Минэкономразвития предложило РЖД разорвать контракт на закупки "Ласточек"
Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Чиновники из экономического блока правительства предложили РЖД отказаться от покупки поездов Desiro ("Ласточка"). Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на неназванные источники.
Один из чиновников рассказал, что РЖД не учла в расчетах инвестиции на содержание поездов. В материалах монополии указывается, что содержание одного вагона "Ласточка" стоит 9 млн рублей, а всех вместе - 10,8 млрд рублей. На самом деле расходы составят 17 млн рублей за вагон и 20,4 млрд рублей на все вагоны, рассказал чиновник.
В итоге поставка дополнительных 1,2 тыс. вагонов при госрегулировании тарифов на пригородные перевозки принесет РЖД 6-14 млрд рублей убытка за год, отметил источник. За 15 лет сумма может вырасти до 55-130 млрд рублей. Если же отказаться от поставок "Ласточек", то даже с учетом штрафов убытки за 15 лет составят не более 50 млрд рублей, рассказал чиновник.
У РЖД также есть предложения относительно "Ласточек", пишет издание со ссылкой на неназванного представителя компании. Монополия предлагает ускорить локализацию производства вагонов, увеличить межремонтный пробег, сократить издержки на техобслуживание. Сколько удастся сэкономить при таком сценарии - не уточняется.
РЖД подписала контракт на поставку "Ласточек" в 2011 году. Поставщиком выступает совместное предприятие Siemens и "Синары". Стоимость контракта составляет €2,1 млрд (€410 млн за один поезд). По условиям соглашения поставки должны начаться в марте 2015 года.
http://www.interfax.ru/business/item.asp?id=399383
http://www.vedomosti.ru/companies/news/34028401/lastochka-na-vylet
РЖД продолжают сотрудничество по поставке электропоездов "Ласточка"
МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. РЖД продолжают сотрудничество с группой "Синара" и немецким концерном Siemens в рамках действующего контракта на поставку электропоездов "Ласточка", сообщили РИА Новости в пресс-службе компании.
Газета "Ведомости" во вторник написала, что чиновники предлагают РЖД сэкономить, расторгнув контракт с совместным предприятием Siemens и "Синары" на поставку дополнительных скоростных поездов "Ласточка".
"Наше сотрудничество с ЗАО "Группа Синара" и "Сименс АГ" осуществляется в рабочем порядке в рамках действующего контракта. В следующем году мы ожидаем поставки 26 поездов "Ласточка". В настоящее время мы изучаем возможности сокращения затрат на техническое обслуживание, сокращения межремонтного пробега и ускорения локализации "Ласточек" (в настоящее время она составляет 63%)", — сообщили в пресс-службе РЖД.
http://ria.ru/economy/20140930/1026193889.html
ОПРОВЕРЖЕНИЕ
МЭР не рекомендовало РЖД расторгнуть контракт на поезда ЛасточкаМОСКВА, 30 сен - ПРАЙМ. Минэкономразвития РФ не давало РЖД рекомендацию расторгнуть контракт с "Уральскими локомотивами" (совместным предприятием Siemens и "Синары") на поставку поездов "Ласточка", сообщили в пресс-службе министерства.
"Действительно существует проблема, но речь о рекомендации расторгнуть контракт не идет. На наш взгляд, имеет смысл обсуждать с РЖД пути повышения эффективности эксплуатации этого подвижного состава", - сказал представитель пресс-службы, комментируя вопрос о контракте РЖД на поставку "Ласточек".
Представитель РЖД также сообщил ИТАР-ТАСС, что разрыв контракта с "Уральскими локомотивами" не обсуждается. "Мы работаем в рамках контракта", - сказал он.
Газета "Ведомости" сообщила, что Минэкономразвития предлагает РЖД подумать об отказе от покупки "Ласточек" в связи с дороговизной содержания этих поездов, а РЖД, в свою очередь, предлагают сократить издержки на техобслуживание электричек, увеличить межремонтный пробег и ускорить локализацию "Ласточек".
