есть несколько моментов - очень интересных.
Из чего исходим - отбрасываем эмоции, ценности индивидумов, краткосрочные цели и рассматриваем государство с точки зрения Общества и долгосрочных целей, переговоры допускаем только с организованными группами имеющими силу.
1. При курсе доллара - 50 руб и выше и немецкие и даже китайские станки становятся очень дорогими. Не только станки, выгодно будет даже производство комплектующих у нас наладить. Есть очень большой шанс, что возродим и электронику полного цикла.
2. жесткого наказания спекулям не будет (имхо), но по рукам дадут - после успешно проведенной операции у ЦБ окажется не израсходованный ЗВР, а у банков куча денег на руках.
3. население не готово к росту цен сообразно курсу - т.е. импорт резко затормозиться.
4. Недвига замерла и даже падает. с учетом последних измнений в законодательстве, а также будущему повышению ставки по ипотеке - недвига не интересна с точки зрения спекулей - не будет привлечения лохов в пирамиду.
5. После грядущих событий играть на валюте становиться очень не комфортно.
6. рынок акций замрет из-за внешних событий и возможно даже падение. (да, да внешние события уже начались ;-))
7. экспортеры обжегшись на внешних займах массово будут отдавать предпочтение импортозамещению.
8. из-за падения курсов резко сокращается приток дешевой рабочей силы
9. существуют иные способы финансирования промышленности - см. фаси (гранты до 10 млн. руб) фонд развития промышлености - целевые кредиты под 5%
10. ЦБ не собирается ограничивать падения курса рубля (это подтверждает и предоставление рублевой ликвидности Роснефти и увеличение объемов РЕПО) - зато когда придет время банкам пополнять рублевую ликвидность, в т.ч. для возврата займов ЦБ... ммм :-) деньги получат только те кто согласится сотрудничать в государственных интересах, по совсем иному курсу. ну а чтобы установить доверительные отношения в советы правлений вводятся проверенные люди.
11. Из-за падения рынков экспотреры получают все меньше валютной выручки, но при этом имеют обязательства по долгам. Пополнить свою валютную ликвидность на приемлемых условиях можно будет только у ЦБ, но за это придется заплатить. Чем? у ЦБ полно валюты, у ЦБ полно рублей. :-) Помните? спекули прибегут к ЦБ гораздо раньше скидывать валюту.
получаем.
1. с населения и, в меньшей части, спекулей срежут жирок (увы)
2. финансовая сфера оказывается под жестким контролем
3. Благодрая жирку см.п.1 выше и п.2 - промышленность получит сильнейший толчок для развития.Опять же те сферы которые будут целесообразны при нашем объеме рынка, ну и есстественно стратегические отрасли.
4. Смысла продавать энергоресурсы за бугор становится все меньше, а тем более,- за рубли. (ну только для обеспечения внешних интересов - скупки ресуров за тем же бугром, ключевых промышленных предприятий и т.д.)
5. население снова начнет накапливать жирок :-)
6. Благодаря п. 4 уровень жизни за бугром несколько снижается - сокращается отток мозгов за бугор.
7. Финансовый кризис запустила не РФ, а США своими санкциями (помните Авантюриста, что США нужны козлы отпущения на кого можно было бы свалить вину за предстоящий гипер)
8. ЦБ РФ будет скидывать трежери во время дефляции доллара :-)
9. Экспортеры подконтрольны государству.
Главные задачи
1. не допустить высосать ЗВР т.к. США запускают долларовую дефляцию - нужно к ней быть готовыми
2. Жестко пресекать действия 5 колоны
3. создавать комфортные условия для "мозгов" в т.ч. образование
PS лично мне грустно когда мои сбережения серьезно обесценились, но понимая какие возможности перед нами стоят - мне наплевать на них :-)
PPS Авантюрист когда-то сказал, что выиграет тот кто сможет опустить свою валюту до того как США запустят гипер.
PPPS также он сказал, что единственное выгодное вложение нашего времени - это в свое образование и в своих детей ;-)
PPPPS и очень важный - пока не пойму для чего нам и Китаю столько золота.
что я не учел?
Комментарии
Не информативно - позже удалю. А сейчас пусть повисит - страна должна знать сиюминутных чмошников в лицо.
эт, правда. вот только не очень пока ясно, кто оным является, ежели не совсем наоборот...
а теперь коротенько, по вашим "тезисам":
стране выгоден низкий курс, патамушта
-в рамках либеррелигии это приведет к повсеместному росту всего, отличного от ресурсных отраслей.
-нам станет легче работать, т.к. гастеров не будет...
