В 2008 мы предлагали пари "возьмем ли цифру пять миллионов переселенцев (славян) к концу 2010 года". По срокам ошиблись - на запуск печатных станков в США / Европе масса вкладчиков глобальной "пирамиды долгов" реагирует с приличной задержкой - но не в сути процесса.
Глава ФМС России Ромодановский: "Сейчас ежедневно в Ростов продолжают приезжать от 5 до 9 тысяч украинцев... Очевидно, что при наиболее драматичном сценарии дальнейшего развития событий значительная часть русскоязычного населения регионов может выехать в Россию. А это около 4,78 миллиона человек".
Мой комментарий - это лишь жалкое начало, так как коллапс и хаос, очевидно, не ограничатся ни востоком Украины, ни самой Украиной.
Полностью:
Сегодня каждый пятый мигрант в нашей стране - выходец из Украины. В этом году к нам въехали три миллиона - на 20 процентов больше, чем в 2013-м. Доля украинцев в общем потоке выросла на семь процентов. Треть из их (а это около 840 тысяч) приехали с юго-востока Украины.
Как складывается их жизнь в России, "Российской газете" рассказал руководитель Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский.
Сколько украинцев уехали в период перемирия домой и не вернулись?
Константин Ромодановский: Если смотреть только по Ростовской области, то с прошлого понедельника уезжают обратно на 3 тысячи больше человек, чем приезжают.
То есть поток беженцев все равно не иссякает? Сколько Россия сможет принять?
Константин Ромодановский: Сейчас ежедневно в Ростов продолжают приезжать от 5 до 9 тысяч украинцев. Всех, кто приедет - примем. Я уже говорил о том, что это братский народ, исторически, культурно и в языковом плане очень близкий нам. Мы рассматриваем этих людей как своих.
Есть прогноз, сколько человек могут к нам еще приехать?
Константин Ромодановский: Давайте считать. Русский язык, как указывает официальная украинская статистика, является родным для 75 процентов населения Донецкой и 68,8 процента Луганской областей. В этих регионах числится 6,5 миллиона человек. Очевидно, что при наиболее драматичном сценарии дальнейшего развития событий значительная часть русскоязычного населения регионов может выехать в Россию. А это около 4,78 миллиона человек.
Какой процент вынужденных мигрантов из Украины уже работают, начали сами себя обеспечивать?
Константин Ромодановский: Таких данных у нас нет. Но каждый из приехавших обязательно заполняет анкету, где указывает не только свои намерения по срокам пребывания в России, но и те профессии, которыми он готов заниматься. Мы это все передаем в Минтруд.
Очень привлекателен с точки зрения трудоустройства и обеспечения жильем механизм Государственной программы содействия переселению соотечественников. Если в прошлом году там в ней участвовали восемь процентов украинцев, то после начала кризиса уже 22 процента. Благодаря этой программе, у них появляется работа, место пребывания или жительства. В этом случае у них больше шансов "зацепиться" в России. Человек может работать, жить, и постепенно принимать решение остаться здесь навсегда. Хотя говорить о том, что он на сто процентов будет гражданином нашей страны ни в коем случае нельзя. Если мы половине дадим такой статус - очень хорошо, если четверть - тоже неплохо.
Пока же хотят остаться в России навсегда только процентов 30. Но раньше - в начале конфликта - эта цифра была меньше, не хотел уезжать обратно только каждый десятый. Это самый яркий пример "консенсуса" между юго-востоком и Киевом.
Комментарии
ох, надо же, а я-то думала, что я была пионером, когда осенью 2013 двинула предположение, что беженцев будет порядка 5 млн.
а тут-то, оказывается все давно придумано до меня, в 2008... )
Все это случилось бы гораздо раньше, но, при помощи печатных станков, сдохшей глобальной финансовой системе придали видимость жизни, что заморозило идущие процессы разложения на несколько лет (но, в свою очередь, и усугубит последствия краха).
Ну а конкретно на Украине через победу Януковича спонсорскую помощь Россия продолжила оказывать еще несколько лет.
да, это был отложенный дефолт.
кстати, вопрос.
многие возмущены тем фактом, что Россия все эти годы де-факто содержала Украину, оказывая ей спонсорскую помощь.
отвсюду раздаются стоны -
может быть и не стоило этого делать, нести такие огромные затраты, чтобы в итоге получить такой недружественный и даже откровено враждебный нам проект??
может быть надо было дать Украине возможность обанкротиться в том далеком 2004 году, когда у власти были Ющенко и Тимошенко??
