О погоде в Москве: Водители ЦОДД вышли на забастовку

Аватар пользователя невежда

Новость крайне интересная. И дело не только в том, что водителей лишили стандартной московской ставки в 50 тыс рублей, выплатив только голый оклад ( стандартный прием), но и в том, что начинают сбываться прогнозы.

Чинать пруф , так же рекомендую  почитать вот этот материал  : тыц  (задержка зарплат )

Под катом разбор ситуации

И так, начнем по порядку. Жаловаться на ЗП водителям цодд должно быть стыдно. 55 тыс это нормальная, я бы даже сказал, хорошая зарплата, по меркам москвы. Есть конечно отличия, кому то на руки, кому то за вычетом 13%, но это как повезет. Оклад + бонусы, стандартная схема, практикующаяся даже в крупных компаниях, а не в подворотнях типа цодд. С другой стороны, 28 тыс оклад, тоже не плохо, люди на 35 нормально идут, на офисную работу. В общем, пусть валят обратно в свои регионы, и рассказывают о московских "милионах". Но это было вступление.

Новость эта характерна другим. Как я уже неоднократно писал, преследуя свои цели, алчный тюменец стал рассматривать москвичей, которые владеют автомобилем, как ресурс для выкачивания денег и раскачивания широких слоев населения. Все это прикрывалось "наведением порядка", пропагандой про московских "милионеров" "жлобов" и тому подобные мифы, столь любимые в регионах. Лужковские времена сильно расслабили москвича, москвич привык к некой форме общественного договора, когда власть решает свои проблемы, а он свои. По этому маразм норм и правил компенсировался их не выполнением. Москвич понимал, что если он поставит свой автомобиль под знаком, про который все зaбыли, то его машину увезут лишь в том случае, если она реально мешает. Никто не будет специально делать гадости. Безусловно, определенное наведение порядка требовалось, накопилось много проблем, от ошибок градостроения, до выполнения того самого порядка. Ситуацией решили воспользоваться с другой целью. Благими целями прикрыли финансовые интересы и лобирование интересов тренспортных структур. БДД и ПДД, в той части, где "доход" идет в столичный бюджет, повесили на фин показатели. Стоит ли говорить о какой то объективности, если расстановкой знаков и спусканием плана для "перевозки" автомобилей занимается одна и та же структура. Та самая пресловутая палочная система, которую не критикует только ленивый, абсурдность которой всем очевидна. Что в итоге произошло ?

Начав с платных парковок, при расширении которых, москвичам с боями приходится отстаивать свои права, закончив откровенно не правомерными действиями. Да да, автофобам на заметку, если вы собираетесь кого то наказывать, то это нужно делать по закону, а не по понятиям, не забывайте, понятия начнут применять и к вам, как только в этом увидят выгоду. Если знаки противоречат друг друг, значит нужно разобраться с этим противоречием в первую очередь, а потом применять суровое наказание, которое бьет по карману. Сейчас дошло до откровенного беспредела. Если раньше были споры о самой необходимости увозить не мешающие автомобили, когда как разумно и честно выписывать только штраф, то сейчас это превратилось в погоню за показателями. Припарковались по правилам ? Не беда, перед эвакуацией будет установлен знак, и вашу машину увезут "по закону". Действия знаков и разметки противоречат, еще лучше, можно обернуть в свою пользу. Припарковали автомобиль на платной парковке, все равно увезем, даже и без знака, просто увезем и все, потому что горит план и вы должны нам денег. Счет "ошибочным" штрафам, и просто беспредельным ситуациям идет уже на десятки тысяч, система крайне не отлажена, все устроено таким образом, что вернуть свое крайне сложно и муторно. Опять же, для тех кто верит в "наведение порядка", а описанное мной считает "перегибами на местах", напомню. В случае перегибов, обычно создают механизмы, что бы на эти перегибы можно было реагировать, вызывают докторов и ледорубов к потерявшим берега. Но в нашем случае тотально молчание и деланье вида что ничего не происходит. Более того, на фоне текущего, еще идет постоянный нажим.

С одной стороны, "глухоту" московских властей можно списать на алчность и погоню за деньгами любой ценой, но с другой, любой нормальный градоначальник не может не понимать последствий таких бездумных мер, и как минимум должен деликатно относится, но все бы ничего, если бы не одно "но". Вокруг московской власти крутится рой той самой либеральной тусовки, те самые либералы - вдохновители белых лент, тот самый креативный класс. Различные "ученые" и "эксперты" из дурно пахнущей вшэ получили чуть ли не придворный статус. Креаклиат и оппозиционные деятели соревнуются с московскими властями в предложения и мерах как еще сильнее надавить на нужную прослойку горожан. Вокруг всего этого крутятся западные консультанты ("мак кинзи" например )) ) и прочие советники. Применяется пропаганда на западный манер, когда сначала обещают одно, а в реальности все оказывается намного жестче.

