Про дружбу с Китаем.

Аватар пользователя Aijy01

Вкратце - на текущий момент для Китая нет другой альтернативы, кроме как дружить с Россией. Хотя я и не спорю, что они себе на уме и всегда были такими. 

  1. Стратегически, Китай за Россию уже «вписался», для них предательство будет «потерей лица» - прежде перед самими собой и перед соседями.
  2. Стратегически, им выгодно союзничество с Россией против США, Европы и Японии. Особенно им приятно неизбежное ослабление позиций Японии (на фоне давних споров и конфликтов)
  3. Насчёт «задавят толпой». Война России с Китаем будет взаимно разрушительной, это понимают обе стороны. И исходят из того, что это понятно и другой стороне. От такой войны безусловно выигрывает Запад… и всё. Собственно, на этом Китай  на пару сотен лет будет ввергнут в хаос, нафиг это им надо? Удары ЯО по дамбам в Китае смоет 80% их населения и 90% их промышленности, в то время как весь остальной мир будет потирать руки. К тому же, Китай – мудрая держава и не самоубийцы, чтобы нападать на атомную сверхдержаву первыми. 
  4. Китай на личном опыте и на опыте других стран убедился в том, что Европа и Япония – субъекты, Япония – неадекватные фашисты, а США недоговороспособные кидалы – манипуляторы – шантажисты – вымогатели – грабители. При всех прочих, Китай просто не может себе позволить опираться на таких «партнёров», так как рискует после (гипотетически) захвата России быть атакованным уже Штатами, причём с помощью ЯО. При этом, Китай понимает, что США неадекватны настолько, что угроза удара возмездия может быть просто проигнорирована с США. Вдобавок, по многим вопросам США уже сейчас дожимают Китай, и одновременно по другим вопросам требуют их помощи – шизофрения в гос. органах США налицо, Китаю (да и любой стране мира) такие подходы не нравятся.
  5. Про контракт с Китаем. Цена на газ не озвучивалась, как и формула цены. Не исключено, что Россия не вступала бы в конфликт в США, если бы не договорилась с Китаем по поводу комфортных цен на газ – т.е. возможно, нам как раз дали КОМФОРТНУЮ цену и это обеспечило нашу необыкновенную «смелость» в противостоянии с США. Тут можно много гадать, но в России тоже весьма неплохие переговорщики. На фоне общего прессинга США в Тихоокеанском регионе и попытки создания своей зоны торговли – под себя, и ПРОТИВ России и Китая – Китай мог пойти и на такие шаги в целях выдвинуть на «острие атаки» Россию. Тем не менее, конракт заключен и на сегодня китайцы уже вполне справедливо рассчитывают на этот газ в своих долгосрочных планах. 
  6. На сегодня развитие торгово-энергетического партнёрства Китая с Россией  - единственный для них шанс сохранить технологии и индустриальный уклад экономики на горизонте ближайших 30-40 лет. Нефть, газ, уголь, АЭС – всё это поставляет в Китай Россия (так как своего тупо не хватает). Разумеется, вместе с полезными «плюшками» в виде вооружений. Навстречу идёт добротный поток всяческой промышленной продукции (от трансформаторов и станков до одежды и игрушек), сотрудничество имеет огромный потенциал. Китаю ВЫГОДНО иметь надёжного, предсказуемого партнёра, а не такого, как кидалы США. И Китаю больше почти неоткуда взять ни технологии, ни энергоносители чтобы прожить ближайшие десятилетия: из Африки местами их уже плавно выдавливают убогие европейцы, Ближний восток / Иран / Ирак не вечен, а топить и производить э/энергию нужно.

Для сравнения, сотрудничество с США даст им пиррову победу (так как неизбежно разрушенные месторождения в зонах с неудобным, суровым климатом придётся восстанавливать с нуля с неизбежным допуском туда компаний из США), а потом ещё и неизбежная атомная война с США будет на горизонте. Сценарий Фоллаута во всей красе. 

Про Южный поток: стратегическая выгода Китая от дружбы с Россией лишь усилилась. 

