Платить за все. Или о том, как социалисты требуют капитализм, без социальной справедливости.

Аватар пользователя невежда

Навеяно последней статьей фарцовщика, о необходимости налогов на потребление.  Но начнем с другого. Когда я пишу о проблемах автовладельцев, получаю кучу не очень дружественных коментов разных комрадов АШ. Причем частенько, на мой взгляд, даже не пытаются разобраться. Если есть возможность "наказать" автомобилиста рублем, не важно, справедливо это, не всегда законно, или не обоснованно, то конечно это нужно обязательно сделать. Ведь они бяки, жлобы, халявщики. И самое главное, бесплатно пользуются дорогами, парковками,а ведь им никто ничем не обязан. По этому вполне закономерное противодействие автомобилистов действиям команды СС, некоторыми воспринимаются как чуть ли не бунт или очередное болото. Поговорим об этом и не только.

Один из аргументов "народного гнева" очень простой и очевидный - бесплатно пользуются дорогами. Как же так, накупили железных банок, и все теперь им "обязаны". Все это сдабривается разными около научными статьями, непонятно откуда взявшихся "экспертов", о том, как много "ущерба" от автомобиля обществу, и как бы призвать к справедливости. Как это не покажется странным, для некоторых комрадов, но я скажу очевидную вещь - в целом, они правы. Действительно, если автомобилист пользуется дорогами, он должен за это платить. Если останавливается и паркуется, то должен заплатить за место, потому что оно ему по факту не принадлежит на правах собственности. Хочешь заехать в район, плати. Не нравится, не плати, не езди. Более того, совершенно справедливо утверждать, что расходы на автомобилистов превышают доходы примерно в 6! раз ( на примере москвы), и этот перекос нужно устранять. Халявы не будет, и не должно быть. Наверно сейчас меня поддержат многие комрады АШ, что ж, я рад что вы все так любите капитализм, наверно даже больше меня, и не любите халявы )) Пойдем дальше.

Большинство в городах живут в приватизированных квартирах. Это большой подарок многим из нас от СССР. В европе человек может всю жизнь прожить, снимая жилье, умереть и оставить детям долги. Панельные пятиэтажки это подарок, если сравнить с аналогичным жильем в той же англии. Так вот, если вы владеете квартирой на правах собственности, почему вы не платите 100% ЖКХ ? Почему вы требуете, что бы государство или город вам отремонтировало аварийный дом, если он ваш ? Вам никто, ничего не должен, кроме вас самих ) Нет денег на ремонт крыши, берите кредит в банке. Не нравится как работает лифт - купите другой. В конце концов берите плату за пользование лифтом и накопите нужную сумму. Никакой халявы быть не должно, и это не стеб, это плата за потребление, которую платить автомобилист за парковку, и тот самый, описанный Фарцовщиком механизм.

Если траты за тепло покажутся слишком большими, утепляйте, сберегайте, как хотите, опять же за свой счет, ибо халявы быть не должно. Тоже самое касается придомовой территории, вопрос парковок, лавочек, гаражей и прочего - компетенция и затраты тех людей, которые там живут, и точка. Если вам лично не нравиться, переезжайте в другой район \ город \ место, там где вам понравится.

Еще одна халява, доставшаяся от СССР, перекрестное субсидирование. Это когда вы платите за электроэнергию меньше, потому что заводы и фабрики платят больше. На самом деле халява и перекос. Из-за вас кто то теряет прибыль, несет убытки, снижает рентабельность. Не справедливо. По -этому, с перекрестным субсидированием нужно закончить. Вы должны платить за электроэнергию ровно столько, за сколько вам ее продает поставщик, который в свою очередь не должен продавать себе в убыток. Не нравится, сберегайте, покупайте у других, ставьте ветряк или солнечную батарею. Это ваши проблемы как собственника жилья.

