Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Производство в РФ в натуральных величинах, 7 отраслей, 51 позиция

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

подведём итоги года и сравним с предыдущими. прерывания некоторых линий в 2009-м это изменение статистики росстата - категории товаров были изменены. в конце - сводная таблица по изменениям.

производство - важнейший индикатор функционирования растущего государства непостиндустриального толка. Это занятость в обществе, обеспечение безопасности в виде отсутствия импортозависимости, мотиватор развития технологического процесса, отсутствие расхлябанности общества, что коррелирует с его здоровьем и так далее. начнём с пищпрома:

молочка и мясо растут - население стало лучше питаться.

Если разделить "изделия чулочно-носочные" на население, то получится по одному чулку и носку в год на душу:) лёгкая промышленность не оправилась после 90-х.

пластик вырос, другие 3 пункта с пика стагнируют/падают

учитывая сколько нефти мы экспортируем (половину добычи), могли бы заместить часть экспорта продуктами переработки. я не уверен, но интуитивно по графику рост бензина и дизеля оправдывает только рост внутреннего спроса.

очень сильный провал в 2008, до сих пор не восстановились. в 2009-м для грузовых автомобилей изменение статистики - начали включать сделанные шасси, но без автосамосвалов.

зато быт и потреблядство на высоте!

если свести вместе и разделить значения 2012 на 2007, то получится (данные, где статистика в 2009 сильно менялась не учтены):

жёлтый - всё, что меньше годового 2%-го роста. я бы это назвал стагнацией и не воспринимал как положительные данные. медиана ряда изменений равна 1,036 - т.е. рост на 3,6% за 5 лет. что есть 3.6% за 5 лет? Россия встаёт с колен или плетётся в хвосте? особенно на фоне бурного роста в 2000-2008 и того, что весь портал гадает - будет у нас дальше стагнация или падение после годовых провалов янв.13 и фев.13.

о субъективности оценок:

1. на афтершоке разнятся мнения на одни и те же цифирки и темпы. я часто вижу в комментах рост в 0-1-2% пользователи оценивают как нормально. не падаем и ладно. от чего это зависит? от целей и целеустремлённости субъекта, от сравнительного исторического периода. надо обязательно определиться - с чем сравнивать корректно, а с чем нет? что будет со страной, если все будут оринтироваться на 90-е и шапкозакидательствовать ростом в 1%?

2. что есть рост и как его понимать? мне кажется неверным судить по абстрактным цифрам без сравнений с другими временами существования нашей державы и без сравнения с другими странами. гипотетический пример: мы растём в 2% в год, а весь мир - 4%. это рост или падение? на мой взгляд очевидно, что это падение и ростом это назвать язык не поворачивается.

как известно читателям, западная цивилизация 5 лет (на самом деле, конечно, лет 40) погружается в пучину хаоса. если цель оценивающего субъекта не скатиться в тар-тарары, то разумно сравнивать именно с ними. в этом случае сплошной пазитивчеГ - относительно гейропы мы растём, относительно пиндосов - рядом.

если цели оценивающего субъекта - вернуть родине былое величие, достижения и успехи, то логично, что надо сравнивать с другими объектами - СССР, современная ЮВА. как обстоят дела тут?

инфа из Олимпиады Леммингов. Спасибо Антону за данные.

как видно, никакого намёка на возврат былого величия. более того - относительно полюса развития мы погружаемся на дно, как и гейропа с пиндосами. а если учесть нашу отсталость в ряде областей - микроэлектронике и т.п., то наше отставание ещё заметнее.

касательно наличия кризиса2008 в рассматриваемом интевале:

конечно это минус и на него нужно делать какую-то (но не более) скидку. но! надо учитывать, что для возврата к предыдущим показателям достаточно было год-другой. отсутствие роста 2007-2012 обеспечено в том числе стагнирующим производством в 2012 и малым ростом в 2011 - так что не надо винить во всём 2008:

выше 100 - прирост (годовой), ниже - падение

если посмотреть прирост за 2012-й год, то получится:

медиана = 1.02, т.е. средний рост за год - 2%. это значит, что кризис 2008, находящийся внутри рассматриваемого интервала - лишь немного объясняет столь провальный результат. кто мешал развиться в 2012 на 5-10% и обеспечить отличный рост 2007-2012? исключительно внутреннее нежелание решать проблемы и двигаться вперёд.

http://new.aftershock.news/?q=node/25921

пока всё. как только выйдут февральские данные в удобоваримом виде и другие данные производства за 2012-й, тоже очень важные - будем изучать вопрос дальше.

росстат

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(16:24:51 / 21-03-2013)

Пражает, как многие этого не видят и с пеной у рта доказывают о вставании с колен.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(17:16:32 / 21-03-2013)

поражайся дальше

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:26:15 / 21-03-2013)

графикам ВВП место в журналах экономиздов и фанатов учебников "экономикс для ВШЭ". в данном случае, конечно, график отражает реальность, но для детальных анализов это фуфло.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(17:38:32 / 21-03-2013)

фуфло - рисовать нас относительно китая.

нам за ними не угнаться в ближайшее время, это локомотив. если не войдет в стену, то будет удаляться с ускорением.

если нарисовать графики всех относительно него, будет сплошное ниже нуля. не пугайте петровича, он впечатлительный. а если он впечатлицца, то перепощен ваш последний график будет на всяких эхах мацы с соответствующими радостными комментариями на три-4 страницы.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:09:44 / 22-03-2013)

Ну так ещё относительно Индии и Казахстана нарисовано. Тоже ничего хорошего.

ИМХО, рисовать надо относительно Бразилии.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(08:17:23 / 25-03-2013)

вот пристал ты со своими обезьянками-бразильянками :)

казахстан живет за счет нас и у них нет таких расходов на достационные регионы. бразилия тоже с нами не сравнится по многим параметрам.

