостановиться бурение и обустройство еще не введенных в эксплуатацию скважин и проектов, а затем, будут снижать объем нефти, добываемой из уже действующих скважин, вплоть до их полной остановки, консервации и ликвидации инфраструктуры вокруг них.
В итоге, во всем мире останутся действующими лишь скважины с традиционной дешевой нефтью, которая, как упоминалось выше, сейчас находится на плато добычи. А это, как раз и есть тот самый пресловутый классический Peak Oil, такой, каким его представлял Кинг Хуберт. Если бы нарастить добычу легкой нефти было возможно, то ее уже бы нарастили, вместо того чтобы пускать в ход авантюрные проекты по добыче трудноизвлекаемой нефти.
Пока все логично. Сторонники теории нефтяного пика предрекают, что вслед за прекращением роста добычи нефти, на плато добычи или, уж точно, на начале нисходящей кривой добычи, последует неизбежный коллапс мировой капиталистической экономики, основанной на постоянном росте, в связи с тем, что экономический рост, в своем материальном базисе, должен поддерживаться ростом потребления удобной и дешевой энергии, коей, в последние десятилетия, и являлась нефть и частично газ.
Теперь посмотрим, на что используется добываемая нефть, насколько серьезно ударит по мировой экономике уменьшение ее потребления и возможно ли безболезненно заменить нефть другим энергоносителем.
Итак, 14-23% нефти потребляет промышленность, безболезненно для экономики уменьшить эту долю очевидно невозможно, 4-8% нефти, в виде мазута, используется в котельных для обогрева жилых зданий и выработку электроэнергии в автономных электростанциях отдаленных поселков, здесь та же ситуация, уменьшать нельзя, 69-82% добываемой нефти используется как топливо на транспорт.
А вот здесь, возможны варианты. Не представляется возможным ограничить потребление топлива для стратегических грузоперевозок танкерами, дизельными тепловозами, речным и морским транспортом, грузовыми фурами и автомобилями, невозможно ограничить потребление топлива на технический парк армии и флота, полицию, МЧС, ВВ, скорую медицинскую помощь, транспортную авиацию и общественный транспорт.
Все вышеперечисленное, потребляет 3/4, от тех 69-82% топлива, 1/4 потребляет частный автотранспорт, обычно это легковой автомобиль. Этот частный автотранспорт, тоже делиться на транспорт, который дает возможность зарабатывать деньги его владельцу, чем внести положительный вклад в экономику и одновременно удовлетворить потребности общества: обычно это такси или частный развоз продуктов мелкими партиями. Его процент невелик и может не учитываться. Наконец, остается легковой автомобиль, который, чаще всего, является пассивом для его владельца, то есть на него тратиться и деньги и время, но он ничего не приносит владельцу, кроме личного комфорта свободы передвижения, повышения чувства собственной значимости и статуса, возможности пустить пыль в глаза.
Для каждого владельца мотив для обладания личным автомобилем может быть разным, но для экономики мотив не важен, важно то, что армия таких автомобилей тратит дефицитный ресурс и не выполняет никаких жизненно важных для экономики и общества функций. Пример: на перемещение 31 сидячих человек на расстояние 100 км автобус Икарус 55 тратит 31 л топлива, на перемещение 5 человек на то же расстояние Жигули(ВАЗ 2106) тратит 7,7-10,7 л.То есть, автобус при средней загрузке в салоне тратит на перемещение 1 человека на 100 км - 1 л топлива, а автомобиль при максимальной загрузке на тоже расстояние, примерно 2 л топлива, т. е. в 2 раза больше. Если же посчитать, что в Икарусе со стоячими местами можно перевозить до 60 человек, а на автомобиле может ездить и 1 водитель, то разница в экономии топлива может быть в 20 раз, в пользу автобуса.
Один автобус перевозит примерно то же количество пассажиров, как и 6 личных автомобилей, к тому же произвести амортизацию или ремонт 1 транспортного средства всегда легче чем 6-ти.
На это можно возразить сказав, что если вдруг, каким-то образом, ограничить или вовсе запретить частный автотранспорт и пересадить людей на общественный, то это сильно ударит по мировому рынку автомобильной промышленности и смежным областям, а затем, по механизму положительной обратной связи, депрессия в одном таком крупном секторе переброситься на всю мировую экономику, которая и так едва дышит!