я все-таки считаю, что действия РФ по поддержке Украины были правильными.
неизвестно, как бы крах соседнего государства сказался бы на РФ - мы получили отсрочку от хаоса и смогли за этот период более-менее встать на ноги.
по сути мы платили за свое собственное благополучие и за свою собственную безопасность.
а крах он действительно был неизбежен, как говорил Авантюрист, действие законов экономики, выраженное в многолетних трендах, не смог бы изменить даже еврейский бог.
А вы возьмите, и перенесите сегодняшнюю ситуацию с финансово-экономическими санкциями Запада и разрыва экономических связей с Украиной на 5 лет назад. Тогда это все просто добило бы нашу экономику после атаки/шторма 2008-ого.
Все-таки за 4 года премьерства Путина и два года его нового президентства сделано - дофига всего, чтобы такие катаклизмы могли вызвать лишь легкое недомогание и ощутимый пинок в направлении импортзамещения, а не угрозу новых 90-х.
Поспешай медленно (с).
+
к сожалению это не доходит до некоторых господ-провокаторов, которые тут стонут под гнётом режима все последние годы
Очень трезвые слова.
(но, в свою очередь, и усугубит последствия краха).
Вот эта фраза тут ключевая. Причем усугубит очень сильно .
Я надеюсь, до 5 млн или даже до 2-х не дойдёт, это же надо будет их куда-то девать...
будет гораздо больше на следующих этапах суперкризиса, и не только с Украины.
Алекс, а почему вы считаете, что будут приняты беженцы "не только с Украины"?
1. Я этого не говорил.
2. Не думаю, что существующая пограничная инфраструктура способна остановить лавины из миллионов беженцев-нелегалов с различных направлений, спасающихся от голодной смерти и идущих лишь бы куда-то. Ну и разнося попутно эпидемии.
Беженцы смогут пойти только туда, где их будут готовы принять. При возникновении угрозы эпидемии, которую могут занести беженцы, я полагаю, будут использованы все варианты создания "санитарной" зоны с применением всех доступных средств, и без всяких сантиментов.
Пока следов подготовки таких непроходимых санитарных зон - нет.
Хотя... Если рассматривать Новороссию, Южную Осетию, Абхазию, а также Белоруссию и Казахстан, как санитарные зоны - тогда да, подготовка ведется, и на самом высоком уровне.
Забавно... Если следовать этой стратегии, тогда еще надо как минимум Прибалтику в буферную зону превратить. Ну и Финляндию заодно. :)
И Аляску с Монголией, северным Китаем и Кореей )
Сейчас очередной большой отток (утёк) жителей из Узбекистана, причем в очередь на подачу док-ов 90% узбеки. В таджикистане таже "картина маслом" - афган подпирает. Молдаване увеличили присутствие в Рф. Лидер - укра.
как куда? нам сельское хозяйство поднимать надо, а на селе жесточайший кризис кадров!
кто о чем, а лысый все о сельхозпроме, прошу прощения)
правда не факт, что захотят..
Беженцам нужны разнарядки на места с обучением и запретом смены места работы, как при Сталине. Да, жестоко, но только так, если не специалист.
>Беженцам нужны разнарядки на места с обучением и запретом смены места работы
5 млн??? Шутишь? Их не переварить
Они не в один день здесь объявятся. Да и трудоустраивать придется гораздо меньше, чем количество тех, кто пересечет границу.
Кроме этого, замечу, лишь у нерадивого хозяина могут иметься "лишние ресурсы", в том числе трудовые.
У страны куча задач, требующих решения и рабочих рук.
"Лишними" они могут быть исключительно в парадигме рыночной экономики, но никак при наличии национального целеполагания и планирования.
разнарядки неплохо, а запрет смены места работы приведет к тому, что работодатель не сможет его уволить - догадываетесь как люди будут работать при таких раскладах?
И большинству из них нужен психиатр.
До 15 миллионов без проблем примем.
Работы и жилья хватит на всех.
Пару лет назад родня приезжала в гости с Полтавщины. Брат работал пастухом (при том что у него какое-то средне-техническое). Жена брата работала в сельской в школе учителем русского языка и литературы. Я её с трудом понимал. Двоих детей старшего школьного возраста тем более. Вот приехать они смогут. А чем заниматься будут?
Жизнь учит русскому языку очень быстро (т.к. с мовы очень легко перейти на русский). Жизнь заставит - выучат язык так, что не отлечишь. У нас урал и дальний восток слабо заселен, работы на всех хватит.
