Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Альтернатива золотому стандарту и "энергорублю"

Аватар пользователя Aijy01

1) Привязать курс рубля к корзине сырьевых товаров (См ниже)

2) Посчитать, сколько это рублей СЕЙЧАС  "Сколько рублей за фиксированную корзину". 

3) установить курс рубля к сырьевой корзине в диапазоне +/- 10 % . 

Как считать корзину.  Как базу для обсуждения предлгаю пшеница + алюминий + нефть + цинк по среднегодовым которовкам за 2014 год. 


Алюминий = электроэнергия. 

Пшеница = один из базовых злаков. 

Нефть = ключевой МОБИЛЬНЫЙ энергоноситель. 

Цинк = мало-волатильный, но нужный во многих отраслях металл. 


Марки, сорта и условия поставки для расчёта базовых цен пусть спецы определят. 


Пример определения состава корзины: 


Пусть котировки "усреднённого алюминия" (А) и цинка (Ц) = 2000, "усреднённой нефти" = 100, "усреднённой пшеницы" = 500.


Значит, в 1000 долл. на текущий момент входит 1/2 контракта по А и Ц, 10 контрактов нефти, 2 контракта цинка. Общая стоимость корзины на момент начала привязки составит 4000 долл, курс рубля к корзине - (условно) 200 000 рублей за корзину сырья. 

Соовтетственно, ЦБ РФ берёт на себя обязателсьтво поддерживать рубль при повышении цены корзины выше 220 000, и ослаблять рубль при удешевлении корзины ниже 180 000. 

ВСЁ, вечная стабильность цен в России, рубля и низкая (или нулевая!) инфляция будут обеспечены, руль автоматом становится валютой, обеспеченной ресурсами. А ЦБ будет прямой стимул переводить ЗВР... в нефть, цинк, алюминий и пшеницу!!! Вуаля! 

Состав корзины обсуждается. Возможно, будет логично включить в неё цены на типовое импортируемое в Россию сырьё (редкоземы. глинозём?). 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:56:10 / 10-11-2014)

Не понял, почему этот подход назван *альтернативой* энергорублю?  

ИМХО, практически всем типам сырья можно дать физически обоснованную энергетическую оценку.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:01:51 / 10-11-2014)

Цели схожи - сформировать физическую привязку. 

Корзина реальных товаров будет IMHO объективней просто стоимости электроэнергии. Нужно учесть разноплановость мировой экономики. Если где-то для выращивания пшеницы применяют вспашку лошадями, им стоимость э/энергии будет почти без разницы, а на рынок пшеницы эта продукция влиять будет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:05:15 / 10-11-2014)

конкретно электроэнергия - без разницы, а калории на питание никуда не денутся.

Другое дело, что зерно в разных регионах имеет разную *себестоимость* из-за климата, так никто и не торгует пшеницей за себестоимость.  

Любые ресурсы имеют на разных месторождениях разную энергосбестоимость, это не мешает дать им усредненную оценку в рамках страны или планеты в целом. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:10:41 / 10-11-2014)

Именно. Усреднённый показатель от нескольких рыночных показателей, но привязанный к реальным активам - будет наилучшим маркером реальной стоимости валюты. 

Можно, например, не изобретать велосипед, а посмотреть, как формируются индексы сырьевых цен (теми, кто их считает). Но всё же IMHO полезней будет сместить баланс в сторону сырьевых товаров, наиболее важных для России, т.е. обязательно включить в формулу нефть (скажем, Urals CIF Rotterdam) и пшеницу. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:15:52 / 10-11-2014)

Так я не возражаю, включай, но если практически все ресурсы можно оценить через энергию, зачем лишние сущности в определении единицы измерения?

А вспомогательную "таблицу эквивалентов" с курсами для основных ресурсов, можно просто запустить отдельным пакетов документов, регулирующим процесс ценообразования в конкретных отраслях.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:26:05 / 10-11-2014)

+1.

Всё предложение можно тупо свести к потреблённым кВт*ч и в соотвествии с ними регулировать денежную массу (самый большой из агрегатов).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:31:50 / 10-11-2014)

Привязывать рубль к конкретному физактиву неправильно, это будет бартер.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(11:03:18 / 10-11-2014)

Привязка денежной единицы к чему либо, золоту, серебру, меди, энергии - это исторический атавизм, о котором американские банкстеры поняли давно. Только вот людям доходчиво не пояснили. Они уже давно плюнули на все это.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:07:21 / 10-11-2014)

Деньги не имеют никакой собственной ценности,  это лишь средство обмена.

Очевидно, что привязка у средства обмена к тому, что меняется - необходима.

Вопрос в том, кто и как эту привязку делает.  Нынешние механизмы привязки - контролируются финансовой олигархией, и они виртуальны.

Мы предлагаем исходить из физики, везде где возможно - а к большинству коммодитис этот подход применим.

Невыгоден он будет исключительно "спецам по виртуализации валют".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:24:03 / 10-11-2014)

Разумная степень виртуальности полезна для текущего тюнинга конкурентноспособности экономики. Поэтому я оставил допуск +/- 10%. С другой стороны, у пользователей валюты должна быть уверенность в её (валюты) долгосрочной стабильности - это реально всё облегчает. 

Тезаврацию и прочие негативные явлени можно убить классически: отрицательные процентные ставки по счетам "до востребования" и т.п. меры. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:16:39 / 11-11-2014)

Тезаврацию можно убить и отсутствием денег, как таковых, к чему всё идёт (дорогие покупки в рассрочку с регистрацией всех рассрочек и ограницение на тело рассрочки).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:30:22 / 13-11-2014)

Загнать всех в долговую кабалу - это, конечно, выгодно и полезно для фининтерна. Но цель вообще-то другая, определить, какое устройство общества будет оптимальным именно для ОБЩЕСТВА, а не для паразитирующей элиты. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:24:05 / 14-11-2014)

Я не про долговую каббалу. Впрочем ещё предлагаю про Шеймуратиков прогуглить. Оптимальным для общества будет горизонтальная организация с виртуальными сруктурами, как мимнимум отказаться от "постоянного" статуса депутатства.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(10:00:03 / 10-11-2014)

Моё ИМХО нужно две валюты, бремя мировой резервной тяжело, но и отдавать это бремя другим нерационально. А две валюты уже намного лучше, одна скв, ценность устанавливается на усмотрение  ЦБ, корзина коммодов например, а вторая внутренняя, через стоимость которой ЦБ регулирует импорт-экспорт, привлекательность региона для бизнеса и т.д.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:04:23 / 10-11-2014)

Допустимо. Даже если не брать блистательный опыт СССР, такая конструкция была во средневековой Флоренции (золотой флорин - "твёрдый", серебряный - постоянно обесценивался) и доказала своё право на существование тем, что золотой флорин стал одной из самых популярных валют средних веков. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:02:37 / 10-11-2014)

ТоварищЪ, курс рубля формируется через спрос-предложение, а не оформлением привязки к чему-то. В настоящей экономической реальности твои предложения нереализуемы принципиально.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:06:57 / 10-11-2014)

ЦБ в рамках своих обязанностей (по управлению курсом и резервами) станет частично формировать спрос и предложение активов, входящих в индекс, и тем самым сразу будет влиять и на стоимость корзины и на количество рублей в обращении. Так что никакого противоречия, всё реализуемо. Вопрос, надо ли.