В итоге имеем зарождающийся низовой протест. Страшный по своей сути. Как я уже неоднократно сообщал, в отличие от маргиналов, такие меры достигают широкие слои. Одновременно люто ненавидеть сс и все что с ним связано может как и "нищеброд", так и весьма успешный житель москвы. Для тех кто хочет раскачать протест, настоящий подарок, не надо платить креаклиату, не надо выдумывать поводы типа химкинского леса, все идет само в руки. Самый лучший способ довести людей, довести житейскими обстоятельствами, что бы потом повернуть протест в нужное русло.

Что же касается описанного в статье, меня это несколько удивило. Что бы московский интелегент-терпила начал так себя вести, его нужно действительно сильно довести. Я с одной стороны понимаю сотрудников цодд и ампп, премиальная часть требует показателей. Не найдешь нужное количество "нарушителей", не получишь ставку. Не перевезешь нужное количество машин, не получишь "бонусы". По этому здесь любые меры хороши, только бы выполнить план. С другой стороны, если вы видете, какой грязной работой вам нужно заниматься, если вы видите, что то что вы делаете, не справедливо и злит население, увольняйтесь и ищите нормальную работу. Так нельзя. Рекетир в 90-х понимал на что шел, и то что у него тоже есть семья и дети, не оправдание.

Протест москвичей начинает переходить с "диванного" уровня на бытовой. Возможно скоро появятся новости вандализма, избиений. Но я бы хотел не этого. Есть законные способы отстаивания своих прав, до которых москвич еще не дорос. Весь этот беспредел нужно устранять с помощью федеральных властей и соответствующих служб, даже не смотря на то что этот гражданин выбран, а не является сити менеджером, которого можно было просто уволить (удобно да ?). В противном случае мы все рискуем получить московский майдан, будем надеется этого не произойдет.

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы сейчас пишите бред из методички. Германия тем и отличается что там выполняется закон. Вас наказывают если вы закон не выполнили. Я правильно понимаю что вы одобряете не законные действия, просто потому что они подходят под ваши понятия ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пожарский
Пожарский(11 лет 1 месяц)

Отвечу по вашей же методе- ответом на собственный вопрос:

Да, я одобряю законные требования в части выполнения ПДД и законов Российской Федерации.
Это требования подходят под мои понятия.

Вам легче стало?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

В чем тогда смысл ваших набросов ? Я одобряю тоже самое. Значит у нас Вами противоречий нет, удаляйте бОльшую часть ваших постов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пожарский
Пожарский(11 лет 1 месяц)

Удалю в ту же секунду, как вы предоставите ссылки на массовый беспредел парковщиков.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не удалите, вам не дадут. Вы всегда скажете что это единичные выдуманые ситуации.  Тут как лакмус. Если терпилы-москвичи начали противодействовать, значит ситуация серьезная. Хотя если честно, от москвичей не ожидал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пожарский
Пожарский(11 лет 1 месяц)

Кто это осмелится мне не дать? :)
При чем тут лакмус или скажем, фенолфталеин?
Что-то вы злоупотребляете термином "терпилы-москвичи"- хотите поговорить об этом?

Аватар пользователя Типун
Типун(9 лет 6 месяцев)

Блин Невежда прям классически работает по правилам демагога, даже на слезу пробило. Ни разу пруф не кинул, все в инет отсылает, молодец.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

даже одни и те же шаблонные фразы использует типа "все есть в сети"

Аватар пользователя Типун
Типун(9 лет 6 месяцев)

У меня кореш как-то пьяный ехал и уснул прямо посреди проспекта за рулем. Как же он возмущался, когда у него права отобрали. И морду хотел гайцу набить. Видимо тоже незаконно у него отобрали и видимо массово это происходит, если человек до такого дошел.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ваш кореш нарушил закон. Для альтернативных поясняю : вы были бы правы, если бы ваш друг ехал трезвый, а ему записали пьянку и отобрали права. Это именно то, о чем  была моя статья.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Типун
Типун(9 лет 6 месяцев)