Кстати, обдумав этот момент, я понял, почему на западе так развито индивидуальное отопление во многоквартирных домах. Действительно, если вы сами принимаете решение о том, чем и как вам отапливаться, то центральное отопление не всегда в помощь.

Еще один элемент халявы, и перекоса - крайне низкий налог на недвижимость. Не справедливо, когда собственник квартиры, стоимость которой может достигать 20 000 000 рублей, платит 3000 рублей в год налогов, а то и меньше. Это не правильно. Если ты обладатель дорогой недвижимости, платить нужно сопоставимо с ее рыночной стоимостью, и никак иначе. Вас же задевает, когда владелец машины за 1 млн рублей не может заплатить за парковку, так в чем же здесь проблема ? Если у вас дорогая квартира, извольте 100 тыс в год налога на потребление. На ваши деньги построят лавки и скамейки, а может создадут дополнительный спрос. Не нравится, переезжайте в другой район, в другой город, туда, где вы сможете платить за владение собственностью. Тоже самое касается воды, у многих счетчики, но является ли плата за воду обоснованной или она субсидирована ?

Сюда можно добавить и все остальное, от медицины до социалки. Госсударство может только адресно помогать, все остальное извольте сами. Это и есть капитализм на бытовом уровне, и в целом увязывается в модель описанную Фарцовщиком. Никакой халявы, но зато понимание и осознание. Что бы понять свою сопричастность к двору около подъезда, нужно за это заплатить. Автовладелец поймет свою ответственность за дорогу, только когда он будет за нее платить, и это будет ощутимо. С халявой разобрались.

Но здесь есть и другая полезная сторона, теперь можно измерить социальную ответственность. Мы переходим в эпоху, когда первичная стоимость материального объекта увязывается со стоимостью владения. Элементы этого пазла мы и сегодня можем наблюдать. Автомобиль за 400 тыс рублей, может требовать 60 тыс налогов в год, в текущей парадигме, когда как машина за 2 000 000 рублей только 20 тыс. Понимаете куда я клоню ? Да, стоимость электричества можно оправдать потреблением, но что такое налог на это самое потребление или владение ? Это и есть социальная ответственность, и возможно путь к гармонии в обществе. Если владелец дорогой квартиры платит в 15! раз больше, чем владельцы бюджетного жилья, значит его вклад в общество намного больше. Значит уже не получится обвинить владельца такого жилья в нуворишизме, он платит за свой комфорт и статус. С другой стороны, такой человек, очевидно имеет больше прав, в том числе и моральных, потому что его вклад в общество больше вашего. Подобно бизнес классу в салоне самолета. Другой пример, транспортный налог, и он грамотно привязан к мощности авто. Скажите прямо, это налог на владение. И если я, при стоимости авто те же 400к в год плачу 20 000 рублей в год, то есть почти 2000 рыблей в месяц, то владельцы логанов и солярисов примерно в 20 - 25 раз меньше!!. Сказку про 20ти кратный вред от более мощного автомобиля оставьте креативным жертвам егэ. Это налог на пользование, но это и вклад в общество. То есть получается, на моем примере, мой вклад в общество в 20 раз выше, чем у другой отдельно взятой группы. Значит по идее, прав у того, кто вносит бОльший вклад должно быть больше. Моральных прав что то требовать, вес мнения, право определять, уважения и тд. И я не понимаю, почему те, кто платит по 60 тыс в год, не поднимают хай по любому поводу. В «автоделах», это самые уважаемые люди )