Простой и обощенный ответ: мы уже это проходили и нижайший кросс курс рубля и рост цен на энергоносители, как дополнительный фактор помощи для роста внутренних производств, и выгодность инвестклимата у нас в сравнении с зарубежом. Чем это кончилось? Праально: в нужный "инвесторам" момент бабки были уведены без остатка и несколько больше...
Для подъема чего либо надо иметь высококвалифицированные кадры, чего нет и близко.
Что мешало государству в тучные годы поддержать точечно отрасли (например, станкостроение), без которых не возможен суверенитет?
И наконец, вы не определили, достаточно ли будет для подъема страны тех положительных, по вашему мнению, последствий обвала рубчика. А так же вы не указали предоставят ли внешние аккулы нам время, достаточное для тех свершений, которые вы нкам пророчите...
Да не вопрос! Америка, страна равных возможностей, ждет своих героев (это в том случае если вы не оттуда пишите). Там вам и конфетки выдадут, и пососут их за вас.
Вам папа за такой пассаж по голове не настучит?Вам бы через годик ,да с тремя детишками,да копейку руками зарабатывать,а не клавиатурой,да и спросить про жирок.Ещё б за мкад километров за 200-300...Чуствуется вотВам то правильного питания в детстве и не хватало.
я за мкадом :-)
километрах так в 5000 :-)
работаю не клавиатуркой :-)
еще предложения есть?
Вам лично ничего не предлагал,а хотел донести до Вас мыслю,что Вы оторваны от жизни,витаете в облаках,во власти бредовых фантазий.Вы думаете,что слова Городец (не помню уж),о том,что число бедных вырастет (а я думаю что увеличится на много),бедных,а не просто понизится уровень благосостояния отдыхающих в турции,или слова ещё кого-то ,что народу придётся потуже затянуть пояса (весь вопрос до позвоночника или послабее)-это просто работа на публику и сотрясание воздуха?Нет,это будет суровая реальность,и она ,как ни странно)))),выгодна врагам России.
Они вам эмоционально про ублюдков Сечиных, Грефов и прочих Миллеров написали, но правильно в целом. Да и в клоунстве за деньги зря заподозрили, тут таких полно и их посты очень легко распознаются.
Согласен со всеми тезисами.
Кроме того что в про "жирок".
Раз уж на личные примеры переходим. Я программист. Ну не начинающий, вроде как старший. Мск. И за всей этой бодягой с курсами и девальвацией смотрю просто с любопытством спокойно и без паники вообще. Даже если бы я хотел побеспокоиться за свои сгорающие сбережения, я бы не смог этого сделать. У меня их нет. Соответственно, попробуете лично предложить срезать жирок какому-то менеджеру салона сотовой связи, у которого ситуация хуже, можете получить в ответ телесные. Ну это как тут все выглядит, в Мск.
Поэтому я за разумные тезисы, но без сомнительных аналогий, что пенсионеры у нас жируют, например.
Да, ты прав, клоунов и шутов-флудеров тут полно, они даже ники ставят типа братец-флэйм, совсем одурели паяцы:) Но в принципе, тебе плюс за самокритику, с чего-то надо начинать.
каюсь, - я не политик, поэтому мысль про жирок нужно было правильнее донести - аккуратнее что ли. другими словами - в моем понимании жирок общества в целом, это когда потребление РЕАЛЬНОГО продукта, превышает производство РЕАЛЬНОГО продукта. Т.е. мы плотно сидели на импорте и в т.ч. благодаря высоким ценам на нефть - начали гробить собственное производство в ущерб собственной безопасности. Понятно что не все нужно импортозамещать, но важные продукты - обязательно. А то многие бросились покупать "воздух Парижу" - изделия, в которых более 80% цены - имиджевая составляющая.
Так лучше? Но длиньше :-)
Да, конечно лучше! Производство реального продукта сильно превышает его потребление. И все :)
Так что понаблюдаем дальше с любопытством.
Как пример такой бытовухи. Затеял я ремонт. Раньше я бы закупился в Икее. Но буквально сегодня она меняет ценники. И я уже смотрю на мебель местного производства. И вроде как такое явление есть, как мебель местного производства.
98 не показатель.
Тогда премьером Примаков был. Конечно, его быстро "ушли", но направление он задал.
А какое направление зададут искренние либералы( в экономике) Медведев и Путин?
А-а-а... Понятно. Значит, чтобы понять какое «направление задали» упомянутые вами — фактов и времени прошло для их сбора недостаточно еще. Ясно.
Как они будут действовать в нынешней ситуации, да, непонятно.
Надо ещё учесть, что в 98 не было целенаправленного давления на Россию.
То есть как это непонятно, прямым же текстом сказали, будут действовать в полном соответствии с единственно верным учением либерализма, и даже если " грабли четыре раза стукнули по лбу" это не страшно, веть можно разбежаться посильнее и подпрыгнуть повыше, и главное при этом проорать лозунг, секты " свидетелей Набиулиной".
