Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: 6 сланцевых компаний встряли из-за игры в деривативы

Аватар пользователя alexsword

Мало им проблем в основной деятельности, так 6 сланцевых компаний (в частности, Pioneer Natural Resources Co. - один из крупнейших сланцевых добытчиков, и Noble Energy Inc. ) встряли на бабло еще и из-за увлечений играми в казино (спекуляций деривативами).

Суть схемы, на примере Pioneer Natural - они выписывали другим спекулям деривативы, которые ограничили бы их доходы при росте цен на нефть выше $99.36 за баррель, но прикрывали это другими встречными деривативами, которые покроют расходы при падении цен ниже $87.98. Ограничься бы они этим, сейчас неведомые лохи покрывали бы им $34 разрыва с текущей ценой (за каждый баррель). Но они, в погоне за алчностью, также навыдавали деривативов на то, что будут покрывать разницу при падении цен ниже $73,54 

В общем, их ставка в этом казино была на рост цен и на то, что они не упадут ниже $73,54.

Теперь они попали. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(16:20:12 / 19-12-2014)
С чего это они встряли? Они встряли меньше, чем те, кто не делал ничего - эти хоть 14.5 долларов лося отбили себе пут спрэдом. И совокупная стратегия этих спекулянтов никак не была ориентирована на рост цен.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:20:00 / 19-12-2014)

Но они ведь не ограничились.  Их совокупная ставка в этом казино была именно на рост цен и на то, что они не упадут ниже некоторого N.

Упали. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(16:23:12 / 19-12-2014)
Я из блумберг статьи этого не понял. Для меня картинка такая - они продают колы 99.36, покупают путы 87.98, продают путы 73.54. Если нефть дороже 99.36 - они продают её по 99.36, если нефть от 87.98 - они продают её по рынку, если нефть дешевле чем 87.98 - они продают нефть по 87.98, если нефть ниже 73.54 - они продают нефть по рынку, но еще получают 14.44 доллара. Продажа коллов - ставка на то, что нефть пойдет вниз. Покупка пут спрэда - ставка на то, что нефть пойдет вниз.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:42:27 / 19-12-2014)

Невнимательно прочитали:

However, Pioneer added a third element by selling a put option, sometimes called a subfloor, at $73.54. That gives the buyer the right to sell oil at that price by a specific date.

Бумаги, которые они продавали, дают покупателю бумаги право требовать у НИХ выкупить нефть по цене $73.54 за баррель.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(16:54:49 / 19-12-2014)
Так у них еще один пут даёт право продать по 87.98, а этот заставляет купить по 73.54. В итоге они продают свою нефть по 87.98, покупают её обратно по 73.54, остаются со своей добытой нефтью, но хотя бы зарабатывают 14 баксов. Вот если там разные номиналы опционов. Скажем они покупают право продать X баррелей по 87.98, но продают право продать 2*X или 3*X баррелей по 73.54 - то да, они влетели.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:02:04 / 19-12-2014)

Они бы зарабатывали, если бы этой третьй ставки не было (на то, что цены не упадут ниже $73).

а так теперь они получают лишь некоторую частичную компенсацию, и вовсе не факт, что ее хватит чтобы покрыть себестоимость производственного процесса.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(17:01:32 / 19-12-2014)
Да, это правда, что хедж был бы более правильным, но всё-таки сработали лучше, чем те, кто сидел на попе, надеясь, что цены так и останутся высокими и вообще не лез на рынок деривативов.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:05:49 / 19-12-2014)

Верно, но лишь при одном маленьком дополнительном условии - что те, кто застраховал им риск падения ниже $87 - не объявит дефолт. 

В 2008 это маленькое условие привело к необходимости зщапуска печатного станка, для спасения финсистемы от каскадного обрушения, так как главные тогдашние страхователи (fannie mae и freddie mac) оказались неплатежеспособны. 

Так что интересно понять, КТО теперь отвечает за эти сланцевые риски .