Но если камрадов достала инфляция и страшно за рублёвые сбережения, то у меня есть хорошее решение!!! 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(10:10:22 / 10-11-2014)

Согласен, но с одной маленькой оговоркой, нереализуем до тех пор пока всех золотых выпускников ВШЭ не отправят на лесоповал. Насчет спрос-предложение это в самую точку, пока спрос на энергоресурсы имеется, рубль будет! Только для этого эти ресурсы надо продавать за рубли, а не за деньги враждебно настроенного государства.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:19:12 / 10-11-2014)

Скорее всего, перевод биржевой торговли маркерными товарами на рубли сам произойдёт как следствие введения крепкой валюты. Просто нужно делать товарные интервенции через РОССИЙСКИЕ биржи и в рублях, а спекули подтянутся и добавят ликвидности. 

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(10:14:49 / 10-11-2014)

Вот-вот. Привязка денег к чему-то - это и бессмысленно и неправильно.


Деньги - это придуманный человеком эквивалент каких-то ценностей для человека, поэтому деньги нельзя ни к чему привязывать. Они сами по себе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:16:56 / 10-11-2014)

Если кто-то хотят жить в мире фиатных валют, банковских крахов, и убегающих В США сбережений - трудно их в этом винить, по таким правилам сейчас живёт весь мир. Но мне это кажется несколько нелогичным. 

МОЖНО ЖЕ ПО-ДРУГОМУ!

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(10:20:13 / 10-11-2014)

Нелогично изменять само понятие денег. Конечно, можно изменить, можно, например, колбасу начать называть хлебом и относиться к колбасе как к хлебу, но зачем?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:41:23 / 10-11-2014)

О, так у тебя есть определение денег ? Может, ещё и чётко определённые правила их выпуска ?

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(10:48:49 / 10-11-2014)

Правила выпуска, наименование, условия пользования и хождения и прочие вопросы - все это определяется владельцем денег. По-моему, это тоже логично, не так ли?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(15:47:02 / 10-11-2014)

Не вижу определения денег и их владельца.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(15:26:30 / 10-11-2014)

80й уровень, не ниже! :)

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:39:57 / 10-11-2014)

Ещё умиляет предложение фактически отказаться от науки и производства наукоёмких и энергоёмких товаров. Энергоёмкое сырьё это прекрасно, но энергоёмкие товары - гораздо, гораздо лучше.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:59:51 / 10-11-2014)

Простите - если это ко мне, то не в кассу. А Сергей тоже такого не говорил. 

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(11:57:07 / 10-11-2014)

А зачем в этой корзине производные от базовых товаров?

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(11:08:46 / 10-11-2014)

Внешняя экономика - это одно и Вы безусловно здесь правы, а что касается внутренних дел, то дела можно и нужно вести по другому. Необходимо создавать проекты. под которые производить эмиссию денег внутреннего обращения. Россия вполне самодостаточна. А новые технологии нужно искать по всему миру и привозить в страну, как это делают китайцы. Только на это тратить валютные резервы. Производить только у себя. Это цель, она не скоро достижима, но ее необходимо ставить и двигаться к ней.

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(11:12:57 / 10-11-2014)

А для чего нужно ставить такую цель "производить только у себя"?
Иначе говоря - какая серьезная проблема может потребовать постановку этой цели?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:20:56 / 10-11-2014)

Я не против такой цели, но тогда нам "немного" не хватает объёма экономики.

Если вот, например, ЕАЭС и ОДКБ объединит страны ШОС (или хотя бы Россию и Китай), то тогда ВСЕ ВМЕСТЕ мы точно можем начать изоляционистскую политику. Хватит и ресурсов, и технологий, и вооружений. 

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(11:26:03 / 10-11-2014)

При чем здесь "против или не против"? Цель всегда ставится как попытка решения определенной проблемы. Поэтому, если ставить эту цель, то вопрос - какую серьезную проблему будем решать? И какие имеются альтернативы?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:23:39 / 10-11-2014)

>мы точно можем начать изоляционистскую политику

В чём смысл?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:31:08 / 10-11-2014)

Ну разве что что чтобы начать строить мировое государство на базе Хартленда Евразии. 

Цель, в целом, благая: вечный мир, благосостояние и т.п. 

Не уверен, кстати, что китайцы согласятся. Они и сами по себе потенциально почти самодостаточны, могут сами попытаться стать центром кристаллицации. Как бы нам не пришлось тупо к ним присоединяться. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:37:44 / 10-11-2014)

> Как бы нам не пришлось тупо к ним присоединяться.
Так вобщем-то Путин огласил, что ужЕ.

>Ну разве что что чтобы начать строить мировое государство на базе Хартленда Евразии.

Это неэкономическая цель, следовательно, обречена на неудачу.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:00:25 / 10-11-2014)

> > Как бы нам не пришлось тупо к ним присоединяться. 

>Так вобщем-то Путин огласил, что ужЕ.

Ну и слава богу. Главное, чтобы не было войны.

> Это неэкономическая цель, следовательно, обречена на неудачу. 

расскажите об этом Юлию Цезарю и Александру Македонскому. Заодно с Лениным.

Они своих "неэкономических" целей прекрасно добились. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:55:39 / 10-11-2014)

>Они своих "неэкономических" целей прекрасно добились.

У Македонского не вышло, у Ленина продержалось 70+ лет и тоже не вышло. Гай Юлий так вообще один из многих. Если цели не обоснованы экономически, то они рушатся, ибо экономика суть возможности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:16:02 / 10-11-2014)

Ничто не вечно под луной. Македонский ознаменовал расцвет Греции как центра зарождения общей европейской цивилизации. У Ленина проект, возглавленный им, вообще развивался и жил ещё несколько поколений после него (пока не выродился). 