Ну вот еще один фэнтэзийщик:) Живет в прошлом и не парится, плюет на реалии и хает все подряд. Это понятно, так легче жить, понимая свою никчемность, хлопая стопарик и сытно отрыгивая.
не. у них же мечты сбываются
> Есть очень большой шанс, что возродим и электронику полного цикла.
На этом месте читать перестал -- вы не знаете что пишете.
1. Есть некоторые нишевые успехи в электронике, результат работы последних лет. Я бы даже сказал сказочные успехи (для тех кто может оценить).
2. Нет никаких шансов "возродить электронику полного цикла", если не считать электроникой осветительные лампы. Электроника -- это люди со специфическими знаниями, "возродить" их невозможно. "Возродим выпитое пиво" -- примерно настолько же "большой шанс" с "электроникой полного цикла". В этом деле выход есть в Китае и через Китай, пока не вырастет снова поколение людей со специфическими знаниями.
"Возродить" их возможно, но долго. К тому же осталось небольшое количество специалистов ещё с советских времён, правда навык с той поры они несколько подрастеряли - стоит попробовать их поискать и вернуть в отрасль, чтобы помогли первые несколько лет, пока новые кадры не подрастут.
Если подменять смысл слов, теряется смысл языка. Не делайте так, это ничего вам не даёт.
1. Людей можно вырастить новых и купить готовых. Выращивать долго -- новое поколение должно пройти весь путь от хорошей школы, через хороший ВУЗ, и через хорошие проекты. Покупать готовых в РФ почему-то не хотят, причём дело не в деньгах (для нефтегаза покупают). Арабы покупают всех нужных, и всё у них получается, а РФ не хочет. Дело, как говорится, хозяйское.
2. Забудьте про специалистов с советских времён, если вы не хотите электронику на уровне советских времён. Всё изменилось, всё. Но даже это потребует много времени, и к тому моменту специалистов не останется.
Для специалистов важны не сколько его нынешние знания, которые можно обновить, сколько образ мышления. "Старых пердунов" переучить очень трудно, но они знают многие "подводные камни" и их есть смысл держать в качестве консультантов. А "двигать процесс" должны те, кто в 80-е годы успел получить профильное образование и первый рабочий опыт. Их не много, не все сейчас смогут вернуться в эту отрасль (по разным причинам), но несколько "бриллиантов" среди них найти можно (было бы желание).
У нас почему-то любят говорить про покупку специалистов из-за границы, старательно забывая о своих. Пример такого "творчества" - футбол.
+++
Т.к. работаю и со студентами - среди них очень много талантливых ребят.
1. На уровне абстракций ("двигать прогресс") вы можете предлагать любые аргументы. Это неинтересно.
2. Речь зашла о реальной электронике, а это реальный проект, реальные люди и список реальных задач для них. Единственный критерий профпригодности для таких задач -- личный опыт их решения. Инженер, проектирующий архитектуру микросхемы на VHDL, должен иметь опыт проектирования архитектуры похожей микросхемы на VHDL. Руководитель, организующий работу инженеров в таком проекте, должен иметь опыт руководства инженерами в таком проекте. Ничего сложного, но никакого пространства для "бриллиантов" и прочих бессмысленных метафор.
Показателен приведённый вами пример футбола в разговоре об электронике. "Я мать троих детей, и моё мнение по этому вопросу такое!" Но весовой коэффициент такого мнения равен нулю.
Если требуется разработать что-то новое, уникальное, то невозможно для данной задачи найти опытных специалистов, т.к. это ещё никто никогда не делал.
Ага, он уже родился с этими знаниями! А иначе откуда он получит такой опыт, если для подобной работы будут брать только людей с таким опытом?
Вы очень похожи на одного моего начальника, который вроде говорит правильные вещи, но некоторые мелочи не додумывает. И его хрен переубедишь!
Предлагаю перейти к предметному обсуждению. Например, в любом определении "электроники" нужны современные дискретные компоненты (резисторы, конденсаторы, индуктивности, диоды, MOSFETы и прочее), которые можно посмотреть в каталоге фирм Murata, Vishay, International Rectifier и других. В РФ их никогда не делали -- при СССР такого не было, после СССР ещё такого не было. Может я ошибаюсь и уже есть, но аналога перечисленных компаний в РФ я не знаю.
Далее, уровнем выше находятся производители аналоговых, аналогово-цифровых и цифровых микросхем малой и средней интеграции: Linear Technology, Analog Devices, Microchip Technology и другие. Всё что было в СССР, невозможно сравнивать с современной продукцией этих компаний. И это основа электроники -- в любом электронном устройстве есть продукция таких компаний.
