Решил глянуть на динамику развития экономик России и Китая в период с 2000 по 2013 год.
Вот таки графики у меня получились.
Как по мне, так картинка весьма удручающая.
Особенно напрягает падение темпов роста объема промышленного производства. Если правительство не предпримет каких либо шагов, то, судя по тренду, в этом году мы снова уйдем в приличный минус.
Сейчас в СМИ часто транслируется мнение, что нужно развернуться в сторону Китая, как альтернативы ЕС. Но структура товарообмена между Китаем и Россией такова, что мы поставляем в Китай сырье, а они поставляют нам продукцию. При такой структуре товарооборота разрыв в приросте ВВП будет только наростать, так как на сырье низкая добавленная стоимость, а на продукции высокая.
Не получится, что Россия превратится в сырьевой придаток Китая?
Комментарии
>>>Если такая динамика сохраниться, то Россия догонит Китай по ВВП к 2170 году.
А оно вообще надо - снова меряться пиписькамидогонять кого-то?
Вы забываете, что в Китае в 10 раз больше населения, чем в России, а ВВП выше всего в 5 раз. И ситуация нисколько не изменилась за 13 лет. То есть как было у России ВВП на душу населения в 2 раза выше, чем в Китае, так и осталось.
Так что никакой тенденции к отставанию России не заметно.
По ВВП на душу населения выходит, что Россия и Китай развиваются вровень, но Россия идет намного впереди.
А если еще и инвестиции в основные фонды на душу населения сравнить, так у России тоже самый высокий показатель в БРИКС, на треть выше аналогичного китайского. И как минимум последние 13 лет этот разрыв сохраняется.
>А если еще и инвестиции в основные фонды на душу населения сравнить
Да, тут для потреотического анализа нужно брать только те показатели, которые у РФ больше. Можно взять например ВВП РФ и Китая на 1 китайца в РФ и Китае, у РФ этот показатель будет явно больше.
Высокие темпы характерны для развивающихся стран.Тоже самое наблюдалось в СССР в годы индустриализации.
Да и не в темпах счастье,когда кончаются сырьевые ресурсы.
Ресурсы не кончаются, становится труднее их извлекать - да.
Да,уран из воды можно извлекать.Но смысл?Так и по другому сырью рассеянному в пространстве.Мартышкин труд.
сергей, посадить пять ведер картошки, чтобы собрать два ведра - это называется картошка кончилась )))
понятно, что у нас в стране картошки больше, но и раздаем мы ее направо-налево тоже нехилыми темпами... если у нас еще будут ресурсы, но страна будет отсталая, их просто в конце заберут. либо силой явной, либо - скрытой. в лучших традициях востока. через дружбу и предательство. у нас и сейчас многие в правительстве все разрушают, не думаю что пара сотен лет все изменит в лучшую сторону.
Ну, если уж начали отчего-то сравнивать абсолютные, а не относительные показатели, начните с численности населения. В Китае 1,369 млрд. человек, в России - 0,142 млрд. И когда же мы догоним Китай?)))
А сколько необходимо производить в России всяких реальных вещей повседневного и длительногго спроса, чтобы просто сравняться физически с цифрами потребления лишь на внутреннем рынке Китая? А зачем? И куда все это потенциально произведенное надо девать?
Имхо, у России и Китая различные производственные и научно-производственные ниши.
Для начала, попробуйте назвать что-либо брендовое из мира реальных вещей и технологий в мировом масштабе (ну хотя бы за последние 100 лет), что является неоспоримо китайским от изобретения до готовой продукции.
"Большой скачок" не предлагать).
Не понимаю людей, которые пытаются сравнивать выраженные в цифрах показатели полуторамиллиардного Китая и России с её 140(?) млн.населения.
Хоть в абсолютных, хоть в удельных (на жителя) еденицах, - это совершенно несопоставимые вещи. Совершенно.