Юлий Цезарь - один из многих? Если "один из великих" наравне с Наполеоном, Суворовым и Нахимовым, то да, согласен. 

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(12:02:48 / 10-11-2014)

Это неэкономическая цель, следовательно, обречена на неудачу

То есть? Экономика - это что, пуп всего?


Выживание - вот главное. А экономика - вторична. Если астрономы вычислят, что на Землю через 10 лет точно упадет большой астероид, то все ресурсы всех государств будут брошены именно на эту проблему и ни на что другое.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:57:53 / 10-11-2014)

>Экономика - это что, пуп всего?

Да. Экономика суть возможности, политика это продолжение экономики.

>Если астрономы вычислят, что на Землю через 10 лет точно упадет большой астероид, то все ресурсы всех государств будут брошены именно на эту проблему и ни на что другое.

Это исключительный пример, можно сказать, передёргивание.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(19:52:54 / 13-11-2014)

Неужели Вы в этом уверены. Это кто Вам сказал? Банкстеры? Тогда конечно, так и есть. Честной игры в казино не бывает. Выиграшеполучатель зараннее известен.

Это их система, это по их правилам ведется игра, и не я не Вы не будем в большем выиграше, чем они. Всякие неожиданные падения курсов на фоне усиления политического и экономического противостояния, вещи не случайные.

А чтобы сказать реализуемы или нет надо попробывать. Ну на одном каком-то пректе.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(10:07:56 / 10-11-2014)

Очередной велосипед с очень сложным механизмом педалей. Можете объяснить цель всех этих телодвижений?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:12:44 / 10-11-2014)

Чтобы не было инфляции.

Чтобы были низкие процентные ставки в рублях. 

Чтобы сформировался глобальный спрос на рубль как обеспеченную реальными активами и привязанную к реальным активам валюту. 

Чтобы стабилизировать котировки на интересующие нас сырьевые товары.

Чтобы стабильно развивались производства. 

Чтобы была гордость за страну. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:29:26 / 10-11-2014)

Чтобы не было инфляции.


У инфляции как известно две составляющие: монетарная и немонетарная. Немонетарная это рост тарифов естественных монополий. Т.е. берут эффективные собственники и задирают тариф на газ на 15%, на электроэнергию на 10%, на ж\д перевозки на 12% и т.д. каждый год. И производителям всего остального хочешь не хочешь а все равно приходится поднимать цену на свою продукцию, чтоб не вылететь в трубу. Как ЦБ сможет повлиять на естественные монополии? Будет сам генерировать эл-энергию по заниженной цене и продавать ее всем желающим? Про монетарную чуть далее.


Чтобы были низкие процентные ставки в рублях.


Низкие процентные ставки -> Дешевые кредиты -> Больше денег в экономике -> Если производство не поспевает за вливанием денег в экономику (а собрать побольше автомобилей это всегда сложнее чем напечатать побольше бабла), то имеем вторую составляющую инфляции - монетарную.


Чтобы сформировался глобальный спрос на рубль как обеспеченную реальными активами и привязанную к реальным активам валюту.


Достаточно просто продавать нефть, газ и прочие ресурсы за рубль. И спрос на рубль будет.


Чтобы стабилизировать котировки на интересующие нас сырьевые товары.


Вот тут поподробнее. Кого "нас"? И зачем вам стабильные цены на российские сырьевые товары. Уж извините, но энергоресурсы и ископаемые ресурсы становятся все менее доступнее, а значит все дороже.


Чтобы стабильно развивались производства.


Для стабильного развития производства нужен стабильный спрос на продукцию производства. Для этого продукция должна быть конкурентна по ценам и качеству с аналогичной продукцией других производителей. Вот тут у России есть проблема, как ни крути, а энергетическая составляющая в любой нашей продукции всегда значительно больше, чем в аналогичной продукции у производителей, которые расположены в более теплом климате. В условиях рыночной экономики цена на продукцию России будет выше цены аналогичной продукции других стран. Вывод: хотите стабильного развития производства - выкидывайте на помойку рыночную экономику.

Чтобы была гордость за страну.


А сейчас что мешает?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:40:20 / 10-11-2014)

Отвечу по пунктам. Чтобы обозначить пункты, волюнтаристски выдернуты ключевые слова. 

Как ЦБ сможет повлиять на естественные монополии? 

Коммиссии по тарифам, расстрелы, не? 

>имеем вторую составляющую инфляции - монетарную

Низкие ставки установятся ПОТОМ, когда всё стабилизурется. Во время переходного периода ставки будут плавно снижаться с той скоростью, с которой экономика сможет к ним привыкать, с которой будет вводиться и отрабатываться анти-циклическое регулирование. 

>спрос на рубль будет.

Крепкая валюта в любом случае лишней не будет

>Кого "нас"?

Россию. Если ресурсы будут стоить В РУБЛЯХ стабильно, и при этом становиться всё более редкими - это лишь будет означать, что для баланса добавленная стоимость за рубежом (и цены на импортируемую оттуда продукцию) должны будут постоянно снижатсья в рублях. 

Это само по себе не является целью. Цель - максимально стабилизировать наши экспортные доходы в будущей мировой валюте (рубль РФ). 

которые расположены в более теплом климате

Бред комментировать не буду, разбирали уже. Вкратце -  во многих отраслях (металлургия, рыболовство) именно наш климат помогает. В других - влияние климата завышено.

Не тема данного обсуджения. Просьба не развивать. 

А сейчас что мешает

Большое количество займов в долларах, сравнительная уязвимость нашей экономики перед санкциями "Развитых" стран, демонстративная "порка" (пускай и несущественная для выживания страны) в финансово-валютной сфере. Преклонение граждан и элит перед  долларом (валютой основного противника). 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:07:06 / 10-11-2014)

> Как ЦБ сможет повлиять на естественные монополии? 

Коммиссии по тарифам, расстрелы, не? 

что то какие то нерыночные методы, не? 

зачем тогда городить эту хитрую конструкцию с привязкой рубля? ясен пень, что только расстрелы помогут навести порядок в России.

Низкие ставки установятся ПОТОМ, когда всё стабилизурется. Во время переходного периода ставки будут плавно снижаться с той скоростью, с которой экономика сможет к ним привыкать, с которой будет вводиться и отрабатываться анти-циклическое регулирование. 