Ещё выше находятся производители больших микросхем, памяти, логики, процессоров и систем: Texas Instruments, Honeywell, Xilinx, Micron и подобные им. Именно они делают современную электронику современной.
Ещё выше находятся мегакорпорации уровня Samsung, которые делают всё.
Любое из перечисленного выше, в любых комбинациях, нужно РФ сегодня, вчера и завтра.
> Ага, он уже родился с этими знаниями! А иначе откуда он получит такой опыт, если для подобной работы будут брать только людей с таким опытом?
Это неконструктивный диалог, мотивация для вашей позиции эгоистична и деструктивна. Задачей является достижение результата, а не приятный вам путь с надеждой на результат когда-то в будущем. Достичь результата можно купив людей и технику сегодня, и они начнут работать на РФ завтра. Работая за деньги, они будут давать результаты -- то, ради чего всё делается. Если в сложившейся ситуации нет возможности удовлетворить ваши амбиции и дать равноценный результат в то же время, вы пытаетесь выкрутить логику так, чтобы выгодное вам выглядело хорошо и справедливо, а выгодное РФ -- уж как получится. Я понимаю и признаю ваши взгляды, имеете право. Но не представляйте это как благо для РФ -- это благо для вас, или надежда на благо.
Да, всё это очень нужно РФ и создавать конструкторскую и производственную базу для этого нужно было давно. То, что было создано в СССР, сейчас не актуально. В РФ разработок в электронике очень мало (хотя есть). Но после СССР осталось немного кадров, про которые не следует забывать. Они не смогут сразу начать развивать электронику в России "стахановскими" темпами, но они смогут оказать заметную помощь в этом.
Купив сегодня за рубежом людей, завтра мы можем получить очередной "Протон", взлетающий "вверх тормашками" (про диверсии не следует забывать) или очередных "Диков Адвокатов", которые попытаются работать, но в случае неудачи или лучшего предложения быстро сбегут, всё бросив. Хотя будут и те, что будет хорошо работать.
Не следует класть все яйца в одну корзину. Если есть возможность бросить на развитие электроники в РФ много денег, то следует брать для этой отрасли специалистов и из-за границы, и из старых кадров (а сейчас есть старые спецы, до сих занимающиеся электроникой), и активно учить новых.
1. Поймите, ситуация РФ не оставляет возможностей для роскоши вроде "всем сделать хорошо, всех наградить, всем помочь". Ситуация сводится к дилемме: овладеть недостающим промышленным потенциалом сейчас, или уже никогда. Сейчас это возможно, потому что есть профицит от нефтегаза с одной стороны границы, и мировой экономический кризис с другой её стороны. Сейчас можно купить, сейчас нужно покупать -- людей, технику, целиком компании. Нет времени выращивать или даже натаскивать своих -- натаскивать можно попутно, когда купленные спецы уже будут работать за деньги в реальных проектах.
2. "Протон" саботировали свои, а не купленные спецы. Особо умные люди, работающие за деньги в чужой стране, не станут рисковать собой. А длительность и условия их работы записываются в контракт. Ключевым преимуществом должны быть предлагаемые условия -- не кабальные, от которых хочется сбежать отомстив, а сказочные, которые захочется закрепить навсегда. Арабы это умеют -- ничего сложного, если мозги правильно настроены. Вот с этим в РФ трудности.
3. Ещё раз повторяю. Нет таких старых кадров, которые сегодня актуальны. Я знаю чему учили в СССР -- с тех пор буквально всё изменилось. Болезнь Роскосмоса -- превращение компании в дом престарелых, и после них хоть потоп -- наглядно показывает чем заканчивается перетаскивание "старых кадров" под любым предлогом. Молодых не нужно даже учить -- им нужно дать возможность учиться, создав проекты на основе наёмников, в которых эти возможности будут создаваться массово. Именно такие молодые через 10 лет станут своей промышленностью, а до тех пор можно и нужно скопировать опыт арабов. Почитайте объявления на сайте Арамко -- там предельно ясно и коротко показаны критерии отбора. А условия -- в два раза большие зарплаты, чем на западе, нулевые налоги, и привычные бытовые условия (жильё, транспорт, и всякое такое). Вот такой короткий список в основе "пакета" -- зарплаты от 200к баксов в год (не в рублях), нулевые налоги (без возражений), и "немецкая слобода" для гостей (это очень важно) вроде "Сколково".
Я же писал, что если есть деньги, то нужно одновременно и привлекать иностранных специалистов, и обращаться к ктарым кадрам, и учить молодёжь.
Свой спец "уронил" "Протон" не потому, что поссорился с директором - явно ему это убедительно подсказали. А на купленного в другой стране спеца иностранным спецслужбам воздействовать проще, чем на своего.