Всего по контракту, подписанному в 2011 году между РЖД и "Уральскими локомотивами", до 2020 года будут изготовлены 1200 вагонов или 240 электропоездов "Ласточка" на общую сумму более 2 млрд евро. Помимо этого, заключен договор на техническое обслуживание поездов в течение 40 лет более чем на 500 млн евро.
http://1prime.ru/industry_and_energy/20140930/792898096.html
Справка:
7 сентября 2011 года в рамках III Международного салона железнодорожной техники «ЭКСПО 1520» (г. Щербинка, Московская область) ОАО «Российские железные дороги», ЗАО Группа Синара и концерн «Сименс АГ» подписали контракт на поставку электропоездов «Ласточка». Документ подписали Президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин, Президент ЗАО Группа Синара Дмитрий Пумпянский и Председатель Правления «Сименс АГ» Петер Лёшер. Документ предусматривает осуществление поставки 1200 вагонов электропоездов «Ласточка» (тип «Desiro RUS») для РЖД с 2015 по 2020 гг. Общая стоимость контракта составит более 2,1 млрд евро. Пассажирские электропоезда «Ласточка» (тип «Desiro RUS») используются для обслуживания пригородного сообщения и принадлежат к новому поколению облегченных модульных составов.
Производство новых электричек организовано на ООО «Уральские локомотивы» (совместное предприятие Группы Синара и Сименс АГ, г. Верхняя Пышма, Свердловская область).
Для выпуска электропоездов на базе «Уральских локомотивов» построен новый производственный комплекс общей площадью 90 тысяч кв. м. В него входят кузовной цех, блок формирования, пуско-наладочных работ и испытаний поездов, а также центральный материальный склад. В апреле 2013 года специалисты предприятия приступили к внедрению и отработке техпроцессов кузовного производства электропоездов, в мае производство кузовов было запущено. 11 ноября 2013 года, по завершении строительных и пусконаладочных работ, на «Уральских локомотивах» открыто производство электропоездов.
Согласно контракту в течение 2015 года «Уральские локомотивы» выпустят 30 пятивагонных электропоездов. Первоначально глубина локализации составит 50%, по мере выполнения контракта уровень локализации будет доведен до 80%. В кооперационных поставках комплектующих компонентов будут участвовать более 80 предприятий российской промышленности. При реализации этого масштабного проекта только на «Уральских локомотивах» будет создано около 1500 новых рабочих мест. С учетом планов по локализации производства компонентов, численность работников, занятых в рамках машиностроительного кластера Свердловской области, может быть увеличена еще на 10 тысяч высококвалифицированных специалистов.
http://www.sinara-group.com/about/investors/projects/lastochka/
Пы. Сы. Это что было? Опять кто то заплыл за буйки?
Комментарии
Вот поясните мне за Ласточку, какого хера двери посреди вагона? Мы в теплых странах? Тамбур отсекает холодный воздух. Опять же через некоторое время герметичность дверей упадет и зимой так сифонить будет...
Для Сочей - сойдёт.
Для Питерской и Нижегородской - жесть.
Технические параметры электропоезда «Ласточка»
Инновации
Комфорт
Салон электропоезда оснащен системой микроклимата, санузлом, удобными креслами, системой информирования пассажиров, системой видеонаблюдения, также имеется оснащение для инвалидов
Предусмотрены широкие входы для быстрого входа/выхода и короткие расстояния до ближайшей двери
Хорошие характеристики.
Но если нет средств на покупку и содержание - о чём речь-то?
Надо жить по средствам.
Дык, покупка покупке рознь - они у нас производятся и людям работу дают...
Об том и речь. В областях, кроме областных центров работы толком нет и народ катается на работу в областной центр, и много на электричках, а их в последние годы сокращают... Я помню в советские времена ходили каждый час, ночью через 2. Не можете в пригороде рабочие места создать, дак хоть транспорт обеспечте.
Вы знаете, почём будет билетик на ту Ласточку?
Он точно не по карману ребятам, которые каждый день мотаются из села в областной центр на заробитки.
А так - да, комфортабельный транспорт, слов нет...
Опять же - главные его скоростные преимущества мало где могут использоваться, состояние путей не позволяет разгоняться.
ознакомтесь:
http://www.lastochka-poezd.ru/bilety_poezd_lastochka_stoimost/
С учетом, что это скоростной поезд не дорого.
Мерси - я в курсе цен.