Но надо четко понимать, что коллапс рынка личного автотранспорта вызовет подъем рынка общественных видов транспорта, а высвободившиеся и нерастраченное в бессмысленных перевозках туда-сюда огромного количества мертвого железа, гигантское количество топлива и металлов, тоже вольются в реальные, стратегические сектора экономики. Так что выход на плато добычи нефти и даже первый этап падения добычи нефти, вероятно, может вызвать сдвиг между секторами мировой экономики в сторону уменьшения доли личного автотранспорта и увеличения доли общественного. Возможна некритическая рецессия экономики с последующей стабилизацией. Полный коллапс, на это этапе, маловероятен.
Если же глобальный колапс мировой экономики и будет происходить, то скорее всего, причиной будут не недостаток первичной энергии, а чистые финансово-экономические диспропорции, свойственные глобальной капиталистической системе, основанной на постоянном росте задолженности, а также злой воле мирвой олигархии, ее желанием как-то удержать свою власть.
Недостаток энергии, также может быть покрыт, до какого-то предела, газом, пик добычи которого пока не наступил. Конечно, он не так удобен в виде топлива для малогабаритного автотранспорта, но, например в Пакистане, таких автомобилей на газе 60% от всего автопарка. Да и у нас, бизнес по переделке карбюраторных автомобилей на газ растет с каждым днем, и в будущем, вероятно, именно Газ перехватит эстафетную палочку у уставшего бегуна по имени Нефть. Тогда наступит, так называемая, "Газовая пауза". А вот за "Газовой паузой" виднеется действительно полный и окончательный Крах,основанный на недостатке первичной энергии, после которого человеческой цивилизации не достичь даже современных высот, пожалуй уже никогда.
Комментарии
Куба этот вопрос решила плохо ли, хорошо ли. - вы вообще давно с кубы? как там оно? хорошо ли живется на кубе простому человеку?)))
на кубе НЕТ проблем с топливом. Запрет на ввоз происходит с тех пор когда США ввел эмбарго, а тащить авто из СССР было очень дорого.
в итоге получается так:
"Автобусы это основной вид транспорта на Кубе, поэтому местное население их очень любит, хотя по европейским меркам они представляют собой страшные развалюхи. Городские автобусы в разговорной речи именуются camello, что означает "верблюд". Ездят они без всякого расписания и часто не имеют обозначения номера маршрута. В часы пик обычные автобусы оказываются забиты до предела.." - лчень хорошо обстоит дело на Кубе с транспортом.
Есть правда велосипеды на кубе. Много велосипедов. Предлагаю лино вам в -32 проехать 3 км - о полученном удовольствии и и обморожениях морды лица фотоиллюстируйте.
Возможно нам придется иметь дело с тем, что в каких то секторах экономия на отказе от автотранспорта будет все равно вести к еще большим расходам бесценной нефти. - если при личном авто можно было не ждатьна разводке работника - он может своим ходом добраться то после отмены частного авто все те траты бензина будут переложены на транспорт общественный в виде полупустых автобусов ранним утром и поздним вечером. Плюс к этому переполненный общественный транспорт по утрам СУЩЕСТВЕННО снижает работоспособность человека на производстве, в СССР это отлично понимали и создавали ведомственные автобусные парки. А в сухом остатке - мы не экономим бензин, а просто переносим проблемы общества с транспорта на производство и быт. Но главное - уничтожить ненавистных автовладельцев)))
Вы сами ответили на всою мысль, служебный автобус - наше все. Кому ненавистны автовладельцы? Мне, что ли?
с другой стороны, довольное население гораздо лучше недовольного
довольное население гораздо лучше недовольного работает. Довольное население гораздо лучше работает на благо страны.
Вы сами ответили на всою мысль, служебный автобус - наше все. - то есть вместо того что бы платить ЗП работнику, мы платим ему копейки но делаем развозку? а что там кто-то ипотеки платит - это как бы похрен, пускай на улице живут в коробках из-под телевизора, главное что бы на развозку как штык.
Кому ненавистны автовладельцы? Мне, что ли? - а какая тогда причина есть тому что ВЫ предлагаете экономить 20% потребления нефти в РФ путем запрета личных авто, при том что можно и нужно тащить линии электропередач и газопроводы в удаленные местности улучшая условия быта обычных граждан и экономя те же 20% нефти на генерации электричества и тепла, заодно отстраивая дороги по которым граждане будут ездить на авто а не летать на вертолетах над тайгой за водкой.