Отсутствие инфляции при низкой процентной ставке может быть только как на западе, когда каждый от мала до велика уже закредитован по самое не балуйся. Иначе всегда найдутся пару десятков млн обезьян, которых почему то по недоразумению считаются людьми, и которым нужно срочно взять от жизни всё и сразу! в кредит конечно, под 1-2% как раз самое то! и цены полюас поползут вверх. потому что выдать кредиты всем 20 млн обезьян это как два пальца об асфальт. а произвести на всех квартиры и машины это дело не одного дня.

Бред комментировать не буду, разбирали уже. Вкратце -  во многих отраслях (металлургия, рыболовство) именно наш климат помогает. В других - влияние климата завышено.

Уж не знаю какой вы там бред обсуждали, меня там не было. Вкратце - среднему человеку в российских широтах требуется значительно больше энергоресурсов для жизнедеятельности, чем среднему человеку в теплом климате. И стоимость этих энергоресурсов в любом случае войдет в стоимость продукции через зарплаты и налоги.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:59:09 / 10-11-2014)

1) Да - нерыночные методы. Но они и в США широко применяются, страна номер один в мире по кол-ву ЗК на 100 000 чел. 

2) потреб. кредиты - зло, которое нужно как минимум жёстко ограничивать. Тут на форуме на эту тему практически консенсус. 

3) Бред Паршева здесь не разбираем, простите великодушно. Не тот тред. Заведите свою тему, там можно и поговорить. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(13:33:24 / 10-11-2014)

в итоге то что? для счастья нужно отказаться от рыночной экономики? или продолжать лечить нерыночными костылями рыночную экономику в надежде что она выздоровеет от этих костылей и стремительным домкратом пойдет вверх?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:02:13 / 10-11-2014)

> для счастья нужно отказаться от рыночной экономики?

Как вариант

> или продолжать лечить нерыночными костылями рыночную экономику в надежде что она выздоровеет от этих костылей и стремительным домкратом пойдет вверх? 

Скорее, ограничивать сферы действия "рыночной экономики" высококонкурентными секторами типа химчисток, производства легковых авто и продуктов питания, строго следя за тем, чтобы эти сектора при этом ОСТАВАЛИСЬ конкурентными. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:03:30 / 10-11-2014)

Скорее, ограничивать сферы действия "рыночной экономики" высококонкуретнтными секторами типа химчисток, производства легковых авто и продуктов питания, строго следя за тем, чтобы эти сектора при этом ОСТАВАЛИСЬ конкурентными.


а лучше вообще увести отрасли имеющие стратегическое значение в государственно-плановую экономику. а частники пущай развлекаются в рыночной экономике со сферой услуг и производством всякой ерунды не являющейся жизненно необходимой. но опять же зачем тогда эта хитрая денежная система с переподвыподвертом?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(10:19:50 / 10-11-2014)

Цинк можно выбросить, да и алюминий тоже (его доля в общих энергозатратах минимальна). Пшеницу расширить до цены вообще злаковых (рис, кукуруза, перловка, гречка и т.д. с определенным коэффициентом перевода к пшенице). Получаются злаковы и нефть (газ, уголь, уран приведенный к нефти).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:18:10 / 10-11-2014)

Можно и так. Это детали.


Я против ОДНОГО критерия (даже КВТ*Ч), так как они (квт*Ч) с трудом накапливаются (требуются ГАЭС) и плохо транспортируются на тысячи км (в отличие от нефти, пшеницы и алюминия).

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(11:38:37 / 10-11-2014)

Киловатт, кстати, очень подходит для роли денег именно потому что является услугой и не накапливается. Деньги ведь тоже нельзя копить, от этого все беды. Где-то копять деньги, а где-то "зависают" товары. Производители начинают снижать цены, владельцы денег начинают копить деньги с еще большим остервенением - результат дефляция и остановка экономики. Правительсва что бы такого не происходило начинают печатать деньги (ку-ку-ку-ку), ну и в один прекрасный момент владельци денег начинают бешено скупать товары - гиперинфляция и остановка экономики. Так по кругу и ходим. Надо четко понимать деньги это не "универсальный товар", а деньги это "услуга".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:41:52 / 10-11-2014)

Категорически не согласен. Свистопляска курсов валют убивает экономику. Деньги (или эквивалент денег) должны легко реализовывать функцию накопления. С учётом роста размера складов и упрощения логитики в 20 веке нефть и металлы (не только золото) ИДЕАЛЬНО подходят. 

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(11:52:43 / 10-11-2014)

У денег нет функции накопления и никогда не было. Копить можно только товары, например, золото или нефть, квартиры, акции, да что угодно. Этого и сейчас ни кто не запрещает делать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:59:53 / 10-11-2014)

>У денег нет функции накопления и никогда не было.

Ух ты! Не знал.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(12:08:33 / 10-11-2014)

"О сколько нам открытий ..." готовит будущая гиперинфляция.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:59:40 / 10-11-2014)

Предупреждение - неинформативные комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:30:02 / 10-11-2014)

>А ЦБ будет прямой стимул переводить ЗВР... в нефть, цинк, алюминий и пшеницу!!! Вуаля!

ЦБ вообще-то деньгами занимается, это не госрезерв.

И ещё раз. Курс валюты формируется через спрос-предложение, вот нужно конторе А погасить кредит в долларах перед Бони в 30 млрд, + конторе Б перед Боа в 50 млрд, и что Цб сделает?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:10:29 / 10-11-2014)

Будет радостно потирать руки и говорить "А что вам мешало занять денег в рублях, а не в долларах?". Потом госбанк "выручит" коммерсов, но под грабительский процент, чтобы впредь неповадно было в долларах занимать.

Чем шире рынок тех же облигаций в рублях - тем крепче валюта, так как выше спрос на неё и общий её оборот (имеет значение и торговый и финансовый оборот). 

Вырвитесь из сетей обмана. "Курс" рубля к доллару США перестанет быть маркером для ЦБ РФ. Мы будем соотноситься с долларом через цены на физические товары, мы заживём В СВОЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. А ёжики (Запад) пусть играют в свои валютные игры и рисуют свои, виртуальные процентные ставки, нас со ставками 1% годовых для банков и МАКСИМУМ 3% годовых по ипотеке эта "сфера виртуала" вообще не будет волновать. 

Вас не удивляет, почему долгие годы в Швейцарии были крайне низкие процентные ставки? да просто свисси был привязан к золоту (при всех его недостатках).