мы где-то с индией сейчас, пожалуй.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:11:08 / 21-03-2013)

Вот объясните мне, откуда рост потреблядства, если торговля с начала прошлого года стагнируюет ? Люди 2011 год чуть ли не золотым считают, а очень скромный 12й просто хорошим на фоне того что творится сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:19:18 / 21-03-2013)

рост потреблядства

в каком контексте?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:52:18 / 22-03-2013)

зато быт и потреблядство на высоте!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:57:28 / 22-03-2013)

все вопросы о данных - к росстату. я же их не из головы беру.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:49:26 / 22-03-2013)

Врет он. Торговля встала.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:15:06 / 22-03-2013)

данные по холодильникам и стир. маш. и телекам в студию

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:31:40 / 22-03-2013)

Сам бы рад найти. Инфа от тех кто в этой сфере работает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:31:28 / 22-03-2013)

знакомый продавец рассказал?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:32:08 / 22-03-2013)

Нетолько. Инфа со многих мест.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:37:00 / 22-03-2013)

несколько продавцов, все ясно

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:08:20 / 22-03-2013)

Это "фуфло" можно увидеть реально, выглянув на улицу, а потом вспомнить 90-е, разница налицо и сильно:)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:51:59 / 22-03-2013)

Где Корсуненко и комментарий: "Встанет с колен и вытрет рот."

А если честно -- печально.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:29:11 / 21-03-2013)

Подняться с колен Россия сможет только после того, как на них упадет Европа и никак иначе. Рост влияния России, к сожалению, возможен только  вместо Европы, на руинах Европы и за счет Европы. Поэтому и задача сейчас - не упасть раньше, чем упадет Европа, подтолкнуть ее в нужный момент и сохранить достаточно военных и экономических рычагов, чтобы в последующей мировой грызне за европейское наследство прибрать к рукам все крупные куски, до которых сможем дотянуться. Опираясь на собственные усилия, мы в лучшем случае получим  те же 3-4 процента роста и то не во всех нишах. Точно так же и Китай лет через 10-15 окажется в нашем положении, и дальнейший рост Китая будет невозможен иначе как за счет США и на руинах США. Боливар вынесет только двоих, а претендентов - четверо.

Ну а если Европа не упадет, то и нам светит то же, что и сейчас,  надолго и без особых позитивных изменений. Застой и революция непонятной ориентации лет через 20 - только потому, что надоела безысходность.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:35:22 / 21-03-2013)

Застой и революция непонятной ориентации лет через 20 - только потому, что надоела безысходность.

пока у меня в блоге куча народу тыкает мне на растущее производство колбасы и зомбоящиков, потребление туалетной бумаги и высокое кол-во (и, обязательно, рост!) зомбоящегов на душу населения (бывает и такое с гордостью тыкают!!!) и заявляют о вставании с колен, можете не сомневаться - никакой революции не будет.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:55:29 / 22-03-2013)

Тем не менее, шансы на резкий рост и восстановление сверхдержавного статуса за счет разграбления Европы (будем называть вещи своими именами) у нас сейчас неплохие. Куда лучше, чем у СССР, даже учитывая что у нас нет тогдашнего экономического потенциала (потому что у Европы тоже нет его - проели и просрали).

СССР ездил в Европу на Т-34 освобождать мир от фашизма и нести светлое будущее. Россия приедет туда на черном Бумере и с тэтэшником. И будет крышевать европейцев и ставить их на счетчик. Царская Россия была жандармом Европы. Путинская Россия будет ее паханом. Потому что у всей нашей элиты и значительной части народа менталитет бандюков образца конца 90-х (не начала, а именно конца, уже с Чечней за плечами и уверенным чувством "русских людей обижают" и "не брат ты мне, гнида черножопая"). Я не скажу что мне это нравится, но это лучше, чем то что мы имеем сейчас.

Этого в Европе и боятся. Они привыкли иметь дело со странными идейными русскими, а не с самими собой образца конца 19 века.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:12:21 / 21-03-2013)

Тем не менее, шансы на резкий рост и восстановление сверхдержавного статуса за счет разграбления Европы (будем называть вещи своими именами) у нас сейчас неплохие

я бы больше 15% не дал бы. пиндосы и немцы не будут сидеть сложа руки.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:41:01 / 21-03-2013)

У пиндосов тоже проблемы (и желательно чтобы у них было их побольше), немцы все не сожрут - не тот нынче немец. Да и договориться с ними можно о параметрах раздела Европы (им сильно нужен наш газ и наш рынок для машиностроительной продукции). Всю Европу нам все равно не сожрать, но минимум треть при хорошем раскладе - можно. И солидную долю европейских колониальных активов в Африке и на Ближнем Востоке, где немцев не знают и знать не хотят.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(08:03:46 / 22-03-2013)

Ну с зомбоящиками ничего страшного - растёт, наконец-то благосостояние народа или цена замбоящика становиться слишком низкой.

При социализме в среднем один ящик на семью, сейчас - в среднем один ящик на помещение (кухня, но не туалет). Извиняюсь, сейчас уже не ящик, а панель.

С колбасой намного хуже... Организм человека не расчитан на частое употребление не только этой дряни, но и нормального мяса.

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 4 дня)(18:40:59 / 21-03-2013)

А на фига грабить Европу? По серьёзному интересует только технологии и оборудование в ней,а это всего несколько стран Нидерланды,Швейцария,Германия ну там ещё кто то. Проще купить в обмен на нефть или другие ресурсы. Остальные нищеброды идут лесом.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(20:58:00 / 21-03-2013)

Ещё редкие ископаемые.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 10 часов)(15:11:33 / 22-03-2013)

ага, жидкие, дурнопахнущие.
опосля-военный бум выгреб все более-менее ценное и рентабельно добываемое.
осталось только культурное наследие и бескультурные его носители + сименс.
вот это последнее и нужно забирать, а басни о "поделить с германией" - давно уже басни, ибо дойчи опидерастились вконец и как-бы не стали троянским конем.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:33:38 / 21-03-2013)

Хм. Вы взяли сравнение за интервал 2007 - 2012. Т.е. рост меньше 2% в год это "восстановление до докризисного уровня"

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:41:11 / 21-03-2013)

кризис 2008-го кончился для многих в начале 2009-го. для нас - в феврале 2009-го (дно по нефти). с тех пор прошло 4 года. мир, и мы в том числе, уже успели и отыграть падение, и пережить стагнацию 2011-2012, и начать падение второй волны. т.е. цикл отыгрывания падения2008 сменялся другими циклами и другими причинами, что говорит о том, что падение 2008 - лишь частность в периоде 2007-2012. поэтому считаю сравнение 2007/2012 объективным. кто хотел - тот ушёл вперёд, не окунувшись в цикл стагнации и падения.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:54:51 / 21-03-2013)

 Немногие страны вообще смогли это падение отыграть. Для вас это может быть сюрпризом, но Китай неизбежно будет уходить сейчас в потреблядство, а не в тяжелую промышленность, т.к. им придется переориентироваться на внутренний спрос. И России тоже нужно импорт замещать, в том числе бытовой техники (холодильники и стиарльные машинки)

 В приведенных вами графиках чтобы углядеть "все плохо", нужно быть жопоголиком крайней степени.