Отмена Южного потока является по сути тактической победой России. Для России сейчас важней не собственно экспортная выручка от транзита в Европу, а переложить расходы по содержанию и восстановлению Украины на Евросоюз. А это возможно, если безальтернативным поставщиком Южной Европы будет (какое-то время) Украина.

Саботируя Южный поток, Европа выступала строго против своих интересов, просто кураторы из Вашингтона по тупой привычке саботировать все предложения России не поняли ещё, что ситуация переменилась, и после «революции достоинства» ТАКАЯ Украина России вообще не нужна. Вместе с трубой, транзитом и кидалами из Южной Европы.

На фоне отмены Южного потока перенаправление созданной инфраструктуры на Турцию – крайне удачный шаг: Турция понимает, что этот политический разворот в их сторону не вынужденный (мы могли бы, в целом, продолжать канючить у Европы разрешения на строительство ЮП и по итогу добились своего бы, но Украина тогда стала бы вообще никому не нужна). А так – и будет кому присмотреть за тем, чтобы на территории Украины не начался тотальный хаос, и Европу макнуть в их же дерьмо (так как длительное время Европа будет вынуждена поддерживать функционирование украинского государства и укро-ГТС), и туркам выгода как надёжному союзнику, и диверсификация поставок в сторону от ненадёжных неадекватных покупателей (в сторону ОТ Европы). И что немаловажно, наконец, Россия достигнет ПОЛНОЙ независимости от Украины в вопросах транзита газа в Европу.

Так вот, Китай как любители стратегических раскладов и пасьянсов не могли не оценить эту комбинацию, что отразилось в их полном понимании и одобрении (на уровне МИД!) послания Президента России Госдуме. Ослабление слишком-много-о-себе-воображающей и непредсказуемой Европы, в том числе, и в их прямых интересах. 

Вывод. IMHO Китай безусловно оценивает Россию как страну, безупречно играющую в геополитические шахматы. Быть для них на вторых ролях в команде с Темнейшим – честь, выгода и надёжный тыл, а из такой позиции не прыгают в неизвестность и неизбежную войну с единственной безумной сверхдержавой. По этому за Китай как за крепкий тыл можно быть вполне спокойным, они вполне умеют просчитывать варианты. 

Aijy01 эксклюзивно для ИЦ Афтершок

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Недавно кто-то из комментаторов упомянул ссылку на русско-язычный ресурс по материалам китайской официальной "Жэньмин Жибао", повторю здесь ссылку - тут..

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Хорошая ссыль, регулярно там бываю. 

Аватар пользователя nutrition
nutrition(10 лет 3 месяца)

если США раскачают пятую колонну в России и приведут к власти Ходорковского, очень высока вероятность, что это марионетка США расторгнет подписанные контракты на газ с Китаем и спровоцирует конфликт, чего США и добиваются.

Об этом даже Збиг намекал - Россия сама должны решить, будет ли она демократичной и с Западом, или тоталитарной с Китаем

CМОТРИМ ВИДЕО ( с 47 минуты на 51 первой  )

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

если США раскачают пятую колонну в России и приведут к власти Ходорковского

это влажные мечты, не более

Аватар пользователя nutrition
nutrition(10 лет 3 месяца)

Читаювсе послушайте пожалуйста о чем говорит Збигнев,  можно сразу на 51ую минуту переключить.Там самая соль внешней политики США

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

он хорошо говорит, и понятно, почему его слушают.

я, к сожалению, не настолько хорошо воспринимаю устную речь на английском, чтобы возразить по существу..

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Согласен. В Штатах советологи как минимум не дураки, а как максимум чрезвычайно умные люди, которые прекрасно изучили все наши социальные группы и их предпочтения. Надо больше делать статей о умности советологов, а не наоборот. "Партнера" надо уважать - это основная китайская стратагема

Аватар пользователя nutrition
nutrition(10 лет 3 месяца)

кто доллары печатает, тот лучших советников и think tanks и нанимает

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Последнее время (именно что последнее, для них) эти танки как-то не впечатляют, бредятина из пропаганды воспринимается большинством как непреложная истина. А потом их преизрядно удивляет РЕАЛЬНОСТЬ типа 95% проголосовавших в крыму, 85% рейтинга Путина и т.п. 