Станут. А куда они денутся? Методы воздействия на людей совершенствуются. Например, в феврале 2014-го в Киеве взяли в заложники родственников депутатов Рады и депутаты быстро приняли все необходимые законы.
Есть! Будете игнорировать чужой опыт - сами пойдёте по тем граблям, о которых о которых опытные люди уже знают. Я же не требую поставить эти кадры на руководящую работу - консультантами, которые могут много чего полезного подсказать, а их мнение можно учесть, а можно и проигнорировать.
... и "хождение по граблям" превращается в РФ в массовый вид спорта.
Человек, который к нам приехал, может точно также и уехать. А тот, кто здесь родился И НЕ СТРЕМИТСЯ ПОКИНУТЬ СВОЮ РОДИНУ, должен уважаться государством больше иностранца!
1. Я понял ваш тезис с первого раза. Не согласен с привлечением "старых кадров". Молодёжь РФ естесственно будет в таких проектах.
2. Относительно работы спецслужб. ФСБ должна делать свою работу. Если есть объект ("немецкая слобода") с 10 тысячами вручную отобранных иностранцев, трудно представить более благоприятные условия для работы ФСБ.
3. Относительно воздействия -- человека, приехавшего работать по контракту за 200 тысяч баксов, гораздо труднее перекупить, чем работника завода с зарплатой 300 тысяч рублей. Наёмник знает что у него хороший контракт, и знает что он может его потерять -- это достаточная мотивация чтобы не играть в глупые игры. А чтобы вражеские спецслужбы не могли практиковать шантаж и прочие методы, компактное поселение наёмников наиболее удобно защищать от них. Кроме того, наёмник в чужой стране -- единственное что он может в ней потерять это его контракт и его свобода.
4. Любые решения о найме должны делаться только на основании компетенции.
5. Обучение молодёжи (после ВУЗа) должно проходить в реальных проектах, но работа реальные проекты не должны зависеть от способностей молодёжи. Вы всё пытаетесь подмешать принуждение к благотворительности в управление промышленностью -- в этом уже преуспел Роскосмос, чей печальный пример ещё долго будет перед глазами.
Будет делать. Но это не означает, что сделает.
1) Если есть хороший контракт, то может появиться ещё лучше. Или хотя бы пообещают условия лучше, а после появление проблем у нас из-за этого работника, он - "отработанный материал".
2) Как говорил один человек: "Добрым словом и паяльником в заднице можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом". Про родственников этих спецов я уже писал - похоже пропустили. А зря.
А ещё он может потерять близкого родственника. Или свою голову.
Про "благотворительность" - это Вы меня неправильно поняли. Я не предлагаю раздавать деньги всем, кто потерял работу электронщика в СССР. Я предлагаю НЕ ЗАБЫВАТЬ про эти кадры, среди которых есть (мало, но есть) интересные специалисты с хорошими мозгами, которые заметно отличаются от иностранных мозгов.
Про Роскосмос: не надо мне об этом неоднократно напоминать - как будто попрекаете меня этим. Если кто-то неразумно отбирает и использует старые кадры, то это не означает, что от старых кадров никакого толку.
1. Напрасно вы считаете умных людей идиотами. Умные люди, которые способны разрабатывать микросхемы и подобное, умнее чем те, которые вербуют расходный материал. И быть расходным материалом, лишив себя отличной работы, кучи денег, свободы или жизни, умные люди не будут. Ваши тезисы бездоказательны, у меня же есть доказательство от противного: отсутствие впечатляющих террактов. От всей души хочу вас уверить, что если поставить себе задачу, иметь время и ресурсы на подготовку, умный человек может подготовить такой чудовищный терракт, что слов не найдётся его описать, а 911 покажется мелким хулиганством. Но умные люди не делают такие вещи -- они не стоят риска. Точно так же не стоит риска никакая работа на "службы", когда есть отличная работа (обычно любимая работа), за которую ещё и платят кучу денег без налогов. Надеюсь аргументация достаточна.
2. Родственники -- это не метод. Риск велик, вероятность успеха ничтожна, а объект манипуляции заменяем, в том числе по собственному желанию -- человек просто уедет и вся мотивация его шантажировать пропадёт. По-моему вы выдумываете небылицы.
