Пик, плато или акулий плавник?

Аватар пользователя Already Yet
На фоне недавнего падения мировой цены нефти вновь в полный рост встал простой вопрос: "К чему в среднесрочной и долгосрочной перспективе приведёт снижение нефтяных цен?"

И ответ, понятное дело, интересует многих думающих людей не в плане суммы на чеке ближайшей автозаправки (хотя и это, конечно же, играет свою роль), а в плане отложенных последствий для дальнейшего развития мировой ситуации.



Проблема для нас ведь не только в конкретном (может быть - и подешевевшем внезапно) чеке на конкретную заправку нашего автомобиля.
Проблема для нас состоит в том, чем заправить наш автомобиль завтра, послезавтра, через год или через десять лет.
Ведь жить-то мы собираемся по меркам многих созданий окружающей нас природы - достаточно долго. Как раз настолько долго, чтобы увидеть, что же мы всё-таки сейчас видим с энергией мира: пик, плато или же "акулий плавник".


Для начала, как и всегда, душеспасительный график:



Тут надо сразу оговориться. Многие моменты я уже много раз проговаривал в старом блоге, поэтому, если вы хотите не "плавать" в терминологии нефтяного и газового хозяйства, то лучше прочитать статьи из вот этого дайджеста.

Для тех же, кто в теме, поясн данный график: начиная с 2005 года производство так называемой "лёгкой", традиционной нефти и газового конденсата (С+С на приведденном графике, по-английский "crude and condensate") - стоит на месте, колеблясь вокруг отметки в 73 миллиона баррелей нефти в день.
Это общемировое производство по данным двум самым лёгким в добыче позициям мирового нефтяного пирога - и оно вот уже практически десятилетие стоит на одном месте, достигнув своего исторического пика в июле 2008 года, в аккурат к началу Олимпиады в городе Пекине и к старту неудачной авантюры грузинской армии по "принуждению Южной Осетии к единству", которая вылилась уже в принуждение самой Грузии к малоприятным для неё вещам.

После этого недостижимые вершины июля 2008 года (73,26 мбд) пытались штурмануть снова в январе 2011 (73,11 мбд) и в апреле 2012 года (73,14 мбд), однако исторический рекорд по производству лёгкой, традиционной нефти и газового конденсата так и не был побит.

Что же дало тот самый прирост в добыче (и потреблении) жидких углеводородов, который позволил хоть как-то сбалансировать общее потребление нефти в мировом масштабе?
Начиная с 2005 года, на фоне постоянно растущих цен на нефть, на помощь к традиционной нефти и газоконденсату пришли другие заменители, "почти такие, как нефть".
Поимённо это: синтетическая нефть из нефтеносных песков (Canadian syncrude, жёлтая на графике), нефть слабопроницаемых коллекторов (North America shale oil, "сланцевая нефть", чёрная на графике) и  ещё три компонента, не показанные на первом графике - широкая фракция лёгких углеводородов (NGL, пропан-бутановая фракция, красная на графике), дополнительный выход НПЗ(refinary gains) и жидкое биотопливо (biofuels).

Общий вклад этих компонентов в мировое производство жидких углеводородов можно оценить на общем графике, который уже, в отличии от первой картинки, выстроен по всем правилам масштаба, от "ноля баррелей", а не от произвольного уровня в 60 мбд (миллионов баррелей в день), как на первом графике:



На этом графике, в общем-то, уже можно воочию оценить весь масштаб "американского сланцевого чуда", если брать его не виде отдельного явления для США или, тем более, в виде графика только для штатов Техас и Северная Дакота, а положить данные об исторической добыче американской нефти из слабопроницаемых коллекторов на общее производство жидких углеводородов в мире.

Эффект от производства сланцевой нефти, несмотря на то, что уже прошло десятилетие с момента первых успехов в её разработке, пока в мировом масштабе - лишь капля в море. При этом данный эффект достигнут, как и многое другое в американской истории, исключительно за счёт массовой концентрации финансовых, трудовых и производственных ресурсов на отдельно выбранных участках, приносящих максимальную и быстро получаемую выгоду.
Такими участками, которые при достаточно высоких мировых ценах на нефть давали быструю и гарантированную отдачу, для случая американской сланцевой нефти были: месторождение Баккен в Северной Дакоте и месторождение ИглФорд в штате Техас.
Именно на этих двух "китах" сланцевой нефти и базировалась во многом американское сланцевое чудо. Ну а "черепахой", на которой стояла рентабельная эксплуатация этих двух "китов" - были высокие мировые цены на нефть.