К следуюшему сентябрю( условно ) , вполне реально , если еще добавить дефолт и хаотизацию страны на "удельные княжества " .
Единственный выход , кмк ,по 1 гектару земли на семью ,вновь прибывшим и заполнять умирающие села РФ . + освободить от налогов на пару лет , максимум помощи и т.д , без права переселение на 10 лет , иначе майдан в РФ будет .
своим русакам по гектару за так просто не дают, а тут - пришлым?
и где вас так проинструктировали - раздавать задарма чужое добро, да ещё русскую землю?!
своим русакам по гектару за так просто не дают, а тут - пришлым?
Есть идея получше или прямяком всех в нерезиновую?
Свои и не спешат за картошку работать , за то что вырастили то и их .
Я в пример в Псковской обл. живу , тут деревни вымирают , население/мужики если не пьет , то много в охране в Питере ( по сути сторожем работает вахтовым методом), а за что потопал ,то полопал ,жить не согласно. Никто не рвется в поля ,пахать за 10 000 р . А в случае с переселенцами , выходит что им не будут давать нечего наликом , деньгами наруки , при таком потоке . Так что на мой взгляд это лучший вариант .Если вы что то лучше придумаете , пишите , можно обсудить , подумать .
Да и побегут в РФ в основном теже славяне с Украины , и большая часть с вост. территорий . или может лучше с Бангладеш примем?
А я, к примеру, в Новосибе живу: нет тут брошенных хороших земель, все - при деле.
Новички из Азии пытаются иногда приобрестим через братву и прочих подставных (под застройку, промбазу или с/хоз деятельность), но - ломают их. Даже китайцев, которых в 90-е было раз в 20 больше, уже практически не видно. Количество денег значения не имеет. Табу.
Выход есть всегда: принимать переселенцев там, где нужна рабочая сила (Сибирь, Дальний Восток). Безработицы здесь нет. Из Казахстана постоянно идёт пополнение, русские молодые парни приезжают, устраиваются, тащут за собой следующих русских, нормальных, трудолюбимых, не требующих для себя особых преимуществ.
Главное другое: для всех пришлых нужен закон о лояльности к России и россиянам; не уважаешь, плюёшься в нашу историю, традиции, культуру - пошёл вон! к себе, в аул, на хутор.
Главное другое: для всех пришлых нужен закон о лояльности к России и россиянам; не уважаешь, плюёшься в нашу историю, традиции, культуру - пошёл вон! к себе, в аул, на хутор.
Не спорю .
Вот и говорю принимать в сельскую местность , с подписью принимаемых что в течение 10 лет не переселяются , а лучше 25 .
Ну вы поймите ,когда речь идёт в плановом так сказать режиме , плавно , по 40-50-100 000 в год , то конечно все можно по уму , когда поток пойдет по 1 миллион в квартал , тут нужны экстренные меры вот я и говорю в пример в Сибирь и Д.Восток переселять , пусть хотя бы на самообепечение .Куда можно в сельскую местность .
Я не вижу другого способа , хоть как то в случае реального распада Украины и миллионов беженцев , решить проблемы . А тут заодно пусть и с минимальным ЕРОУ , но всёже самообеспичение + заработок от продажи ,с/х продукции.
Лучшего варианта , лично я не вижу .
Хороший вариант, че - компактно заселить пять миллионов свидомитов на пустой Дальний Восток, а через пару лет - "Дальний Восток цэ не Россия!!"
Тундра , це Европа !))
Кто ж их всех в одном месте поселит ? "размазать по территории ."
Есть такая опасность. Реальная, но легко лечится: размазыванием тонким слоем без выслушивания пожеланий и хотелок «свободных как и граждане России людей», что мы видим на сегодняшний день массово ( не дали по первому требованию, не предоставили как мечталось и т.п.п). Весть этот стон о равноправии коренных жителей и дезертиров с нарушенной НЛП психикой.
Главное другое: для всех пришлых нужен закон о лояльности к России и россиянам; не уважаешь, плюёшься в нашу историю, традиции, культуру - пошёл вон! к себе, в аул, на хутор.
К сожалению, такие и среди "наших", российских встречаются. Для таких тоже надо что-то придумать.
а что есть дураки желающие работать в сельхозе? да и кто их там ждет? они не конкурентноспособны
"У меня знакомый построил полу-автоматическую молочную ферму. На 500 коров всего 3 человека обслуги. Программист и два оператора. Ветеринар на аутсорсинге. Красота.
