Общественный транспорт

Аватар пользователя Wasp

Камрад Невежда постоянно пишет об ОТ и личном транспорте. Сегодня к теме подключился Vneroznikov. И наш уважаемый трамвай71 (nhfvdfq71) решил поучаствовать. Хочу высказать свои мысли по этому поводу и я.

По теме парковок в Москве я уже высказывался, не стану повторяться.

Я хочу высказать свое мнение аппологетам ОТ в Москве.

Что мы имеем в целом?

1. Метро

2. Маршрутное такси

3. Ж\д транспорт

4. Автобусы

5. Троллейбусы

6. Трамваи

=======================================

Итак:

1. Метро

Пока вполне себе справляется со своей задачей. Текущую нагрузку выдерживает, хотя с проблемами и сильным дискомфортом в "часы пик". На сколько я знаю на некоторых ветках уже несколько лет ходят увеличенные составы (вагонов раньше было меньше). Новые поезда, на мой субъективный взгляд, вмещают в себя больше пассажиров, за счет иной компановки внутри вагонов, да и кондиционеры доставляют, надо сказать.

2. Маршрутки

Отлично справляются со сбором пассажиров и их более-менее оперативной доставкой к ближайшим станциям метро. Часть маршруток едет из-за МКАД, но также до ближайших станций метро или узлов пересадок. Оперативность достигается за счет безбашенной езды водителей, большого пассажиропотока утром и вечером, выборочной остановки, быстрой посадке\высадке пассажиров, относительно коротких маршрутов внутри МКАД.

К сказанному выше следует добавить, что маршрутки фактически отбирают пассажиров у обучных автобусов.

3. Ж\Д транспорт.

Тут все просто. Маршрут, расписание, относительно большие разовые объемы перевозки. Однако, поскольку Ж\Д у нас тема достаточно наклАдная, поездов все меньше, цены все выше. Высадка в основном на вокзалах (со своими станциями метро) или на крупных пересадочных узлах метро или ближайших станциях в их направлении.

Реально толково придумана организация поездов экспрессов из\в крупных подмосковных городов до вокзалов. За экспрессы в аэропорт, без сарказма и на полном серьезе, можно медаль давать тому, кто реализовал проект. Большое благо.

Думаю, если я в чем-то не прав, то камрад nhfvdfq71 меня поправит, тут он специалист.

4. Автобусы

Где ходят автобусы, там ходят и маршрутки, собирая большую часть пассажиров перед автобусами и лишая последних дохода. Если маршрутных такси на маршруте автобуса нет, значит на этом маршруте нет пассажиров и тупо собирать нечего. Кстати, хороший индикатор пассажиропотока.

5. Троллейбусы

Тут все грустно. Ездим только там, где есть провода. В целом аналогичны автобусу, с той лиш разницей, что маршрут хрен изменишь, пока провода не перевесишь и стоит образоваться любой затыку на пути следования - начинается "кама-сутра" с перетягиванием токоприемников или вообще остановка маршрута для всех машин, попавших в проблемное место.

6. Трамваи

Аварии и разовые проблемы в расчет не берем, хотя я работал около одной трамвайной ветки 6 лет, довольно часто там трамваи выстраивались в большую очередь и стояли насмерть. В целом, если маршруты не идут по дорогам общего пользования, а полноценно отделены от обычной дороги, то трамвай едет неплохо. Другой вопрос, что маршрут опять же не изменишь, пока рельсы не положишь новые и провода.

=================================

Как организованы пассажиропотоки?

В целом, весь ОТ заточен на перевозку пассажиров до станций метро, далее метро развозит пассажиров по разным углам Москвы, а там кому как повезет. Кто-то пешком, кто-то опять на автобусы-трамваи-маршрутки.

Почему именно так, а не иначе?

ИМХО, это вопрос градостроительства. Все основные дороги ведут в центр (да и метро построено по тому же принципу). Радиальных дорог практически нет, а те, что есть, не обременены развязками на пересечениях с основными магистралямии существенно уже магистралей, поэтому серьезное движение по таким дорогам попросту невозможно, да и короткие они, насквозь город просто не пересекают.

Что хотят?