А МЫ ПРЕДЛОЖИМ НЕЧТО ЛУЧШЕЕ. И будем строить общество, которое когда-то превзойдёт Швейцарию по уровню жизни, образованности, мотивации, обустроенности, и ПО ГОРДОСТИ за страну. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:13:56 / 10-11-2014)

Я переложил текущую ситуацию на твоё предложение. Что делать ЦБ? Только давай без этих эмоций типа ручки потирать и пр.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:17:38 / 10-11-2014)

Повторяю: почти ничего. Спасать стратегические отрасли (с пользой для государства и гос. банков), остальные пускай банкротятся. Наука будет выжившим.

Бизнес воспитывается ТОЛЬКО ПАЛКОЙ, на худой конец рублём. А если всех всё время спасать, то как с хохлами, на это все начинают рассчитывать. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:22:43 / 10-11-2014)

>Наука будет выжившим.

Мотив "наказать" неконструктивен. Ну угробишь ты несколько нестратегических отраслей, а на стратегические спустишь все резервы и чо?

Не надо придумывать алтернативы золотому стандарту и энегорублю, надо только понять, что такая привязки неверна по сути и оставить эти попытки.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:43:53 / 10-11-2014)

Не надо быть таким пессиместичным. Много ли идиотов нашлось повторить опыт Инкомбанка, торжественно убившегося об стенку в первый же кризис?

Сейчас бизнес пуганый. Им только намекни и предложи альтернативу - сами из долларов побегут. "целые отрасли" не сдохнут, это точно. И ВСЕ резервы тратить не придётся.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(10:54:29 / 10-11-2014)

В СССР была самая большая выплавка стали на душу населния  .

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:05:09 / 10-11-2014)

В СССР были самые большие мощности по производству танков на душу населения.

Но СССР это не спасло. США построили пост-индустриальную надстройку и ПРЕЛЬСТИЛИ нас джинсами и макдачной. 

Но сейчас в РФ капитализм, джинсы у нас китайские, макдачные - свои. Ничто не мешает теперь снести доминирование США и зажить так, как мы всегда мечтали - хорошо, и при этом в безопасности. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(11:10:04 / 10-11-2014)

Появятся другие соблазны. Пока не произойдёт "великое обнуление" и недоговорятся по новому, всё это мечты.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(11:10:18 / 10-11-2014)

Снести необходимо на первых порах у себя, а затем уже замахиваться на другие территории.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:11:40 / 10-11-2014)

Макжрачная не цель, а лишь символ глобализма. 

Руки прочь от лучшей в России сети бесплатных туалетов! Я люблю МакДак! 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:05:34 / 10-11-2014)

Ошибка в том, что рубль должен быть волатилен, чтобы сглаживать кризисы: он не должен быть мерой стоимости. Рубль также должен быть подвержен инфляции, которая связана с переоценкой товаров от появления на рынке новых.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:14:46 / 10-11-2014)

Можно и без волатильности, хотя и сложнее. Если экономика будет стабильней, то и сырьевые цены будут стабильней. Первопричина скачков сырьевых цен - это циклическая и нестаибильная сущность капиталистической экономики, которая никак не найдёт "нейтральное" положение и адекватное соотношение стоимости разных ресурсов. 

У нас 1/6 часть суши + китайцы и индусы и иранцы, которым тоже нужна НЕЙТРАЛЬНАЯ валюта для хранения сбережений и взаимной торговли. Рубль может вполне стать валютой, в которой тот же Китай будет с удовлоствием торговать на внешних рынках. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:25:15 / 10-11-2014)

Вообще-то валюта нужна в замкнутой экономической системе исключительно для регулирования товарно-материальных потоков - и пофиг, к чему привязана валюта, это всего лишь у.е. Эмиссионный центр выдает валюту туда и тогда, где и когда требуется "расшить" экономические дисбалансы. Т.е. это - средство управления экономикой, во-первых. А во-вторых, валюта не может быть приравнена ни к какому реальному активу, ибо по определению - возникает и исчезает по велению эмиссионного центра=центру управления (экономикой, страной).

Существование разных валют в единой мировой экономической системе - нонсенс, поскольку означает наличие нескольких центров управления. Это приведет к возможности дестабилизации мировой экономической системы неким внешним центром управления.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:45:15 / 10-11-2014)

Бакс всё меньше подходит на роль единых мировых денег. У рубля реальный шанс перехватить инициативу, если оно нам в принципе надо. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:26:19 / 10-11-2014)

Вы не поняли :(

Центр мировых денег - это в первую очередь центр управления мировой экономикой. Таких амбиций у нашего руководства нет, мы за многополярный мир. Китай, в принципе тоже. А остальные еще менее могут претендовать на мировой центр управления.

Так что максимум, что нам светит - это некий межрегиональный центр управления, например, при БРИКС (там даже какой-то валютный фонд создали). Или при G20.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:21:51 / 10-11-2014)

Не обязательно. Русские деньги, китайские биржи, иранская нефть - новый прекрасный мир будет вполне себе диверсифицирован по центрам управления. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:31:54 / 10-11-2014)

титан забыли. основа лакокрасочной промышленности, и не только.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:45:33 / 10-11-2014)

Спецы пусть решают

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:35:03 / 10-11-2014)

Построение новой мировой монетарной системы стоит начинать с целей и задач этой системы.

Нынешняя система прекрасно отрабатывает свои цели и задачи: давать реальное богатство и власть своему хозяину.

А какие цели и задачи ставит перед собой ваша система? Какова её миссия?

С этого начните. А конкретная реализация будет вытекать из целей и задач.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:47:19 / 10-11-2014)

Давайте без прокламаций в стиле "мы все умрём".

Надо сформировать понимание того, что именно нужно стране. И потом посмотрим на власти и спросим "А почему вот это и это не делается?". Это работает. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:45:43 / 10-11-2014)

Давайте без прокламаций в стиле "мы все умрём".


 Где ты там такое увидал?! Пьяный штоле? 



Надо сформировать понимание того, что именно нужно стране.



А я тебе о чем написал?! Об этом же! Смотри:

какие цели и задачи ставит перед собой ваша система? Какова её миссия?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:26:10 / 10-11-2014)

Простите, я уловил ваш общий негативный настрой (заключённый в предположении о существовании "хозяина системы") и решил ответить на него на тему "мы все умрём"

Если вы говорите "моя система", вы мне немного льстите :-) сложившейся системы пока что нет. 