Билет до Колпино - 100 р. в один конец.
На обычной электричке до Колпино можно доехать за 42 рубля, время в пути - примерно 30 минут.
Скоростной по нумерации. А 10 минут разницы до Курска ни о чем.
Конструкционная скорость туда же.
В используемых в Норвегии Stadler Flirt тоже посередине. Климат у них еще суровее будет.
Климат в тех местах, где живёт большинство норгов, похож на украинский.
Гольфстрим, понимаете ли... черешня у них там растёт.
Климат-шлимат... Ласточка рассчитана на высокие скорости, двери должны обеспечивать герметичность и хорошую аэродинамику, поэтому они утапливаются в поверхность стенок вагона, и никак там ничего "сифонить" не будет. Так что не надо усложнять конструкцию тамбурами и терять полезное пространство.
Я-я, герметичность, натюрлихь.
Только на остановке кааак откроют двери в центре салона во всю ширь, а за бортом морозец с ветерком - так весь вагон сразу и выстудят.
В троллейбусах и трамваях салон выстуживают каждые 1-3 минуты и ничо.
Дык... в троллейбусах никто микроклимата и прочего комфорта не обещает.
arma, вы эксперт по всем направлениям? И городской транспорт, и ж/д, и климат? Я прямо подавлен блеском вашего интеллекта и широтой вашей эрудиции... Нет, ну размеется за все те годы, что Ласточку проектировали, перепроектировали, отлаживали и тестировали никто и не подумал, что она у нас в -30 ездить будет! И только вы обратили внимание нас, тёмных, на очевидные вещи.
Успокойтесь, всё нормально в Ласточках с климат-контролем, люди их проектировавшие не забыли про зиму, продумали такие моменты (и про летнюю жару в условиях резко континентального климата - тоже). Вы можете поспорить с выбором решений, применённых для этого, но не с тем, что такие решения в конструкции поезда применены. (климат-контроль значит кондиционеры, мощная система вентиляции, электричество не расходуется неэффективно - там поезд сам его при торможении вырабатывает, н.я.п.)
Переход на личности - некомильфо, камрад.
Ничего не имею против Ласточки.
Равно как и против автомобиля высокого класса и пр. отличных вещей.
Но жить надо по средствам.
Скажите на милость, что выберет человек, живущий в Колпино - деревянные скамечки в старой электричке за 42 руб. или мягкие сиденья за 100, если время в пути практически одинаково, а ездить на работу приходится каждый день?
Главное преимущество Ласточки всё же не мягкие сиденья и тёплый салон, а скоростные качества.
И тут мы утыкаемся в качество железных дорог.
Ласточка "долетает" от Питера до Новгорода аж за 2ч. 50 минут. Расстояние - 200 км, число остановок - 7 штук по 1-2 минуты.
Комплексно проблему надо решать, пути подготовить - потом уж по ним Ласточки пускать и денежки брать. В первую очередь - за скорость.
Ласточки собственно и не собираются на всех платформах останавливаться, только в крупных городах. Причем скорее всего это начальная и конечная станция.
Просто городская компоновка.
Норвегия тоже не то чтобы теплая страна, но двери там тоже в середине вагона. Видимо, этому есть какое-то объяснение.
Не, нуачо - с Мистралями можно троллить, а с электропоездами - нельзя?
Намёк на асимметричный ответ - и только.
Кого троллим - сами себя?
Своих устанавливаем на грешную землю - нефиг в облаках парить.
Симменса троллим малёхо...
И правда, зачем нам ласточки когда у нас есть свои прекрасные поезда?
если бы эти поезда ходили не 60км.ч, а 150, то я согласен на деревянные скамейки.
Начинать с жел-дор путей надо... не готовы они по 150...
нормальные электрички, просто народу много в часы пик
любителям "с ветерком"приходится ездить так
А чё не такой?
А чо такого-то? в них же ездят и не бубнят, вот если бы бубнили, то другое дело
Старая электричка, и что ? Думаете, на западе сейчас таких не найти ? Ошибаетесь... ;-)
Но кое в чём Вы правы. Когда лет 30 назад я на таких ездил - это было дивно дёшего (даже для студента) - и при этом абсолютно рентабельно ! А сейчас цену как не поднимают - в всё "в убытках"... ;-) Так что да - поезд был прекрасен ;-)
Я вот думаю - может РЖД надо меньше х....й страдать. То ласточки заказывает, то поезда на магнитной подвеске. А в кассах люди разбирают билеты "на плацкарт" за 2 дня...