3. Вы аккуратно выбираете слова, но смысл их не меняется. Вы хотите напхать балласт в олимпийскую команду, единственный смысл существования и финансирования которой -- первоклассные результаты. Если "старые кадры" могут давать первоклассные результаты, они могут рассматриваться на общих основаниях, а не проходить по категории "старые кадры". "Хороший человек -- не профессия"(с)
Роскосмосом я вас не попрекаю. Это как гнойная язва, на которую мне приходится смотреть, и которую никто не лечит. Рогозин пытается её как-то чистить пинцетом, а там нужна цистерна перекиси, помпа и полный ОЗК. Любые аналогии, напоминающие об этой язве, бросаются мне в глаза, поэтому "старые кадры" воспринимаются именно так. Не принимайте на свой счёт, всё лишь в формате разговора о предмете.
Напрасно Вы делите людей на "умных" и "идиотов". Интеллект людей имеет множество нюансов, которые не позволяют делить всех лишь на 2 категории - этих категорий бесконечное множество.
Также как и то, что ошибаются все люди, только одни чаще, а другие реже.
Что за глупость? "Умные люди" (по Вашей терминологии) являются специалистами по электронике, "те, кто вербует расходный материал" являются специалистами по вербовке. При перевербовке более опытный в этой области (т.е.вербовщик) скорее всего и выиграет.
Более того, говоря про "расходный материал", я имел ввиду не реальную работу, на которой спеца кинут, а лишь пустые обещания "вербовщика". Спец, уйдя с важной нам работы и причинив тем самым нам ущерб, становится "расходным материалом" для спецслужб, которые его и спровоцировали на уход, его судьба других уже не будет интересовать.
Жаль, что Вы не понимаете мои слова. Значит моё мышление сильно отличается от Вашего.
Т.е. мой пример из недавнего украинского прошлого Вас не убедил?
Небылица - это Ваши слова о том, что когда человека начинают шантажировать жизнью его родственников, он может просто уехать. Попробуйте аналогично уйти от грабителя на улице, который наставил на Вас пистолет. Если получится - расскажете. Не получится - ... не расскажете.
Короче, плодотворной беседы у нас не получится - мы на основании одной и той же информации делаем совершенно разные выводы. Не буду далее Вас отвлекать. Прощайте.
Конструкторская база создается только при производстве. Иначе это сколковские сферокони.
Извините, советские привычки. :-)
Владимир Анатольевич!
Вы, возможно, красиво "блеснули" перечнем фирм-производителей микроэлектроники (далеко не полным, но большинство основных игроков назвали), но смысл бравировать "они вОООт такенные чипы ваяют, а мы не можем сами операционник или простую логику сделать - это же несерьезный разговор...
Продукция вышеупомянутых Вами фирм в основном лепится в Китае, Малайзии...
Все что нужно чтобы делать чипы - производственные линии, грамотный персоналю
А нашей страненужно в первую очередь самое главное - НАУЧНАЯ КОМПОНЕНТА (ноу-хау) и СПРОС на изделия, причем долговременный и масштабный. Спрос потянет производство, если это будет выгодно.
Ломиться с воплем "мы все должны делать САМИ" - правильно, но не всегда конструктивно - всему свое время.
Про спецов... Про каких специалистов Вы говорите?
Про инженеров-электронщиков? - Их довольно немало...
(Уж если Вы "на ты" с электроникой - наверняка посещаете ресурсы типа "Казус" и аналогичные, а значит имеете представление. Кстати - "Казус" - вроде укроресурс, а по состоянию дел внаУкраине есть впечатление, что тамошние инженеры либо перетекут в Россию, либо начнут работать на Россию оттуда.)
Но главное - НЕ ИНЖЕНЕРЫ!!! (хотя без них - никуда, канеч.)
Главное - наука!
Да, средств в науку в России могли выделять куда меньше, чем США, Китай, и проч.
Но тем не менее не все так печально.
Кстати - не помните, за что "мастодонт" Жорес Алферов нобелевку взял? ))))))
Возможно, недалек тот день (надеюсь, - тьфу-тьфу-тьфу), когда начнут возвращаться наши мозги-"головастики" обратно в Россию из тех же Штатов, причем - со своими патентами.
Я не "Ура-патриот", но по-моему Вы сгущаете краски.
Производители микроэлектроники, в том числе некоторые из перечисленных, могут не иметь своих заводов. Xilinx не имеет своих заводов -- у них есть TSMC и UMC. Но разработчики у них свои -- вот это их богатство, но это такое богатство, которое всегда имеет цену и всегда открыто для интересных предложений.