Не Россия пострадает больше всех, это будет мировой тренд, а самая жопа, скорее всего, будет в Европе. Частный автотранспорт отомрет сам по себе без административных запретов и кофискаций. Это будет не чья-то злая воля, а суровая небходимость самой жизни. До какого то момента, можно спасаться переводом на метан, дешевле в 2-3 раза на нем ездить (так раньше было, сейчас не знаю). Но пройдет и это, и если не найдут новый источник дешевой энергии, то впереди маячит полная и окончательная Ж..па. Я тут описываю варианты, а не отнимаю у вас любимый чупа-чупс. Спокойней дискутируйте, меньше ненужных эмоций.
Я тут описываю варианты, а не отнимаю у вас любимый чупа-чупс. - ваши варианты спасения - аналогичны вот этому: что бы меньше тратить корма и больше получать молока, надо корову меньше кормить и больше доить)))
Алекснож вам уже указал, что ваши варианты не решают проблему - они только ненадолго её откладывают.
не понял - почему нельзя общественный транспорт и тем более уж грузовой перевести с нефти на газ, этот процесс во всем мире идет, в странах с большой добычей газа весьма интенсивно
Можно, я писал, что в дальнейшем будут заменять нефть на газ. Но для мощных машин делать это труднее, ибо они чаще работают на дизельном топливе.
особой проблемы нет, запустить дизель на метане
Это как? Первый раз слышу. Разве это возможно?
вполне
вас ведь не забанили в гугле?))
А в гугле говорят что можно дизель питать метаном, "для этого надо понизить степень сжатия и установить искровую систему зажигания". То есть ТБМ превратить дизел в инжекторный бензиновый двигатель)))
процесс конечно не быстрый, но возможный
РЖД планирует выйти на рынок Индии со своими газотурбовозами
они должны были до конца прошлого года пройти государственную сертификацию, а пока только опытные образцы бегают
Половину года я передвигаюсь по городу на велосипеде, половину года приходится двигаться на общественном транспорте. И это навевает скверные мысли. На каждые 100-200 метров дороги стоят по 100 человек и ждут, пока свои царственные попы провезут господа владельцы личных поповозок. И в каждой поповозке по 3-4 ребёнка, а то и ребенка-инвалида едут в школу/д.сад. В каждой по пенсионеру с 4-ой степенью артроза.
Скорость общественного транспорта вместо 15-20 км/час доходит до 5км/час и менее.
Забота о правах человека на комфорт попы загонит всё общество в гроб.
Тут дело такое, что частный транспорт это дополнительные рабочие места на его производство и обслуживание, например, а не только удобство владельца. Я тоже большую часть передвигаюсь пешком, благо работа в 30 минутах от дома, или на общественном транспорте. Но вот с ругулярностью работы последнего бооольшие вопросы! После 21-00 уже фиг дождешься, например. С утра тоже не влезешь. По выходным ходят вообще как хотят, ибо 2/3 наверно отдано частникам, которые расписания особо не соблюдают.
Что же касается абстрактных "Икаруса" и 2106, так "Икарус" тоже может быть полупустым и тогда будет расход те же 2 литра на человека. Или он будет ждать полного наполнения? Ну и наоборот: в легковушку до 12 человек помещается. Проверено опытным путем по молодости, когда хозяину авто лень было ехать второй раз и вообще денег на бензин не было!
Может и полупустым. Вы жили при СССР? Там такие ситуации были, но в виде редкого исключения. А исключения нельзя выдавать за правило. Поэтому автобус однозначно экономнее.
Я ездил на автобусах достаточно много, правда СССР не застал. Так вот автобус полнехонек только утром и вечером. Днем полупустые, а после 9 вечера практически пустые.
Личный транспорт останется, как бы ненавидел его АШ, просто будет меньше жрать, а так же начнется процесс замещения бензиновых/дизельных моторов жоповозками на метане
Бред ! Если жоповозки станут экономнее, они станут дешевле, следовательно, их будут больше покупать. Так где тут экономия?
А что касается общественного транспорта, так я полжизни жил при СССР и в те времена ездил ТОЛЬКО на общественном транспорте. Да, приходилось больше ждать на остановках и не всегда он довозил до подъезда :)). Но был вполне удобен и доступен (билет 3-5 коп.). Жил тогда в Жуковском, весь автобусный парк был ну машин 100-150 на город, А теперь наверное частных авто там несколько десятков тысяч. Вот и посчитайте сами экономию.
Никакого краха не будет.
Развивается во-первых альтернативная энергетика.
Во-вторых экономика приобретает инновационный характер.
Вы с какой планеты, коллега?