Ваша статья о том, что началось возмущение. Я привел пример случая из моей личной практики, когда человек, будучи 100% неправым все равно возмущался произволом. Это именно то, о чем был мой посыл. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Давить всегда можно только до определенного предела, иначе будет как в Новом Орлеане, чуть удавка на шее ослабла , и понеслось.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

я не одобряю, надо увеличить штрафы, может хоть тогда дойдет, пора автолюбителям 37 год устроить

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 1 неделя)

<p>Формально, для таких долдонов как ты, товарищ Сталин в свое время давал следующие разъяснения по таким вопросам: <a href="http://natribu.org/slep.mp3">Разъяснения основных положений XX съезда КПСС</a></p><p>&nbsp;</p>

Аватар пользователя Пожарский
Пожарский(11 лет 1 месяц)

Опа, очко у терпилы не выдержало- перешел на оскорбления!

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

не марал бы ты имя товарища Сталина своими либеральными пальцами

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(10 лет 2 месяца)

Тачку моей мамы тоже недавно эвакуировали за парковку ближе 5 метров от пешеходного перехода. Пришлось побегать.
"зарождающийся низовой протест. Страшный по своей сути" длился два дня, затем утих.
А тут целая статья! Интересно, на сколько влетел афтар?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Интересно, на сколько влетел афтар?

Интересно, сколько раз влетел автор и почему ему так нравится влетать?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Автор не влетал. Более того, автору даже в чем то выгодна политика СС, кроме фактов крышевания не законных  действий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(12 лет 2 месяца)

гы. регулярно наблюдаю, как под кирпич граждане проежжают. их гайцы отлавливают, но те все равно прут. у пойманых, наверное, тоже низовой протест (простите за калом бур) жжет в одном месте.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

У вас заповедник. Въезжать под кирпич можно лишиться прав. Тех кто это делает сознательно я не осуждаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(12 лет 2 месяца)

москва, если чё. давеча наблюдал, что уже прямо перед кирпичем пикет поставили. профилактика, так сказать.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

В Москве реальных нарушителей полным-полно. Куда ни плюнь - найдешь нарушителя.
А вы тут про какой-то план, финансовые показатели, невинных хватают, анижедети...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Откуда тогда массовые фальсификации? Тогда не нужно увозить законно припаркованные машины. Не нужно штрафовать за неоплату парковки тех кто уже ее оплатил. В конце концов достаточно сделать механизм возврата средств горожанам, если это было неправомерным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Еще раз повторяю. Фальсификации можно только тогда назвать массовыми, когда большинство перестанет нарушать правила и станет трудно найти настоящего нарушителя.
А это в данный момент из области сказок.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А может правила сделать немного ближе и лояльней к людям?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Сметесь ? Может еще чиновников наказывать за массовые случаи? То что вы пишите той же сс-команде не выгодно :

1. Снизит денежный поток

2. Перестанет озлоблять москвичей.

Это не те цели, которых добиваются. Убрать противоречие в знаках = не выполнить план. Вернуть неправомерно собранную дань = не выполнить план. Заставлять сотрудников выявлять только нарушения = не выполнить план.

У нас все это поставлено на деньги. Деньги главное  и протест. Вы еще предложите полномочия разделить между эвакуацией и знаком "остановка запрещена". Может еще "администрирование" штрафов обратно в гибдд отдать ? С дуба рухнули ? )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Что конкретно-то не устраивает?

Что парковаться нельзя "кое-как" "на тротуарах/пешеходных переходах", а перед этим ездить "под встречке/под кирпич" "с превышением скорости"?

Почему я регулярно вижу дебилов, которые не могут припарковаться по разметке, а стоят то поперёк, то под углом, то ещё как-то?

На днях на дублёре Ленинского проспекта (в центр) видел припаркованный джип. Разметка там под углом по ходу движения (градусов 60 вправо от "носа"). Так вот, джип стоял "мордой на встречку".

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не устраривает следующее :

1. Проводимая политика сс-команды на озлобление граждан

2.  Не законное  и  не правомерное взымание штрафов

3. Трактовка противоречий в свою пользу, массово.

Хозяйкам на заметку : в правовом государстве,  п.2 должен трактоваться в пользу гражданина, в противном случае государство компенсирует гражданину, чиновники лишаются должностей.

ЗЫ

Сказки про "дебилов" доставляют. Я наверно езжу по другой москве и такое вижу крайне редко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

1) Хз, кто озлобляется. Я ни от кого из друзей/знакомых (автомобилистов) не слышал недовольства по поводу изменений в ПДД за прошедшие несколько лет. Как аккуратно ездили, так и сейчас ездят. Может, с манеров вождения просто что-то не так?