Мэр Собакин вместе с лискутовым спят и видят, чтобы мы пересели на ОТ. т.е. я, владелец хорошего лично авто, должен оставить его и пересесть на предлагаемый мне городом ОТ.

У меня возникает вопросы:

- на какой общественный транспорт, по их мудрому разумению, я должен пересесть?

- что конкретно сделано руководством г. Москва и, соответственно, их исполнителями, чтобы я оставил свой личный автомобиль, за который между прочим я хорошо заплатил, и пересел на ОТ?

Начну со второго, "что сделано?":

1. Платные парковки, эвакуаторы, парконы. (кстати, система с абонементами до сих пор нормально не работает)

2. Повышены штрафы

3. От дорог общего пользования отрезана одна\полторы полосы для ОТ

Таким образом получается, что для меня, как для автовладельца, не сделано ничего. Все, что сделано, было направлено строго против меня. Что ж, звездной болезнью я не страдаю, обижаться тоже не собираюсь. Но при таком подходе ожидать от меня, что я добровольно буду делать то, что им необходимо (по их личному разумению) по меньшей мере глупо. Если более коротко, то идите вы нахрен, господа, со своими желаниями.

У меня для этих товарищей и их исполнителей есть встречное предложение:

1. Идите учиться. Автодорожные институты ждут Вас.

Сначала разберитесь КАК нужно организовывать дорожное движение, поймите что такое пассажиропотоки, получите понимание сегодняшей ситуации не из окна служебной машины с мигалками, а на простом авто и своих двоих в метро\автобусе, и только потом начинайте что-то внедрять.

2. Идите к Темнейшему просить денег на нормальную, а не идиотскую реконструкцию города. Если не даст - идите ..., ну, этот адрес Вам любой россиянин подскажет.

3. Зарубите себе на носу: вы работаете для людей в городе, а не для себя. Вы не вершители судеб, не хозяева над быдлом, вы - наемные работники. (хотя это до них не дойдет, но сказать надо было)

Теперь первый вопрос, "на что пересесть?":

При рассмотрении всех вариантов ответ пока один - Метро. Запущенные по полосам ОТ на магистралях автобусы не могут дать мне возможность нормально доехать из пункта А в пункт Б.

Проблем несколько.

1. Автобус идет по мартруту, на котором остановки организованы слишком часто. Оплата проезда организована сегодня хорошо, но посадка пассажиров занимает уйму времени. Остановки ОТ затягиваются.

2. Маршрутки, туда, куда мне необходимо, не идут - пассажиров нет и не будет.

3. Пересадочные узлы.

Вот это стоит разобрать отдельно. Поезда Московского метро, прибывая в узлы пересадки, высаживают одномоментно по 300-700 человек. Поезда идут с интервалом иногда даже менее минуты. Объем пассажиропотока просто чудовищный. И эти 300-700 человек не выходят из метро, они в основном, переходят на другую ветку и меняя вектор направления едут в другом составе Метро далее.

Давайте представим такой надземный пересадочный узел? Пускай хоть не такой, пускай проще. Тупо 8 автобусов привезли пассажиров, высадили и уехали - 8 загрузили пассажиров и уехали. На все - минута, и новый заезд. Кто-нибудь верит, что мэр собакин с лискутовым такой проект осилят? НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.

4. В Интернете полно ресурсов для расчета времени на дорогу. Я решил проверить. Взял маршрут м. Чертаново - м. Динамо. (маршрут просто выдуман) Убрал из расчета Метро. 120 минут. ДВА гребанных часа. Проверьте http://msk.rusavtobus.ru/ru/

И это без учета пробок и пр. прелестей, типа ожидания автобусов на остановках.

Если кто-то в мэрии подзабыл, так я напомню, что в Москве зарегистрировано 5,5 млн автомобилей. У кого-нибудь хватило ума поинтересоваться, что будет, если в метро пассажиропоток еще хоть на 2 млн. пассажиров вырастет? Люди не идиоты, они по 2 часа в ОТ на работу-домой тратить не станут. Они честно сядут на маршрутки, доедут до метро и вынырнут там, где им необходимо.

А соседей из подмосковья наш уважаемый мэр собакин и его лискутов на чем перевозить собираются? На убыточном ж\д транспорте? Так он тоже до Метро идет.

Еще раз повторю: что сделано руководством города Москва для того, чтобы граждане пересели с личных авто на общественный транспорт?