Они там больные? Или дилетанты?
Да уж вот это дорогая птичка, интересно а зимы российские она нормально переживет эта Ласточка или лапки откинет.
410 млн.евро = 19 270 000 000 руб.(Девятнадцать миллиардов рублей один электропоезд, пусть даже и скоростной) Они совсем рехнулись, Демиховский машзавод выпускает обычные 8 вагонные электрички за 82 млн.рублей. Что там такого на разницу в 238 раз.
Просто считать не все могут.
Точнее могут, но надо же как-то пилить этот самый баджет. Кстати так и не понимаю чем наши электроны не удовлетворяют? Обновленные электроны вполне комфортные.
Кстати да, ездил в точно такой электричке позавчера.
Питер-Выборг, не экспресс, обычный маршрут "со всеми остановками". Нормально.
Вчера пришлось на такой кататься 1 станцию. Для пригородных, после вагонов 70гг просто супер. Как и новые вагоны метро Москвы на синей и других ветках отличные, кондюк есть.
Оффтоп: Электроны и зайцы. Почему штраф на электроне, за неоплаченный проезд всего 50р. А на метро и наземных т. 1000р. Ведь из-за этого народ так и будет перелазить через заборы, покупать билеты до следующей станции. С другой стороны - хорошо. Можно тем, у кого реально не хватает денег проехать бесплатно. И хорошо, что очень мало людей не оплачивают проезд.
Скорее всего бред написан, как это часто бывает.
Например 19 миллиардов - это контракт на все поезда... или включает перенос производства или еще что-то в этом роде.
это что ещё такое? это ладно в ООО "Ромашка"...
>РЖД не учла в расчетах инвестиции на содержание поездов
В РЖД отлично считают! да и фраза "инвестиции на седержание" странная какая-то)))
опровергнуто - обновите запись
http://1prime.ru/industry_and_energy/20140930/792898096.html
Именно этого я и ждала. Надо "чистить" достопочтимых чиновников, позволяющих себе подобные вбросы. Я не в восторге от Якунина - сволочь еще та, но в данном случае речь не о нем, а о производстве и людях, тем более, что тот же Сименс начхал на санкции своего правительства и расширет свое присутствие в России путем локализации производства на месте.
судя по обсуждению, возникает несколько возможных объяснений того, почему начхал:
1. стоимость контракта не имеет ничего общего с себестоимостью со стороны сименс и является продолжением санкций. :-)
2. подлянка вписывается в санкции: продаваемый проект - тупиковый или запредельно дебильный для потребителя... :-)
я уже здесь рассказывал, как ездил на ласточке из москвы в курск... и было это летом... а в ласточке той окна не открываются (в отличие от нашего то более дешевого вагона), а кандей не справляется с внешней температурой... а туалеты в ласточке только в первом и последнем вагонах имели место быть... а сиденья так спроектированы, что только дети или безногие могут больмень комфортно там сидеть... и т.д. и т.п.
вот, я и говорю: надо ли сажать или освобождать по несоответствию должности тех, кто такой контракт законтрактовал... :-) хотя у нас могут орден дать за то, что заключили такой контракт, который не стали прерывать даже в санкционный период :-)
Вы не правы. Сименс не только Ласточками в России занимается - они "врюхались" в Россию по-полной - это и производство локомотивов, и пассажирский подвижной состав, это и логистика, и ремонтные базы (например, Адлер) - деньжищи огромные, поддержать санкции и уйти из России для них обернется не восполнимыми убытками. Контракт по мимо всего прочего предусматривает передачу технологий ( которых у нас нет) и локализацию ( перенос на территорию России основного производства и комплектующих) производства - это взаимовыгодное сотрудничество. А чинуши, выбрасывающие подобную фигню ( как Вы думаете, сколько стоит в год обслуживание древней электрички?) пиарятся на теме в которой не понимают ни фига и сбивают с понталыку остальных.
Хотя Якунина я бы гнала в три шеи...