Сейчас мне скажут, что все определяется деньгами, в какой то мере это так. Парадоксально, но бедные, точнее те кто меньше платит, тоже не в обиде. Государство заинтересовано в расширении налоговой базы, оно хочет, что бы сборы от различного пользования только росли. По этому в идеале, оно заинтересовано, что бы "богатых" становилось как можно больше. Те кто платят меньше, должны понимать простую вещь. Пока за вас платит кто то другой, не платите ВЫ. Ваш налог на авто 2000 рублей в год, только потому, что я плачу 20. А я плачу 20 потому, что кто то все еще платит 60, а единицы 120. И здесь обычная дилемма. Либо стимулировать быть богатым на потребление, либо распределить остаток на остальных. Учитывая, что сборы ТН не покрывают расходы на инфраструктуру, государство найдет 1001 способ решить проблему уменьшения поступлений. Халявы не будет, есть только способы и сценарии, которые более или менее устраивают общество. Подумайте, что лучше лично для вас, 2000 в год или 15 000 в год ? Вам не нравятся богатые в роскошных квартирах, отлично, завтра они съедут, а ваш налог вырастит в несколько раз. По этому хотите вы или нет, но вам придется как минимум уважать тех, кто платит за вас.

Подытожив можно сказать следующее : описанное выше, парадигма капитализма. Парадигма общества, где нужно стимулировать быть богатым и успешным. Но этого не получится, если не дать что то в замен. Владелец мощной машины, который платит за 20 других, должен что то с этого получать, иначе ему нет смысла ей владеть. Владелец элитного жилья становится уважаемым человеком, потому что он вносит больше вклад в общество чем другие. Но и те, которые платят, должны осознавать свою ответственность, за свой дом, за свой двор, за свою улицу. Именно по этому становится не прилично гадить на улице, которая ваша. Именно по этому становится нормальным ставить на место тех, кто за ваши деньги плюет в вас.

По этому социалистам на заметку : когда вы просите справедливости для какой то отдельной группы в виде компенсаций, просите ее для всех, и в том числе для себя. Просите стоимость билета в автобус обоснованной а не субсидированной, даже если она будет в два раза выше. Это справедливо, и правильно. Должен быть единый подход, либо халява для всех, либо ни для кого. Ответственность всех, соразмерно, либо ничья. Лично на мой взгляд, должно быть второе, с переходными этапами, но об этом поговорим потом.

Комментарии

Аватар пользователя ges
ges(9 лет 10 месяцев)

Для начала предложите свой вариант решения проблемы критичного перекоса в распределении результатов труда, то бишь проблема доходов. Тот кто получает больше - платит больше и безо всяких дополнительных привелегий, это условно справедливо. Условно, потому что дикий перекос в доходах, невозможно, внятно, объективно и аргументировано объяснить. Все аргументы исключительно субъективны, то есть обыкновенные размышлизмы и отсебятина.

Так что не с того начинаете.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Так что не с того начинаете.

Они начинают с конца. Пытаясь заигрывать с этическими установками нашего социума. Чем его (конец) желая того или нет - возможно приближают. Так бывало уже много раз, цикл становления, развития и угасания империй, любых империй, глобальных финансовых например, закат очередной которой - мы сейчас наблюдаем, являясь непосредственными участниками этих событий. Это не ново. И повторение в разных итерациях одних и тех же устремлений алчных, с одним и тем же исходом для акторов событий, вызывает лишь сожаление о специфических целенаправленных пробелах в их образовании. С другой стороны некоторый смысл в этом есть. Наличие таких пробелов делает повторение одного и того же цикла возможным. По крайней мере так было до сих пор.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Если вы компенсируете обществу свой статус, что в этом плохого ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

нет плохо в том, чтобы озвучить проблему и вынести ее на суд народа для обсуждения. 

можно самому решить, а можно и всем миром подумать.  последний вариант, по моему, более разумный

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Нефть, ресурсы, доступность этих ресурсов делает работоспособными все эти -измы. Есть ресурсы в достатке-будут внедорожники гонят по хайвеям. Не стало ресурсов? В первую очередь растет стоимость бензина)). потом налоги. автомобиль становиться менее доступным.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Странная статья, вы всерье призываете к сверхатоматизации общества, откуда странные цифры, в 6 раз больше тратят на автомобилистов, это вообще откуда взяли?