2) Со случаями незаконного правоприменения нужно бороться законными способами. А не говорить, что законы - херня, которая не нужна.

3) Трактовка любых законов может (не всегда идёт) идти в любую сторону. Это нормальное явление. Бороться с этим нужно также законными способами - устранением противоречий на основании письменных жалоб в надзорные и контролирующие органы.

P.S.: С чего бы это п. 2 должен трактоваться в пользу гражданина? Гражданин не понимает, что он может попасть под закон в двоякой ситуации? Так это проблемы гражданина (а не государства), если гражданин это понимает, но всё равно делает.

Почему-то "в детстве" можно было (условно) сожрать банку варенья втихаря и понадеяться, что никто не узнает. Но если узнают - накажут. И ведь жрали же. И иногда "попадались". Почему "во взрослой жизни" должно быть иначе?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

1. Считайте как вам удобней. Я с этим не согласен, пусть это будут разные мнения.

2. Да, все верно. Но факт озлобления москвичей говорит о как минимум наличии проблемы.

3. Нельзя это допускать массово и так беспринципно. Почему нельзя со стороны АМПП закрывать глаза в случае таких противоречий, если явного нарушения нет ? Почему им удобней поставить москвича на 7 - 10 тыс рублей, чем устранить проблему ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Я с тем же успехом спрошу, почему автолюбителю проще заплатить 7-10 тыс. рублей, чем добиться решения "проблемы"?

Денег много? Ну, вот и заставляют делиться.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это тоже описано в статье. Москвич терпила, заплатит и жаловаться не будет. Но терпение заканчивается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Так я и говорю: не жалко Вам половину зарплаты на штрафы - продолжайте "класть болт" на несправедливость и обсуждать это в интернете.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Так оно и есть. И я был бы рад, если бы СС прокачал бы как можно больше москвичей, иначе думать не начнут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

Открою секрет, массовый москвич пешеход, и проблемы любителей жопогреек ему по барабану и даже больше, репрессии в отношении нарушителей, только парадуют, ибо достали

Аватар пользователя Типун
Типун(9 лет 6 месяцев)

Если судить по озлобленности москвичей, то Собянин там рулит так с года 89.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не устраивает , массовое развешивание знаков стоянка запрещена всюду где только можно,.

Езда по встречке так же может быть очень разная, лично неоднократно наблюдал к примеру в Долгопрудном, стоящщие утротуара грузовики, и сплошную линию. ( правда мило)

Почему я регулярно вижу дебилов, которые не могут припарковаться по разметке, а стоят то поперёк, то под углом, то ещё как-то?


Как правило они так вынуждены парковаться.

На днях на дублёре Ленинского проспекта (в центр) видел припаркованный джип. Разметка там под углом по ходу движения (градусов 60 вправо от "носа"). Так вот, джип стоял "мордой на встречку".


И что характерно этот джип никто не трогал, не так ли?))

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

1) Я тоже несколько сожалею, что стоянка теперь запрещена в части тех мест, где я раньше парковался. Ничего, переживу. Уже нашёл альтернативы.

2) Это не езда по встречке, а объезд препятствия. Правила всё-таки иногда полезно учить.

3) "Вынуждены" они от неумения, лени, спешки или из-за других "таких же". Есть где-то на домашнем компе фотка с моего двора, с таким вот "вынужденным" (джип стоит поперёк "пяточка" и занимает 3 парковочных места). Если не забуду - кину в личку вечером.

4) Его не трогали ещё и потому, что эвакуатор туда просто не заедет. Точнее, заедет, но развернуться, чтобы погрузить и эвакуировать машину, не получится - узко слишком. Но и это решат, со временем. К слову, проезду он не мешал, пока стоял. Но как стал бы выезжать - предпочитаю не думать. Старенький простенький джип, если что.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

1. И много мест где по вашему это не оправданно?Запрет в смысле.

2.Там можно теоретически форсировав бардюр, объехать по тратуару. Иначе будет именно езда по встречке.

3.Конечно идиоты встречаются , даже не вопрос.

Речь то не совсем про это. речь про попытки раскачивать ситуацию на бытовом уровне.

Вспомните хотя бы как во времена СССР ( позние )., "боролись" с привелегиями, в том числе мигалками, вспоминается сейчас с грустью. Как людей МАССОВО делали преступниками ( через неуплату налогов с зарплаты, и пр.