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:16:21 / 21-03-2013)

но Китай неизбежно будет уходить сейчас в потреблядство, а не в тяжелую промышленность

по косвенным данным я вижу что китай развивает и то то. не думаю, что тяжпром прям в минуса уйдёт в китае. но потреблядство конечно сыграет с китаем злую шутку, которую сыграло с западом.

В приведенных вами графиках чтобы углядеть "все плохо"

вы гуманитарий? в физике, ПЕРЕД тем как рассматривать ситуацию надо выбрать систему отсчёта. по вашему у нас всё хорошо? да, я могу подобрать систему отсчёта, в которой у нас всё хорошо - гейропа. относительно неё всё ок. в то же время я могу подобрать систему отсчёта, в которой у нас всё плохо. мне кажется логичным использовать вторую. предпочитаете сравнивать с гейропой - дело ваше.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:38:45 / 21-03-2013)

 Посмотрим, какую шутку сыграет с Китаем зависимость от экспорта, когда его придется резко сворачивать.

 Я немножечко физик. Хотя в дипломе написано, что математик. Я считаю, что выбор 2007 за точку отсчета - это махинация. Что касается гейропы, это опять же по какому параметру сравнивать. По абсолютному значению или по производной.

 Нет, не все хорошо. У нас практически не строятся серьезные производства. У нас в очень плохом состоянии образование. У нас в непонятном состоянии распределительные сети (после блистательной реформы РАО ЕЭС). Ж/Д тарифы долго расли, при этом падала пропускная способность.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:00:43 / 21-03-2013)

всем будет туго, в т.ч. и китаю. однако реальность показала, что китай там всё с успехом преодолел (на значит что так будет и в этот раз), а мы словили худшее падение из всех.

Я считаю, что выбор 2007 за точку отсчета - это махинация.

я вчера постил данные за год. там падение. второй месяц подряд. тоже махинация? росстата?

так у всех голова на плечах, все понимают, что надо делать скидку на кризис 2008. но точно так же я понимаю, что в 2010-2012 кризиса не было и был рост. год падали, год/другой отыграли. но не 4 же года отыгрывать и скатиться с тагнацию/падение!!!

я вообще не понимаю возмущений, т.к. у нас уже 2 месяца идёт годовое падение. что - это тоже кризис2008? вот последние 2 года и вините в низких результатах. не было бы этой стагнации, был бы рост в 6%, сейчас было бы всё ок со статистикой. а на нет и суда нет.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:16:49 / 22-03-2013)

Китай еще ничего не преодолел, ибо ничего еще толком и не начиналось, смеется тот, кто смеется последним. Лично я, на Китай не ставлю и ломанного гроша, колосс на глинянных ногах. Да, они пытаются в экстренном порядке встать на место пиндосов, но.. выше я уже сказал свое мнение. Весь их рост это последствия нынешней системы, исчезнет она и исчезнет колосс.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(10:03:31 / 22-03-2013)

Падение есть. Его причины вобщем-то понятны. Его масштаб завышен всплеском производства в январе-феврале 2012.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:17:42 / 22-03-2013)

всплеск был только в феврале2012

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(20:18:26 / 21-03-2013)

могу спорить, не сыграет. в азии народ нетранжиристый. я бы сказал, очень рациональный в тратах. с нами не сравнить, а уж с пиндосами...

Аватар пользователя Информатик

.

В физике ---  сначала калибруют приборы, проводят измерения всех (которые возможны) физических параметров "окружения", анализируют и строят физическую модель идущих процессов.  

А вот "системы отсчёта" начинают выбирать матфизики (математики), а эти да --- считаются гуманитариями :-)

.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(10:04:10 / 22-03-2013)

Кем считаются?

Аватар пользователя Информатик

.

Физиками

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(11:39:58 / 22-03-2013)

 Ни один мой знакомый физик так не считает.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 10 часов)(15:26:18 / 22-03-2013)

но отношение к сугубым теоретикам у практиков... тем не менее.
наш завкафедры (матфизика) любил постоянно травить анекдоты о математиках.
его любимый:
шерлок и ватсон оторвались на воздушном шаре от привязи и носит их в грозовых тучах.
тут влетают они в разрыв туч и видят на лужайке сидит мужик в позе роденовского мыслителя, а шар несет быстро.
ватсон кричит: "мужик! где мы?!"
тот, задрав голову: "на воздушном шаре..."
шар унесло. ватсон спрашивает у холмса:
"по-вашему, кем был тот человек?"
"математиком"
"???"
"теоретически он прав, но практически от его правоты толку - ноль".

Аватар пользователя Информатик

.

Но не Вы сами:   http://new.aftershock.news/?q=comment/302552#comment-302552   :-)

(согласен с Вами про "систему отсчёта"...)

.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(17:13:01 / 21-03-2013)

гнать не надо

до августа 2008 был рост, за счет этого задела 2008 в целом был в плюсе

ввп в 2009 ушел глубоко в минус

2010 и 2011 этот минус еле отыграли

брать 2007 и 2012, когда между ними была пропасть это по-вашему "объективно"?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:20:27 / 21-03-2013)

до августа 2008 был рост

метры с килограммами тоже сравниваете? все, кто сравнивает свои графики ВВП с моими графиками производств могут идти в жопу.

2010 и 2011 этот минус еле отыграли

с 2010 у нас падает рост производства. три года он у нас падает, в 2012 средний рост - 2%. кто мешал развиваться в 2011-2012 темпами 5-10% в год? никто. стагнацию 2011-2012 не надо отмазывать еле-отыгрыванием. это была системная стагнация

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(17:58:22 / 21-03-2013)

дядя ты тупой?

ввп рф как раз и считают килограммы с метрами

это не сша где в ввп плюсуют услугу на оказанную услугу.

в 2009 встало как раз производство, когда олигархи тупо не выполняли контракты

мать их

да удали уже все комменты зае*ал чесслово

пусть останется первый коммент и все

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:32:54 / 21-03-2013)

ввп рф как раз и считают килограммы с метрами

мне плевать на ввп. это монетарный показатель имеющий непонятное отношение к действительной реальности.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:31:04 / 21-03-2013)

 Рост падает, т.к. он был на 90% восстановительный, а новой (альтернативной нулевым) схемы роста не просматривается. Потому стагнация. ТС и импортозамещение могут эту проблему решить.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(17:35:24 / 21-03-2013)

решить эту проблему можно лишь тогда, когда кредиты банков будут дешевле западных или хотя бы такие же.