альтернативная энергетика? это что-то навроде альтернативной медицины? как альтернатива энергетики - отказ от энергетики и коллективная принудительная эвтаназия? что ж очень инновационно. так победим.
Солнечная энергетика.
Энергетика ветра.
Энергетика приливов и отливов.
Энергетика геотермальная.
Если вы не слышали о современных технологиях это не значит что их нет.
Что не мало важно новые современные альтернативные технологии - экологически чистые.
Это всё логично, но не учитывается возможность хаотичного развития событий, при которых "некритическая рецессия экономики" (которая будет, скорее всего, весьма значительной) послужит спусковым крючком для обрушения нынешнего миропорядка под грудой накопившихся в мире экономических, социальных и политических противоречий. То есть ещё до ситуации критического "недостатка первичной энергии".
Очень даже возможно.
Но надо четко понимать, что коллапс рынка личного автотранспорта вызовет подъем рынка общественных видов транспорта, а высвободившиеся и нерастраченное в бессмысленных перевозках туда-сюда огромного количества мертвого железа, гигантское количество топлива и металлов, тоже вольются в реальные, стратегические сектора экономики. - вот это - классическое передергивание. НЕТ НИ ОДНОГО ФАКТАкоторый бы свидетельствовал о правильности Ваших рассуждений - но вы продолжаете упираться что отказ от личного авто - это благо.
Теперь пройдемся конкртено по самому суждению методом разделяй и властвуй:
1. коллапс рынка личного автотранспорта вызовет подъем рынка общественных видов транспорта - в областном центре N 1 млн человек. Сможете вы обеспечить комфортное (ибо комфорт - это не просто жопу греть - это производительность труда если что) перемещение хотя бы 500 тысячь человек в часы пик? сколько вам понадобится "Икарусов"? КТО и НА КАКИЕ деньги будет эти икарусы покупать, ГДЕ эти икарусы размещать и ремонтировать? Организацию ПАТП и оплату ЗП её руководителей кто будет осуществлять? 500 тысяч человек делим на 30 (хотя вы бы делили на 100 - пускай быдло ездит как селедка в бочке, а потом на работе вместо работы срывает зло на коллегах) - получаем 16 тысяч автобусов, один автобус типа ПАЗ стоит 1,7 млн рублей - получаем 28 МИЛЛИАРДОВ рублей надо областному центру, что бы пересадить ВСЕХ личного авто на общ транспорт.
Прочем вы как обычно можете все сделать за счет пассажира, ну будет проезд не 20 руб стоить а 100 - подумаешь, альтернативы то все равно нет, а главное сделали - авто отобрали)))
2. высвободившиеся и нерастраченное в бессмысленных перевозках туда-сюда огромного количества мертвого железа, гигантское количество топлива и металлов - цифры в студию, сколько и чего экономится, без расчетов - тупая эмоциональная манипуляция. И да 16 тысяч автобусов требуют ничуть не меньше железа чем автомобили если что.
3. тоже вольются в реальные, стратегические сектора экономики. - конечно вольются. Прямо вижу как тысячи тонн металла, накуй никому не нуные ржавеют на металлургических заводах, потому что проихводители авто не покупают железо, цены на железо падают из-за отсутсвия спроса, уволенные рабочие-металлурги добрым словом поминают реформатора, уничтожившего личное авто как класс))))
Для дебилов - для начала попробуйте в условиях буржуйского государства создать свое ПАТП и решить транспортную проблему какого нибудь райцентра. Если получится - то переберетесь в обл центр. А уж потом, если у вас опыт будет удачным, поговорим об отказе от личного транспорта В ОДНОМ ГОРОДЕ.
"500 тысяч человек делим на 30 (хотя вы бы делили на 100 - пускай быдло ездит как селедка в бочке, а потом на работе вместо работы срывает зло на коллегах) - получаем 16 тысяч автобусов"
Передёргивание. Автобусы вообще-то способны совершать более одного рейса в день. И поскольку нет никакой необходимости всем начинать и заканчивать работу строго в одно и то же время, то при оптимальном планировании и согласовании маршрутов, графика рейсов и рабочих смен их понадобится на порядок меньше. Конечно, в условиях хаотичной буржуйской экономики это спланировать трудновато - ну так оной экономике и суждено в любом случае отмереть - либо (хороший вариант) ради будущего человечества, либо (плохой вариант) утащив это человечество за собой в могилу. Кроме того, автобусы - не самый экономичный вид транспорта. Троллейбусы и трамваи дешевле.