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(17:05:53 / 19-12-2014)
Думаю, что вся структура была сделана либо с одним контрагентом (соответствеенно если он объявляет дефолт, то и по 73-ему они ничего не заплатят), либо через биржевые опционы - тогда там обеспечение постоянно доносится.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:11:43 / 19-12-2014)

Возможно, это был кто-то из списка too-big-to-fail, и сейчас мы увидим аналог Lehman-2008. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(17:06:51 / 19-12-2014)

На падении с 87 до 73 они заработали, а дальше если смотреть то получается позиция дельта-нейтральна, т.е. при падении нефти на один доллар теряют один доллар на проданном путе по 73, но при этом зарабатывают один доллар на купленном!  А у учитывая проданный колл им эта позиция обошлась абсолютно бесплатно!!!!!!!!!!! Т.е. фактически не вкладывая заработали.

 Вопрос только в том это инсайд или чуйка, если инсайд то сроки и штрафы.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(17:08:19 / 19-12-2014)
Очевидно, что это хеджирование, а не инсайд. Думаю, что точно такую же лабуду они делали и в 2010-2013 годах.
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(17:10:06 / 19-12-2014)

Если  делали тогда теряли бапки каждый год:) если нет то могут влипнуть:)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(16:54:42 / 19-12-2014)

Они должны выкупить у кого-то по 73, а кто-то у них должен выкупить по 87, где убытки?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(16:40:19 / 19-12-2014)

Покупка пут спрэда - ставка на то, что нефть пойдет вниз.Но не так низко, вообще, если все папирки в одинаковой пропорции, то в профите должны быть. Т.к. по вхождению проданных путов "в деньги" цена на них изменяется одинаково с купленными. Ещё плюс от проданных "кольев"

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(16:42:58 / 19-12-2014)
Плюс от проданных колов можно не считать, так как эта премия скорее всего и пошла на покупку пут спрэда, он же тоже не бесплатный :)
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(16:50:58 / 19-12-2014)

Согласен, я вообще имел ввиду, что эти компании наоборот правильно угадали направление рынка и профитно спекульнули. Алекс неправ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:53:55 / 19-12-2014)

Что значит неправ, если прямым текстом написано, что они теперь обязаны выкупать нефть по этой цене, даже если она упала гораздо ниже???

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(16:56:35 / 19-12-2014)

Они обязаны выкупить по 73, а у них обязаны выкупить по 87. Разница в карман, Профит!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:00:13 / 19-12-2014)
http://aftershock.news/?q=comment/1365594#comment-1365594
Аватар пользователя Regent
Regent(3 года 3 дня)(17:13:48 / 19-12-2014)

Вы обсуждаете мыльный пузырь с разных сторон?

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(16:17:46 / 19-12-2014)

Вот до меня никак не может дойти, как эту макулатуру можно называть "ценными бумагами". А ведь кто-то за это деньги платит.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(16:25:12 / 19-12-2014)
эту макулатуру никто ценными бумагами и не называет.
Аватар пользователя Тракторист

Я строитель, ваще не вкурил что написал нож)))) реально зазеркалье для меня)))

Аватар пользователя Тракторист

Я строитель, ваще не вкурил что написал нож)))) реально зазеркалье для меня)))

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(16:43:46 / 19-12-2014)

Эти деривативы аналог ОСАГО , если не наступило оговариваемое событие то фьють денюжки клиента, если наступило то СК попадает на бабло. В 2008-м один российский брокер обанкротился на продаже непокрытых опционов, а эти грамотно хеджанулись.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:45:45 / 19-12-2014)

> а эти грамотно хеджанулись.

Наоборот.  Кто-то может и поставил грамотно - но не эти.

Аватар пользователя Комрад Помидоров

это какая то алхимия просто, обывателю без литры не разобраться.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(16:55:46 / 19-12-2014)

Это хэджирование рисков. На самом деле, если отбросить всю эту терминологию биржевую, то в указанных примерах это то, что иначе называется покупкой страхового полиса, то есть плата за некий риск, при которой покупатель вашей страховки выплачивает вам сумму ваших застрахованных финансовых потерь в случае наступления страхового случая в период, пока действует ваш страховой полис в виде дериватива.

И тут, в случае с деривативом, ровно как и в случае покупки страхового полиса, покупатель дериватива (полиса) не выплачивает всю сумму на которую в случае наступления страхового случая ему придётся выплатить, а платит некий процент (страховой взнос).