Аватар пользователя Михаил
Михаил(4 года 8 месяцев)(16:41:26 / 21-03-2013)

Прошу пояснить.

По графикам навскидку:

вагоны грузовые-2012 выше 2007 (а красным вы выделяете только пассажирские)

древесина необр - 2012 выше 2007

трактора, автобусы и грузовики - графиков нет вообще, но есть большие сомнения, что в 2012 произвели меньше чем в 2007.

А у вас в табличке все эти отрасли в "красной" зоне с коэф<1.

?!

 

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:47:31 / 21-03-2013)

древесина необр - 2012 выше 2007

для древесины (только для неё вроде) я ввёл поправочный коэффициент  (статистика менялась в 2012).

стар. данные:

2007- 107 2009 - 80,3

нов. данн.

2009 - 94,3 2012 - 113

т.е. по одной методике рассчёта росстата (а не по разным) 2012 получился бы ниже 2007.

трактора, автобусы и грузовики - графиков нет вообще, но есть большие сомнения, что в 2012 произвели меньше чем в 2007.

забыл вставить. ща добавлю.

Аватар пользователя Михаил
Михаил(4 года 8 месяцев)(16:51:32 / 21-03-2013)

по древесине:

так принимаются же меры по сокращению экспорта необработанной древесины. так что это только в плюс. ИМХО

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:11:07 / 21-03-2013)

с одной стороны я спады по ресурсам тоже оцениваю положительно - меньше за бугор отправим. с другой - приближение ппца.

сделал машинки и трактора, можете смотреть.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:38:49 / 21-03-2013)

Самая интересная IMHO отсторированная таблица. Очевидно, РФ подсела на импортную продукцию тяжмаша. Это плохо, хотя и не смертельно. Плохо то, что в случае войны это всё придётся делать самим, а хорошо то, что технологии пока ещё не утеряны. Очевидно, правительству тут нужно применять меры индустриальной политики, чтобы поддрержать, например, производство бульдозеров в РФ.

Дикий рост китая в последние годы я иначе как предвестник возможной катастрофы не расцениваю. Снизить темпы роста, решить вопросы обеспечения топливом и сырьём, уменьшить нефтеёмкость экономики, снизить социальное расслоение - это ОЧЕНЬ серьёзные задачи. С этим надо что-то делать, и им, и нам.

2% роста потребляйства - да, я так говорил :-) Это НОРМАЛЬНО и даже, местами, МНОГО!

Было бы намного лучше иметь рост выработки э/энергии на АЭС, или рост объёмов переработки нефти  в 10% в год. "Труба" пусть пока останется заполненной нефтью, но экспортные терминалы должны отгружать ТОЛЬКО нефтепродукты (экспорт нефти морем должен стать невыгодным). В принципе, сейчас уже что-то близкое как раз намечается.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 10 часов)(15:41:44 / 22-03-2013)

войны нонче уж не те. представьте себе возможность гитлера в ВОВ наносить удары за урал, а нашим - по берлину. хз как бы оно вышло и успевали бы отстраивать тяжмаш опосля таких ударов. сегодня понятие "тыл" сугубо условно.
во время большой войны с участием России будет не до тяжмаша да и сама война как таковая за денек закончится. вместе с экономикой и прочей цивилизацией.

а вот по поводу критериев реального роста - отлить в граните. хотя об этом и говорят лет десять но высокие переделы нефти/газа все никак запустить не получается/не хотят.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:39:44 / 21-03-2013)

Хм... Россию и Китай можно сравнить и за более длительный период, 2000-2012. Рост номинального ВВП у Китая за 2000-2012 - 6,7 раза, у России - 9,5 раз. И кто быстрее растет?

Россия http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp

Китай http://www.tradingeconomics.com/china/gdp

Любые цифры - манипулятивны, надо только манипулировать уметь...;-)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:49:18 / 21-03-2013)

сравнивать такой манипулятивный и бумажный показатель, с кучей коэффициентов, как ВВП - не катит.

Аватар пользователя MAMOHT
MAMOHT(5 лет 4 месяца)(16:40:14 / 21-03-2013)

"...надо бежать изо всех сил, чтобы остаться на том же месте, а чтобы продвинуться вперед, надо бежать еще быстрее..." (с). Вы просто уже привыкли к ритму.

Самолеты/ракеты строятся, АЭС строятся, подлодки строятся, перевооружение со скрипом (пока еще диким) продвигается, реформирование (правда весьма небыстрыми, увы, темпами) ведется.

Как грится: все что медленно верно. Все что верно-хорошо.


P.S. И в отличие от ЮВА нам палки в колеса суют с каким-то остервенением. И это понятно: ВСЮ эту вашу ЮВА сотрут в порошок быстрее чем они скажут "мама".



Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:37:09 / 21-03-2013)

И это понятно: ВСЮ эту вашу ЮВА сотрут в порошок быстрее чем они скажут "мама".

ваши штампы войны устарели и они не соответствуют реальным противостояниям.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:39:15 / 22-03-2013)

Ой, в самом деле, да? А то тут с утреца инфа проскакивала - штатовцы помощь кипру предлагают -  в обмен на газовое месторождение и налог на вклады порядка 30 процентов. Ну очень скромные, и вовсе  не от того, что оружием на каждом углу бряцают, да?

Аватар пользователя Fox
Fox(4 года 8 месяцев)(12:07:47 / 22-03-2013)

Самолеты/ракеты строятся, АЭС строятся, подлодки строятся, перевооружение со скрипом (пока еще диким) продвигается, реформирование (правда весьма небыстрыми, увы, темпами) ведется.

Пока у нас строятся самолеты\ракеты\переворужение\подлодки и прочие никому не нужные шняги военного назначения, весь мир осуществляет изыскания в области более дешевой энергии. И через пару десятков лет, когда весь мир будет вовсю использовать все преимущества холодного термоядерного синтеза, Россия будет сидеть на бочках с нефтью, ощетинившись ракетами модификаций прошлого века, никому не нужная. Веселая перспектива, да.