Однако, как и в случае урановых дел, такое уникальное сочетание весьма разноречивых факторов не могло продолжаться сколь угодно долго.
Первый звоночек прозвучал от основания сланцевой пирамиды: упали мировые цены на нефть.
Если для многих проектов в Казахстане, Азербайджане или же на арктическом шельфе России это "неприятная помеха", то для американской сланцевой нефти падение мировых цен на чёрное золото - это удар поддых.

Да, оценок по-поводу "точки безубыточности" для сланцевой нефти достаточно много. Кто-то говорит о 80 долларах за баррель, а кто-то согласен и на 60 в базарный день.

Я кстати, вдобавок к этим данным, ещё и приведу старый график, который показывал состояние по коммерческой рентабельности 360 проектов по традиционной нефти, для того, чтобы показать - отнюдь не все месторождения "традиционной" нефти укладываются в стоимость до 80 долларов за тонну, кое-где желательно иметь и 100, и даже 120 долларов за баррель, чтобы работать на прибыль, а не на убытки:



Как видите, например, проект освоения Русского месторождения (тяжёлая нефть,, находящаяся за Полярным кругом), открытого ещё в 1968 году, нуждается в цене нефти чуть ли не в 135 долларов за баррель, а пускающемуся, но всё никак так и не запустившемуся Кашагану не помешала бы нефть по 120 баксов за бочку.
На их фоне, кончно же, Игл Форд с консервативной оценкой в 70 долларов за баррель выглядит просто, как "лёгкая и удобная" нефть, даром что залегает в слабопроницаемых коллекторах.

Однако, судя по всему, дела у этого второго кита сланцевой нефтедобычи в США в будущем будут уже не столь радужны, как у его собрата - месторождения Баккен в Северной Дакоте.
В новом прогнозе от EIA на Игл Форде ожидают спада производства - уже в ближайшем будущем:



Если у Баккена запланирован более-менее правильный куполообразный пик, с неявным максимумом в районе 2025 года, то для Игл Форда у нас нарисован классический "акулий плавник", который является альтернативной формой разработки месторождения нефти.

Вообще, как и указано в заглавии, у логистической кривой добычи какого-либо ресурса может быть три варианта её общей формы:

Вариант 1. Классическая логистическая кривая. Пик.
Такой вариант временного распределения ресурса наблюдается в том случае, если ресурсы и добывающие мощности у нас находятся в некоем динамическом равновесии.
То есть - ресурс конечен, но его разработка стартует наличными добывающими мощностями сразу и эти мощности позволяют постепенно вовлечь в отработку все части ресурса - начиная от самых сладких и заканчивая самыми неудобными.
При этом стоимость добычи на ресурсе более-менее одинакова, не сильно отличаясь на самых плохих и самых хороших участках. Эдакая "золотая середина" пика нефти.

Вариант 2. Плато.
Вместе с ростом цены ресурса (в нашем случае - нефти) происходит вовлечение в отработку всё более и более неудобных месторождений, очень отличающихся по капитальным издержкам. Напомню, что Русское месторождение, несмотря на чуть ли не 10 миллиардов баррелей нефти в нём и на то, что оно было открыто ещё в 1968 году, находится в режиме пилотной эксплуатации и поныне.
Потому что - дорого.
Та же самая ситуация и на Кашагане - срок пуска снова перенесен, теперь уже на 2016 год. Почему? Да потому что сейчас, на фоне падения цен на нефть, выходить на рынок с Кашаганом ещё очень затратно, да и снова-таки - дополнительные объёмы нефти только обрушат сам рынок.
Вот и балансирует добыча традиционной нефти на плато, а весь рост пока идёт за счёт суррогатов, которые всё-таки укладываются в конкретных американских условиях в ориентир 80 долларов за баррель нефти.