Цель "моей системы", а именно, предлагаемого варианта по стабилизации стоимости рубля - создать для пользователей денег разумные долгосрочные гарантиии их стоимости, а также дать простым людям ориентиры, смотря на которые, они могли бы разумно предугадывать дальнейшие действия властей, направленные на ослабление или укрепление национальной валюты относительно других валют. 

Т.е. цель - стабильность ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ рубля, и все вытекающие из неё "плюшки": низкие процентные ставки, самоуважение граждан, возможность стабильного, планомерного развития страны, отвязанность от заграницы и самодостаточность рынков капитала, минимизация транс-граничных движений капитала (и прежде всего "бегства капитала" и прочая. 

ЦЕЛЬ - благо нации. Средство - (относительно) стабильный рубль, причём стабильный относительно реальных активов, а не других фантиков (фиатных валют). 

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Проблема в том, что эта валюта будет неизбежно укрепляться ко всем остальным валютам в долгосрочной тренде. В итоге ее частично сложат под подушку, частично скупят и вывезут за границу и в стране не останется денег. А новые напечатать нельзя потому, что физическая привязка есть. Цены тоже не поднять или снизить потому, что они привязаны. Может проще сразу деньги отменить? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:34:53 / 13-11-2014)

Решение же простое. 

Тезаврация? фиксированное ослабление 1% годовых решает вопрос.

Избыточное накопление капитала ростовщиками? Опять же, косвенным эффектом это накопление капитала имеет и накопление ФИЗИЧЕСКОГО капитала реальным сектором. При достижении состояния переинвестирования ростовщики из общественно-вредного элемента становятся общественно-полезным, так как их капитал перестаёт приносить положительную доходность и лишь служит обществу (а выводить его, вот смех, будет уже некуда, везде налоги). 

Есть физическая привязка? ну так нас это не остановит, мы всё же подпечатаем. Было бы чем потом рассчитаться. 

В общем, я принципиальных минусов для валют, полужёстко привязанных к реальным активам, просто не вижу. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:45:18 / 10-11-2014)

Я тоже вынужден извиниться за резкость. Никакого негатива у меня не было, кратко, - это да, но не негативно.

Касательно предмета дискуссии. 

Стабильность покупательной способности даже в закрытой системе само по себе не гарант блага нации (пример СССР- где была очень стабильная покуп сп-ть рубля, но нацию это не спасло.) В открытой системе такую валюту мгновенно растерзают.

Проблема не в валюте, проблема в принципиальной несправедливости существующих принципов изьятия прибавочной стоимости от масс трудящихся, ее аккумуляции и последующего распределения. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:38:50 / 13-11-2014)

1) да, не гарант, но с чего такую систему растерзают? Купить у ЦБ валюты больше, чем есть в обращении, физически невозможно. 

2) "проблема в принципиальной несправедливости существующих принципов изьятия прибавочной стоимости от масс трудящихся, ее аккумуляции и последующего распределения" - давайте всё же решать проблемы поэтапно. 

Мы сейчас в стадии "госкапитализм".  ТЕКУЩИЕ задачи - стабилизировать макроэкономику, перейти на новый энергоуклад, и не вляпаться по возможности в новую войну с Западом. СОГЛАСНЫ? 

Если ПО ХОДУ удастся оптимизировать структуру экономики, внедрить более высокие моральные ценности и стандарты, и создать прочие основы будущего процветания - я только за буду. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:23:29 / 13-11-2014)

ТЕКУЩИЕ задачи - стабилизировать макроэкономику

она и так  последние 25 лет абсолютно стабильно выполняет возложенные на неё создателями функции. Ваши интересы они учитывать не собирались. И никакой войны не будет, если мы и дальше будем выполнять то что нам поручили. И наоборот, война обязательно будет, если мы начнем оптимизировать под себя.



 ТЕКУЩИЕ задачи - стабилизировать макроэкономику, 

 

Нет не согласен. Текущие задачи будут в зависить стратегических целей - от того какой мир вы собираетесь иметь в21 веке. Если страну социальной справедливости, - это одно, если НМП и царство буржуинов, - другие задачи.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:39:55 / 10-11-2014)

Да ерунда это всё.  Основная беда в чём.  Каждый год Россия вывозит товаров на 450 млрд долларов, а ввозит только на 250 млрд.  Почти половина достаётся иностранцам на халяву.  Надо ввести такой порядок: вся внешняя торговля только по бартеру, и каждая сделка только в соответствии с отдельно принятым для неё законом.  Чтобы не было такого: туда вагон леса, обратно пара наручных часов, а разница на личный счёт директора леспромхоза в швейцарском банке.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:51:34 / 10-11-2014)

Вывоз бабла происходит в том числе по причине того, что в России валюта - никому почти (в "цивилизации") не понятные фантики, а не общепризнанные мировые деньги. 

Статус мировой валюты дарит МНОГО плюшек - не только эмиссионный доход, но и остановку вывоза капитала. 

Как только Подмосковье станет хотя бы местами благоустроенней, чем Майями и Беверли Хиллс, потоки бабла начнут разворачиваться. А у нас местами уже IMHO круче. 

Коммунизм, запрет на выезд за рубеж и монополию внешней торговли ввести всегда успеем - но ЗАЧЕМ, если можно и без этого? Всемирное государство на такой вот базе не построишь, а автаркия у нас уже не выходит на текущем уровне технологий, нужно дружить с другими странами. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:57:29 / 10-11-2014)

И с какой это стати Подмосковье станет благоустроенней?  Вы погоду с Майами сравните.

А запрещать выезд за границу я не предлагаю.  Но пусть люди не вывозят с собой то, что создала природа, а не они.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:01:42 / 10-11-2014)

В Калифорнии уже жопа, а Майами можно заменить на Новый Орлеан :-) 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:07:54 / 10-11-2014)

В Новом Орлеане сегодня солнышко, температура +23.  В Москве дождь,  +3.   Поэтому ни один дурак не станет переселяться оттуда в Москву.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:01:08 / 10-11-2014)

Прости госсподи, Вы действительно альтернативно одарённый. 

"Катрина" Вам ничего не говорит?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:06:32 / 10-11-2014)

А вы в курсе, что при Борисе Годунове Москва-река замёрзла в августе?  И такие холода были 3 года подряд.  В результате население страны уменьшилось в несколько раз.  Это хуже, чем ваша "Катрина".