Сравнивать безусловно как-то нужно, но вот как правильно сравнивать совершенно разные по масштабам суперсистемы, - отдельный большой, и жизненноважный для всех вопрос.
да, и прежде чем сравнивать вообще-то нужно понять цель - кто-то хочет уровень жизни сравнить, кто-то потенциал экономики, а кто-то выше - потенцию Русского Мира.
Вообще-то, вы, может невольно, но поднялись по лествице правильности понимания происходящих в нашей стране процессов. Алекс называет такой подход «со стороны или сверху». Думаю не стоит разбираться, откуда взгляд на вещи выглядит объективней, масштабнее и четче: с «уровня качества жизни граждан» на который нас сознательно опустили или «потенции Русского Мира». Что вернее в оценке ситуации: видение ужа на брюхе или сокола в небесах?
(дубль)
Графики с цифрами совпадают. Разница в долларовом выражении ВВП двух стран выросла с 900 до 7000 млн долларов. А насчет несовпадения роста и итоговых величин - все же через доллар пересчитывается, а то еще и через покупательную способность доллара, а рост судя по всему считается для внутренней валюты с дефлятором. Короче методически грязновато.
Вы посмотрите на эту картинку немного под другим углом.
Сейчас идет падение спроса, и как следствие падение мировой торговли, а Китай ориентирован на экспорт товаров, подумайте куда станет Китай продавать многомиллиардную продукцию, когда например рухнет рынок США?
Обратите внимание на первый и второй графики, там получается что при стабильном росте ВВП промышленный рост в Китае уменьшается, как это объяснить?
А в инфляции ( умеренной разумеется ), нет ровным счетом ничего плохого.
Обратите внимание на первый и второй графики, там получается что при стабильном росте ВВП промышленный рост в Китае уменьшается, как это объяснить?
скорее всего из-за роста финансового рынка и операций с недвижимостью
Иными словами спекулятивно накачивают пузыри.
Вы считаете не так. ;)
Берете первую таблицу и начинаете считать прирост за заднный промежуток времени:
Россия: 2095/259=8,0888
Китай: 9181/1198=7.6636
Так смотрится понятнее. Их же больше. ;)
Да тут важно "поднабросить", а не считать.
Сухая статистика. Где вы нашли "наброс"?
Ну, например, вот такое замечание.
На наброс похоже тем, что "неудобные" вопросы замалчиваются.
Вы не сравнили изменения ВВП на душу населения, хотя это один из общепризнанных ключевых показателей развития страны, и говорит о нем даже больше, чем абсолютные значения ВВП.
Возьмите к примеру Индию. ВВП в 2011-м году 1.848 трлн $. У России 1.904 трлн $.
Это по-вашему говорит о том, что Россия просрала все полимеры, а Индия мощная и развитая страна наравне с Россией?
Индия-по-над усё!
К сожалению не нашел данных по ВВП на душу населения по годам. Буду признателен, если ткнете ссылкой.
И не стоит видеть "наброс" в любой "неудобной" информации. Цифры - есть цифры.
http://be5.biz/makroekonomika/index.html
Ну например здесь:
http://www.imf.org/external/datamapper/index.php
А если посчитать на душу населения?Религия не позволяет?
Что это даст?
Можно разоблачительтную статью написать, можно и оскорбить - но иначе.
А материться заведомо не нужно, аккаунт блокируется на неделю.
Алекс, а Кашкаец - это Ваша креатура?
Не думаю, что вам ответит Алекс. Потому отвечу сам за себя.
Нет. Я не креатура Алекса. Я сам по себе.
Читаю давно, писать начал недавно.
Вообще, на ресурс я попал (вы удивитесь) после статьи на ЯПлакал про центрифуги для обогащения урана.
Прочел все статьи Аллреди. Оставил сайт в закладках.
А писать начал - потому что есть желание подискуссировать с читателями.