С чего вы вообще взяли что платите а кого то, вы пытаетесь переложить свои расходы на других, прикрываясь, некой загадочной справедливость.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Перечитайте статью ещё раз.

Невежда описал всё предельно чётко и понятно.

Если для автомобилистов действует капиталистический принцип - "Плати за то чем пользуешься", (место на дороге и парковке), то и для всего остального должен действовать точно такой же принцип.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так я ж и спрашиваю, с какой такой радости решили , что этот принцип действует для автомобилистов?

И почему решили , что остальные за что то там не платят.

Вы вообще в курсе что налоги могут быть косвенными?

Призываете к какой то утопической идеи, платить напрямую, которая вообще нигде в мире ни разу по моему не применялась.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Платная парковка и эвакуация - это и есть реализация этого принципа.

Остальные ни за что не платят.

ЖКХ - куча дотаций;

Транспорт - субсидии;

Медицина - не платят.

Страховки - не платят.

Налоги на собственность - мизерные.

Образование - не платят.

Накопления на пенсию - не платят.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Кучей бездаказательных утверждений вы пытаетесь , обосновать другие бездоказательные утверждения.

Транспорт медицина и пр, он че типа из воздуха берется, или там сплошь бесплатно все работают? Нет там перечисляют деньги . просто собирают их централизованно.

Но вам то никто не мешает платить за все по полной.Вот и вперед и с песней.

А я вот не понимаю почему я обязан( по вашим хотелкам) вдруг два раза за все оплачивать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Молодец Оберон! Остался всего один шаг.

Сейчас вы платите опосредовано, и ваша плата -это снижение эффективности хозяйственной цепочки где вы работаете.

А я настаиваю, что платить должен тот, кто плохо следит за своим здоровьем напрямую.

Естественно, что если этот "тот" оплатил напрямую, то с вас эта нагрузка спадёт.

Так что эффективнее? Чтобы каждый платил чётко за полученное, или собрать со всех до кого можно дотянуться, а потом раскидать на всех?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Сейчас вы платите опосредовано, и ваша плата -это снижение эффективности хозяйственной цепочки где вы работаете.

это с чего это я что то снижаю?

А я настаиваю, что платить должен тот, кто плохо следит за своим здоровьем напрямую.

Естественно, что если этот "тот" оплатил напрямую, то с вас эта нагрузка спадёт.

Ну вот все правильно предриниматели и должны платить больше, у них и стрессы и ответственность, и вообще себя не берегут, все работают на работников и на государство.

Так что эффективнее? Чтобы каждый платил чётко за полученное, или собрать со всех до кого можно дотянуться, а потом раскидать на всех?

Да не вопрос, конечно же собрать со всех эффективней.

Тут же нужно сначала систему сделать, и чтоб работала, а потом уже пользоваться.

Второй момент разовый платеж, это неэффективно поскольку выплаты будут неравномерными.

 Третье, специализация, вот лечились всю жизнь от грипа а тут раз и перелом ну или запор, и что делать?

Ну и четвертое, гораздо дешевле слелать сто операций , как комплекс, чем каждый раз по одной операции.

Ваше же предложение, молниеносно приведет к полному уничтожению медицины как таковой.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Другого пути увы нет. Можно оплатить своим трудом, можно своими деньгами. Это все звенья одной цепи, называть можно как угодно. Можно сказать плата за тротуар, а можно "муниципальный сбор". Вопрос в том, что тенденция - облагать потребление. Пользуешься, плати.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это полностью, повтаряю ПОЛНОСТЬЮ бессмысленно, поскольку не решает вообще никаких задачь, то есть абсолютно, и добавляет не хилую кучу нового "гимороя" на совершенно ровном месте.

Мы и так УЖЕ это все оплатили аж три раза, вы предлагаете еще в четвертый раз оплатить, полный и законченный бред, не имеющий прошу заметить под собой вообще никаких оснований.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Что значит мы УЖЕ заплатили ? Когда заплатили, как ? Кто платил и сколько ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

В первый раз оплатили, построив.