Единственное, что более-менее радует - развитие АЭС. Но даже в этом вопросе, кого я ни спрашиваю, никто не может мне назвать хоть одну АЭС в России, построенную с нуля вместе со всей инфраструктурой и развитием территории с постсоветских времен. Только использование советских наработок и эксплуатация старых территорий путем добавления новых энергоблоков.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 10 часов)(16:08:01 / 22-03-2013)

о, очередная жертва дискавери... холодный, говорите, термоядерный... ну-ну, секта.
поинтересовались бы местом, ролью и наработками России в вопросе о котором беретесь судите.
я вам подарю бесплатную розетку в стене (предположим, это ваш благословенный холодный термояд), а вы мне на выходе к вечеру ткани выдадите синтетической, рулонов двадцать, или полиэтилена в гранулах, или удобрений... а вечерком прилетит моя ржавая ракета - и попробуете своей розеткой ее остановить.

Аватар пользователя Fox
Fox(4 года 8 месяцев)(17:42:05 / 22-03-2013)

Что сказать-то хотели? Я-то все выдам при наличии "розетки", т.к. все технологии у меня есть (если мы продолжаем играть в аналогии и под "я" подразумеваются развитые страны с богатой технологической базой и научным потенциалом). И ржавые ракетки потеряются далеко в пути... Вопрос-то в том, откуда у вас возьмется эта розетка, которую мне подарить собрались, ежели у вас в сарае - только дрова, мотыга да два хлыста, чтобы рабов гонять?

И судить о теме я могу очень хорошо, т.к. достаточно времени отработал в атомке, а мой лучший друг детства - ученый в третьем поколении, занимающийся квантовой химией (что очень недалеко от гипотетического термояда) - пару лет назад как раз уехал продвигать науку на Запад просто потому, что здесь ему этого не давали делать. И на западе он за два года провел исследований больше, чем за 10 лет сидя в РАН. Мне стыдно писать об этом, но я первый же его и одобрил в том решении.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 10 часов)(20:05:26 / 22-03-2013)

посредством голого движения электронов трудно плодить товарные объемы востребованных материальных ценностей.

вам назвать все предыдущи попытки обозвать холодным термоядом все_что_угодно? еще чуть-чуть, что называется... в холодную ядра паковаться не шибко желают.
ваша работа в атомной промышленности, простите, никаким боком к холодному термояду, кроме как в понимании что надо, а вот как надо - это другая песня.
наличие компетентных друзей даже комментировать не буду - детский сад.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:54:59 / 21-03-2013)

Ну не знаю. Вижу, что производство металла растет. Производство цемента растёт. Производство тканей растёт. Трикотаж растёт.

Станки опять расти стали.

И что такого в "потреблядстве", если делают бытовую технику здесь. Чёй-то я не врубаюсь. А надо всё из-за границы вести. Приколько - увидел хорошее - и тут же обосрал.

"а если учесть нашу отсталость в ряде областей - микроэлектронике и т.п., то наше отставание ещё заметнее." П....ц. А электроника у нас сейчас в основном объёме где используется - не в быту ли? Рост производства бытовой техники вполне может потянуть её за собой. Или надо дорогущие Fabы за многие миллиарды покупать просто от нечего делать, чисто чтобы было, без гарантированного спроса на продукцию?

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 4 дня)(17:02:42 / 21-03-2013)

Станки опять расти стали.

Ой держи меня семеро. На рязанском станкозаводе покупают китайские станки ,навешивают свой ярлык и в таком виде продают.

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:23:32 / 21-03-2013)

Вижу, что производство металла растет. Производство цемента растёт.

где видите? с 2007 сталь и чугун упали, цемент за 5 лет вырос на 2% - рост стремительным домкратом.

Рост производства бытовой техники вполне может потянуть её за собой.

как потянут, так и поговорим. или вы ванга? я видел предварительные данные прироста полупроводниковых штук - 1%-3%

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 4 дня)(17:00:25 / 21-03-2013)

Если пойдёте покупать носки скорее всего вам предложат замечательные отечественные носки московской фирмы "Унибайт" (по крайне мере регулярно на них натыкаюсь). Только в Москве нет ни одной чулочной фабрики,носки перемаркированный китай. Вопрос как такая продукция, а так же отвёрточная сборка учитывается по статистике как сделана у нас или как импорт?

 

plaksivaya_tryapka очень весёлый параметр производство подшипников,ну не работают машины без них. Так же процент используемых площадей на заводах. Сейчас росстат этот параметр куда то спрятал.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(17:09:57 / 21-03-2013)

Допустим, вы производите станки сами - полностью, за исключением только подшипников, которые вы импортируете. Так что теперь - это означает, что вы вообще не производите станков?

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 4 дня)(17:29:41 / 21-03-2013)

Про рязанские станки я написал выше. Врядли у других ситуация по другому.

В обычном станке с ЧПУ куча высокоточных деталей,если смогли сделать их то проблем с подшипниками точно не будет.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(17:45:17 / 21-03-2013)

"Вряд ли" - этого для выводов маловато как-то будет. И, наконец, вы в лучших традициях глистобратии забываете, в каких условиях страна нынче живет, возмущаясь, словно бы у нас еще вчера все было уж так зашибись, а сегодня это все похерили. С распада СССР не было все хорошо и не скоро будет все хорошо, а плаксивотряпкать много ума не надо.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:57:21 / 21-03-2013)

в каких условиях страна нынче живет ... плаксивотряпкать много ума не надо

по делу есть чё? цифирки и/или причинно-следственные связи будут или вы сюда языком почесать пришли?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:24:20 / 21-03-2013)

Да вы сами не знаете причин, но подстраиваете все найденное под вашу точку зрения "все плохо" -  т.е. вашим же словами "языком чешете".

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:31:51 / 21-03-2013)

но подстраиваете все найденное под вашу точку зрения "все плохо"

производство - важнейший материально-технический индикатор экономики и языкочесанием его анализ сложно назвать. он ничего хорошего не показывает. ещё раз: у вас есть какой-нить анализ значимых параметров, говорящих, что всё отлично?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:54:52 / 21-03-2013)

С каких пор перевод данных статистики в графический вид - это анализ? Это неплохой труд, само собой, это пища для анализа - естественно, но это не сам анализ, это просто отражение некоей действительности. Анализом будет попытка выяснить, почему дело так обстоит, а этим вы как раз и не утруждаетесь, предпочитая просто "показывать" что все плохо. Между тем, в зависимости от конкретной причины в конкретных условиях одни и те же данные - могут считаться как хорошими, так и плохими. И одна важная ремарка - не пытайтесь додумывать за других. Если я вам возражаю, это не значит, что я считаю, что все отлично. ДОШЛО? Просто ваша позиция - буквально любое событие, любые данные трактовать как негативные, автоматически вызывает такие возражения, потому как не бывает ВСЕ сразу плохо, ну если не война, конечно.