Даже умные люди будут делать катастрофические ошибки, если будут верить в свою собственную пропаганду. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Именно. "Если бы у бабушки был бы пенис, она была бы дедушкой".

Нормальные страны исходят из возможностей, на крайний случай их создают. А ставить своё процветание на удачу гос. переворота или создания хаоса во враждебной стране - крайне самонадеянно, переворот может и не получитьсья (как не вышло у нас в 1993, 1998, в 2008 и в 2012).

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

+1. Бзеж вообще проводник чужих идей, пока они были интересны хозяевам его проталкивали в пиндосии, но сама пиндосия потеряла смысл и её продолжили сливать уже второе десятилетие как.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

на текущий момент для Китая нет другой альтернативы, кроме как дружить с Россией.

Высосано из пальца.

Пекин отказался следовать завету Дэн Сяопина

КНР не станет вступать в военный блок ни с Россией, ни с кем-либо еще. Это лишь связало бы Пекину руки. Китай будет укреплять влияние в мире, формируя сеть друзей на всех континентах, опираясь на свою «мягкую силу». Такой вывод следует из доклада о международных делах, с которым выступил председатель КНР Си Цзиньпин. Как отмечают эксперты, китайский лидер в то же время дал понять, что будет жестко давать отпор попыткам США сдержать возвышение Китая.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ваш тезис "высосан из пальца", в самом деле, высосан из пальца. Я вообще-то over 5000 символов написал  в обоснование своего вывода и считаю его вполне обоснованным. 

Какая связь с "Пекин отказался следовать завету Дэн Сяопина" и в чём суть завета, я так и не понял. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

для Китая нет другой альтернативы, кроме как дружить с Россией.

- Это Ваш тезис. Но китайцы думают по-другому:

КНР не станет вступать в военный блок ни с Россией, ни с кем-либо еще. Это лишь связало бы Пекину руки. Китай будет укреплять влияние в мире, формируя сеть друзей на всех континентах, опираясь на свою «мягкую силу».

У них масса альтернатив. Африка, Южная Америка, Европа, США. Они развивают связи со всеми, не обременяя себя союзническими обязательствами.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Если они хотят перестать платить неоколониальный налог Западу через вложения в ГКО США, альтернатив кроме нас у них нет. Путин в апрельской прямой речи на вопрос, будет ли у нас с Китаем военно-политический союз, ответил, что мы ни в какие блоки не вступаем. Зачем? Это только связывает руки и особой роли не играет - вон с Гитлером тоже договор о ненападении подписывали. Главное не бумажки, а совпадение стратегических целей двух стран. У нас с Китаем они совпадают. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Специально для вас сформулирую по другому: "Китайцы не могут позволить себе кинуть нас, и сотрудничество с Россией для них намного выгодней и безопасней, чем противостояние". Рабочее название -  "дружить по-китайски". 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

сотрудничество с Россией для них намного выгодней и безопасней, чем противостояние

Во! Уже ближе к истине. :)

Что касается "кинуть", то в нашей истории были моменты, когда мы были ну совсем друганами. Не разлей вода.

И до вооруженного конфликта додружились. Хотя было выгодно дружить. Выгодней, чем сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

официальные заявления коварных китайцев не всегда стоит принимать за истину в последней инстанции!

(в отличии, например, от заявлений темного властелина Мордора)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Простите, новости в пересказе не воспринимаю, и предпочитаю трактовать заявления первых лиц самостоятельно, базируясь на прямых цитатах целыми абзацами или - ещё лучше - на исходных текстах. 


Любой пересказ заявления первого лица - просто один из элементов информвойны. Я бы их вобще запретил в СМИ. ТОЛЬКО ЦИТАТЫ. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ф. как-то писал, что близким (родственникам) высших государственных лиц СССР строго запрещалось как-либо комментировать их слова или поступки, можно было сообщать (журналистам/друзьям) только голые факты, но никаких догадок о мотивах/мыслях..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

В принципе заявления первых лиц да и вторых тоже нельзя принимать за истину, это скорее изменяемое мнение.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Верно, но ведь журнаглисты и комментаторы в силах полностью перевернуть смысл, либо, скажем, превратить фразу "У соседа есть коза" в фразу "нам не хватает на молоко", т.е. уйти в параллельную область и дать совершенно неоднозначную, возможно, ложную и не запланированную автором трактовку. 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 10 месяцев)

Вообще-то не русским надо бояться Китай, а наоборот.