Во второй раз поддерживая в рабочем состоянии.

В третий раз оплатили развитие системы дорог.

Вы же предлагаете еще раз оплатить просто за право проезда, у нас че простите уже феодализм начался внезапно так?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

У нас строй поменялся за это время. На самом деле я предлагаю :

1. Мы платим за все во всех сферах, не только в авто.

2. Мы НЕ платим за все, но тогда те кто кричат про плохих автовладельцев, которые портят дороги, должны заткнуться.

Платная парковка = платное ЖКХ, платная медицина и тд. Помните статья была про макдональдц. Нельзя закрывать ТОЛЬКО макдональдц, тогда ВЕСЬ фаст-фуд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

И чо замена строя как то отменяет строительство дорог?

1. Да платим и че?

2 Кто там орет про плохих автовладельцев? Парочка городских сумашедших? Да пускай орут.

Платная парковка = платное ЖКХ, платная медицина и тд.

идиотская логика, если ввели платную парковку , чтоб хоть как то разгрузить центр города. Вы же предлагаете " назло маме уши отморозить", давайте тупенько налоги поднимим в десять раз, веть парковка то платная, ну и цены на все в десять раз поднимем, парковка ж.

А магдональдс это ваще чистая политика, и больше ничего.

Вы в кучу все мешаете и непонятно что и зачем предлагаете.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ничего что это РАЗНЫЕ, задачи, и РАЗНЫЕ затраты :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это с чего это разные задачи и разные затраты , обоснуйте плиз.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Создать объект - одни затраты.

Эксплуатация объекта - другие затраты.

Заложить основу для будущего - третьи.

Ну как бы дом построить, коммуналку платить, и платить налоги на институт развития города.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Именно так и все это единый комплекс. Я не понимаю с какой стати еще раз за все платить.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

При том треше, который описывают эмигранты, вынужденные обратиться с простудой, почему на сложное лечение едут туда, а не к нам. Это к вопросу о том, что медицина есть, и она серьезная. Нет такой доступности, как у нас. Хз, хорошо это или плохо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому что туда закачали вообще все мировые ресурсы, вся планета работает только на это, и нефига не получается. Ваще нефига.

"Одну операцию в год" при таких то затратах, это не серьезно.

Ну и реклама еще , это да что есть то есть.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну хорошо, в германию тоже все закачали ? То что амеры весь мир превратили в колонию, никто не отрицает, как и то, что крах СССР, сыграл с ними злую шутку. Но по факту не отрицает остального. Убогость "низовой" медицины у них, не означает ее отсутствие. Так же как тупой американец, который не знает 2+2, не означает отсутсвие там по настоящему умных людей. Просто раслоение, сильней заметно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну что тут не понятного? Сделать несколько операций для избранных, только вот за все нужно платить, и платой за качество медицины для власть имущих является убогость низового уровня. Я не пишу про отсутствие медицины, а про порочность такого подхода.

В СССР на медицину ( в сравнении с о странами запада). тратили просто копейки, но как система занимала ледирующие позиции.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Есть родственники из медицины б. СССР, причем приближенной, а не для всех. В 4м главном, если о чем то говорит. Могу сказать, что разница была очень существенной, только тогда что бы ее получить, вы должны были быть прикрепленным, и за деньги такое было не возможно. Только каста. Сильные стороны советской медицины "для всех" это первая помощь, некоторые операции. Диагностика у нас была плохая ВСЕГДА.  У них диагностика сильная сторона, первая помощь НИКАКАЯ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вранье, моему другу в детстве делали операцию на сердце.