Вариант 3. Акулий плавник.
Эта ситуация происходит, если ресурс значительно меньше, нежели брошенные на его освоение добычные мощности. В этом случае рост происходит по экспоненте до самого конца (как на Игл Форде), а потом всё обрушивается в тартарары, и ситуацию уже не получается спасти никакими усилиями.

Резюмируя: пока на общей картинке мирового "пика нефти" вырисовывается длинное плато, которое, тем не менее, очень чувствительно к мировой цене на нефть.
Однако, кое-где, даже, казалось бы, в случае достаточно изученной сланцевой американской нефти, мы можем столкнуться с тем, что "акулий плавник" внезапно появляется совсем не там, где мы его ожидали.
И тогда уже массовая концентрация финансовых, трудовых и производственных ресурсов на отдельно выбранных участках, приносящих максимальную и быстро получаемую выгоду - оборачивается неожиданным и быстрым исчерпанием вроде бы весьма перспективного и просчитываемого ресурса.

Поэтому, в общем-то, неудивительно, что итоговая картинка EIA по сланцевой американской нефти выглядит вот так:



Для сравнения - вот прогноз начала 2013 года:



Как видите - оптимизма пока у американского EIA больше, чем в 2013 году, но всё-таки маловато, чтобы спасти весь мир.
Тем более - при цене в 80 долларов за баррель.
Тут уж или акулий плавник - или же плато.
Или быстрые объёмы на высоких ценах и при максимальной концентрации всех сил и средств - или же медленная, но печальная отработка трудной нефти со скрупулёзным рассчётом каждого следующего шага.
А конец, к сожалению, всё равно только один.

Комментарии

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 1 неделя)

Нужно, видимо, пояснить.

В этом предложении: "На основании ваших же комментариев может создаться впечатление, что "всё делается, как надо", это вы "шизофреники" не в курсе, да и куда вам... не владеющим ЗНАНИЕМ";

часть: это вы "шизофреники" не в курсе, да и куда вам... не владеющим ЗНАНИЕМ", я трактовал ваш предыдущий комментарий, т.е. от вас адресуется ко мне. Сарказм, типа.

Кавычки, согласен, не совсем удачно расставлены.

Правильнее будет: "На основании ваших же комментариев может создаться впечатление, что "всё делается, как надо, это вы шизофреники не в курсе, да и куда вам... не владеющим ЗНАНИЕМ".

При этом, повторяю: с моей стороны ни разу не было поползновений в сторону вашей личности, в отличии от вас.

Дальше. С Глазьевым разбирайтесь сами, раз к нему есть вопросы и вы с ним - на короткой ноге, судя по риторике. У меня к нему вопросов нет. Так можете ему и передать.

Я рад, что живу в стране, в которой есть люды, готовые описать "причины этого и способы устранение" одним - двумя предложениями. Это реально круто!

Последнее. В продолжении беседы смысла не вижу, и, чтобы вам было не обидно, давайте так: я слил.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это не круто это печально, всё ведь очень просто, но мало кто хочет это видеть, вот и вы решили "слиться" доверившись авторитету Глазьева, а вот он уйдёт и опять ждать у моря погоды как монархисты какие-нибудь... Может быть когда-нибудь продолжем, а пока с наилучшими пожеланиями.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(9 лет 8 месяцев)

Важно лишь то, что система не жилец, и нужно запускать новую.

Оно, конечно, важно - только вот запускать нечего. Источники достаточно доступной и достаточно безопасной энергии у человечества кончаются. Даже самое лучшее, что можно разглядеть в перспективе - это энергия жесткого нейтронного излучения термоядерной реакции. Может, с доступностью там и получше (хотя это тоже вопрос - лития-6 не так уж и много на Земле), но безопасность там и рядом не присутствует.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Надо поддерживать весьма сложную экономику, что бы строить и эксплуатировать гибридные реакторы.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

В мировом масштабе энергетический коллапс уже идет

- и Греция, перешедшая на дрова, и хаос на Украине 


В мировом масштабе коллапс больше искусственный.

Приведенные графики относятся к отн. приближающемуся

будущему.


По Греции - хотелки привели к общему знаменателю

с могучками. ПальцЫ подобрезали. Греция - тёплая страна,

энергозатраты значительно меньше, понтов больше.

Зачем работать, если и так Европа платит (платила).