Если вы - "сам по себе", то Алекс решил запустить какой-то эксперимент/тест на АШ. Непонятно, что эти "графиги" делают в "Рекомендованных".
Маты я не люблю.
Этот ресурс позиционирует себя как аналитический. И в своей статье я привел только сухие цифры.
Читатели уже указали мне на необходимость показать графики ВВП на душу населения. Ниже я это сделал.
Я показал вам цифры. Выводы каждый делает сам.
У вас есть информация которая противоречит приведенным мной цифрам? Я буду вам признателен, если вы ее покажете.
Некоторые, ржут над внукраиной, силящейся продать свою европейскую незалежность подороже. Вглядевшись в суть ...
А в чем суть?
Согласно предоставленным данным, экономика России росла быстрее экономики Китая, даже учитывая падение в 2009.
Суть в том, мой друх, что переработчик с мозгами с созданными им инструментами всегда сделает собирателя с палкой-копалкой и напористостью. Ничего не приходит на ум кроме сравнения моих любимых дам и мужикофф. Отнимите способности последних к созиданию и оставьте одних очень умелых потребительниц оного. Получите хаос и конец мироздания. Теперь: что делают с производителями-творцами настоящие сценаристы развала мировых систем и кто находится в выигрышном положении?
можно было бы порадоваться за Кетай, если бы не одно "но".
совершенно не понятно, что будут делать кетайцы со своими производственными мощностями в условиях падения мирового платежеспособного спроса.
куда они будут девать все эти жопогрейки, которые они сейчас штампуют в бешеном количестве?
о перегреве китайской экономики говорят давно, и еще неизвестно чем и когда оно выстрелит.
в нынешних условиях отнюдь не количество "надоев" определяет устойчивость той или иной экономики
для них большая проблема - где взять столько энергии для продолжения роста, у нас-то избыток, нужны лишь производства и люди, вот людей у нас не хватает
Так уже где-то инфа проскакивала, что производственные мощности в Китае в среднем загружены меньше, чем на 30%.
непонятно еще и кто на строящихся сейчас заводах будет работать. рабсила в Китае сокращаетсяуже 3 года и еще лет 30-40 будет сокращаться. За эти 3 года стоимость китайской рабсилы уже выросла в 2 раза. Уже обогнала некоторые страны ЕС, а в 2018-20 году Китай перевалит через точку, где спрос на рабсилу превысит предложение,зарплата среднего китайца выйдет на уровень Польши. без завоза 3 миллионов гастарбайтеров ежегодно расти дальше некуда, даже поддерживать, что есть не получится без серьезных затрат на автоматизацию. Китай стал уже в пару раз дороже многих своих азиатских соседей.Фактически уже через 5 лет от главного китайского преимущества ничего останется.
будущее Китая пока туманно, если реформируют свою экономику может что-то и получится, старые методы работать не будут.
Китай планирует заменить работников роботами.Получается дешевле.
У них законодатели сформулировали примерно так: переориентироваться с внешних рынков на внутреннее потребление. Т.е. серьёзность обозначенной Вами проблемы они понимают. Поэтому, в частности, у них растут зарплаты, огромные средства вкладываются в инфраструктуру.
Здесь — молодец. Понял ничтожность разницы работы станка на своей территории либо на экспорт — ради рыночного международного разделения труда, либо — на свой рынок ради своих граждан и их каждодневных потребностей. Станок ведь у тебя, бггг... а не у международного сообщества. Долбаного. В обмен на прохудившуюся кастрюлю тебе дикари тысячи тонн огненной воды отгрузят, не? Хотя... Они ведь могут назвать себя энергетической сверхдержавой и тогда только успевай пыль глотать. Сила. Надо подумать...
з/п у них могут расти хоть до неба.
Не получится в Китае никакой особой переориентации на внутреннее потребление, ибо они и сейчас-то энергетически и по ископаемым не самозамкнуты. И чем больше они будут переориентироваться на свой внутренний рынок, тем труднее им будет обеспечивать закупки энергии и ископаемых со стороны. По прогнозам население у них к 40-м годам застабилизируется примерно на 1,7-2 млрд. И как им накупить энергии и ископаемых на такую кучу народа, если у них уже сейчас нехилые такие ножницы.
Так что неверьте.
Да, я как-то смотрел: сейчас они собирают к себе ресурсы со всей планеты. Это делает их очень уязвимыми.
они не просто уязвимы, - они обречены, причем в перспективе одного-двух десятилетий.
В мир через Запад все плотнее приходят новые технологии производства, которые для своей дешевизны не требуют гигантских объемов массового производства, и связанных с ним цехов, складов, и масс людей. Уже сейчас многим станкам с ЧПУ без разницы, сколько копий делать - три или три тысячи, - цена копии одинакова, а время от эскиза до изделия, измеряется буквально часами.
Массовое пришествие таких технологий на рынок всякого ширпотреба неизбежно грохнет основу китайской жизни, - массовое, крупносерийное производство требующее огромного количества рабочих, складов, портов, судов. Носки, трусы, трикотаж, телефоны вам будут делать по инд. эскизу, в ближайшей подворотне, как сейчас визитки или ксерокопию.
Теперь прикиньте, что будут делать власти, когда пол-Китая останется без работы, причем это будут крестьяне образца 1950года, жившие на 200 долларов в год, а люди уже вкусившие высокого уровня потребления.
Вот я например не могу себе придумать как им со всем этим жить.
восточная уокраина? проблема посерьезней западной будет.
но вообще-то станки с чпу уже давно трудятся на благо цивилизации, массово. и как раз (полагаю) в китае, во всех подворотнях. так что если прогноз сбудется, то как-то иначе. чтобы у нас в каждой подворотне такое было, как вы пишите, нужно в устройстве общества кое-что поменять. а пока мы смотрим на запад в этом плане - все ради упрочнения капитала. закон вот ротенбергов тому лучше свидетельство. и мелкий собственник , производствнник им лишь помеха.
Пока они в Китае, Китаю ничего не грозит.
Проблемы у Китая начнутся, когда они заработают в подворотне рядом с вами.
Для этого эксплуатация такого станка должна сравниться по сложности с эксплуатацией ксерокса, чтобы там работала девочка, а логистика из Китая должна вырасти в цене. Оба этих процесса идут.
Ксерокопию удобнее иметь на микрорайоне, а не в соседнем городе, не так ли.
в россии тоже таких станков полно. может за годы перестройки многое сдохно, но оборонка точно завезла себе новые. по крайней мере один такой завод в нашем городе я знаю.
насколько я знаю, для тех станков, о которых я говорил, свое ПО народ пишет, так чтоя не знаю, будет ли иметь смысл китайцам тащить сюда станки, чтобы наши на них что-то делали для китайцев. мы не так трудолюбивы как они. и более требовательны. мало верю в этот сценарий
С чего вы взяли что предлагаю работать на китайцев?!
Вы не понимаете о чем я говорю.
К примеру, трикотажно-прядильные станочки сегодня полностью програмно управляемы. Как принтер. И им без разницы какой фасон носков или кофточек вязать.
Соединяем его с вебинтефейсом, и ставим территориально у вас на микрорайоне.
Теперь все жители микрорайона вместо того чтобы переться за город в супермаркет за кофточкой, или на китайский рынок за дюжиной носков, заказывают их через ВЕБ, и забирают свежеизготовленные вечером, по пути с работы. Присматривать такую вязальную машину сможет любая девочка после однодневного обучения.
Такой схеме продаж не нужно дорогостоящее массовое производство с большими площадями и массой работников, с дорогой логистикой с другого континента, кораблями и забитыми готовой продукцией складами.
В эпоху труднодоступной нефти такая схема станет энергетически и монетарно выгоднее чем современно массовое производство на склад, а затем в торговую сеть.
Страницы