я бы и рад согласиться с вами... но мешает два соображения:
1. я катался на западе на подобных электричках, которые на мой вкус - значительно более удобны и комфортны... вопрос конечно упирается в количество посадочных мест. а ежели сравнивать по качеству вагоны, то наша ласточка - прошлый век, кмк... отсюда я задаюсь вопросом: как формирование нового производства не учитывает последние новинки у них?
2. ценовой вопрос на столько туманен в исполнении наших менагеров, что я пока не сталкивался с проектами, где интересы страны и пользователя стояли бы на первом месте... везде, куда ни плюнь, выплывает готовность менагера поучаствовать приблизительно в следующей схеме:
покупают на западе что-то уже устаревшее, но чуть получше того, что у нас эксплуатируется по цене, соответствующей лучшим западным образцам...
вы же рядом могли увидеть "довод": наши эксплуатируемые электрички хуже ласточек? Ну, хуже... Так че ж вы ласточки критикуете вместе с ржд за то, что они привезли продукт с явными недостатками и за запредельную цену?
1. К сожалению вагоны не летают, а "катятся" по рельсам, то бишь по нашим ж\д дорогам, которые - увы, прошлый век (знаете, каково бывает расхождение...)- по ним пустить супер-электрички никак нельзя, так что каковы бы не были менагеры (коих я то же не долюбливаю) они от жизни не оторванны и понимают, что дороги потянут, а что нет...Так что- не все так однозначно (с)...
2. В цену входят не только производство и эксплуатация (ремонт, обслуживание) подвижного состава, но и технологии. Да, дороговато, но где взять дешевле - подскажите...
за это и грохнуть могут... :-(
тольков в качестве грустных воспоминаний...
в 90е я, кардинально сменив проф ориентацию, попал в строительство многоквартирных домов, где занимался оптимизацией потоков во всех смыслах от финансовых до материальных...
сначала проверил финпотоки (меня к документам допустили, посчитав, что я ни в чем не разберусь...). результатом было бегство бывшего финдиректора за границу... и настороженно негативное отношение местных спецов ко мне...
потом много еще чего было...
но основное правило поставки любого оборудования и материалов у спецов было следующее: берем среднестатистические цены, сбрасываем пару процентов и далее накручиваем за свою работу некоторое количество процентов, ведь наша то работа тоже стоит денег...
вот и получается: ржд свои проценты накручивает от ПОЛУЧИВШЕЙСЯ себестоимости, в которую все включено вплоть до якунинских форумов на заграничных курортах.
Включена и прибыль ржд, как будто ржд живет на свой самостоятельный кошт, а не эксплуатирует уже готовые и переданные ей мощности, за которые она не платила ничего на входе...
А потом в цепочку включаются прокладочки разного рода, которые якобы анализируют рынки и выбирают лучшее... вот так и получается, что цена за услугу, которую оплачивает пользователь становится совершенно фантастической...
ps
можно ли понизить все цены на каждом этапе цепочки? легко! но это никому не нужно, т.к. в этом случае надо убрать посредников, и совершенно изменить понятие прибыли для ржд,
так что, рулит капитализм: цена для пользователя рассчитывается не от себестоимости, а от той цены, которую пользователь может заплатить. а это совсем и не одно и тоже...
это как бы без вопросов...
Ездил летом из краснодара в сочи на ласточке. За окном +42, внутри +24, никаких проблем. Сиденья удобные (185см рост), много часов езды не доставили дискомфорта. Туалеты работали как часы (если что, в старом составе из сидячих вагонов они или вообще не работали или зайти страшно было).
Смените методичку...
хамить изволите?
при моей поездке за окном никто не озвучивал 40 (сколько днем за 30 было - не в курсе), но в вагоне в конце путешествия показывало 31... У меня рост 180, а у женщины напротив меня, которая сидела ко мне лицом - и того меньше... Она предпочла сидеть поджав ноги в кресло...
узнаю пропагандиста: только подобные вам на замечание о наличии туалетов только в 1м и последнем вагонах отвечают, что туалеты работали, как часы...
так что, не мерьте по себе... и пора уже осваивать более корректное обсуждение, не подозревая всех его участников в том, что они, как и вы,- на фронте...
Страницы