В 90-е развалили промышленность - процесс становления труден и долог, да еще после кризиса 2008 года, а вы хотите, чтобы мы впереди планеты всей были, а если не так - орете, что все плохо, все пропало. На Китай кивать много ума не надо - у них и страна не разваливалась и предателей в руководстве не нашлось. то, что у других стран тоже спад - и при этом они развалов не переживали - вас как-то не смущает, вы ставите нас с ними в один ряд, не обращая внимания, что не в равных условиях мы с ними. Исходя из начальных предпосылок - то что мы видим, возможно, не самый худший вариант, могло быть и хуже.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(20:03:02 / 21-03-2013)

Анализом будет попытка выяснить, почему дело так обстоит, а этим вы как раз и не утруждаетесь

это происходило в предыдущих постах на эту тему. я же не могу всё одно и то же в каждом посте лить. у меня в месяц в среднем 2 поста на тему производства.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(18:56:12 / 21-03-2013)

Херово со станками, и с инструментами к ним, общаюсь с довольно большой фирмой (счета на оборудование от 5 до 300 лямов, больше не видел просто), работают по всей стране, станки в основном немецкие, итальянские, кто победнее китай, и инструментарий к ним идет оттуда же, у нас просто разучились его делать, то что предлагают наши инструментальные цеха в высокоточном сегменте, может обработать, грубо говоря 150 - 200 деталей, импортные за счет каких то хитрых сплавов и покрытий 500, цена сопоставимая.  

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:59:27 / 21-03-2013)

Я не спорю, что дела в промышленности у нас обстоят неважно. Но, закуп станков для производства станков - хорошее дело, нужное. Закуп станков дял изготовления другой продукции - пока вынужденная мера, по мере того как улучшится дело со станками для производства станков, будет улучшать и остальное. Как по-вашему, в какой срок, после того как закончились убойные 90-е, все должно восстановиться до нужных (например, советских) значений?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(20:08:31 / 21-03-2013)

Да я вообщем то тоже про это, хреново что мы элементарных вещей массово и дешево сделать не можем, я имею ввиду оснастку, и инструмент, понавыпускали менеджеров и прочих дармоедов, куда ни плюнь, каждый что ты, что ты с высшим образованием, а то что в метро три рельса, не знает. Начинать надо с восстановления проф. образования, как только пойдут на производство молодые спецы, так и начнет страна восстанавливаться, а так все эти графики, теории, пшик просто.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:01:38 / 21-03-2013)

.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:04:10 / 21-03-2013)

а то что в метро три рельса, не знает.

М-м-м, а я тоже немного не по профилю. А где здесь третий? И зачем?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(21:13:59 / 21-03-2013)

Он там на вашей картинке справа, перевернутый рельс в кожухе изоляционном, по форме очень похожий на основной, но сталь обычно мягче.

Ну как то так :

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:24:58 / 21-03-2013)

У! Век живи... Далеко мы от очага цивилизации. Спасибо, а то так бы и думал, что "+" по одному рельсу, а "-" по другому. Видно механические нагрузки на колёсную пару закритичны для изоляторов.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:42:05 / 22-03-2013)

ты уж если врешь, то ври как то грамотнее что ли

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:00:47 / 21-03-2013)

Что касается замещения экспорта (сырьевого) продуктами переработки - затея красивая, но на практике проблематичная. Это надо впихиваться на рынки, где и так тесно. Конкурировать, демпинговать и выжимать последние соки. Ну либо иметь технологии и ноу-хау которые обеспечат преимущество. Там где технологии есть (атом, космос, некоторые отрасли электроники и машиностроения) надо экспортировать, но это и так происходит. В остальных случаях куда проще и правильнее замещать импорт.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:14:27 / 21-03-2013)

Категорически не согласен. С сырьевыми и энергетическими товарами такой фокус вполне проходит. Перестать экспортировать нефть, начать экспортировать продукцию нефтепереработки и нефтехимии РФ вполне по силам. Продукция - СТАНДАРТНЫЙ, МАССОВЫЙ товар, конкуренция 95% по цене и 5% по условиям поставки/оплаты. Влезть на этот рынок нам по силам, да и так мы давноу же там по многим товарным позициям. Аналогично, вполне можно добиться, чтобы немецкие а/м производились из росийской (на крайняк, из украинской в составе ТС) стали В РУЛОНАХ, нужного сорта и качества, чтобы по трубе на экспорт шла не нефть, а хотя бы прямогонка, и так далее.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(17:15:21 / 21-03-2013)

Респект за проделанную работу!!

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 5 дней)(17:59:21 / 21-03-2013)

Прежде всего, хочу поблагодарить за аналитику, последняя таблица достаточно хорошо показывает многие вещи. Я понимаю Вашу точку зрения, но так же хотел бы попросить Вас взглянуть на все с еще одной стороны.    

Прежде чем начать кого то критиковать, я всегда стараюсь спросить себя, а что ты сам сможешь сделать на его месте?  

Вы правы, цифры могли бы быть лучше, например если бы удалось бы добиться дешевых целевых кредитов для наших предприятий, если бы... Эти "если бы" можно продолжать долго.  Но надо исходить из того, что есть...  

В 90е годы произошло предательство в высших эшелонах власти, что повлекло всем известные последствия. Сейчас во власти находятся различные силы, с совершенно разными целями и взглядами на необходимую политику. Причем, к счастью, есть и достаточное количество сил которые не хотят сползания России в предстоящий хаос. То что мы видим, это результат компромиссов. Вы считаете, что сейчас есть другой путь?  Он был в самом начале 90х, когда еще можно было реанимировать СССР. Сейчас же другой путь подразумевает полную и открытую вражду с Западом и огромные внутренние потрясения. Причем победу пророссийских интересов в них никто гарантировать не может!  Вы понимаете о каких рисках идет речь? 

На мой взгляд, сейчас не время для открытых конфликтов. Цель именно идти путем внутренних компромиссов и ждать краха Запада, который при текущем курсе почти не избежен.  Нам никто сейчас не подарит технологии необходимые для рывка в микроэлектронике и многих других областях. А вот года через два-три, на мой взгляд, есть все шансы, что продадут...  