"И да 16 тысяч автобусов требуют ничуть не меньше железа чем автомобили если что".
Предположим даже, что мы наплевали на то, что я написал в предыдущем абзаце и тупо заменили личные автомобили автобусами с таким расчётом, чтобы каждому досталось по сидячему месту. Возьмём для примера мерседесовский автобус Intouro вместимостью 55 сидячих мест. Он оснащён двигателем мощностью 210 л.с. и имеет нормативную массу 19 тонн. Вычтем 56*75= 4200 кг (масса пассажиров и водителя), 185*0,86=159 кг дизтоплива, а также 47 кг AdBlue, получим округлённо 14,6 т условного "железа".
Теперь пересадим паксов на автомобили - естественно, по одному на рыло, ибо драгоценный индивидуализм надо холить и лелеять. Возьмём один из самых компактных автомобилей того же производителя - Mercedes B-класса. Его масса составляет 1395–1475 кг. Подробностей, что это за масса, со сколькими пассажирами и т.п. я не нашёл, но вряд ли большой ошибкой будет оценить массу условного "железа" в 1 тонну (1475 кг минус 5 человек по 75 кг и 100 кг топлива и груза). 55 автомобилей составят, соответственно, 55 тонн, что в 3,8 раза БОЛЬШЕ вышеупомянутого автобуса. Подчеркну: это если все захотят ограничиться компактвэном, а не пожелают кроссовер или джип. Дополнительную пикантность добавляет то обстоятельство, что каждый из этих 55 автомобилей имеет мотор мощность порядка 100 л.с. и более (например, модель B 180 может дофорсироваться до 156 л.с.); соответствующим будет и потребление топлива.
Если же мы допустим хотя бы часовой сдвиг смен для каждой из трети работающих (т.е., к примеру, что треть работающих, перемещающихся на данном маршруте, начинает работать в 7.00, треть - в 8.00, треть - в 9.00) и так спланируем этот маршрут, чтобы он оборачивался ровно за час, то для автобусов "железа" понадобится уже в 11,4 раза меньше, чем для автомобилей. Выигрыш в экономии топлива (а заодно и уменьшение загазованности воздуха!) будет вообще колоссальным. Соответствующим образом уменьшится и дорожный трафик - при той же самой дорожной сети исчезнут пробки, а с ними и чудовищные потери времени и нервов.
И заметьте - это всё при использовании комфортабельных автобусов по принципу "1 человек - 1 сидячее место"; если же народ согласится немного постоять в пути, можно использовать городские автобусы вместимостью полторы-две сотни человек, и та же экономия всего увеличится уже в 3-4 раза.
Так что поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Автобусы вообще-то способны совершать более одного рейса в день. - правда?))) спасибо кэп очевидность, раскрыли нам глаза))) для упоротых я повторю - час пик не просто час пик, он зависит от начала рабочего дня. И если вы будете добираться на работу более часа - это серьезная нагрузка, которая если что в некоторых госкорпорация даже оплачивается. Но откуда вам это знать да? потому НАДО за один час перевезти полмиллиона человек максимально комфортно. Не можете? Так не лезьте с инициативами идиотскими.
И поскольку нет никакой необходимости всем начинать и заканчивать работу строго в одно и то же время, - вы это не мне рассказывайте а государству или частнику буржую. Вот например ВСЕ подразделения газпрома начинают работу в 8.30 и заканчивают в 17.30 с перерывом на обед в 12.00 (есть исключения для ночных смен - но и там тенденция соблюдена). И что самое интересное - в пролетарской экономике в гащпроме было точно так же. Идиоты они там в газпроме, да и коммуняки в газпроме тоже были придурки, так да?
то при оптимальном планировании и согласовании маршрутов, графика рейсов и рабочих смен их понадобится на порядок меньше. - сколько лично ВЫ спланировали и ГЛАВНОЕ диспетчеризовали перевозок в своей жизни? цифры в студию, пока что от вас один воздух сотрясаемый.
Конечно, в условиях хаотичной буржуйской экономики это спланировать трудновато - мы уже поняли что вы - кэп Оч... РЕАЛЬНЫЕ предложения будут по смене строя, или опять - майданить пойдете?
Возьмём для примера мерседесовский автобус Intouro - ТБМ гражданин вы дурак? ВЫ ПОНИМАЕТЕ СКОЛЬКО стоит ОДИН автобус мерседес? У вас есть валюта для покупки хотя бы 5 000 автобусов Мерседес для города? нет? зато считать сколько съекономится топлива вы можете. Класс, пеши исчо...