Жила не по средствам. Первую и поимели, как наименее

проблемную в плане имения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Как раз нет.   Ресурсный кризис наоборот начался гораздо раньше, чем видно обывателям, так как на первом этапе резко сократили вложения в инфраструктуру, эффект от чего сказывается с задержкой (в виде деградации существующей, нехватки продуктивных рабочих мест для молодежи и т.д.).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На диаграмме ясно видна гавная причина падения цен на нефть: перепроизводство нефти за счет ее добычи в США из сланцев.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

На диаграмме можно увидеть всё что угодно, только не цены на нефть.

У вас, Анатолий, альтернативный калькулятор.

Сланцевая нефть - фактор на мировом рынке, да вот только его роль лучше смотреть по другой диаграмме, которая показывает истинный масштаб "сланцевого чуда":

Я могу с таким же пафосом сказать: "Причина падения цен на нефть - биотопливо!"

И, кстати, буду не более одиозен, чем вы со сланцами.

Сланцы - отнюдь не панацея, у них себестоимость почти у всех в пределе 70-90 долларов, уже по состоянию на сегодня.

А прогноз по Игл Форду как бы намекает нам, что sweet spots могут и заканчиваться. И иногда очень внезапно. После чего - либо себестоимость - либо объёмы добычи. Но никак не всё разом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////Я могу с таким же пафосом сказать: "Причина падения цен на нефть - биотопливо!"////

Вы передернули. Я указал на главную причину падения цен на нефть - ее перепроизводство. А перепроизводство случилось, главным образом, за счет роста добычи нефти в США из сланцев.

/////Сланцы - отнюдь не панацея, у них себестоимость почти у всех в пределе 70-90 долларов, уже по состоянию на сегодня.////

Поэтому нефть из сланцев вытеснила с рынка США нефть Саудовской Аравии. Саудиты начали "толкать" свою нефть на другие рынки. Что бы "протолкнуть" начали демпинговать. Вот цены на нефть и полетели вниз.  С нефтью сучилось то же самое, что и с углем. Сланцевый газ в США вытеснил уголь. Уголь США пошел в Европу. Это и привело к падению цен на него. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

"Перепроизводства" нефти нет.

Убрали спекулятивную составляющую (те самые 20%) - и получили честную цену на нефть, в районе 80 долларов за бочку.

Правда тут же пошли вниз и инвестиции, и количество буровых на нефть.

Так что - найдут новую точку равновесия и уже от неё будут работать со спросом и с предложением.

Тут же уже классические качели: высокая цена на нефть жмёт спрос на неё, низкая - рубит инвестиции в эксплуатацию и в разведку.

Если бы вкладывали в нефть не по принципу FIFO, а исходя из LIFO, то уже бы сейчас надо было бы продавать нефть по 120 баксов - именно столько сейчас надо, чтобы замещать новыми месторождениями старых "слонов", родом из 1950-х годов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///"Перепроизводства" нефти нет.////

Есть.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Сказал Анатолий - и закусил.

А я сказал - нет. И выпил.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я всего лишь изложил Здесть свое мнение по причинам падения цен на нефть. Это перепроизводство (40% значимсти фактора), рост курса доллара (40%) и другие факторы (20%). Я и ранше об этом писал А Вы привели график, который наглядно иллюстрирует мои посылки.

Вы же начали лезть в бутылку и доказывать свою правоту. У Вас другое мнение по причинам падения цен на нефть? Ну и ладно. Я стремлюсь что-то доказать Вам? Нет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вы не понимаете сути нефти в современной экономике. У неё нет глобального "перепроизводства".

Есть те количества, которые может купить экономика по той или иной цене. А в целом в мире уже давным-давно глобальный недостаток нефти.

Что поменялось по сути вопроса при падении цены до 80 долларов? Традиционная нефть топчется на месте уже который год, рост, в основном за счёт нетрадиционных источников составил 25% за 20 лет.
Или 1,25% в год.
Что имеем в итоге? Да вот такой вот сюр и имеем:

http://ray-idaho.livejournal.com/321042.html

И, приведу вам грустный вывод:

"Таким образом, как пишет одна американская исследовательница рынков нефти, ведущая блог Our Finite World, мир находится в цугцванге
- мы можем продолжать наращивать производство энергии, но тогда энергия будет все дороже и это будет подавлять остальную экономику и мы будем быстро приближаться к исчерпанию запасов;
- мы можем снизить темп роста энергии, сохраняя запасы подольше, но тогда рост экономики будет невозможен, так как не будет энергии для производства."

А сколько в итоге будет добыто сланцевой нефти - просто монопенисуально. Она проблемы не решает.

Нефти нет - и никогда уже не будет столько, сколько надо.

По-хорошему уже сейчас надо в продажу каждого барреля нефти закладывать стоимость восполнения резервов. И она будет уже на уровне в 120-130 баксов за бочку.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Спасибо, Алексей. Я ждал, что кто-то напишет этот - правильный - вывод. И рад, что это сделали Вы=)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

По-хорошему уже сейчас надо в продажу каждого барреля нефти закладывать стоимость восполнения резервов. И она будет уже на уровне в 120-130 баксов за бочку



Полностью вас поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

при всем уважении, по-моему вы указали типичный довод противников "перепроизводства" (вообще, а не нефти в частности): какое такое перепроизводство? разве человек не может потреблять больше если давать ему бесплатно? может. значит и перепроизводства нет.

да, мир может потреблять больше нефти если она будет бесплатной. но именно потреблять, без положительного выхода. будет принято решение тратить энергию нефти не на прожираемые жопогрейки а на строительство инфраструктуры для получения новой энергии (атом, термояд - не столь важно) - тогда и будет недостаток нефти. имхо.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

А почему при перепроизводстве нефти прекратился рост автопробега:

http://research.stlouisfed.org/fred2/series/M12MTVUSM227NFWA

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Та же самая ситуация и на Кашагане - срок пуска снова перенесен, теперь уже на 2016 год. Почему? Да потому что сейчас, на фоне падения цен на нефть, выходить на рынок с Кашаганом ещё очень затратно, да и снова-таки - дополнительные объёмы нефти только обрушат сам рынок.////

Это не так. Кашаган - сверхрискованный проект. В прошлом году там реализовался технический риск. Не выдердали трубы (сероводород) от промысла до нефтегазоперерабатывающего предприятия. Нужно было заказать спецсталь, потом изготовить новые трубы и постоить из них новые нефте- и газоповоды. На это нужно более 2 лет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Риск Кашагана как раз и показывается его рентабельностью на графике - около 120 баксов за бочку.

А что там конкретно рвануло на искусственных островах и почему не получается отделять сероводород и качать его назад в пласт - уже дело десятое.

Важно то, что устойчиво Кашаган выйдет на рынок, когда нефть будет по 120 баксов, а не по 80, как сейчас.

А до тех пор можно только пограбить Казахстан, как и произошло уже в Азербайджане.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Если бы трубы выдержали, то Кашаган дал бы в этом году 8 или 12 млн т нефти.

Вы фантазируете "на ровном месте".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Трубы не выдержали. Кашаган пустят... в 2016-м.

По требованию Казахстана.

И трубы сказали не ремонтировать, а переложить. Все 200 километров труб.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////И трубы сказали не ремонтировать, а переложить.////

А где я написал, что трубы будут ремонтировать? Я так и написал - построят новые газо- и трубопроводы.

////По требованию Казахстана.////

Неа. Казахстан может требовать что угодно. Задержка ввода Кашагана в эксплуатацию обусловлена техническими проблемами. Казахстан здесь ессилен что-то сделать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

И тем не менее. Потребовал. Экологи - они, сука, такие.

http://itar-tass.com/ekonomika/1350113

"Министр указал, что проведенные исследовательские работы по установлению причин утечки показали необходимость полной замены и газопровода и нефтепровода на месторождении. "Это означает, что необходимо закупать 200 километров труб для полной замены обоих трубопроводов", - сказал Карабалин.

Добыча нефти на Кашагане была приостановлена в 2013 году из-за возникшей утечки газа на одном из трубопроводов."

По его словам, договором между правительством республики и подрядчиками, заключенном в 2012 году, предусмотрена компенсация за задержку нефтедобычи. "Платежи от подрядчиков за простой Кашагана составят $30 млн ежеквартально", - уточнил Карабалин.