В XIX веке несколько держав рвали Китай на куски и только Россия закрепила за собой оторванный кусок.
Никто не рассматривал приход к власти Мао в этом разрезе, а зря.
Чан с Тайваня никогда не признавал современную китайско российскую границу как и его наследники, что не скажешь о Пекинских правителях.
Участие СССР в китайских делах и всяческая помощь Мао это ничто иное как устранение неудобного режима и привод к власти тех кто признает все Российские-Советские приобретения в Китае и даже больше Монголия теперь независимое государство находящиеся под полным нашим контролем тоже не так давно было частью Китая признаёт Пекин и не признаёт Тайбэй.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

СССР вообще-то отдал Маньчжурию Китаю вместе с КВЖД и порт-Артуром. Впрочем, мы никогда окончательно на эту территорию и не претендовали. Т.е. если судить внешне, текущая граница - разумный компромисс с обеих сторон. 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 10 месяцев)

Монголию откололи (СССР). ЕМНИП Мао признал в обмен на помощь в борьбе за власть. Там в то время было много всяких группировок, могли сыграть кого нибудь ещё.
Границу установили (РФ). При этом создали у китайских товарищей репутацию крутых переговорщиков, сначала отдали все острова по договору потом при работе на местности часть отжали. А внешне всё выглядело благообразно как разумный компромисс.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Спасибо за нюанс.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 2 недели)

 Я Вам ещё вот что напомню. Югославия, Ирак, Ливия, теперь вот Сирия. Кто там пакостил то? Воот. Так что дружба Китая с Россией - это не сиюминутная прихоть. Это неизбежность.

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(10 лет 2 месяца)

Китая - страна биороботов, Россия же договариваясь с Китаем как бы показывает всему миру "Китай стронг", хотя все прекрасно понимают, что удел Китая производить шестерёнки, Китаю льстит заигрывание с ним России, и тешит самолюбие. Это не может не бесить "просвященную Европу" за такой разворот на восток, но реальность такова что обычно тот кто взял на себя роль "учителя" обычно это делает не из за понимания ситуации, а из за высокомерия, причём это высокомерие всемте с мазохизмом)

Комментарий администрации:  
*** Безумное оранжевое отродье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-8574295 ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Любые продуктивные и долгосрочные альянсы строятся на трех основах:

- взаимовыгодность

- дополняемость

- непересекающиеся ниши личных интересов членов альянса, чтобы максимально исключить внутреннюю конкуренцию

С этой точки зрения выступление в одной команде России и Китая - самое перспективное дело для обеих стран. Все остальные варианты глобального партнерства и для России, и для Китая куда слабее или опаснее.

Тем более это важно сейчас, когда США началась война за "крышу" для рынка АТР - определяющего всю мировую экономику надолго вперед. Чья будет "крыша" - тот и получит "ключи от мира". Оттопырить пендосов Китай в одиночку не может. А с Россией на пару - вполне. Это и в интерсах России. Очевидно же: лучше быть СОвладельцем мира, чем обслугой другого хозяина мира.    

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

+

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 4 месяца)

Хорошая статья, интересно было читать! Большая часть населения Китая сосредоточена в южных районах, у нас, на севере они жить очень не любят (хотя возле наших границ их довольно много, но маленький процент их населения), поэтому поддержу вывод автора, полностью согласен!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 3 месяца)

разумные доводы... но не надо гнать коней...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я так понимаю, что с китайцами в принципе не стоит ускорять переговоры, они умеют ждать.

Конфликт на Даманском, о котором столько пишут, происходит как от разворота Китая в сторону США (и этот разворот был щедро оплачен технологиями и финансированием, предоставлением собственных рынков), так и от неурегулированности границы. Сейчас подобный вооружённый конфликт представляется мне невозможным.

Страницы