все дальше уже один сплошной идиотизм идет, даже не хочу отвечать, люди которые сидят в теплом доме жопой в теплом кресле рассуждают как обустроить мир, когда даже не могут порядок в подъезде навести.
"Идиоты они там в газпроме, да и коммуняки в газпроме тоже были придурки, так да?"
Коммуняки и впрямь не всегда отличались умом. Иначе мы бы по-прежнему жили в СССР. "Рязанское чудо" - один из замечательных примеров подхода некоторых коммуняк к планированию.
"сколько лично ВЫ спланировали и ГЛАВНОЕ диспетчеризовали перевозок в своей жизни?"
"Сперва добейся", да. Уважаемый, это решаемая задача. Когда она будет поставлена - тогда и займёмся ею. Тратить же время на воображаемую задачу только для того, чтобы доказать что-то одному конкретному истерящему индивидууму, нет смысла.
"РЕАЛЬНЫЕ предложения будут по смене строя, или опять - майданить пойдете?"
Видите ли, я не претендую на лавры дедушки Ленина. Я только констатирую факт: или строй сменится, или мы как цивилизация подохнем.
"У вас есть валюта для покупки хотя бы 5 000 автобусов Мерседес для города?"
Я не собираюсь прямо сейчас сейчас покупать 5000 автобусов Мерседес для города. Я всего лишь сравнивал две транспортные системы: одну, основанную на использовании автобусов, и другую, основанную на использовании личных автомобилей; и для удобства выбрал автобусы и автомобили одной и той же фирмы. Замечу: это две альтернативные системы, то есть использование одной предполагает отсутствие другой. Другими словами, переход на автобусы предполагает отказ от использование личных автомобилей; следовательно, и от затрат на них (как на эксплуатацию, так и на приобретение). Стоимость же автобуса также многократно ниже стоимости нескольких десятков личных автомобилей сравнимого технологического уровня.
И не стоит так беситься от того, что я указал на ваше грубое передёргивание. Ибо факт остаётся фактом: вы написали фигню о том, что "16 тысяч автобусов требуют ничуть не меньше железа чем автомобили"; я на конкретном примере показал, что это неправда, ибо один мерседесовский автобус на 55 человек требует в 3,8 раза меньше "железа", чем 55 мерседесовских же, причём не самых больших, личных автомобилей.
Судя по данному посту, Вы молоды, посему с высоты прожитых лет хочу напомнить, что всего лишь 25 (!!!) лет назад указанная Вами проблема (обеспечение передвижения граждан общественным транспортом) БЫЛА УСПЕШНО РЕШЕНА на территории ВСЕГО СССР ! Во всех его городах - как миллионниках, так и в самом отдаленном Задупинске. И был почти только общественный транспорт, и он перевозил ВСЕХ пассажиров ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, и производительность была на уровне, и настроение у людей, и в космос летали, и всему миру ядерную ... мать показывали.
А ПАТП будут созданы за месяц, если руководство примет такое решение.
Судя по данному посту, Вы молоды - мудрость приходит с возрастом, иногда возрст приходит один.
всего лишь 25 (!!!) лет назад - мне 34 года если что, и я отлично помню КАК приходилось например добираться на дачных автобусах - с драками в кровь между бабульками. Про часы пик в общественном транспорте в 85ом году могу сказать что двум девочкам 4рех и 7 лет в переполненном автобусе взрослые твари даже не сподабливались уступить место. Это было в 18 00 по 49ому маршруту на остановке АТП город оренбург, я этому был свидетелем. А вы врите дальше про "БЫЛА УСПЕШНО РЕШЕНА"...
А ПАТП будут созданы за месяц, если руководство примет такое решение. - у вас есть производственные мощности по производству автобусов? перечисляйте заводы и количество выпускаемой техники в год. Если нет - я стану вас называть старыс звиздуном...
Мне 54 и я всегда уступаю место детям и женщинам, если доводится в общественном транспорте ездить :)).
И я не говорю про удобство передвижение, сопоставимое с личной жопогрейкой. Естественно, это не так удобно. Но мы в данном посте говорим про НЕОБХОДИМОСТЬ, когда дешевое топливо будет заканчиваться и действительно встанет вопрос, что отключить от дефицитного ресурса в первую очередь. Понятно, что под нож пустят жопогрейки.
Это будет чрезвычайная ситуация, поэтому на первых порах, пока заводы по производству легковушек не перепрофилируют на автобусы и троллейбусы, могут эти самые частные автобусы (коих и сейчас масса) просто в приказном порядке национализировать :)) или выкупать для нужд общества.