Вот и вся любофф. Можно на ровном месте получить где-то 150 миллионов долларов и иметь лучшие условия для старта СРП.

И не говорите, что "Казахстан ничего не может". Может, может.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Смотрим, что я ниписал:

////Казахстан может требовать что угодно. Задержка ввода Кашагана в эксплуатацию обусловлена техническими проблемами. Казахстан здесь ессилен что-то сделать.////

Я же не написл, что Казахстан не мжет требовать. Написал, что он может требовать, что угодно.

/////"Министр указал, что проведенные исследовательские работы по установлению причин утечки показали необходимость полной замены и газопровода и нефтепровода на месторождении. "Это означает, что необходимо закупать 200 километров труб для полной замены обоих трубопроводов", - сказал Карабалин.////

Где здесь Казахстан "потребовал"? Карабалин просто проинформировал общественность.

////И не говорите, что "Казахстан ничего не может". Может, может.////

В какой раз передернуль. Где к меня напиано "Казахстан ничего не может"? Покажите пальцем.

////Экологи - они, сука, такие.////

Причем здесь экологи? Крабалин - министр нефти и газа.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На примере Кашагана можно понять, что нефть там будут добывать и при любой цене на нее. Грубо и примерно - в Кашаган вложено 42 млрд. долл. При коэффициенте дисконта 6% цена проекта за год увеличивается на 2,5 млрд. долл. (без сложного процета). Поэтому нефть там будут добывть при любой цене на нее. Хотя бы только для того, чтобы отыграть рост цены проекта и минимизировать псвои потери на нем.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Логично, что по СРП инвесторам хочется начать добывать хоть по 80 баксов, хоть по 60. И понятно, что инвесторы теряют по 2,5 млрд. баксов каждый год. И будут терять ещё, судя по всему, вплоть до 2016 года.

А вот Казахстану, исходя из его интересов, надо бы хоть что-то получить себе по итогам экслуатации Кашагана. Поэтому ему надо ждать до 2016 года - его вложения в Кашаган - это всего лишь нефть и газ в земле.

Поэтому я и говорю. Не выдержала труба. Но попросили переложить все 200 километров труб. ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////Поэтому я и говорю./////

Смотрим, что Вы написали:

/////Важно то, что устойчиво Кашаган выйдет на рынок, когда нефть будет по 120 баксов, а не по 80, как сейчас.////

Написали явную глупость. но с умным видом. Я разъснил участникам Этого форума, что это принципиально не так.

Вы согласильсь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Анатолий, у вас личная неприязнь ко мне.

Я написал следующее: Казахстан предпринимает все усилия, чтобы Кашаган вышел на рынок в максимально благоприятной для него ситуации.

На проектировщиков, подрядчиков, владельцев СРП - Казахстану глубоко насрать.

В его интересах, чтобы нефть Кашагана продавалась именно по 120 баксов, а не по 80 - в противном случае он рискует на фоне такого охрененного CAPEXа (42 мульярда вечнозелёных) и непонятного ОРЕХа быть в будущем в состоянии обманутого Азербайджана, который с Азери-Чираг-Гюнешли получил не прибыльную нефть, а от мёртвого осла уши.


И, всилу того, что и в самом деле, Казахстан может требовать от владельцев СРП учёта всех экологических рисков - он и отыгрывает эту карту по-полной. Ещё и зарабатывая на Кашагане до момента его пуска.


Вот и вся моя теза.

А что вы там себе напридумывали и наобъясняли участникам форума - мне непонятно.


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну что Вы? К Вам я отношусь с большим уважением. Просто, Вы немного отвыкли от конструктивного общения на свободном форуме. Ведете себя как блогер со своей прикормленной паствой и не можете спокойно относиться к мнению, отличному от Вашего. Не можете отказаться от болезненной притензии на абсолютное интеллектуальное доминирование. Но это возможно только в личном блоке. Собственно говоря, личные блоки для этого и создаются. А Здесь - свободный форум.

/////А что вы там себе напридумывали и наобъясняли участникам форума - мне непонятно./////


Я строжайшим образом придерживался Ваших конкретных посылок. А что там Вам понятно, и что не понятно, - это дело десятое.