А в Новом Орлеане потоп произошёл только потому, что построили жильё в низинах ниже уровня моря.  Километр в сторону - и никакого потопа.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:19:13 / 10-11-2014)
Сам потоп - фигня, всё самое "вкусное" началось чуть позже
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:25:50 / 10-11-2014)

рубль давно привязан к цене нефти.

можно даже сказать- обеспечен нефтью

1 баррель стоит 3600-3800 рубля, исходя из этого определяется и курс рубля к баксу.

Курс рубля к доллару и стоимость нефти в рублях и в долларах за последний год понедельно -

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:05:50 / 10-11-2014)

Может он и привязан, но это нигде не декларировано. А ЛЮДЯМ нужен ОРИЕНТИР, регулярно публикуемый и обозначенный властью - так сильно проще и спокойней. 

Против привязки рубля РФ конкретно к нефти я ничего, в целом, не имею. Нефть может реально быть эквивалентом мировых денег: ликвидность близка к единице, её можно удобно накапливать и транспортировать, её легко измерять и крайне сложно подделать, она делима, и вдобавок, как и любые другие товарные деньги -  ЕЁ НЕЛЬЗЯ НАПЕЧАТАТЬ. 

Свойства денег http://rudiplom.ru/lekcii/economika/osnovy_ekonomicheskoi_teorii/4_1.html

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(13:26:44 / 10-11-2014)

идеальные деньги - золото.

то, что потребляется и расходуется- не может быть деньгами.

и нефть, мягко говоря, не очень удобна для накапливания - я, например, легко могу купить слиток золота (1 кг на полсотни штук баксов) и он у меня поместится в кармане куртки.

но вот на 50 000 баксов нефти купить я может и смогу, только где мне, обывателю из обычной квартиры,  держать десятки цистерн с жижей? в подвале или в нише коридора, что у туалета?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:36:38 / 10-11-2014)

Золото тоже не идеально:

1) это товарные деньги и потому их нельзя напечатать при расширении экономики;

2) расходы на хранение СЛИШКОМ низкие, что провоцирует тезаврацию и дефляцию. 

Нормальные, грамотно управляемые фиатные деньги всегда будут лучше золота. 

Нефть как деньги для государств, для международной торговли В ПРИНЦИПЕ подходят, хотя и не лишены недостатков (стоимость хранения всё же чуть выше оптимума).

Тем  не менее, для того же Китая, который создаёт значительные запасы именно нефти, нефть уже по факту является более предпочтительным активом, чем золото. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:22:58 / 10-11-2014)

Вроде дискуссия нормальная вышла, добавляю в "Вопросы экономики"

Аватар пользователя Вован Толяныч

Похоже предложение не продумано.

1. Мотивация -- "привязать к чему-то"? Каков смысл заранее ставить покупательную способность национальной валюты в зависимость от циклических сырьевых товаров?

2. Какова цель привязки? Если "ЦБ РФ берёт на себя обязателсьтво поддерживать рубль" -- привязка к обязательству ЦБ, то есть к "верьте мне, люди!"

И краткий комментарий. Чтобы завалить курс такой кривой валюты, достаточно одновременно зашортить опционы на перечисленные товары на кредитные средства с суммарным диким плечом. Даже если эта позиция сгорит с потерей (десятков, сотен) миллионов условных фантиков, прибыль от позиции против рубля в паре рубль-юань может быть на порядок (порядки) выше. Сорос хлопает вам стоя и вытирает слёзы -- он даже не мечтал о столь дерзком абордаже, когда валил фунт. :) Чтобы вы поняли что вы предложили, перепишу это в виде аллегории: это голая блондинка с фонарём на шее, привязанная к столбу в негритянском квартале в полярную ночь.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:31:06 / 10-11-2014)

1. Не нравятся циклические - выберите НЕСКОЛЬКО товаров с разной цикличностью, или товары, которые дорожают и дешевеют в противофазе. Вкусовщина.
2. Если вас не устраивают гарантии ЦБ РФ, полагаю, вы выбрали не ту планету.
3. чтобы завалить курс "такой" валюты, нужно не только выбросить на рынок "много-много" самых разных товаров (чем больше товаров в рейтинге, тем сложней обвалить курс) - нужно будет выбросить БОЛЬШЕ, чем ЦБ захочет скупить по низким ценам.

Более того, в случае "кавалерийской атаки" ЦБ РФ может захотеть скупать товары в бенчмарке не за свои ЗВР (т.е. за золото или баксы), а за рубли. При таком сценарии "балластом" для скупки биржевых товаров будет вся рублёвая масса России - а это, простите, несколько сот миллиардов в пересчёте на "зелень".
Сколько сотен сухогрузов с тем же никелем или вольрфамом нужно будет поставить на склады в России, чтобы просадить цену в таком сценарии, вы вообще представляете себе? И даже если рубль упадёт, мы всяко останемся с вольфрамом, никелем и прочей медью.

Никто не будет в здравом уме привязываться к ценам на биржах, на которых не предусмотрена физическая поставка.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы написали достаточно чтобы сделать вывод: вы выбрали не ту тему для размышлений. Вы не готовы.

1. Правильным выбором является физическое золото. Доказательство правильности -- в учебнике истории, начиная с древнейшей.

2. ЦБ РФ независим от РФ (статья 75 конституции РФ, которую вы похоже не читали). Его гарантии, равно как и гарантии любого ЦБ -- это гарантии наркомана, которому не хватает на дозу.

3. Прочитайте ещё раз, вы ничего не знаете о торговле этими товарами -- я написал один из вариантов. Кроме того, ЦБ, спекулирующий на рынке промышленного сырья -- это даже хуже, чем ЦБ, спекулирующий валютой.

Чушь полную пишете про ЦБ, спекулирующий на всех рынках, и особенно физическими промышленными металлами. Такой ЦБ хуже оккупации.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:44:38 / 13-11-2014)

Простите, но вы передёргиваете тоже.

1) тогда единственно правильный строй - рабовладельческий, потому что он был дольше всего?

2) Не в кассу абсолютно. Кокретно у ЦБ РФ ресурсов достаточно, чтобы о отвечать по текущим требованиям - остальное неважно. 

3) принципиальной разницы между золотом и вольфрамом в резервах ЦБ не вижу. Если цель - технически вернуть рубль в коридор, то ЦБ своими деньгами установит нужную ему цену. А ПОТОМ наступит самое "веселье", когда наступит время поставки такого количества промышленных металлов, которого в принципе нет на рынке. 