Коровки все делают по расписанию, сами заходят доиться, автоматом обмывается вымя, автоматом доит, машина умная, все коровы с чипами, лишнего не сдоит и лишнего не накормит, а навоз автоматом смывает. А коровки оказались вполне дрессируемые, все научились делать, и автопоилки активировать, и даже удовольствие получать, что им душик вымя теплой водичкой обмывает и массирует.
Вроде бы, все гут, но вернемся в начало. 3 человека. На 500 коров. Не 150 и даже не 20. Полная и окончательная безработица. Никаких новых рабочих мест, никакой радостной молодежи. Застой, однако. "
Хорошая ферма . Но надо куда то их деть ,в случае если и вправду поток будет миллионов 5 на начальном этапе. Кроме как хотя бы посадить их на самообеспечение , в случае кризиса ,и масштабного притока беженцев др. выхода невижу .
Пусть хотя бы себя кормят , чем пополняют армию безработных .
А вы сами пробовали 1 гектар земли освоить, да еще и с минимум начальных вложений?
Без техники /лошади это нереально знаю , помогать чем возможно .
еще раз :
Что предложите лучше в случае если реально 4-5 миллионов за 1 год пересечет границу РФ , куда их девать , предложите что то лучше ?
А нет хороших решений.
Если распределить по городам со 100-тысячным населением и выше, получится, по 7-8 человек на 100.
Если были бы какие-то новые северные или сибирские стройки, в результате которых будут появляться города, можно было бы туда. Но таких пока нет, может будут всякие Силы Сибири, заводы в Сабетте.
Можно еще закрутить гайки с мигрантами из средней азии, тогда хохлы заняли бы их место, там порядок сопоставимый.
Так что лично я бы предпочел, чтобы хохлы остались на месте. И сам разгребали бы свое дерьмо.
Увы наши желания ,не всегда совпадают с нашими возможностями . Да волны переселения ждут и не только с Украины это цветочки , ягодки ближе к концу десятилетия пойдут , ну или после 2015 и из Средней Азии и Б. Востока и Афгана и ....
Хохлы покажутся ангелами во плоти ...
До конца десятилетия у нас есть шанс переформатировать под себя Среднюю Азию. Что наши и делают.
Плюс, Казахстану тоже нужно себя защищать, он свои ресуры подключит.
Шанс есть всегда.
Но скажу своё ИМХО , я не верю. Силы хаоса ...
Их время пришло .
Разговорчики в строю! Разве впервой нам спасать мир? ;)
Вы не верно поняли .
Мир то спасем ,вот только я не вижу способа остановить до 2025 года в ближайшие 10 лет массированный поток беженцев что может и 25-30 млн минимум в РФ составит за эти годы . В общем прорвемся , но не без потерь и это надо сразу принять .
Самое смешное, что в период где-то с 2015-ого по 2030-ый, у нас - минимальное количество трудоспособного, и в частности, трудоспособного молодого населения (поколение 1995-2010 г.р.).
Солнце за нас (с).
Верно . лучше славяне что минимизировать риск нац. конфликтов .Чем 30 миллионов с Пакистана и Бангладеш в пример .
Не думаю, что паки до нас доерутся в товарных количествах.
А вот пока братья славяне хуже таджиков в секторе низкооплачиваемых услуг. Гонора и запросов много, халявят и воруют больше.
Так что надо, очень надо, чтобы как можно больше хохлов поварилось в догнивающей неньки хоть несколько лет. Чтобы просто мирное небо над головой, работа и кусок хлеба на столе стали радостью. Да и то, все равно придется долго перемалывать их хохлизм. Желательно - на северах.
. Желательно - на северах.
Ещё желательней на/в Украине .
Кстати о птичках беженцах.
Данная цифра уже была озвучена Авантюристом в далеком 2007м. Уже тогда он рекомендовал готовиться к приему 25-30 миллионов беженцев из стран СНГ и ближнего зарубежья.
О как!
Я ткнул "пальцем в небо" так же считаю , но в виду того что пружину , кризис , искусственно оттягивали , все понесется стремительней поэтому к 2025 предположу около 30 млн. а к концу 2015 , если дефолт и рухнет в сомалийское состояние Украина , то и 4-5 даже до конца 2015 вполне реально .
Кризис искственно оттягивали /ют, так вот чем сильнее оттягивать маятник в одну сторону тем сильнее он ударит в противоположную.
Страницы