Как помните, про Кашаган я писал в начале года. Просчитал денежные потоки. Теперь у меня заказ от журнала "Недра Прикаспия и Поволжья" на серию статей: "Мегапроекты Каспийского региона". Опубликованы "Шах-Дениз - мегапроект Каскийского региона", и "Азери-Чираг-Гюнешли - мгароект Каспийского региона". Сегодня прислали журнал с оследней статьей. В ближайшие недели пошлю статью "Кашаган - мегапроект Каспийского региона". Но компановать ее еще не начал. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вы опять придумываете некие мотивации для меня.

"Интеллектуальное доминирование", "болезненные претензии", "прикормленная паства".

Это как вы постоянно оперируете некой "матрицей укросмыслов", когда я пишу что-либо об украинском кризисе.

Давайте я тогда, в ответном слове, буду вас постоянно попрекать "комплексом ташкентского беженца" или "синдромом хроноложца-фоменковца"? Тоже ведь сказать будет особо нечего в ответ - поскольку невозможно бороться с несуществующими сущностями, неправда ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так Вы и перешли на мою личность сразу же, как только я выразил несогласие по какой-то Вашей посылке. И разгласили в Сети информацию обо мне, полученную при личном общении.

Вы не путайте себя и меня. Я скромный рядовой участник Этого форума. А Вы - публичная личность, политик. Не просто политик, но политик, стремящийся разрушить страну, в которой я живу. Здесь никаких компромисов быть не может.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Я не в коем случае не переходил на вашу личность, Анатолий.

Только ради того, чтобы обнажить перед публикой ваши камлания касательно "паствы", "доминирования" и прочих ярлыков, кои вы теперь почему-то пытаетесь присовокупить к каждому своему комментарию к чему-либо, что было написано или процитировано касательно меня или мною.

Вот и сейчас. "Политик, который стремится разрушить страну, в которой я живу!"

Польщён, польщён. Уже практически почуствовал себя...

Ну а то, что вы решили всецело посвятить себя "бескомпромиссной борьбе" со мной - я уже и так вижу.

Желаю успехов. Не сгорите только на работе. ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вот видите. Хохлодурку включили. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Нет, вы снова оскорбили меня на ровном месте в вашей подленькой среднеазиатской манере.

Это вам так - саечка, в ответку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А Вы как думали? Я позволю Вам оскорблять меня в Вашей укропридурковатой манере? Бог подаст!

AY:

////Анатолий уже задрал своими "выкладками". Извини, Толя, а не пойти бы тебе нах? Грубо, но по теме.//////

http://aftershock.news/?q=node/214283


"Забыть" про это может только человек, погрязший в ментальном поле укросмыслов. "А меня то за что? Я хороший, вежливый, сдержанный. Меня Здесь любят. Никогда не перехожу на личности. А он ..." Классический хохлизм. 


Здесь свободный форум и каждай имеет равные права в публикации своих выкладок по рассматриваемой проблеме. Не нравятся мои выкладки? Так и не отвечайти на них. Кто заставляет? 



 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Какой же вы смешной, Анатолий.

Злопамятный и неудовлетворённый окружающим его миром.

Самому сейчас не смешно - тыкать в комментарий марта месяца? Да тут уже эпоха прошла с 9 марта 2014 года, новое государство уже на карте появилось с мая, а Анатолий всё ещё ведёт список людей, которые проигнорировали его неудачный комментарий о "федерализации" и "укропроекте".

Хотя, спасибо, конечно же. Понял, почему теперь любой мой комментарий для Анатолия - это жёсткий butthurt.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ваш хохлизм неискореним. Кстати, безответственность - одна из главных черт хохлизма. Нагадил - и тысячи причен "не виноватый я!": "давно было", "мир изменился", "виноват тот, кто помнит", ...., "но меня должны любить", "я хороший", ....

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вы мне ничего не должны, Анатолий.

Впрочем, как, слава богу, и я вам ничего не должен.

А насчёт "хохлизма" я вам отвечу: можете хоть до конца своих дней пребывать в своей средневековой ташкентской злобе. Это - злоба на вашу жизнь, а не на меня. Мне от этого не холодно и не жарко - ну, подумаешь, пришло очередное письмецо на мыло.