Именно так. Товарищу 34 года и он непонимает очевидные вещи. А ведь в этой задаче всего два логических шага. Вы их поняли не напрягаясь. Почему до других так тяжело доходит? Может я недостаточно понятно излагаю? Про заводы тоже верно.
он непонимает очевидные вещи - очевидные вещи - это что солнце восходит и заходит. ВАШИ домыслы о том что будет и главное - как нам всем жить в будущем - они безосновательны и надуманы. Ниже есть другой вариант ухода от нефти - без кровавого поноса и расстрелов градами протестущих автомобилистов. Но вам видимо этого не надо - вам кровопролитиев подавай.
Вы безосновательно приписываете мне ваши домыслы. Расстеливать автомобилистов? Самому что ли застрелиться. Это недостойный способ спора.
Мне 54 и я всегда уступаю место детям и женщинам, если доводится в общественном транспорте ездить - вот вы такой сознательный, а сколько таких как вы еще в обществе? Особенно сейчас? Попробуйте выяснить - внуки то есть наверное?
И я не говорю про удобство передвижение, сопоставимое с личной жопогрейкой. - а я говорю именно об удобстве, но не в сравнении с личной жопогрейкой, а в стравнении нарпимер с развозками газпрома. Там у каждого работяги ЕСТЬ СВОЕ МЕСТО, и он СПОКОЙНО доезжает до работы как человек, а не как скот в холодном автобусе по 5 человек на кв метр.
НЕОБХОДИМОСТЬ, когда дешевое топливо будет заканчиваться и действительно встанет вопрос, что отключить от дефицитного ресурса в первую очередь. - а я вам повторю - первое что надо сделать - прекратить продавать нефть за бумагу в ЕС. Второе - переводить на газ тот транспорт, который потребляет 60% от общего потребления нефти. И третье - искать иные дешевые источники энергии, которые дадут возможность синтезировать углеводородное топливо в избытке для нужд промышленности и транспорта. А вам надо все тащить и не пущать. Флаг в руки, потом не удивляйтесь что ВАС на старость лет пристрелят за канистру бензина.
просто в приказном порядке национализировать - и оставить без средств к существованию миллион людей которые на ПАЗиках сейчас возят людей. А недовольных утопим в крови - че там с этим быдлом разговаривать? неужели вас ТОЛЬКО ЭТОМУ советская власть научила? и чем вы лучше либерастов, которые всех записывают в невписавшихся?
Еще раз, для альтернативно одаренных, что будет с заводом по производству кофемолок, если в стране не будет кофе? Увольнять людей жалко. Кто спорит, что утром кофе пить хорошо и не только утром, но его, млять, нет. НЕТ его!!!
причем здесь кофэ?
нефть есть, другое дело, что со временем будет становиться дороже и дороже. Однако, часть нефтяных потребителей будет замещаться метаном.
Я так и писал. Но человек, не понимает. Надо обьяснять попроще, есть /нет, добро/зло и т.д. Пик, плато это сложно, оно увидело, что я у него отнимаю жоповозку и в глазах кровавая пополока, рот в пене. К чему ненужные эмоции? Не понимаю.
это ВЫ не понимаете. Только что сказали что НЕ БУДЕТ НЕФТИ. Так на чем ВАШ общественный транспорт будет ездить? Или всех толпой пересаживаем на велосипеды? Ну можно еще фару на лоб повесить - что бы ТБМ ночью быдло косило, как в том анекдоте...
Нефть будет, но все меньше и меньше. Какие потребители должны первыми отпасть от этой, все мелеющей и мелеющей лужи? Я считаю что личный автопранспорт.
Нефть будет, но все меньше и меньше. - ЧИТАЕМ ПО БУКВАМ - если будет ДЕШЕВАЯ энергия, будет личный транспорт. Не будет дешевой энергии - у вас не будет НИКАКОГО транспорта.
Я считаю что личный автопранспорт - хорошо что в правительстве сидят адекватные люди, которые не прислушиваются к мнению всяких интернетных оленей. Мне тоже например неинтересно ЧТО вы там себе считаете. Хотите что бы не было личного транспорта? пересадите для начала семью президента на автобус. Когда получится - тогда и будете выпячивать ваше мнение.
если в стране не будет кофе? - синтетическое топливо? нет, не слышал...