Иначе говоря, тут есть некая доля лукавства, что когда пишут о том, что рынок деривативов составляет 800 триллионов лдолларов, то в эти 800 триллионов складывают некую номинальную сумму, на которую эти деривативы выданы (куплены-проданы), тогда как в реальности эти суммы примерно в 100 раз меньше номинала, как и в случае со страховкой, где условно вы платите 4000 за страховой полис, а в случае наступления страхового случая вам выплатят 400.000.

Ну, собственно говоря, есть основания полагать, что именно посредством покупки-продажи деривативов и была из Лондона устроена эта валютная фантасмагория на этой неделе, когда лондонские жучки здорово накрыли наших банкстеров.

Ну, я как мог по-простому разъяснил суть явления.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Я строитель, ваще не вкурил что написал нож)))) реально зазеркалье для меня)))

это какая то алхимия просто, обывателю без литры не разобраться.

Цыган заимел полудохлую корову, молока она даёт мало- не окупится и до смерти, только на покушать..., а можно торгануть и навозом смекнул цыган. Так как нужны деньги и сразу, то он объяснил всем дуракам на базаре, что навоза от неё будет много и каждый день. Составил графики высокой и низкой цены и кто когда и на какой цене деньгу имеет и как отвечает своим карманом, но пожадничал и поручился, что если на рынке будет много навоза и цена просядет ниже оговоренных сумм, то отдаст зуб золотой и корову. Вот сейчас народ идёт зуб делить и корову.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

А объемы тех и других какие?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:51:33 / 19-12-2014)

Объемы к сожалению пока неясны, эксперты рынка считают, что в целом сланцевые компании ставили на рост цен и, что это обойдется им "очень дорого".

...

“Producers are inherently bullish,” said Mike Corley, the founder of Mercatus Energy Advisors, a Houston-based firm that advises companies on hedging strategies. “It’s just the nature of the business. You’re not going to go drill holes in the ground if you think prices are going down.”

...

Because we’ve had high energy prices for so long, it could have given them a false sense of confidence,” said Ray Carbone, president of Paramount Options Inc. in New York. “They picked a price they thought it wouldn’t go below. It has turned out to be very expensive.”

...

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Т.е. в этом случае они должны выплачивать кому-то за каждый проданный баррель кому-то еще 73,54 - текущая цена? А не легче ли закрыться вообще, если себестоимость нефти в районе 50 и цена там же? 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:16:49 / 19-12-2014)

легче застрелиться, чем закрыться

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(17:32:08 / 19-12-2014)

Ну, не за каждый, а за определённый объём на определённую дату.

То есть на каждый дериватив имеется дата его исполнения и соответсвенно каждый покупатель или продавец хотят, чтобы цена дереватива была исполнена с его прибылью.

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 7 месяцев)(17:01:13 / 19-12-2014)

~

Аватар пользователя Кукуша

Сам факт того, что они страховались говорит о том, что они знали, что будет. Значит, падение затянется.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(18:56:11 / 19-12-2014)

Они не угадали будущее. Они не знали прошлого и настоящего (что ФРС-доллар - это инструмент спекуляций сионизма по типу МММ, опустить всех гоев до прихода 3-го храма).

Они попали.

Фальшстарт, как сказал Путин год назад как бы по поводу Украины (хотя Украина только частность).

Аватар пользователя Кукуша

А я думаю, что знали, но немного перемудрили. Другие просто накупили путов и не выпендривались.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:39:32 / 19-12-2014)

Где-то так. Идеалистов-лохов попутчиков схемы-кидалова кинули первыми за борт. Остальные сидят тихо, пилят внерыночные субсидиии из схемы МММ.

Аватар пользователя Pers
Pers(3 года 10 месяцев)(20:24:36 / 19-12-2014)

А ведь на самом деле у них позиция вниз. Их навар с позиции 87,98-73,54 плюс проданные колы

Аватар пользователя Pers
Pers(3 года 10 месяцев)(20:56:43 / 19-12-2014)

Дык еще и барель останется, тк ниже 73 позиция схлопывается без поставки. Конечно мы не знаем на каких уровнях все происходило и сколько точно заработали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:06:54 / 19-12-2014)

если бы ставили на падение цены, то не страховали бы других против падение цен ниже 73, а страховались сами.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...