Я свой выбор сделал - и начал бороться с несправедливостью, которая пришла в мой дом. Мне реальная жизнь важнее, чем ваши виртуальные оскорбления.

Аватар пользователя Целиноградец

Короче- все это проблеммы " Государства Казахстан". Зачем Казахстан способом талонов на зимнюю соляру дотирует посредством Казмунай и Гелиоса международных перевозчиков? Причем качество этой соляры( гарантия до -15) превосходит российскую в разы по ощущениям  Российская безбожно парафинится. Сейчас соляра соляра Гелиоса дешевле на 40 проц российской. Я емкость баков на таможне хоть запад хотькуда на три стороны обхожу на 500 литров минимум. Соляра стоит теперь 35 рублей у нас .  Потом говорили что Караганду забрали индусы- сейчас я сижу голый-за окном - 19- а дома +32 и это мне обошлось  

в 400 тенге за сутки-50 кг каражара. Поэтому возникает вопрос- правда_ли что нефть для керосина Союзов-только Мангышлака- может Кашаган -саботируется?

Аватар пользователя rand0m
rand0m(12 лет 2 месяца)

косяк проектантов?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Месторождение уникальное.

Куча сероводорода, АВПД. Головняк у проектантов, постоянные аварии у строителей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нет. Проектанты согласовали свой проект со всеми, с кем можно. Никто не ожилал, что выбранные трубы не выдержат. Это обычная реализация технического риска.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Это обычная реализация технического риска.


Значит риск был? Его не учли/учли не полностью? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Составляется проект обустройства и разработки месторождения нефти или газа. Проект включает и технико-экономические расчеты. Расчитываются, капитальные затраты, денежные потоки, норма прибыли, ... В технической части проекта подбираются марки стали и часчитываются параметры нефте- и газопроводов. Все, что невозможно расчитать на инженерном уровне - это риски. Экономические, политические, технические, технологические, геологические, экологические, .... Что-то расчитывают в рамках оценки чувствительности проекта. Например, закладывается цена нефти +/-10, 20, 30 долл. к базовой цене. Что-то оценивается только экспертно.

Я несколько раз "утюжил" в Сети на предмет "что же случилось с трубами". Говорил со специалистами. Достоверых заключение нет. Известно только одно: сталь труб потрескалась во многих местах, главным образом, вблизи сварных швов, и через трещины начал выходить газ с сероводородом. Имеется и "странная" информация. Когда разрезали трубопровод, то концы трубы "отскочили" друг от друга на 1 м. Фиг его знает, правда или нет. Но у меня создалось впечатление, что с трубами случилось то, что никто не ожидал. Это и есть реальзация технического риска.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Т.е. на этапе разведки все забили ТБМ на анализ химии+физики в трубе?

Если нет, то:

Материал труб при поставке никто не контролировал

по химсоставу и механическим свойствам?!

И шо за где?

Дальше по Станиславскому...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Трубы отскочили друг от друга из-за продольного напряжения. Но эти напряжения(из-за волн, течений, подвижек грунта, диверсии тюленей) должны были быть учтены.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

юридически назначен ли виновный (к примеру, производитель труб) или нет? принято, что это ошибка проекта?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Про виновных не слышал. Официальная казахстанская сторона веле и ведет себя очень деликатно. Типа "произошла досадная случайность, которая "отбросила" начало добычи нефти на Кашагане на 3 года".

Но здесь есть один важный момент. Казахстану совершенно не выгодно "искать виноватого", до того, как на Кашагане начнется добыча. Путь пока Консорциум сделает все необходимые вложения в новые трубопроводы, эксплуатационные скважины и инфраструктуру промысла.  А потом Казахстан его ограбит оберет. Консорциум не выполнил ключевое соглашение СРП. Добыча нефти в фиксированном объеме должна была начаться до 01.09.2013 г. До аварии что-то добыли, но меньше необходимого объема. Казахстан официально не признал "Добыча начата в соответсвии с СРП". 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
у Казахстана виновен консорциум, это понятно. есть ли виновные у консорциума? выставил/предполагает выставить счета консориум кому-либо? или он признает, что трубы, швы и пр. отвечают проектным требованиям и ошибка в проекте?

Страницы