Мозгов нет, решили просто всех заставить? ну-ну... посмотрим.

Комментарии

Аватар пользователя Пони
Пони(10 лет 4 месяца)

Почитала и порадовалась за себя - я вот уже пару месяцев на работу пешком хожу :)

Двадцать пять минут неспешной прогулки, и я у дверей своего кабинета.

Если есть хоть малейший выбор, советую работать рядом с домом, это кайф...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

вот именно!

Аватар пользователя Пони
Пони(10 лет 4 месяца)

Хорошо, что согласны в чем-то, а то в последние дни только споры :)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Я работаю в 5 минутах ходьбы от дома. Но без машины была бы просто ж...а. Потому как есть еще дети, которых, вопреки всему, хочется вырастить разносторонне образованными, культурными и здоровыми. Ну и самому развиваться почему-то хочется, опять-таки вопреки....

Аватар пользователя Пони
Пони(10 лет 4 месяца)

У меня нет детей, но в моем городке все рядом и компактно - не дальше тех же 25 минут, практически.

Школа искусств, кружки, новый физкультурный комплекс с 3 бассейнами и стадионом и прочее.

Если вы в Москве, там уже другое дело - она стала страшно некомфортной.

Поэтому почти вся моя семья за последние 30ть лет "разбежалась" из Москвы в Подмосковье и другие регионы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Живу в Подмосковье. Но, к примеру, я свою 9-летнюю дочь не отпущу одну в 25-минутную прогулку через весь город, и уж тем более, 40-50 минутную, какая ей требуется. Да и 12-летнюю тоже.... Слава Богу, работаю учителем - есть окна в расписании. И за 40 минут довезти ребенка и вернуться домой можно только на личном транспорте.

P.S. Более того, с танцев, в 9 вечера с окраины города, со мной 15-18-летние девчонки просятся, чтобы я их довез, ибо страшно им идтить по неосвещенным улицам, где с завидной регулярностью снимают сережки (иногда вместе с ушами), шубы, сумочки, мобильники... Как-то так вот... Так что проблема далеко не всегда только экономическая...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

PP.SS. По поводу Москвы - раньше, в Москву на машине я поехал бы только по приговору суда. Сейчас приходится ездить часто, и часто в то время, когда под меня не предусмотрен общественный транспорт (окна в расписании по 2-3 часа). Да и хоть я и не старый еще, но и не молод уже... Работаю с людьми - то есть на меня чихают и кашляют ежедневно по 300-400 человек. Поэтому, когда еду в Москву - прожариваю ноги печкой автомобиля. Как результат - уже почти год не знаю, что такое простуда. А в общественном транспорте - раз в пару месяцев хватал бы насморк с кашлем. Особенно сейчас вот, в межсезонье...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы учитель ? Очень приятно )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

По меткому определению местных автофобов из другой ветки - я креакл :) А так да, в свободное от креаклства время, подрабатываю учителем на полторы ставки и аспирантурю потихоньку... :)

Кстати, аспирантство дает некоторое преимущество в парковке - я могу парковаться на служебной парковке института :) А в общем-то, кроме института и пары библиотек мне в Москве делать нечего...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Это если выбор есть. Кто б тут спорил...

Однако, это вопрос квалификации. Продавцом можно где угодно устроиться. Многим просто везет найти место около дома по профилю. Мне с этим будет несколько... сложнее. Я уже 3 года прошусь в другой офис из центра, не пущщают, обидно.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Мы жильё сменили, чтобы мужу было удобно на работу добираться. Старое продали, новое (с парковочным местом в подвале) купили. Теперь он ездит "против хода" по пустойй улице и добирается до работы за 15-20 минут. Или садится с газеткой в пустой  троллейбус и едет примерно 30-40 минут.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Это - мечта.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Правильно сделали. По идее люди тоже головой думать, когда хату в свечке на ипотечные берут. К людям очень много претензий, пора халяву и идею что все вокруг колхозное, выбивать. Но и к тем кто наверху тоже можно предъявить.  Что мешало СС честно предупредить что будет такая политика. Ну ведь уже до маразма дошло. Сначала он утверждает что платный въезд это зло, и не правильно, затем объясняет что горячо поддерживает. Какая ценность его заявлений ? Ему нельзя верить получается, в принципе. Почему дядя Вова себе такого не позволяет ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(9 лет 10 месяцев)

Во-первых, автору темы респект за длинный и достаточно подробный текст

Во-вторых, я утверждаю, что камрад не разбирается ни в градостроительстве, ни организации движения, ни в управлении крупным мегаполисом. Так что все многочисленные претензии ничем не обоснованы, это просто неаргументированный "крик души"

Мы все жили в стране советов, в которой любой плотник знал 3 вещи: как играть в футбол, как лечить людей и как управлять государством. Не уподобляйтесь, это АШ, а не форум фанатов газмяса. Вы некомпетентны, Ваших знаний по ОТ и А/м не хватает для анализа (а значит и для верных выводов!) по текущей ситуации.

Хотите разобраться? читайте книги, съездите в МАДИ, посмотрите как устроены другие крупные города (в других странах, например) - и Вы сильно удивитесь. Все эти вопросы Европа проходила вместе с бумом автомобилестроения в 70-80-90 годы двадцатого века.

П.С. ТПК строится, развязки клеверные убирают, местами строят даже хорды, построят ЦКАД, поставили камеры вместо гайцов. Для автомобилистов (особенно без денег на парковки) все будет только хуже, для города - лучше.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Понимаете в чем дело. Урбанисты, птенцы сами щзнаете кого, очень любят ссылаться на европу и европейский опыт. Надо же как то хомяку втирать. Но самое смешное, когда люди начинают независимо проверять, оказывается все не совсем так прозаично. Ну а если понимать главные цели, то все предстает в другом свете, и находит объяснения. И эти цели явно не порядок и не решение проблем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Камрад, "ты не разбираешься", "каждый суслик агроном", "учи матчасть"... было бы совсем кошерно развернуть ответ. Хоть на один вопрос. "на какой ОТ пересадить бывших владельцев авто без денег?"

А за респект - благодарю, ибо приятно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

статья-то действительно глупая ;)

ведь кое-кто согласился, что город на такое кол-во автомобилей не рассчитан.

чтд

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Рыжик, за "глупость" спасибо тебе, конечно, только каким образом это следует из того, что город не рассчитан на такое количество а/м транспорта? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

вот у тебя в статье вопросы:

Если кто-то в мэрии подзабыл, так я напомню, что в Москве зарегистрировано 5,5 млн автомобилей. У кого-нибудь хватило ума поинтересоваться, что будет, если в метро пассажиропоток еще хоть на 2 млн. пассажиров вырастет? ..

А соседей из подмосковья наш уважаемый мэр собакин и его лискутов на чем перевозить собираются? На убыточном ж\д транспорте? Так он тоже до Метро идет.

Еще раз повторю: что сделано руководством города Москва для того, чтобы граждане пересели с личных авто на общественный транспорт?

Мозгов нет, решили просто всех заставить? ну-ну... посмотрим.

а в связи с тем, с чем ты согласился - они, стали, во-многом риторическими.

зы.

ну и в принципе, такое количество букав напечатать и у меня вызывает уважение, так что обидеть я не хотел (глупостью), но дело реально не терпит отлагательств.

методы московских властей мне тоже не нравятся, а делать-то что-то надо..

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Забыли.

Согласись, "делать что-то надо", это не повод делать все через ...опу. Но, посмотрим.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(11 лет 3 месяца)

Статья напомнила древний лол "за МКАДом жизни нет". "Анализ" для отдельно взятого дефолт-сити - это как исследовать исключение из правил. К тому же сам "анализ" достаточно субъективен. Например, нет информации о том, сколько человекочасов тратится на стояние в пробках? Не буду искать пруф, но для дефолт-сити 2004-го года это количество измерялось в млрд(!) человекочасов (рабочего времени) в год. Рабочего времени, имеется ввиду людей, едущих на бизнес-встречи, в магазин за канц. товарами и т.д.

Теперь берем среднюю зарплату в мск, и выводим количество денег, "потерянное" в дорожных простоях - сотни млрд. рублей в одной только Москве.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Дефолт-сити ? Вам то понятно, кроме нескольких регионов, жаловаться грех. Но наш "передовой" опыт сильно выгоден, и прет к вам. Увы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя DieZel
DieZel(11 лет 3 месяца)

Не особо Вас понял, если честно (для справки - в Москве не живу и не собираюсь)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Маразм наш и подходы прут в другие регионы. Потому что по большому счету это бизнес модели, и платную парковку можно сделать в любой деревне, не зависимо от того, хватает в ней места машинам или нет. Так что отбивайтесь если что.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

У нас тут в одной деревне поставили светофор ,на единственном перекрёстке , ну и начали значит штрафы выписывать и движение организовывать . Ну люди сначала терпели , а потом ночью его разбили . Эти экстримиские методы (штрафы за всё)приведут к беспорядкам. А корень зла в Москве следующий : нельзя все деньги зарабатывать ! Если бы Лужков не натягивал бы одеяло на Москву и уровень жизни там был бы примерно равный общероссийскому, то сегодняшних проблем прсто небыло бы. А щас да придётся пожарными методами решать проблему ,а масквичам платить за жадность.

   У нас в городе сделали платные парковки ,ну и чо, никто там ничего не ставит, а почему? плотность населения сильно ниже чем в Москве.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Да не только. Москвичи поплатились за свой пофигизм и лень. Сейчас да, умнеют, но до вас еще далеко. Хотя мы тоже учимся. Москва сильно сдулась, да и признаюсь, частенько жалею что живу рядом с этоим образованием.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ges
ges(9 лет 10 месяцев)

Как вы задрали со своим: дескать вот я владелец авто плачу бешенные бабки и не дай бог я их перестану платить образуется дыра в бюджете и все рухнет. Ни фига не образуется, структура потребления изменится, а сумма останется той же. Прямые платежи с автотранспорта, неважно личного или коммерческого, даже близко не компенсируют тоже содержание дорог, не говоря уже о реконструкции и созданию новой дорожной инфраструтуры. Так что аргумент, плачу налоги, где дороги... в топку.

Личный автотранспорт пока никуда конечно не денется, просто возможные маршруты его использования претерпят сильные изменения. Принцип: мое авто - качу куда хочу, вычеркиваем.

Недалеко уже то время, когда возьмутся крепко и за стоянки авто во дворе, а вот это уже, в отличие от пробок,  абсолютно дикая проблема по всей стране, даже в моем моногороде.

Жизнь штукая такая, постоянный компромисс между могу, хочу и можно. Упирание только в хочу - чревато.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не выдумывайте. Не нужно оправдывать жадность ублюдков, ведь они и у вас в городе тоже есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 3 недели)

Я добираюсь до работы в "непиковые" часы: на автомобиле за 15 минут, на ОТ(автобус) за 25 минут, на ОТ (автобус+трамвай) за 30 минут. В пиковое время - на автомобиле за 35-40 минут, на ОТ (автобус) за 40-50 минут, на ОТ (автобус+трамвай) за 35-40 минут. Пешком до работы идти 70-80 минут - по прямой чуть больше 5,5 км.

Т.к. на работу чаще всего приходится ездить в часы-пик, то выбор пал на ОТ (автобус+трамвай). Мне удобнее полчаса читать книжку в ОТ, чем те же полчаса провести за рулём в пробке.

Если бы количество персональных жоповозок на дороге было бы меньше, то они имели бы смысл. А так... 

PS В  некоторых странах "наших партнёров" есть умное решение - если в авто больше 1 человека, то можно двигаться по специальной "быстрой" полосе. Контроль камерами очень жесткий. Народ группируется и ездит на работу на одной чьей-то машине в разы быстрее, чем если бы каждый ехал один на своей.

PPS Не могу найти, на была статья (на АШ?) про сравнение разных видов наземного транспорта с точки зрения количества перевозимых пассажиров - авто, маршрутка, автобус, трамвай. Сравнения были по занимаемой на дороге площади на 1 человека, по экологическому вреду и т.д. . ОТ значительно выигрывает по всем характеристикам, при этом незначительно уступая в скорости.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Все основные дороги ведут в центр (да и метро построено по тому же принципу). Радиальных дорог практически нет

Вы, пожалуйста, определитесь.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

наверное хорды имеются в виду.

но, замечание правильное!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Странно, я думал, что написал достаточно понятно. 

Страницы