А диагностика, вы наверное доктора Хауса пересмотрели.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

И чего ? Зато вашему другу не дали бы эксперементальные препараты, а я мог их получить, потому что у меня см выше. Интересно, ваш друг мог бы попасть в санаторий им. Герцена в советское время, будучи простым человеком ? Разницу с обычным саноторием описывать не буду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вы блин опять путаете, на западе лучше был СЕРВИС, то есть красивая обертка, а диагностика и лечение так себе.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну вот это не так. я лично знаю людей, которые были вынужденны лечить своих родных не в россии.

когда они спрашивали россиян, трудящихся в этой же сфере (рак) , было отвечено - до недавнего времени мы эту тему вобще не исследовали толком. поэтому просто тупо отстаем от немцев и израиля. со временем должны нагнать. 

но по факту сейчас - там рак точно лучше диагносцируют и лечат. и еще есть некоторые операции, которые тоже лучше делают у них. если вопрос касается оборудования, а не просто умения работать руками и скальпелем.

еще можно было бы поспорить, сравнивая медицину ссср и западную, но сейчас я знаю каковы студенты медики, их уровень. я знаю каковы врачи, их цели и задачи по жизни и их уровень. это реально большая жопапроблема, к кому пойти лечиться если ты болеешь. в нашем городе миллионнике - точно. увы и ах. в 90 годы амеры серьезно потрудились , чтобы развалить медицину у нас.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так мы про СССР и беседовали, что сравнивать сейчас когда СССР нету аж 24 года как?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ога-ога!

моей знакомой пересадили хрусталик в Германии. сербский хирург поставила его наоборот и знакомая видела одним глазом вверх ногами!

переделывать приехала в Питер...

диагностика упирается в качество анализов, сейчас оборудование понаставили кругом и диагностика у нас хорошая ,причем, в большинстве случаев бесплатная или необременительная.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Даже если переставить хрусталик наоборот, мир кверх ногами не перевернётся, ибо уж таковы неумолимые законы буржуазной науки оптики :)

Хрусталик - что искусственный что естественный - это всего-навсего собирающая линза. Да ещё и двояковыпуклая :)

Так что не надо сташных сказок.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Не вы снижаете, а через налог на зарплату снижается эффективность хоз.процесса.

Почему сразу "разовый платёж". Обязательное страхование. В зависимости от того сколько ходил по врачам, вредных привычек, наличия прав, деятельности, лишнего веса, и так далее и типа прочее.

Чтобы Корсуненко платил значительно больше меня.

Откуда вы взяли остальное - я тоже не понимаю. На медицину в России тратится триллион рублей в год.
Вот этот триллион и надо собрать с граждан напрямую. Только с  тех кто бегает по врачам, имеет лишний вес, пьёт и курит, и имеет раздолбанную нервную систему (Корсуненко) - надо собирать много.

С меня - мало. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Стимулирует физкультуру и здоровый образ жизни. А то у нас есть граждане, бухают, курят, толстеют, а потом в больницу как на работу, по всем врачам. Нафига ?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ути пути поплачте еще, от бухих толстых куряк. Фиг в больницах таких встретишь. Там как раз сплошь спортсмены))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я 10 лет к врачам не ходил, и что ?  На меня государство за все это время ничего не потратило.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А завтра ( не дай Бог) в аварию попадете и ногу сломаете, предлагаете вас в подворотне бросить?А если апендицит( тоже не дай бог).

Что за бред вы несете, предствавте медицина это СИСТЕМА, это здания , спец инструменты врачи, и т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы не поняли. Речь о пропорциях. "Платить за все" не означает что что то не доступно, или не возможно. Означает пропорцию только и всего. Условно говоря, если вас попросят платить за лифт, но это будет 50 рублей в месяц. Вы этого не заметите, но через пару лет, у вас будет новый лифт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А как же комунальный платеж. в него входит в том числе амортизация лифта,кто то украл деньги? Предъявите преступника.

Это именно то о чем я говорю, сначала комунальный платеж, потом отдельно за лифт, потом за каждую поездку , потом посекундная тарификация ( конечно все под вопли о щастье клиентов и починки лифтов).