Я бы продолжал с вами дискуссию, но боюсь, это просто бесполезно. Давайте более структурированно "Тезис - возражение", без заявлений "вы ничего в этой области не понимаете". Оно может и так, но если позиции НЕВОЗМОЖНО выполнить, то и значит, спекули будут наказаны как минимум на сумму депозита на бирже - не так ли? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:41:18 / 10-11-2014)

Всю эту хрень про равенство денег и ресурсов выдумывают глобалисты, и внедряют нам в головы через либерастов, с тем чтобы эти самые ресурсы оттяпать.

За примерами ходить не надо - приравняли бумажки к золоту, и где сейчас все золото мира? было в земле, - оказалось в карманах НЕСКОЛЬКИХ глобалистов. То же и с ЛЮБЫМ ресурсом будет, потому как современная финансовая система устроена так: эмитент начинает и выигрывает. Через некоторое количество циклов обращения, и все деньги и все их обеспечение оказывается у эмитента. Весь этот бред про энергорубли, водокопейки, калошо-киломертры, не слушайте, - все это забивание баков и лапша на ушах. Цель - концентрация натуральных ресурсов (добытых и недобытых, природных и построенных человеком) в руках эмитента и ростовщика.

Деньги должны означать только овеществленный труд и служить только единицей измерения с целью обмена.

Целесообразно постепенно убирать у денег и функцию накопления, так как накопление постепенно трансформируется во власть.

Никто не должен иметь права частной собственности на деньги. Как не имеет права частной собственности на вольты монтер, измеряющий в сети напряжение, весовщик измеряющий килограммы и тонны.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:29:50 / 10-11-2014)

(в формате шутки): Я не против того, чтобы ЦБ РФ имел всю нефть мира. Это же наш, РУССКИЙ ЦБ. 

Если серьёзно: я не случайно предложил выше в комментариях меры против тезаврации. Более того, можно ОФИЦИАЛЬНО оставить незначительную, плановую инфляцию в 1% годовых - это достаточно, чтобы заставить людей хранить деньги на депозите, а не под подушкой. Остальное, поверьте, вопрос отработанный - и как пустить их в дело, и как приумножить, и как отследить безналичку в обращении. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:12:14 / 10-11-2014)

еще раз - каковы ваши глобальные цели?

если хотите завоевать мир, то нынешняя система самое оно.

если хотите сделать всех равными, - то быдло вам помешает, так как желает быть равней других  (СССР, и/или старуха у корыта - в пример)

если хотите сделать всех счастливыми, то должны быть уверены что предложенная вами форма счастья устраивает хотя бы 90% населения.


Проблема современного чел-ва даже не в финансовой системе, а в том что некоторые люди знают чего они хотят (денег, власти, секса), их мы называем "плохие". А вот "хорошие" уж столько столетий подряд не могут четко сформулировать какого же счастья они желают.


Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:47:22 / 13-11-2014)

Про цели писал, не хочу повторяться. 

Равными всех делать немного глупо и наивно. Люди изначально не равны по интеллекту и способностям, хотя бы. 

Счастливыми людей сделать невозможно, но можно сделать НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ СЧАСТЛИВЫМИ, прекратив войны и прочие ужасы, вызывающие дикие страдания миллионов. 

Я условно "хороший". Я знаю, что нужно населению мира, и ЗНАЮ, что это может дать ему только одна страна - та, в которую в итоге вырастет Россия. Короче, я русский имперец (причём исключительно из гуманитарных соображений). 

Аватар пользователя Вован Толяныч

> Деньги должны означать только овеществленный труд и служить только единицей измерения с целью обмена

Точно. Но есть ряд несогласных с этим -- труда у них нет, а власть есть и продолжает хотеть есть. Связь между властью и трудом поддерживается не через деньги, а через монополию на деньги. Всё это завёрнуто в один пункт статьи 75 конституции РФ (и аналогично других подобных): "Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются."

Или перефразируя Морфеуса: "ЦБ имеет тебя". При золотых деньгах (или серебрянных) это не получалось: демонетизировали что-то там, "отменили", а они продолжают использоваться людьми не по номиналу (портрету), а на вес. И что с этим сделаешь? Только отнять, а это трудно -- всё по карманам, кубышкам да садам. То ли дело когда всё под одной крышей, а лучше в одном компьютере -- нажал на кнопочку, и для всех наступил Кипр. Страшная правда, которую никто не знает (даже не думает) -- для денег не нужны ни ЦБ, ни государство, ни банк. Тыщи лет деньги работали для людей и между людьми, власть лишь хапала что удавалось под страхом расправы. Сегодня, если бы не НДС и штабель законов о "незаконном обращении", я думаю в РФ люди бы сами выбрали себе правильные деньги, как при империи, а не перепрыгивали с одного фантика на другой, безуспешно убегая от девальвации, и не коллекционировали бы квартиры. Все эти перекосы возникают от неудовлетворённой потребности людей -- фантик является валютой, но не деньгами. Даже квартира ближе к "деньгам" (сохраняет собственную ценность), чем фантик -- вот такие извращения развились в обществе, и их чувствуют, но не осознают.

> накопление постепенно трансформируется во власть

Это из-за ростовщического процента. Без него не трансформируется. А накопление убрать нельзя и не нужно -- это обмен трудом во времени, а не в пространстве. Насобирали вы за год на любимую игрушку -- и кто-то её вам сделал. Ваш труд собирался год в одиночку, а игрушку делали два дня сто человек (условно) -- вот так вы поменялись. Без денег игрушки вам не видать, а те сто человек не смогут их делать. Такой обмен обеспечивает базовая функция денег -- возможность накопления.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:51:47 / 13-11-2014)

Вы абсолютизируете золото. Государство, служащее общественному благу, может предложить более совершенные деньги, чем золото: деньги, лишённые его недостатков. Деньги, которые можно 100% контролировать (во избежание уклонения от налогов) и которые нет смысла копить поколениями (так как рано или поздно сгорят от инфляции). НЕОБЕСПЕЧЕННЫЕ деньги, что важно, если возникает потребность обеспечить возросшее обращение, не откладывая реальные ресурсы общества, вбуханные в овеществлённый труд (в то же золото). 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:44:36 / 13-11-2014)

Это из-за ростовщического процента.

в первую очередь из-за законности самого факта перераспределения прибавочной стоимости от труженника к паразиту. А процент лишь один из тысяч способов такого пераспределения.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:52:23 / 13-11-2014)

Тема добавляется в раздел "платфома Технократы"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...