для дебилов поясню - ЕСЛИ У ВАС БУДЕТ МАССА ДЕШЕВОЙ ЭНЕРГИИ, проблем с производством жидкого топлива у вас не будет. А что бы была масса дешевой энергии надо перейти на новый энергетический уклад, как совершенно верно указано в начале обсуждения.
Я смотрю ты реальный даун. Давно секса не было? Прими пустырник.
что кончились аргументы? 28 миллиардов рублей нашли для моего города, что бы моздать НОРМАЛЬНЫЙ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ общественный транспорт? Нет? продолжайте выдумывать всякую чушь мирового масштаба, посмешите людей)))
У России и западных стран разные стратегии по прохождению пика нефти. Запад предпочитает сокращать потребление нефти, пока возможно. И только когда деваться будет некуда, перейдет на газ. В принципе логично. Если сначала сократить потребление, то надольше хватит ископаемых ресурсов. Да и зависимость от России (и не только от России) будет меньше.
Россия сделала ставку на газ и потом уже на сокращение потребления ресурсов. Тоже логично. Перейти на газ дешевле, чем на гибридные авто. А люди у нас менее богатые, чтобы покупать гибриды. И пока нет технологий - гибридные авто, тесла и т.д, - чтобы бодаться на равных с западом. Соответственно, нужно время, чтобы: а) разработать собственные технологии. б) Поднять уровень жизни до максимально приближенному к западному. в) увеличение добычи газа соответствует как росту ВВП, так и повышению благосостояни граждан.
Реалистичный сценарий 15 лет:
1. 2015-2020. Достижение пика нефти.
Запад. (Европа, США, Япония...) Введение стандарта Евро-6. Что сделает обычные машины более дорогими для покупки и использования. Что приведет к большей популярности гибридных автомобилей. Никаких директивных переходов не предвидится, пока Запад окончательно не удостоверится, что мир действительно проходит пик нефти.
Россия. Переход на газомоторное топливо. Инициатива всерху. Автобусы в городах, грузовой транспорт, газотурбовозы вместо дизельных тепловозов и т.д. Постройка минимально необходимого количества газозаправочных АЗС для перехода страны на газ. Развитие и тестирование электрических видов транспорта (на базе разработок компании "Лиотех"). Представление новых моделей отечественных легковых авто в том числе и на газу.
2. 2020-2025. Добыча нефти сокращается, цены растут.
Запад. Введение стандарта Евро-7. Настолько жесткого, что ему будут соответствовать только гибридные авто. Потребление бензина в гибридах падает в два раза. Цены на авто растут и становятся менее доступными. Продажи авто на западе падают, но автоконцерны не в убытке за счет большей стоимости каждого автомобиля. Запад начинает тестировать газогибриды.
Россия. Завершение перехода коммерческого транспорта на газ. Массовое переоборудование легковых автомобилей на газ. Представленные ранее модели на газу начинают пользоваться популярностью. Россия начинает тестировать газогибриды.
3. 2025-2030. Добыча нефти начинает падать с ускорением.
Запад. Массовый переход на газогибриды. Т.к. чтобы перейти на газ, это ненамного дороже получается, а цены на нефтепродукты летят в небеса.
Россия. Массовый переход на газогибриды. Отстаем от запада в плане частников. Т.к. наверное еще будем отставать по уровню жизни от запада. И не сможем быстро пересесть на новые модели авто. Но чтобы не отставать в целом, директивно сверху пересаживаем пассажирские и грузовые перевозки на газогибриды.
Результат через 15 лет: города станут чище в 4 раза. Т.к. автомобили на газу в 2 раза меньше производят выбросов, а за счет гибридов еще в 2 раза меньше потребляют топлива. Далее "газовая пауза" до тех пор, пока не наступит пик добычи газа в мире.
P.S. Сценарий основывается на том, что: 1. Не верю, что люди откажутся от личного авто. 2. Не верю, что перейдем на электромобили ранее, чем выжмем всю нефть и газ из Земли.
Россия. Переход на газомоторное топливо. Инициатива всерху. Автобусы в городах, грузовой транспорт, газотурбовозы вместо дизельных тепловозов - именно. Именно так. Потому что ЗАСТАВИТЬ юр.лицо проще и быстре, чем ловить частника, а экономия составит 60% от общего потребления нефти. +++ за здравомыслие.
Массовое переоборудование легковых автомобилей на газ. - скорее переход на производство автомобилей сразу с ГБО и вероятно без бензинового бака, с системой электроподгрева газа в магистрали...
Наконец-то, чтото действительно умное и дельное сказали.
Страницы