То есть, я действительно вижу цель перед страной на ближайшие несколько лет - не погрузиться в пучину хаоса. Время работает на нас! Все должно решится в ближайшие годы, точка бифуркации стремительно приближается. К ней необходимо придти сильными, в ней компромиссов уже не будет, и менно к ней нужно успеть подготовиться. Те кто устоит среди хаоса смогут взять все лучшее. Они в дальнейшем и покажут рост в десятки процентов. Эта же точка и должна показать всему миру, что требуется новый политический и экономический строй. Старый миропорядок изжил себя. Успеем ли мы, не расколется ли страна в этой точке? У меня нет ответов на этот вопрос, у меня есть только надежда и Вера в Россию. Но то, что я знаю точно, так это то, что мы уже вошли в реку. С одной стороны настало время жестких решений, а с другой, они не должны сейчас расколоть общество и ввергнуть страну во внутренний конфликт.  Коней на переправе не меняют. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:08:41 / 21-03-2013)

Цель именно идти путем внутренних компромиссов и ждать краха Запада, который при текущем курсе почти не избежен.

вы не первый, кто на АШ озвучивает это мнение. за фурсовым я слежу и про всякие точки бифуркации согласен. но!

К ней необходимо придти сильными

что-то у нас делается, чтобы придти сильным. и что-то чтобы придти слабым - это важный факт, который идёт в разрез этому мнению.

Нам никто сейчас не подарит технологии необходимые для рывка в микроэлектронике и многих других областях. А вот года через два-три, на мой взгляд, есть все шансы, что продадут... 

какие у вас патриотичные и "прогрессивные" мысли... хорошо хоть в совке никто так не мыслил и не ждал, пока кто-то что-то нам подарит.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(18:30:52 / 21-03-2013)

если мы говорим о цепном характере схлопывания экономик, то нужно зрить в корень, то есть в тот самый пресловутый реальный сектор. чтобы прожить, нужно что-то пожрать и зимой отопить: то есть перворесурсом идет энергия. Тут важно понять, что сделают с арабскими монархиями. Если там устроить аццкей пожар, то европе ничего не достанется и придется выторговывать хоть что-то за то що есть. А тут самое интересное: промышленности там практически нет, за редким исключением. Германия не будет фачить муму и войдет в "преступный сговор" с РФ, что создат ей (гансляндии) предпосылки для контроля  за европой. При ее непосредственном посредничестве РФ будет получать технологии, но так чтобы и немчики ничего от этого не потеряли (не передать лишнего). 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:40:11 / 21-03-2013)

позвольте полюбопытствовать как этот вывод берётся:

При ее непосредственном посредничестве РФ будет получать технологии

раз у вас всё так просто, почему мы сеня им нефть и газ за технологии не отдаём? мы ведь и сегодня можем послать их со своими бумажками.

сразу появляется второй вопрос: что нам делать с этими технологиями при нашей неразвитой и маленькой промышленности? ну продали нам рецепт 22нм техпроцесса и чо? сколько лет на постройку, наладку, освоение, распространение на всю промыленность? кем? в инжиниринге у нас ситуация средненькая. сколько нужно крутых специалистов для технологичного рывка? миллион? где ж его взять-то. вариант "технологии за нефть" ущербен как на него не посмотри.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 5 дней)(21:53:07 / 21-03-2013)

развивать что-то у нас делается, чтобы придти сильным. и что-то чтобы придти слабым - это важный факт, который идёт в разрез этому мнению.

Вообще то именно об этом я и говорил... Компромиссы подразумевают в том числе и уступки всяким Чубайсам и Ко... Вопрос в их количестве, этих уступок. Надеюсь, что их количество постепенно сойдет на нет.

какие у вас патриотичные и "прогрессивные" мысли... хорошо хоть в совке никто так не мыслил и не ждал, пока кто-то что-то нам подарит.

Там где была потребность и возможность СССР также старался покупать технологии. Я уж не говою о времени индустриализации 30х. Это не отменяет необходимости развития своих!!! Сейчас, к сожалению, мы просто в некоторых сферах отстали на несколько десятков лет. Догнать своими силами будет очень тяжело... но это отдельная тема. Вообще, если говорить о самой провальной части на сегодня, то это образование и наука. Вот здесь действительно хочется некоторых придушить своими руками... 

сразу появляется второй вопрос: что нам делать с этими технологиями при нашей неразвитой и маленькой промышленности? 

А без технологии строить новые заводы и развивать данный сектор промышленности тоже нельзя. Строительство большого завода по чипам, без вот этой самой 22нм технологии вобще смысла не имеет. Только как сейчас, небольшие производства на военку...  

мы ведь и сегодня можем послать их со своими бумажками.

Не можем. Тогда это будет открытый конфликт... с больным, но пока еще полным сил хищником.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:59:33 / 22-03-2013)

абсолютно согласен. к сожалению, не согласившись с этим, с сайта ушел (или перестал писать) Онегин. и, подозреваю, не только он. человеку свойственно судить по себе - все вперед на амбаразуры, я готов перейти на хлеб и воду, ради светлого будущего. но готовы к этому не все, и многие, а возможно, и слишком многие - будут делать обратное. и не факт, что итоговый результат будет лучшим. иногда приходится ждать, а иногда - и вовсе мириться с болезнью. (хорошо об этом написал Лукьяненко "Танцы на снегу".)

ну, и остается лишь добавить, что Китай бежит к своему росту напропалую - не задумываясь о завтрашнем дне. это касается и его зависимости от экспорта трусов, и от импорта энергоносителей, и экологических проблем (которые не могут не рвануть) и пр. и пр. вот такого роста я точно не желаю.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:46:03 / 21-03-2013)

Спасибо за проделанную работу. Печально, что в верхних "красных" строках - машиностроение.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:54:38 / 21-03-2013)

Впечатляет что в красной зоне у нас машиностроение, а в зеленой то что мы делаем по отверточной сборке - в основном это товары народного потребления .. Если мы и встали с колен, то кажется сели на задницу .. Может так и комфортнее, но далеко не уйдешь .. До вертикального положения, судя по статистике нам еще далеко.

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(18:58:57 / 21-03-2013)

Если разделить "изделия чулочно-носочные" на население, то получится по одному чулку и носку в год на душу:) лёгкая промышленность не оправилась после 90-х


врут. в ашанах и прочих московских магазинах большая часть носок российская. неужно в верхней пыжме носят итальянские? 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:03:32 / 21-03-2013)

врут

напишите росстату, что носки в ашане не соответствуют данным росстата.