Я говорю о разработчиках пассивных и активных дискретных компонентов, аналоговых и цифровых микросхем, в том числе (и даже в первую очередь) специалистов по SOI (для военных и космоса). С учётом ситуации в РФ, я бы сделал приоритет на разработчиков FPGA и попытался заарканить фирму Microsemi целиком (они купили Actel, и своего много полезного). Также я бы искал возможность приобрести специалистов или целую компанию с опытом разработки микроконтроллеров для промышленности (MCS96) и военных-космоса, чтобы закрыть эту дыру раз и навсегда. Определённо нужны специалисты или целая компания, умеющие делать силовые MOSFETы и дискретные полупроводники (может можно купить целиком Diodes Inc?). Я бы подумал как сделать так, чтобы в РФ возник филиал Microchip со штатом разработчиков -- налоговые выгоды этому весьма поспособствовали бы. Эти вопросы следует рассматривать непрерывно, и всё добытое собирать в "немецкой слободе". С немцами отдельный разговор -- за утроение доходов они готовы переехать гораздо дальше, чем РФ, если это не сопровождается трудностями и лишениями, а налоги в Германии живодёрские и утроение предложить легко.
Относительно спроса и производства, решается это просто. Создаётся (в "немецкой слободе") научно-производственный центр, который одновременно свободная экономическая зона (аналогично практике Эмиратов). В этом центре нулевые личные (для иностранцев) и корпоративные (для филиалов и компаний) налоги, электроэнергия стоит 1 рубль за киловатт-час, и всё прочее в таком духе. Условие -- разработка и производство электронной продукции среднего и верхнего ценового диапазона. Средний -- для промышленности, верхний -- авиация, космос, военка. С китайским ширпортребом не нужно бодаться -- они же партнёры, и они ненавидят качество, поэтому полная гармония. Так вот, налоговые условия автоматически создают преимущество для производителей по затратам, а выбранный ценовой диапазон оставляет им прибыль для развития и для дивидендов акционерам.
За что Алферов получил нобеля я примерно знаю -- лишь примерно, потому что тема нобелей меня не волнует ничуть. Наука -- это не нобели, это вот такие компании, которые создают новые материалы (вроде GaN на кремнии), новые электронные приборы (вроде IGBT), новые технологии приборов (вроде MRAM). И вот MRAM в РФ внезапно уродилась -- ненавистно-рыжая Роснано в 2011 заарканила молодую французскую компанию, в результате чего в РФ появился завод, который будет делать (или делает) MRAM с качествами, нужными военным, космосу и авиации, которую иначе приходится покупать у Honeywell (если продадут). Вот таких примеров должно быть много, а не один. И кстати, у Роснано есть ещё один проект в микроэлектронике, ещё более важный, я за ним слежу. Если у них получится, РФ окажется на два шага впереди в микроэлектронной технологии по сравнению со всеми.
Относительно возвратов, я думаю это неоптимальная целевая группа. Это люди со сложной судьбой и сложным отношением -- есть варианты проще и чисто за деньги, на них и следует сконцентрировать ресурсы.
Сложные - но свои. Но у нас любят перед иностранцами деньгами бросаться. Результат бывает разный.
Лучше их спросить считают ли они себя своими. Например, спросите изобретателей графена -- один в Англии, другой уже в Китае.
С иностранцами нужно уметь работать. Это редкое для РФ умение, обычно люди "по понятиям" действуют, и получается плохо. Я знаю это по опыту.
Я "специалист", меня 10лет готовили занять место тех, кто создавал и производил на заводе/ах в нашем городе аэродромные комплексы, антенны, электронную начинку для ракет, самолетов, прицелов итп.
А потом пришел Горби.
Сегодня на месте цехов радиозавода стоит жилой комплекс. Смежники - умерли раньше. Прошло уже 20 лет, как я не работал по специальности и я отдаю себе отчет, что все мои дипломы по приборостроению можно спокойно выкинуть на свалку.
Возраждать в электронике нечего, поскольку сначала нужно создавать заново научные школы по целому спектру прикладных наук. Остались в стране, в том числе и в нашем городе и области отдельные очаги знаний и опыта в отдельных, очень узких направлениях, военной направленности, но работают они на мировых технологиях и комплектующих.
Сначала наука, потом новые технологии и только затем производства. Это долго, не стоит обольщаться.
Я тоже "специалист", но, в отличие от вас, я всё время после развала СССР занимался работой по специальности или близкой к ней. Также я знаю и других людей (в т.ч. с моего курса), которые много лет работают по своей специальности и их можно "дёрнуть" на возрождение электронной промышленности.
Искать людей нужно, искать!
Держа в уме старый принцип руководящих комсомольских работников: "инициатива - наказуема", я всегда поддерживаю оптимистов всем чем могу, потому как считаю, что любой, даже абсолютно бессмысленный оживляшь вносит эстетическое разнообразие в унылую серость бытия.
Я бы ещё напомнил про то, как некоторые "оптимисты" всё талдычили какую-то хрень, которую другие люди не понимали, а эти "оптимисты" потом оказывались правы. Некоторых за это даже сжигали - тогда так местная "академия наук" наказывала на отказ от "классической науки".