Если б угрозы России ограничивались, только политическими трупами, типа Немцова, клоунами типа Навальног, и маргиналами типа Удальцова, можно было только посмеяться над нелепыми потугами, так веть нет, против России далеко не дураки.

Вспомните в какой момент на Украине Майдан стал по настоящему массовым и опасным.

Ровно в тот момент, когда пошли мемы " они же дети", и крики о жестокости и взяточничестве в милиции.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

1) В некоторых местах я бы предпочёл запрет не остановки, а стоянки. Т.е. было бы неплохо, если бы была возможность, например, у метро, театра или ещё где высадить/посадить пассажиров. С беременной женой было несколько проблематично куда-либо выползти, т.к. пешком гулять (да если ещё и погода не очень) от парковки до целевой точки несколько некомфортно.

С другой стороны, у нас с культурой в этом плане плохо. Поэтому на таких бы "стоянка запрещена" всё равно стояли, прикрываясь отмазами "я только встал". Собственно, такая фигня и творилась во многих местах, где стоял указанный знак. С тех пор они практически исчезли, будучи заменёнными на "остановка запрещена".

2) По бордюру (тротуару) ездить опаснее, чем слегка заезжать за сплошную. Если б была речь про обочину - я бы согласился. Трактовка ПДД - это нетривиальная задача, конечно. Но доказать можно (реально), что это не обгон через сплошную, а именно объезд препятствия (фуры не двигаются).

Что касается "раскачки", то это вопрос восприятия. Соответственно настроившись, можно что угодно принять за "раскачку": "в магазине обсчитали/обвесили!", "на дороге подрезали!", "зарплату не повысили!", "погода испортилась!"..

В общем, это всё дело настроения. В одном случае это можно "стерпеть", а в другом - "взорваться". Но делать из, в целом, рабочих моментов выводы а-ля "народ раскачивают" я бы не стал.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Посади свинью за стол - она и ноги на стол(c)
Не в коня корм.
Люди будут нарушать и самые лояльные правила, и тогда опять будет бардак.
Правила должны быть максимально жесткими. Тогда даже если люди будут их немного нарушать, то порядок все равно будет.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 2 недели)

ну вот, бывают же верные мысли.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ответ не верный. Правила могут быть любые, а исполнение должно быть четким и понятным. Вы же ругаете за "двойные стандарты", почему того же самого не хотите замечать у нас ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Требовать четкого и понятного исполнения может только тот, что сам всегда и четко соблюдает правила.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ответ не верный. Требовать исполнения может тот, кто имеет соответсвюущие рычаги. СС давит москвичей только потому, что не встречает сопротивления. Так же и в гейропке все исполняется, потому что там народ на улицы выйдет. Чувство ответственности сильнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Право выходить и требовать имеет тот, кто сам соблюдает.
Это справедливо.
А когда люди, ведущие себя как свиньи, говорят, что они "требуют", а то они "выйдут" - я смеюсь им в рыло.
Ибо по справедливости они заслуживают только палок.
Когда люди у нас станут такими же дисциплинированными и законопослушными, как в цивилизованных европах, тогда и получат право требовать того же от чиновников и служителей закона и порядка.
Только вряд ли это тогда понадобится, потому что чиновники и служители закона и порядка те же люди и автоматически станут дисциплинированными и законопослушными.
Но никак не наоборот - "сперва пусть чиновники и служители закона и порядка станут идеальными, а потом мы посмотрим и может быть когда нибудь перестанем вести себя как обнаглевшие от безнаказанности свиньи"!

Аватар пользователя Типун
Типун(9 лет 6 месяцев)

Ну как бы требовать, что бы чиновники и служители закона были "дисциплинированными и законопослушными" может любой, даже педофил-насильник с 30-летним стажем. Это как бы их прямая функция (чиновников и служителей). А если идти по вашей схеме, то никогда не будет порядка - все фекалии наверх всплывут.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Вы абсолютно правы с точки зрения закона.

Но с этой же точки зрения вся тема не стоит и выеденного яйца, потому что законом прописаны все процедуры для реализации своих прав в случае их нарушения.

Я же писал с точки зрения справедливости и морали, поскольку автор в своей теме стращал "бунтом бессмысленным и беспощадным".

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

ОЧень понравилось!!! Автору +1 

я правильно понимаю, что требовать не соблюдающие правила не имеют морального права? Как насчет правительства Москвы и лично мэра Собакина?

Страницы