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну в целом как то так. В реальности собственники жилья своими платежами должны это жилье покрывать + плата за воздух, т.е. за владение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Весь вопрос в том что они должны покрывать, только лишь жилье или всевозможные хотелки всех подряд.

И не забывайте в России своя специфика.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не вы снижаете, а через налог на зарплату снижается эффективность хоз.процесса


Обоснуйте, налоги платить нужно? Нужно.


Почему сразу "разовый платёж". Обязательное страхование. В зависимости от того сколько ходил по врачам, вредных привычек, наличия прав, деятельности, лишнего веса, и так далее и типа прочее

Ну давайте сюды добавим предпринимательскую деятельность, этож стрес значит риск повышенный, и занимание начальственных должностей, тоже стресс. Зачем так усложнять то , есть объективная реальность медицина в России 3% от ВВП, хотите увеличить да никто не против, а вредные привычки, акцизы же есть ? Есть и так увеличенны.

Чтобы Корсуненко платил значительно больше меня.

А с какой стати он должен платить больше вас? Может у вас факторов риска больше.

Откуда вы взяли остальное - я тоже не понимаю. На медицину в России тратится триллион рублей в год.
Вот этот триллион и надо собрать с граждан напрямую. Только с  тех кто бегает по врачам, имеет лишний вес, пьёт и курит, и имеет раздолбанную нервную систему (Корсуненко) - надо собирать много.

Не хотите платить, ну это ваши частные хотелки, может это у вас нервы раздолбаны. И с вас нужно много собирать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ну вот этого налога быть не должно. Чтобы бизнес развивался.

эээээ, зачем? Нет там такого стресса.

Медицина финансируется за счёт налога с зарплат. То есть с самого нужно бизнеса.

Поверьте у Корсуненко значительно больше факторов риска. И он нагружает медицину больше меня. :))

Но мы не о нас, а о принципе.

Про нервы - я с вами согласен. Люди с расшатанной психикой должны платить больше, не вопрос.

Ещё раз. Я - о принципе. Медицина должна финансироваться из карманов простых людей в зависимости от факторов риска.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну вот этого налога быть не должно. Чтобы бизнес развивался.


Чтоб бизнес развивался, бизнес должен приносить достаточную ПРИБЫЛЬ.


эээээ, зачем? Нет там такого стресса.

Как же нету , когда есть, постоянные принятия решений риски нервные переживания.

Медицина финансируется за счёт налога с зарплат. То есть с самого нужно бизнеса.


страховая медицина в России вообще то.

Поверьте у Корсуненко значительно больше факторов риска. И он нагружает медицину больше меня. :))

А Корсуненко скажет что у вас больше.

Ещё раз. Я - о принципе. Медицина должна финансироваться из карманов простых людей в зависимости от факторов риска.

Гы а непростые люди ваще платить не должны.))

Я понимаю ваш принцип, за все платят "корсуненки" , ну а пользуются "фарцовщики".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

"Действительно, если автомобилист пользуется дорогами, он должен за это платить."

 Продолжу Вашу мысль: если пешеход пользуется тротуарами, он должен за это платить и нех.. расслабляться - не нравится пользоваться тротуарами - ходите по полю. Ведь " Халявы не будет, и не должно быть."

Справедливо?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Если тротуаров мало, а пешеходов много - то да, справедливо.

Думаю мы ещё доживём, и будем оплачиавать плату за пользование тротуарами.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Страшны ваши фантазии, но я предлагаю вам не ждать, а личным примером вдохновить всех.

Можно даже еще круче, безналом оплатить, потом еще и наличкой, ну и отработать, для полного хардкора.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

А представьте как страшно было советскому человеку, когда ему сказали что платить за ЖКХ он должен $1,2 за квадратный метр в месяц?

А сейчас платим.


Или если бы советскому человеку сказали, что бензин стоит $0.75 за литр?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы