Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Правильный взгляд на государственный долг США

Аватар пользователя blues

Вот меня всегда озадачивало такое - государственные долги высчитываются по соотношению к ВВП.

А частные долги - к располагаемому годовому доходу домохозяйств. Ну, или предприятий.

Но это - не честно!

Точно так же, как вы рассматриваете частный долг по отношению к годовому доходу, то вы должны и государственный долг рассматривать через отношение бюджетных доходов к имеющейся задолжености, а не через некую призму некоего не пойми какого ВВП.

Государственный бюджет, в отличии от непонятного аморфного ВВП, имеет свойство быть наполненным живыми доходами, и не менее живыми расходами.

Иначе говоря, простая вводная заключается в том, чтобы расчитать тот же самый государственный долг США не по амофному соотношению к валовому внутреннему продукту, а к доходам американского бюджета.

А сейчас - БИНГО!!! - цифры из Википедии - доходы бюджета США в 2014 году 2,849 триллиона долларов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

А государственный долг США (из Википедии) в 2014 году составит 18,532 триллиона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90

Иначе говоря, долг правительства США более чем в 6 раз (на 600%) превосходит располагаемые годовые доходы правительства США.

Для сравнения - мы тут не раз читали и обсуждали, что долг американских домохозяйств превышает 100% их годового дохода, и этот долг в принципе невозможно погасить, и подобная долговая нагрузка в итоге порождает вечность нахождения в стагнации большинство американских домохозяйств.

А у нас тут другой шикарный долг, что в 6 раз превосходит располагаемые годовые доходы, и никто особо не пищит над тем, что этот долг вообще невозможно погасить ничем и никак, но всё более находится идиотов, что готовы отдать свои кровные под обязательства, кои никогда не будут выплачены.

Я конечно понимаю, что сам по себе долг не имеет значения, пока есть возможность его обслуживать.

Просто само по себе тело долга таково, что его погасить уже невозможно, а можно только обслуживать бесконечно, то есть бесконечно платить проценты.

Как итог - никто и не думает расплатиться по долгам государства

Доверие к должнику возникает не потому, что он платит по долгам, а потому,что он исправно платит проценты по долгу.

В этом смысл и идея экономики долга - заимодавцу нет нужды в том, чтобы вы погасили свой долг, заимодавец заинтересован в том, чтобы вы ему бесконечно долго платили проценты по долгу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(02:50:50 / 30-10-2014)

Еще кусочек к  пазлу.

Возьмем долг России - http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_est_new.htm Где общий долг считается как - долг страны, субьектов страны, банков и прочих секторов. И обычно сравнивают полный долг Росии с национальным долгом США , а надо с полным долгом США(US total debt). Если посмотреть тут www.usdebtclock.org/ - то полный долг чуть меньше 60 трюликов. И посчитать по Вашей методике - разница примерно в 22 раза (2200%)

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(14:01:29 / 30-10-2014)

Идея понятна, но думаю что автор не прав. Долги людей считаются по "доходу" (зарплате) но это и есть ВВП. У кого зарплата 30 т.р. это же не чистый доход. Тут надо отстегнуть на еду, транспорт, квартиру, ЖКХ, и т.д., останется скажем 5 т.р., вот это чистый доход, но долги считаются по отножению к ВВП - 30 т.р.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(15:08:12 / 30-10-2014)

напрасно Вы равняете ВВП и зарплату.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(15:12:03 / 30-10-2014)

Я не равняю, ВВП надутый и фальшивый (особенно в сга), но зарплата гораздо ближе к ввп чем к "доходу". ВВП это, теоретически, всё произведённое (и проданное) без учота потраченного, зарплата ПРИМЕРНО то же самое, все деньги до трат.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 2 месяца)(15:39:29 / 30-10-2014)

Мы уже знаем, как считается ВВП в США!

Джон одолжил Биллу сто бачей, Билл вернул их Джону - вуаля! ВВП вырос на 200 бачей.

И этим фуфлом они надеятся наипать весь мир?!

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:02:59 / 31-10-2014)

Вы так говорите, будто у бюджета США нет расходной части! Все налоговые и прочие поступления также тратятся на зарплаты бюджетникам и всякие соц выплаты. Причём никаких, как вы выразились, "чистых доходов" не остаётся - бюжет США дефицитный.

Поэтому в рамках вашей аналогии ВВП соответствует не зарплате, а скорее собственности (квартира, машина, барахло) субъекта.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(03:12:01 / 30-10-2014)

Тоже всегда удивляло причем здесь ВВП. Доходы бюджета минус обязательные (без которых государство даже в принципе не может существовать) расходы надо сравнивать с госдолгом. Правда тогда дела сша выглядят совсем кисло.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(06:09:45 / 30-10-2014)

В этом смысл и идея экономики долга - заимодавцу нет нужды в том, чтобы вы погасили свой долг, заимодавец заинтересован в том, чтобы вы ему бесконечно долго платили проценты по долгу.

Есть еще более сакральная тайна, тщательно не замечаемая многими - балерины тоже какают!


это я к тому, что очевидно ж и так. АШ всё время про это и говорит

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(09:03:39 / 30-10-2014)

Есть еще более сакральная тайна, тщательно не замечаемая многими - балерины тоже какают! - враки! балерины кушают радугу и какают бабочками, особенно волочкова. Я - точно знаю))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:32:44 / 30-10-2014)

Я, в свою очередь, тоже открою страшную тайну. Балерины танцуют и только тогда они балерины, а в остальное время они обычные женщины.

Так то!

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(12:24:31 / 30-10-2014)

на самом деле, не совсем обычные. Чем более они балерины, тем менее они склонны к размножению. Очень-очень балеринистые детей, по-моему, не рожают.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(12:25:26 / 30-10-2014)

волочкова - не балерина, а ногоподъемный механизм.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 2 месяца)(15:48:06 / 30-10-2014)

Это не та сволочкова, которая отожралась настолько, что ее в большом театре никто уже поднять не может? :)))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(08:18:39 / 30-10-2014)

Вопрос только как я понимаю, смогут ли США оплачивать % по своим долгам,и им надо что б трежеря  не ФРС тупо скупала, а "инвесторы", но для того что бы они скупали и поднимают % ставку.

Парадокс получается в том, что или только ФРС скупает,  и само же себе платит %, "топя США", либо это делают "инвесторы" за свои деньги с которых по сути, выходит что ФРС им же платит их ними же деньгами % по трежерям, после того как они купили ГКО США, "топя сами себя". Так или иначе, по формуле поднятия % ставок, умри ты сегодня, а я завтра, актуально как никогда.

США сначала продадут миру трежеря и будут выплачивать % , и именно постоянным поднятием  % ставок загонять в трежерис и подогревать к ним интерес "инвесторов" к (трежерям и баксу), тем самым заменяя скупку ГКО США, ФРС США, на иностранных инвесторов.



Источник:http://www.zerohedge.com/news/2014-10-29/one-table-explains-why-there-no-longer-any-treasury-liquidity



 Таким образом итог-вывод:

Ради сохранение ГКО, США распродав свои трежерис и регулярно выплачивая % пусть и постоянно поднимающиеся, по сути "высасывают соки" с мира, создают беспрецеденытный дефляционный коллапс , как в самих США (постораются более не менее легкий вариант) так и во всём остальном мире.

Самое интересное, это то что США вынуждают все страны, к дефолту и полной перезагрузки фон системы. Ну и сами, "дефолтнутся" последними ( будут делать всё, что бы так и было).Их главная задача это сохранение пирамиды ГКО, что по сути = сохранению США как гос-ва, вообще. Фондовый рынок, дефляция, 2-ая волна кризиса, новая великая депрессия, всё это уже последствия этого сохранения. В самих США, пока отток капитала из всего мира, не достигнет "пика добычи", будут пыатся сохранять более не менее уровень жизни, однако и там дефляция неминуем, так как большая часть, вновь прибывшего "репатриированного" капитала, " прямо с корабля на бал" будет не зазанятся в трежерис США и оплачивать, постоянно возрастаюшие % ставки.

Впервые мир сам будет оплачивать долги США без войны, и инвесторы бежать в ГКО США, как "тихую гавань".

Для России, очевидно, что "дотягивание до конца", наподобе 2008-2009, когда "печатный станок ФРС заработал на полную мощность" и накачав мир деньгами, раздул цены на все активы, сырьевые в том числе, теперь будет обратный процесс, + помним про пик нефти, так что, предпосылок для роста цен на сырье, не через дефляцию, нет, и вообще для РФ игра по правилам США, это заведома пройгрышный вариант, впрочем не только для России.

Все активы будут сжиматься пока не вытолкают из рядов потребителей "невписавшихся", а таковых в условиях постиндустриализма в мире будет большинство. 

Только очень богатые и бедные. Как то так. Кмк.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(16:16:53 / 30-10-2014)

не вижу в ваших размышлениях роли Бельгии (шутка, если что ))))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(18:09:40 / 30-10-2014)

Так Бельгия , ЕЦБ объявит КУЕ в евро, и это поведет евро к паритету,с баксом, ну и бегство капитала из ЕС в США а так же "опускание" пром зоны ЕС.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:42:46 / 30-10-2014)

предпосылок для роста цен на сырье, не через дефляцию, нет - конечно же предпосылок повышения цен на углеводороды нет))))

для тех кто в танке - ОТКУДА берутся продукты питания? Как производится, перевозится и перерабатывается сырье для продуктов питания? Как с этим в США? А в США все прекрасно - 300 миллионов рыл кормятся с газа, бензина и дизеля, которыми заправляются трактора, грузовики и электростанции. Нет углеводородов - пашите на лошадях, которых УЖЕ НЕТ и сокращайте население до 10 млн - больше на лошадках в пустыне вам не прокормить. Либо покупайте у ирана и россии нефть и газ. У россии вам придется покупать за рубли, а что бы куптиь за рубли вам придется что-то продать своего. А что бы что-то создать своего на продажу вам ВНЕЗАПНО понадобится пластик (углеводороды), исскуственная резина (углеводороды), металлы (электричество => углеводороды)... И в случае если вашу резанную зеленую бумажку не берут к оплате получается преотличный замкнутый круг, выход из которого - увеличение цены на энергоносители.

И если посмотротеть ситуацию в животноводстве, то там тоже прелестно - ВСЕ корма производятся из кормовой сельскохозяйственной продукци, то есть по сути тоже завязаны на углеводороды.

но мы понимаем - булки на деревьях растут, а нефть придумали арабы что бы шейхами быть)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:49:00 / 30-10-2014)

А флуктуации? Как с ипотекой, только наоборот. Вот для этого и придумана коррупция в российских структурах. Червоточин столько, что вся защита похожа на сито.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(11:01:57 / 30-10-2014)

сколько можно флуктуациями украсть? миллион? 10 миллионов? 100 миллионов? вам надо прокормить 300 млн человек. Даже если по булке хлеба В ДЕНЬ на рыло считать получается 4,5 млрд рублей. Повторю - В ДЕНЬ. А если поддерживать тот уровень который прожирают пендосские свиньи весом в 200 кг - там миллиардов долларей не хватит.

дело сердюкова показало - много воровать власть уже не дает. А санкции показали что наворованное не спрятать за границей - пендосы ВСЁ отберут да потом еще и галстуком придушат, как в лондоне одного таки да уже богоизбранного.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 2 месяца)(15:52:15 / 30-10-2014)

А санкции показали что наворованное не спрятать за границей - пендосы ВСЁ отберут да потом еще и галстуком придушат, как в лондоне одного таки да уже богоизбранного.

- США растят патриотов России!

"Вот, что санкции животворящие делают!" (С)

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 2 месяца)(15:51:08 / 30-10-2014)

Никакие флуктуации не сравнятся с государственной политикой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:03:40 / 30-10-2014)

да, это правильный подход.  В графике "цунами", кстати, мы краткосрочную часть пирамиды ГКО США оцениваем в том числе как процент от доходов бюджета, усредненных за предыдущие 12 месяцев (правый график):

http://aftershock.news/?q=node/257144

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(09:14:54 / 30-10-2014)

Суть госдолга существенно отличается от таковой для домохозяйств.

Во первых, госдолг - это инструмент сбережения с высшей (в данной экономике) надежностью. 

Во вторых, таким образом государство концентрирует средства общества для проектов общественно-значимых, но имеющих большие или неизвестные сроки окупаемости.

Из п.1 следует, что, пока существует нормально работающая  экономика, есть и потребность в госдолге. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:32:47 / 30-10-2014)

Это никак не оправдывает ситуацию роста долга по отношению к доходам.

Если деньги были взяты в долг (например, у пенсионных фондов) и потрачены по уму, физический выпуск продукции и доходы бюджета должны вырасти сильнее чем долг.

Ну а если тупо присвоены паразитарными секторами и пожраны населением - тогда наоборот. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(10:31:06 / 30-10-2014)

Начну с конца - а что означает "прожраны"? Если определить этот термин как "потрачены на конечное потребление", то "прожрать" их довольно сложно: потребители потребляют продукты, произведенные в экономике, соответственно, эти деньги и идут на "физический выпуск продукции", и далее - на дальнейший цикл производства / потребления. Другое дело, что ряд может получиться сходящимся, т.е. на каждом этапе объем произведенного будет меньше, чем на предыдущем.

А вот путем безграмотных инвестиций, типа тех же "фантомных городов" в Китае или в Испании, "прожрать" можно все за одну итерацию: деньги потрачены, здания стоят без дела, производствтенные мощности, созданные под бессмысленный проект, экономике не нужны  и тоже простаивают.

Что же касается первого замечания, то как раз проведение аналогий между госдолгом и долгом домохозяйств бессмысленно, так как потребность экономики в госдолге определяется иными факторами. Да, госдолг никогда не может быть возвращен до конца, и это, в отличие от экономики домохозяйств, нормально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:32:51 / 30-10-2014)

> потребители потребляют продукты, произведенные в экономике

достаточно посмотреть на внешнеторговый дефицит США, чтобы понять, что это не так.

Из дальнейшего обсуждения выхожу.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:15:14 / 30-10-2014)

А давайте посмотрим.

Торговый баланс США в 2011 году -568,8 млрд

Произведено промышленностью США в 2011 году (более поздних данных нет) товаров на 2812 млрд. Примерно в 5 раз больше. 

Т.е. 4 из 5 потраченных американцами долларов так или иначе идут на американскую продукцию, остальное из потраченного берется или из внешних займов, или из притока капиталов. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(11:41:41 / 30-10-2014)

В табличке по вашей ссылке мы видим таких флагмана европейской промышленности как испания с производством 360 млрд и такую загнивающую убыточную экономику турции с производством 180 млрд))))

Или такая передовая Бразилия, которая производит почти столько же сколько и РФ)))


Или передовая Германия, производящая 1 трлн, но с рабочей неделей 25-30 часов))))

ну и самая мякотка - это конечно же япония (или как называют её русские - жапань) у которой "производства" аж на полтора трюлика, но при этом с экономикой полный жапань, на грани с дефолтом)))

Ваша ошибка в том что вы доверяете Западной статистике, которая включает в индекс производства УСЛУГИ: от шиномонтажки и выщипывания волос в носу до проституции и наркоторговли. А потом тычете нам в нос Нидерландами и утвержадете что они де "производят")))





Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:05:29 / 30-10-2014)

Нет, в данном показателе речь идет ТОЛЬКО о товарах. Цитирую:

It comprises value added in mining, manufacturing (also reported as a separate subgroup), construction, electricity, water, and gas.

В России полный аналог это статпоказателя - "Промышленное производство"

Manufactoring  - это "обрабатывающие производства".

"Жопэнь" определяется не тем, много в какой-то стране промышленности или мало, а рост там или падение. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:04:42 / 30-10-2014)

Manufactoring - это "обрабатывающие производства". - ну вы сейчас расскажете что США сами выпускают например компутерные мыши?))) Или из китая приходят ОЕМ продукция на которую налепливают шильдики маде ин ЮСЭЙ после чего приписывают себе произовдство мышей?))) и это - не только сша, например микроэлектроника сиеменс (маде ин германия которая) вся на процессорах ARM Сortex, которые ВНЕЗАПНО маде ин китай. НО мы то понимаем - Германия "производит", а то что у неё долг внешний немеряный (надо же расплачитваться с РЕАЛЬНЫМИ поставщиками) - так то случайность не имеющая отношения к делу)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(12:39:08 / 30-10-2014)

так это что, по-вашему - нормально?
попробуйте пожить, получая в месяц 50 тыр и расходуя 60 - долго вы так проживете? ))

То, что они производят и внутри себя оплачивают - их внутреннее дело, в конце концов, себе любимому можно и больше заплатить. Удивительно, что только в 6 раз разница.
А вот то, что баланс в минусе на 600 ярдиков - это значит, что они наружу продать смогли на 600 ярдов меньше, чем им потребовалось снаружи.
При этом, если посмотреть на какие-нибудь айфоны - они их закупают у китая ("полуфабрикаты") значительно дешевле, чем потом продают, а разницу, очевидно, ставят себе в производство. Разве не так?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:38:20 / 30-10-2014)

Откуда покрывается разница - вроде понятно, из движения капитала. Учитывая многолетнюю низкую доходность, приток капитала показывает, что "скорый крах Америки" никто особо не ожидает.

Внутренние американские цены на товары известны, они по многим позициям существенно ниже, чем цены в России, так что "заплатить побольше себе любимым" тут не подходит. 

С айфонами - так, но пока ни корейцы, ни китайцы эплов переплюнуть не смогли. Значит, айфоны чего-то таки стоят?

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 2 месяца)(15:59:28 / 30-10-2014)

ни корейцы, ни китайцы эплов переплюнуть не смогли. Значит, айфоны чего-то таки стоят?

- По понтам? Не смогли.

А по функционалу - самса голимая "делает" ифон на раз-два.

Правда, и сам ифон - это самсунг и есть...


А что касается производства и потребления, то их надо считать не в бумаге пустой, а в ресурсах реальных - тоннах, метрах и баррелях. Но тогда облом получится, ибо сразу станет видно, что экономика США - это типа ниппель, "туда дуй, обратно - *уй".

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(16:16:33 / 30-10-2014)

Считать в тоннах и метрах - дело хорошее, но сложное.

Например, как учесть разницу между тонной стали класса ХРЖ и тонной стали хорошей оружейной марки? А ведь это - колдунство не хуже любого айфона!

К слову, и не с целью обидеть: рассуждения на тему "какие амеры все лохи и как они скоро посыпятся" напоминают мне  рассуждения тов.Павлова о неготовности немецкой армии воевать на два фронта в мае-июне 1941 года. Павлова потом расстреляли, но остальным от этого было не сильно легче.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 2 месяца)(16:29:51 / 30-10-2014)

Нет, амеры не лохи, но ничто не живёт вечно.

Они сейчас по всей планете гадят ради того, чтобы на плаву удержаться. Вот только все остальные - ужё учОные, удерживать США не хотят и на провокации не поддаются.

Что не является поводом к утере бдительности, ессно.

А реальное потребление посчитать гораздо легче, чем денежное.

Пшеница, нефть, никель, платина и прочее сырье вполне всасывается в США со всего мира В СЫРОМ ВИДЕ. Так что с подсчетом ресурсов никаких проблем нет - было бы желание, какового у американских властей как-то не наблюдается.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(18:52:06 / 30-10-2014)

да нет вроде, разница покрывается из накопления долга, т.е. никак не покрывается ))

Ниже - так ниже, в конце концов, это их внутреннее дело. По многим позициям они себя неслабо субсидируют, как известно, так что сравнивать цены - тухлое мошенство. А субсидии откуда берутся? правильно, из долговой пирамиды.

Важно, что без внешнего мира, причем с нехилым торговым дефицитом, они обойтись не могут.

И корейцы, и китайцы их давно переплюнули. Почитайте эпплосрач где-нибудь на гуглофоруме, Вам там все объяснят. Самому участвовать не советую - долго будете отмываться.

В любом случае, айфон производится в Китае, пиндосы только лепят лейбл и лицензионную наценку.

Думаю, при таком разделении труда китайцы без пиндосов обойтись смогут, если понадобится, а вот пиндосы без китайцев - нет.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(10:40:18 / 31-10-2014)

Настрой на позитивное общение при различии точек зрения не может не радовать :)

Ваша первая фраза моей, вообще говоря, не противоречит, но требует проверки. 

Мое утверждение относится к балансу текущего счета, где, в частности, увеличение госдолга за счет внешних инвесторов и отражается движением по счету капитала.

Однако если учитывать, что в развитой экономике движение денег взаимосвязаны. Поэтому надо смотреть на то, кто держит госдолг США, если это нерезиденты, и изменение этой части госдолга соотвествует непокрытому дефициту - значит, дефицит действительно покрывается за счет наращивания внешнего госдолга.

Данные по госдолгу и дефициту бюджета сейчас полностью переехали на этот сайт.

Данные по держателям - здесь.

Данные по торговому дефициту - на сайте статбюро (см.табл.1).

Внешние держатели госдолга могут прятаться всего в двух категориях: Foreign and international и Other. За 2013 год внешнеторговыйторговый (товары+услуги) дефицит составил 476.4 млрд. За это же время иностранные держатели нарастили долг на 219 млрд, а "другие" - уменьшили (!) на 95 млрд. Т.е. в самом лучшем случае, за 2013 год США профинансировали внешнеторговый дефицит только наполовину за счет госдолга.

Надо отметить, что в более ранние годы рост внешнего  госдолга и размер торгового дефицита имели более другое соотношение. Вот  "табличка":

Год || Наращивание внешнего госдолга (Foreign) || Торговый дефицит:

2013  219  476

2012  567  538

2011  571  560

2010  751  495

2009  608  379

2008  724  696

2007  250  701

2006   69   760

2005  185  717

Видно, что финансирование торгового дефицита за счет наращивания внешнего госдолга характерно для кризиса и посткризисных годов. До этого большая часть торгового дефицита финансировалась за счет других источников.

А как субсидии влияют на добавленную стоимость? Если цены искусственно занижены - то и добасленная стоимсоть должна быть искусственно занижена.

Аватар пользователя adrenalinq

По поводу дефицита - думаю, что США скрывают реальный баланс, чтобы не спалиттся, что им принадлежит полмира. Китайские фабрики те же думаю на половину в собственности США.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 2 месяца)(16:00:55 / 30-10-2014)

Вопросы формальной собственности неважны абсолютно.

Важно, кто потребляет произведенные товары.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(10:51:56 / 30-10-2014)

Ата, спасибо - сделали мне день. По ходу, Алексу Вы тоже понравились. Сегодня Вы в ударе - ничего не скажешь!.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:17:20 / 30-10-2014)

Т.е. по существу Вам сказать нечего.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(12:10:24 / 30-10-2014)

Когда будет существо, тогда будет видно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:28:00 / 30-10-2014)

По существу я вам задаю вопрос - КАК при том уровне безработицы, в два раза меньшем населении и 6ти часовом рабочем дне Германия У ВАС производт в полтора раза больше чем РФ, в которой только нефти ЭКСПОРТИРУЕТСЯ 237 млн тонн на 180 млрд долларов. А еще есть нефть для внутреннего пользования (примерно столько же), а еще есть газ на экспорт и на внутренне пользование. Но видимо все что производится в РФ кроме нефти и газа пендосики пририсовывают себе любимым - вон двигатели для ракет производятся в РФ, но по советским чертежам выкупленным пендосами - ясен пень что пендосы изготовили двигатели, а не эти русские варвары)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:29:28 / 30-10-2014)

Экспорт товаров из РФ в 2012 г. 528 млрд, добавленная стоимость в промышленности - 631 млрд.

Данный ВБ немного расходятся с данными нац.статистики, но и внутри gks тоже есть небольшие расхождения по цифрам. Цифры по валовой добавленной стоимости тоже плюс-минус с нац.статистикой сходятся.

С точки зрения экономики, у безработицы есть и плюсы. Например, высокая безработица позволяет платить меньшую зарплату (как правило,  низкоквалифицированным рабочим), а разницу направить в инвестиции (т.е. - опять же в + к промпроизводству) или в снижение стоимости товаров на конкурентных рынках. Есть и минусы, конечно - но они вроде как общеизвестны.

Чтобы объективно выяснить разницу (а не на уровне "буржуи всё врут!!!") необходимо глубоко погрузиться в первичныые статистические данные двух стран. Ни сил, ни времени. ни желания на это у меня нет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:02:37 / 30-10-2014)

Экспорт товаров из РФ в 2012 г. 528 млрд, добавленная стоимость в промышленности - 631 млрд. - Это - вообще запредельно)))) Получается что 80% произведенных ТОВАРОВ из РФ экспортируется?)))) Но меня интересует - экспорт энергоресурсов включается в товары или нет? Это ключевой вопрос. Ибо если НЕ включается - то вся эта статистика - фуфло, ибо учитывает только произведенное транснациональными корпорациями, которые ВНЕЗАПНО зарегистрированы в Западных странах и их жополизах. Если энергоносители идут как товары - то еще большее вранье, ибо я повторю - 180 млрд только экспорт нефти + столько же внутри страны + газ - там уже 600 млрд получается, а больше в рашке НИЧего не производят - ни металлов, ни продуктов питания, ни ракет-пароходов-самолетов-авто - ВООБЩЕ НИЧЕГО)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(15:15:24 / 30-10-2014)

Включается.

На всякий случай, два замечания:

1) показатель добавленной стоимости - это не стоимость всех произведенных товаров, а стоимость произведенного минус стоимость материалов на каждом этапе. То есть если из нефти сделали дизтопливо и продали его в ЕС, то в ДС попадет не цена бензина плюс цена нефти, а цена бензина минус стоимость нефти минус себестоимость производства (цена энергии, расходных материалов и т.п.), плюс цена нефти минус себестоимость добычи.


2) Цифры ВБ хорошо (с точностью 1-2%) кореллируют с цифрами Госкомстата. Так что с требованиями предъявить общественности правду можно обращаться прямо туда.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(12:18:47 / 30-10-2014)

Наращивание госдолга всегда свидетельство несбалансированности бюджета.

Есть два вида несбалансированности - когда у вас чрезвычайные обстоятельства (война или кризис на дворе), и когда вы неуёмно тратите чаще всего в популистких целях на разного бессмысленные вещи.

В принципе, пропаганда США всегда подаёт увеличение долга как некую альтернативу повышению налогов.

Типа - мы оставим налоги низкими, а возросшие затраты компенсируем заимствованием. Предполагается, что таким образом экономика взбодриться и от счастья не повышения налогов начнёт работать энергичнее и впоследствии расширение госдолга будет компенсировано увеличением поступлений от разбогатевших граждан и корпораций.

Ну, и разумеется это такой кейсианский идиотизм, что якобы расширение трат бюджета в долг приводит к разогреву экономики.

Проблема только в том, что долг растёт гораздо сильнее, чем происходит рост экономики.

И тут коренное отличие обязатеств бюджета США от обязатеств бюджета СССР при Сталине (остваим в стороне неприглядную сторону послевоенного вынужденно-варварского размещения советских облигаций и их последующее погашение только в 80-е годы), советский долг направлялся именно в экономику, а не проедался.

Долг американского правительства - это деньги, которые прожрали, а облигационные займы в СССР шли именно на развитие народного хозяйства.

Ну, и разумеется также, что никакой роли в качестве средства сбережения долг не играет.

Вернее стал играть, но это не является его функцией.

Тот факт, что трежерис явдяются также и квази-деньгами и заменяют собой первоклассный банк - это свидетельство именно того, что хероватенько нынче в датском королевстве.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:44:19 / 30-10-2014)

Пр прожирание отвечено дальше в дискуссии.

==Ну, и разумеется также, что никакой роли в качестве средства сбережения долг не играет.

Если кто-то в экономике сберегает - то кто-то другой ему становится должен. Для вкладчика вклад - это актив, для банка - пассив. На момент возникновения обязательств их стоимости равны, впоследствии они могут подвергаться переоценке. 

==факт, что трежерис явдяются также и квази-деньгами и заменяют собой первоклассный банк

Это просто факт, который я отметил.

Хероватенько это или нет - вопрос отдельный, я стараюсь оценок не давать. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(09:16:27 / 30-10-2014)

.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(09:46:12 / 30-10-2014)

Сатрем вариант описан верно, и тут нужна вспомнить Авантюриста а для чего это все,убрать огромное количество компаний,их поглотить корпорациями которые скупят все ништяки за копейки, после чего и можно перегружать систему полностью.Т.е приходит этап разорения заводов и компаний,распродажа всего,тут и нужна скупать за бумагу дорогую все нищтяки,металлы,ресурсы и остальное.В итоге по Мне приходим к этапу корпоракратия, государство уходит в небытие.Кто не впишится в модель умрет кто впишится Сам попросит корпорацию вжить жучек контроля.Походу технологии готовы к изменению и контролю человека, в итоге один большой организм люди земли, ну а далее вероятно выход за землю с другими цивилками.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(09:52:22 / 30-10-2014)

Но есть риск, что после такого развала, ништяки превратятся в прах.

Практически Украина. 

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(14:08:24 / 30-10-2014)

Прям таки современное воплощение романа ДЖ. Лондона "ЖЕЛЕЗНАЯ ПЯТА"...Писатель правда поторопился лет на 100 с временем действия своих героев....

Одно  мне не понятно....зачем такие сложности...

Куда проще бы было мировой закулисе(если она есть реально) строить НОВЫЙ ПОРЯДОК на базе СССР--гигантской мегакорпорации ,уже сосредоточившей все ништяки и технологии управления массами в руках ЭЛИТЫ-бюрократии....просто оставалось распространить эту методику на весь мир с сохранением у власти(в новой форме ), в постепенно втягиваемых в формацию странах, старых элит(представителей закулисы)....

Однако--все порушили...чтоб придти теперь к риску хаоса и обрушения общесвенных социумов  с неопределенным исходом.......глупо,как-то...попахивает желанием геноцида для бОльшой части населения шарика...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:52:04 / 30-10-2014)

одной из многочисленных причин разрушения СССР было...

Людям в СССР массово давали образование, лучшее в мире. И мало того что оно было лучшим в мире так еще людей приучили ДУМАТЬ. НО. Когда часть граждан данное умение думать применяло на благо общества, вторая часть граждан данное умение стало применять для наживы, а третья часть граждан (не способная вообще к какому либо созиательному или мыслительному процессу),  видя как наживаются вторые стала ныть как все плохо и что надо уничтожать СССР. 

Из всего вышеизложенного вытекает нижеследующее:

С ситемой образования СССР и тем интеллектуальным потенциалом, который в конечно итоге был развернут на разрушение страны, построить НЕсоциалистическое государство невозможно. Раздать людям ообразование и загонять к станку - все равно что давать рабам мечи и требовать что бы они шли пвпахивать на дядю. 

Потому в полном соответсвии с теорией и практикой капитализма в ЭТОЙ стране молодеж усиленно оболванивается и воспитывается как рабочее быдло - без мозгов. После чего мировая закулиса легко и просто выстроит замену США, с жирным свинским средним классом, у которых мозги остановились в 15летнем развитии...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(18:25:23 / 30-10-2014)

Знаете что мне кажется иногда, да )) знаю надо крестится, практикуемс)) так вот , будет полная смена элит как неотвечающих конценцусу элита - общества, в виду того что старая элита завела в тупик общества а выхода нет, ну и смена целепологания. 

А и если выше сказаного не будет , но это скорее как вы понимаете из рода , теоретических хотелок-- возможностей, так вот, то да верно, всё что ликвидное будет скуплено за копейки и власть корпораций. типа этого :

Хотя знаете я считаю будет первый вариант, но к нему мы придем через катострфичесике потери.

У Авантюриста нет особой веры, так скажем в человека , в возможность его изменения на краю гибели.

Короче сплошной , строгий аргументрированый "тех анализ".

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(09:19:33 / 31-10-2014)

Логично....ведь только реальные потери и перспектива апокалепсиса способны подвигнуть общество к радикальной смене элит....как не раз бывало в истории...

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(10:16:20 / 30-10-2014)

Незнаю после развала СССР нужные круги взяли и под свое крыло в итоге стали новыми Олигархами. ЗЕмля и недра не куда не денутся,речь идет о них, по Мне это единственное что важно для Элит, жить в достатке длительное время, а чтоб жить долга нужна убрать лишние рты, что щас и будет делаться, проблема в том что цивилизация и производство достигла пика во многих отраслях и задача урезать поек всем.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(3 года 5 месяцев)(11:44:07 / 30-10-2014)

Кстити, бытует мнение что:

  1. Брать в долг модно и правильно.
  2. Что любой долг, в том числе и гос. долг, должен быть ограничен 60% (особенно для "развивающихся" стран).

Вывод: Тот у кого долг 0% и тот у кого долг 60% чувствуют себя совсем по-разному и когда долг достигнет 60% и более то развитие сильно затормозится и другого варианта как залезать еще глубже в долг (для поддрежки развития) уже не будет.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(11:56:12 / 30-10-2014)

это работает, если нет других мест приложения капитала

кроме того, у облигаций есть срок выплаты, соответственно долг возвращается, просто выпускаются новые облигации, которые и выкупает ФРС

рано или поздно доля внешних инвесторов станет совсем небольшой

Динамика госдолга США с выделением доли внешних и внутренних инвесторов

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(13:32:13 / 30-10-2014)

А ФРС --это "внутренний" инвестор?? Я бы скорее считал ее некоей надстройкой надгосударственной ,управляемой некими теневыми элитами ,считающими себя компетентными рулить ден. системой мира,клубом избранных.

Допустим они скупят постепенно все трежеря и др. облигации США....сохранив таким образом долларовую ден. систему и работающую модель современной экономики...а потом выступят такими ангелами-хранителями мира и  общества и простят долги (явно или скрыто ),перезапустив эту модель...но уже с 0 долгами США....и сохранив в мире стабильность и предсказуемость...казалось бы--лепота...и что же может помешать подобному развитию событий ?...если все и впредь желают этой самой стабильности.

Однако....приняв идею,что пик энергоресурсов пройден ,и мир скоро столкнется с их дефицитом и необходимостью переформатирования экономик и ценовых пропорций(о чем и заявляется давно на настоящем ресурсе)...а также нежелание стран ,обладающих этими ресурсами даже с избытком, впредь субсидировать ими страны не обладающие даже необходимыми,взамен лишь на жалкую часть ништяков от экономики и фин. сектора....мы видим ...что врядли стабильность в мире будет сохранена....

Или ...

1)Подмятие под себя хозяевами нынешних денег территорий с ресурсами ...

Или...

2)Выход стран ,обладателей территорий с ресурсами и примкнувших к ним созников(без ресурсов и обделнных субсидированием от ФРС...либо с амбициями...) из под системы Доллар-ФРС....и следовательно крахх долларовой системы и пирамиды ГКО США...

Имхо...сейчас и видим...начало борьбы за выбор между 2 этими вариантами...

....Есть еще 3)ий вариант...---давать больше ништяков странам с ресурсами(т.е. солидное увеличение относительных цен на них)...Но это автоматически ведет к существенному урезанию ништяков для населения в прежде привилигированных странах....так что ...возможно...но спорно--

--Эта модель работала уже несколько лет(с 2005г)...Но подошла к своему лимиту,когда дальнейшее сокращение ништяков для населения привилигированных стран --уже проблематично(вызовет потрясения)...и в то же время страны-поставщики энергии--черезмерно стали проявлять самостоятельность и усиливаться политически,военно и инфраструктурно...и самые значимые из них не удалось ввергнуть в хаос и зависимость ,как более мелкие (Ирак,Ливия)...

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 4 месяца)(13:12:31 / 30-10-2014)

Информация к размышлению:<?xml:namespace prefix = o />

Доходы государственного бюджета Республики Беларусь на 2014 год запланированы в размере 128,6 трлн. (Исполнение по результатам  года вряд ли составит 100%!!!)

Суммарный долг на 01.08.2014 составил почти Br179 трлн.(Внешний госдолг на - $13,2 млрд (ориентировочно Br139 трлн. ) + внутренний – Br40трлн.)

Вопрос знатокам: Кто, как и по какой концепции реально управляет общественно значимыми процессами в Республике Беларусь? И где окажется общество и государство через несколько лет в результате такого управления?

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(13:15:11 / 30-10-2014)

Камрад! Добавлю еще весёлый момент про МВФ, который трясёт своих должников и таргетирует на профицит бюджета, а для развитых стран вводится великолепный показатель для лошков по долгу к ВВП :)

Аватар пользователя Арт
Арт(3 года 2 месяца)(13:57:40 / 30-10-2014)

Я так и не понял, зачем сравнивать долг с ВВП если дальше идет речь про то что само тело долга неважно, важно обслуживание долга. Т.е. надо сравнить какая сумма ежегодно требуется для обслуживания долга и как она соотносится с ВВП. Цифры такой не удалось в инете найти, может кто знает?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(14:11:17 / 30-10-2014)

У разных стран на обслуживание долга уходит от 10 (как в США) до 50% (как в Японии) бюджетных доходов.

Надо сказать, что это благодаря исключительно низким процентным ставкам - будь ставки нормальными - Япония давно бы была полным банкротом, а США тратили бы 20% как минимум от бюджета на обслуживание долга.

Впрочем, у США был период, когда на обслуживание долга уходило 70% федерального бюджета, но это было в начале 19 века, когда к долгам на ведение войны за независимость прибавились долги на покупку у Франции Луизианы.

Но тогда и структура бюджетных расходов была иной - из бюджета медицину или науку никто в то время не финансировал.

Аватар пользователя Арт
Арт(3 года 2 месяца)(14:26:34 / 30-10-2014)

Если сейчас уходит 10% бюджета, а бывало что уходило 70% бюджета и они здравствуют до сих пор, то что такого страшного происходит в экономике США?

Еще было бы интересно узнать какая зависимость суммы обслуживания от самого долга? Если допустим линейная, то если долг удваивается, обслуживание долга становится 20% от бюджета?

Тогда у них еще огромный запас по долгу, чтобы просто приблизиться к цифре 70% от бюджета на обслуживание долга.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(17:56:55 / 30-10-2014)

http://www.offshorewealth.info/index.php/offshore-wisdom/2972-to-pay-the-debt-percent-usa-expenses.html


Неконтролируемый долг очень легко способен уничтожить экономику страны и сделать тоже самое с правительством. Правда, чтобы определить насколько реально всё плохо, зачастую простых примеров и поверхностного наблюдения не хватает. Особенно, если все понимают, что государство явно не до конца прозрачно в вопросах своего долга и выплат по процентам.

В Америке, например, правительство вообще зачастую не учитывает свои процентные выплаты в Целевой Фонд Социального обеспечения. Причем удалось убедить людей, что эти долги не имеют значения, поскольку «мы одалживаем их самим себе». Видимо они считают, что их торжественные обещания пенсионерам просто не в счет.

Это примерно, как человек, который по уши в долгах (причем он должен и по кредитным картам, и родственникам) без сожаления обманет своего дедушку.

Но такие существа забывают, что обязательства есть обязательства. И без разницы, кому ты должен.

Вот Америке пришлось выплатить в 2013 фискальном году процентов на 415 миллиардов долларов, что составляет примерно 17% от всех налоговых отчислений. Практически так же, как и в Оттоманской империи в 1868 году.

Правда нужно учесть ещё один факт: когда мы говорим о выплате процентов по долгу, мы не можем считать от всей суммы собранных налогов. И если Американская налоговая служба собрала 2,49 триллионов долларов, то 891 миллиард из них – это был налог на зарплату. Эта часть по законодательству США должна сразу отправиться с фонды Социального страхования и Medicare и их нельзя использовать для выплаты процентов по долгу.

А теперь вычтем из общей суммы эту неприкосновенную часть и поймем, что осталось всего 1,599 триллионов за 2013 год. Это значит, что по факту процентные платежи составили 26% от всех налоговых сборов. Что явно выше заявленных 17%. И гораздо хуже.

Но самое страшное в том, что ни правительство, ни население не готовы принять эту правду.

Причем страшная правда о состоянии экономики – проблема не только Америки. Тоже самое твориться и в Японии, Европейских странах.

=============================================================


Но это ---еще цветочки,представьте,что будет с выплатами по % долга США,ели начнут рости % ставки купонов при размещении,по мере увеличения сомнений покупателей в платежеспособности заемщика(а волна пошла уже-- БРИКС подумывает о своей валютной системе  и резервах)....тогда--вся надежда только на ФРС,ей придется выкупать почти все новые выпуски и гасить старые, если будут размещать под низкий %...а уже это чревато дисбалансом ден.долларовой системы с мировыми валютами ,замыканием на самой себе и в итоге-гиперинфляцией и обесценением доллара.

Если будут размещать под все более высокий %---результат --тот же ,но быстрее...

-----------------------------------------------------------------------------------------

Вот выдержка из блога Сергея Филатова:

http://serfilatov.livejournal.com/1914906.html
   ..."Помимо иностранных держателей долларов, которым приходится получать очень низкие проценты за свои долларовые облигации (Китай, Япония, Россия, арабские производители нефти, Индия, и т.д.) от печати доллара финансово страдают три очень важных внутриамериканских(!!!) категории инвесторов:
1. Пенсионные фонды (частные и государственные).
2. Государственные фонды социальной помощи.
3. Страховые компании.
В США почти не существует пенсий в российском понимании этого слова. По факту, федеральный пенсионный фонд платит пенсии только федеральным служащим, число которых весьма невелико.
Работники частного сектора и большая часть госслужащих получают пенсии от своих локальных пенсионных фондов. То есть, полицейский после окончания службы получает пенсию не из федерального бюджета США, а от какого-нибудь Пенсионного Фонда полицейского департамента округа Икс.
Государственные фонды социальной помощи обеспечивают компенсацию платы за некоторые лекарства и за некоторые товары/услуги первой необходимости для неимущих слоев населения.
Страховые компании выплачивают медицинские страховки, компенсируют ущерб от природных катастроф и так далее.
На все эти значительные выплаты нужны деньги, которые все эти организации «зарабатывают» за счёт того, что покупают «безрисковые» государственные облигации США. Пока процентные выплаты по этим облигациям были высоки (то есть, пока цены на облигации были низки), фонды кое-как сводили концы с концами.
Однако, после того как Федрезерв начал проводить «количественное смягчение», всем этим организациям пришлось покупать с рынка облигации по очень высокой цене и довольствоваться очень низким доходом.
В 2008 году портфели этих пенсионных фондов и страховых компаний были заполнены облигациями с нормальным доходом, однако за пять лет «количественного смягчения» большая часть их портфелей превратилась в «пустышки», которые приносят около 2,5% годовых — в то время как этим организациям нужно получать как минимум 5-7% (в некоторых случаях 9%) просто для того, чтобы продолжать выплачивать пенсии, платить за операции, выдавать лекарства и продуктовые субсидии.
Если принтер продолжит выплёвывать новые доллары, обрезая тем самым доходность облигаций, американскую экономику ждёт социальная катастрофа:
- пенсии перестанут выплачиваться (а это значительный источник потребления),
- система здравоохранения рушится полностью,
- значительная часть социальных программ и субсидий останется без финансирования.
Представьте себе какое-нибудь чёрное гетто, в котором живёт сколько-то десятков тысяч потомственных (!) безработных. Вот внезапно этим людям перестают платить социальное пособие, им становится банально нечего кушать.
Что они будут делать?


Чудовищная перспектива для США.
Если "принтер ФРС остановится" и облигации подорожают, у правительства будет значительно меньше денег, и, следовательно, придётся урезать огромные госрасходы, на которых, собственно, только и держится сейчас экономика Соединённых Штатов.
И так плохо и так плохо.
Хорошего выхода из этой ситуации для американцев нет..."

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(22:28:08 / 30-10-2014)

США всегда могут погасить свои долги тупо напечатав доллары. Так что говорить о том, что они не могут их погасить нельзя.

Что будет после этого с долларом уже не важно. Но долги они погасят таки.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(09:05:59 / 31-10-2014)

Правительство США делает долги...НО печатать доллары -НЕ МОЖЕТ.

ЭТО ДЕЛАЕТ ФРС----частная организация,подконтрольная теневым мировым дельцам от финансов.

Пока что ,видно---ФРС делает прямо противоположное Вашему предположению...т.е УВЕЛИЧИВАЕТ долг США ,скупая их облигации...и похоже ее владельцев гораздо больше беспокоит судьба доллара ,как своего главного инструмента,чем долги США.США их интересуют до тех пор,пока обеспечивают гегемонию доллара в мировых финансах...поэтому---с печатанием и погашением долга тянуть будут-сколько возможно,скупая долги на себя...иначе--быстрое и чудовищное обесценение доллара.

ФРС США истинные владельцы, создание и главная тайна ФРС США http://tokadoka.com/novosti/knov/frs.html
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:50:03 / 31-10-2014)

Я думал: ВВП - это то, чем можно ОТДАВАТЬ долг в принципе(ну хоть теоретически). А доход - это то, что ты можешь отдавать, не превращаясь в бомжа. То есть - расчёт долга в отношении к ВВП более жёсткий по своей сути, а, пскольку Штаты в бомжей превращаться не пожелают ни за что - неименее осмысленный.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 8 месяцев)(16:37:56 / 31-10-2014)

Никто этот долг полностью(в реальной стоимости занятого) отдавать и не собирается....Будут тянуть ,сколько возможно,занимая еще ,платя лишь проценты и плавно обесценивая доллар по отношению к мат. ценностям.А если станет уже и это невозможно---ускорят резко обесценение ,проведя Куе 3,4,5..и т.д.,доведя до гиперка(или близко к нему) и отдадут по номиналу(но копейки в в стоимости по ср. с мат. ценностями при займах).

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(14:39:42 / 25-12-2014)

Уберите из расчётов роста ВВП "доходы" от финансовых операций с виртуальными активами...

Сколько можно жевать эти амерские сопли старых маразматиков! Рисовать графики, на полном серьёзе обсуждать это фуло.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...