Аватар пользователя spam00
spam00(5 лет 2 месяца)(19:05:15 / 21-03-2013)

какое еще креатив-реактив того, исторгните? у вас в ближайших магазинах ситуация иная?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:21:12 / 21-03-2013)

у вас в ближайших магазинах ситуация иная?

ближайший магазин для меня не источник инфы

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(5 лет 4 дня)(19:34:47 / 21-03-2013)

spam00 а хоть раз носки ходил сам покупать. Почему то советуют брать смоленские и ивановские носки,в противном случае можешь нарваться на перемаркированный китай.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(19:57:37 / 21-03-2013)

Время покажет. что это было.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(20:25:43 / 21-03-2013)

Автору спасибо за интересный материал. Отдельное спасибо за то, что это не копипаст интернета, а сделано руками и головой.

Статья на сайте ничем от станков не отличается, кстати. Можно станок "скопипастить" в Китае и "опубликовать" в России. А можно свой сделать.

Осмелюсь заметить, что для экономики оба варианта хороши. И сделанный в Китае "российский" станок (проданный затем в Украину), принесёт прибыль "производителю", как и станок, сделанный прямо здесь, в Рязани (например). Да, я держу в уме тех рабочих, которые могли бы делать этот станок и уборщиц, которые могли бы подметать цех. И налоги с их зарплат. И коммунальные платежи. И всё остальное.

Но по факту, прибыль есть.

И, кстати, не вина России (Путина, Горбачёва, Си Цзиньпина) в том, что китайский станок в 3 раза дешевле такого же российского. И что теперь? "Развивать собственное производство" - звучит, конечно, красиво. Но когда вы придёте продавать ваш товар, а рядом такой же в 3 раза дешевле, как думаете, долго ли продержится ваш патриотизм?

Вот почему "производство" дебилизоров опережает "производство" вагонов. Их банально проще закупить в Китае.

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(22:22:01 / 21-03-2013)

 У нас НЕТ причин для падения, когда мы прикратим думать бумажками - нет дорог, нет человеческого жилья, в Энергетике почти полный .... - надо вводить по 15 ГВТ минимум в год, но некому, нечем и пр.  ЖД - хер пойми чем занимаются, заселять Сибирь, Дальний Восток, осваивать Север - задач гора, даже дороги всей страной можно строить лет 10 и не думать а чё там у них и кого там обезьяны ещё кинуть хотят. Только кому это надо? Взял кредит смотришь ящик в бетонной коробке - и жиснь хороша. 

  

 

 

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(03:48:31 / 22-03-2013)

>относительно полюса развития мы погружаемся на дно, как и гейропа с пиндосами.

Вот это можно было бы однозначно говорить, если бы на графике была еще и гейропка с пиндосами. Так, мы погружаемся на дно относительно Китая, факт.

Относительно потреблядства - вопрос интересный, конечно. Не готов сказать, что все отлично, безусловно - и анализа такого у меня нет (и более того, нет 100% уверенности, что его можно сделать). Но думаю, что в некоторых смежных с потреблядством областях - происходят от положительной движухи в этом самом потреблядстве положительные сдвиги, но с отставанием. То есть сборка холодильников пошла вверх - через некоторое время будет рентабельно осуществлять и производство комплектухи, а это за собой тянет что? Те же станки, тот же металл, тот же тяжмаш в конечном итоге. По элеткронике вы пишете "есть отставание". Справедливо! Но как его устранять? Хуяк, устранили? Так не получится - а вот "вывод видео" который идет вверх, может потащить за собой микроэлеткронику. Если вы сейчас собираете три телевизора или двд-плейера, только в страшном сне может привидеться, что вы построите фабрику для изготовления микросхем под это. Если вы собираете их на несколько порядков больше - это может стать целесообразным.

Соответственно, паразитирующим, отнимающим потреблядством в данном случае однозначно я бы считал всякие предметы роскоши и т.д. Не знаю правда, настолько ли значительные ресурсы именно это оттягивает от "нормального" производства. Что же касается графика по быту - то быт граждан, считаю, должен быть без излишеств, но как раз на отечественной бытовой технике и должен быть таким, чтобы не отнимал лишнее время, энергию, не вынуждал тратить на это нервы. Это, в конечном итоге, скажется на продуктивности людей. То есть нормальная стиральная машина должна быть в каждой квартире, к примеру. И будет хорошо, если она будет отечественной.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:57:51 / 22-03-2013)

Шикарно!!!!!!!!

Молодец. и по выводам, и по стилю и вообще молодец.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(07:47:35 / 22-03-2013)

Статистика и её цифирьки - вещь лукавая. За цифирьками смысл надо разглядывать каждый раз.

Пример с теми же холодильниками. Надо сравнивать своё производство с имортом тех же холодильников. Нужно учитывать, что в современные модели вкладывается заранее "срок службы". Если своё производство холодильников/телевизоров и прочей "хрени" растёт по отношению к импорту по тем же позициям - это плюс.

Если стали производить что-то с большим сроком службы (не продукты питания), то и потребность в таких товарах должна падать. Пример - если какой-нить автобус/грузовик сдохнет через 3-5 лет, то и весь парк нужно обновить в этот срок. Если срок службы - лет так 10 то и новых грузовиков надо намного меньше.

С Китаем сравнивать нужно, кмк, по числу единиц на душу населения. Если у них в районе вааще небыло автобусов, а тут с десяток произвели, то у них охренительный рост. А у нас на такой же район поменять тот же десяток автобусов, отмотавших свой срок, на новые - застой.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:51:16 / 22-03-2013)

Кстати, автор, вам вопрос. С учетом существования ТС и ЕврАзЭС может имеет смысл показатели этих стран слить в один и считать (и читать) как Евразийский Союз? Это не попытка найти возможность улучшить показатели Росии, а попытка начать вообще новую страницу.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(21:37:07 / 22-03-2013)

мне кажется нет. глупо же по гейропе сливать в 1. германия - промстрана экспортная с кучей производства, норвегия - газодержава. у них сравнивается вместе потому что в одной лодке сидят и один потянет другого. а у нас - нет. вообще имхо ТС и евразэс нас несильно объединяет. лишь границы открыли и рынки объединили, не более. т.е. только экономически/рыночно.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:16:21 / 23-03-2013)

Перед входом в ВТО многие предприятия уменьшили выпуск, опасаясь за снижение спроса, так и с\х и пром производители надеялись на поток халявы из-за рубежа. Всё обломалось. В 2013 будет рост, как и было до этого.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...