Не всегда "оптимисты" бывают правы, но совсем без них мы до сих пор бы верили, что Солнце крутится вокруг Земли.
В моем посте нет иронии, я абсолютно искренне написал о поддержке. Я буду рад, если план, написанный вами для Правительства сработает. Просто мотивация моей поддержки несколько отличается от того юношеского пафоса, которым брызжит большинство комментариев.
А в моём посте тоже нет иронии. Попробуйте прочитать его ещё раз.
Десять лет — это недолго. Да, учителя нынешних реформаторов развалили львиную долю наследства, но с подобной отправной точки и сталин начинал. С одним коренным отличием, правда ... Он не собирал по несколько раз в году в молельные залы поклонников на прессконференции с докладами и несделанном. Не занимался своим любимым телом на тренажерах перед работой и за счет неё, — вместо этого курил как сволочь, и чиркал карандашами научные труды в которых по началу ни бельмеса не соображал. Через эти пресловутые «десять лет» на своих специалистах индустрию в стране для нас начал строить и сам вопросы неожиданные задавал тем, чьи книги чиркал.
Вот, пока подобный человек во главе нынешней сытой инертной биомассы управленцев не появится — будет то, что есть на сегодня. Закончу банальщиной: рыба гниёт с головы. Это надо просто заново прочувствовать и давать хотя бы понять современным лицедеям деятельности, что их бестолковая говорильня десятилетиями стала заметна даже самому далёкому от стратегий развития страны плебсу.
Им станет стыдно, бггг..., и они добровольно сдадут дела людям, по крайней мере, с багими намерениями и работоспособностью как у сталина. Вялые клоуны из кунсткамеры владимира владимировича — не они. Он сам — само собой — первый из них ...
>чтобы помогли первые несколько лет, пока новые кадры не подрастут.
А потом пинком под зад, бугога.
потому и написал "есть большой шанс"
Но как мне кажется Вы слишком пессимистичны - развитая электроника есть у Китая (именно про него я и думал, именно его Вы и указали), есть хорошие наработки и у нас - дешевый импорт и отсутствие денег давило отрасль. Понято что это дело длительное - но, уверен, - реальное.
По поводу спецов - спецами делают Задачи. На моих глазах люди резко вырастали в профессиональном плане благодаря амбициозным задачам, поставленным перед ними.
И я же написал про комфортную среду для мозгов - не только наших ;-) но и репатриантов, да и вообще спецов, которым надоела западная идеология.
Большого шанса нет. Более того, никакого шанса нет в использованной вами формулировке. Есть всего два пути развития, и они взаимно не исключаются: закупка людей и выращивание людей. Технику можно купить, но техника лишь дополняет людей, которые знают что с ней делать.
Развитая электроника (с оговорками) есть у Китая. На данный момент импорт из Китая и другой Азии не имеет альтернатив, да и не требует. Вопрос выращивания новых людей сейчас даже неактуален, потому что это требует на порядок больше времени, чем есть у РФ до следующей войны.
С комфортной средой в РФ не складывается, или точнее не складывают. Я живо, детально представляю как можно организовать массовое привлечение специалистов в РФ для работы в электронике и других высокотехнологичных областях -- настоящих импортных, а не репатриантов. Но это не делается, этого нет даже на периферии ума, насколько можно заметить по действиям. И ещё раз подчеркну: арабы делают это постоянно -- собирают лучших по нужным им специальностям. Метод простой, и он работает, а культурные различия между западом и Саудией, и западом и РФ, как минимум выгодны РФ.
Вас интересно читать, но сначала настораживает, а потом начинает раздражать приведение в пример «саудии». Что, охерительно индустриальная страна для вас? Или в бумажке так написали?
Пример Саудии привожу только в одном качестве: их система привлечения лучших специалистов по нужным им специальностям в компании Арамко (саудовская "Роснефть"). Если интересно, зайдите на их сайт и прочитайте что там написали -- ничего сложного, хотя они пишут не всё. В целом им удаётся привлекать лучших специалистов исключительно за деньги -- никто туда не едет из симпатии к местным.
Я вас понял, но страна нефтяной трубы и наёмных с неё иноверных супер-специалистов по стрижке собак — для нас не образчик. Да ии для кого из мечтающих долго просуществовать на белом свете. Фундаментальной науки нет, индустрии — ноль... Это пример полной деградации нации на длительном промежутке истории. Соответственно, все «наработки» нации-будущего нищего призрака — вредный миф краткосрочного успеха с уводом в дебри заблуждения. Страна научная фабрика на своих ресурсах — вот достойное будущее. Вообще, хочу сказать к слову, что идеал успешной экономически державы — НПО советского образца. (научно-исследовательское производственное объединение, кто не помнит).
Страницы