20 августа Межрегиональный профсоюз «Рабочая ассоциация» (МПРА) и левые активисты провели пикет у завода «Юнилевер» в Санкт-Петербурге.
Напомним, что требованиями профсоюза «Новопроф» в Омске остаются:
ежегодная индексация заработных плат на процент инфляции по омской области;
ежегодные честные и открытые переговоры работодателя с профсоюзом по вопросу увеличения реального содержания оплаты труда (повышение оплаты труда на дополнительный процент сверх инфляции);
подписание соглашения, регламентирующего индексацию и процедуру ежегодных переговоров.
w**ww***unionstoday***.r**u/news/ktr/2014/08/21/19634
Интересно, бастующие понимают, что в штаб-квартире ТНК, Россия из категории "профсоюзы не проявляют активность", присвоена категория "профсоюзы проявляют активность".
И это означает, что когда возникнет вопрос, где размещать рабочие места, Россия будет в худшем положении.
И это означает, что рабочих мест в России не будет. А будет в странах, где никаких профсоюзов, забастовок, и прочего шлака нет.
То есть кусочек экономики, создающей рабочие места эти самые протестующие у России отобрали. Кусочек налогов - отобрали. Кусочек зарплат - отобрали. Кусочек спроса для местного бизнеса - отобрали. Молодцы, чё.
Комментарии
Вообщем то у вас все правильно написанно , только заголовок подкачал.
Нужно было назвать, например.
"Как Рабочие борются против разграбления страны" или " ТНК как сборщики колониального налога и сопротивление Народа".
Не переживайте мы еще сделаем из вас , ну пусть не Коммуниста , но Социалиста точно)))
Единственная альтернатива - это СССР 2.0. Когда никаких ТНК не было.
Вот!!! Поняли наконец то что мешало разграблению Всего Мира , и почему его так ненавидят бандиты всех стран.
1. Надо запрещать, даже США и те зажимают афшоры потихоньку.
2.Почему нельзя? Логан более современный , хотя гамно конечно, но локализация должна быть полная.
3. Вот !!! понимаете их грабительскую сущность, молодец.
4.Нет, завозить дешевый импорт, ваще нельзя , плохо сказывается на экономики страны.
5.Ну что не понятного, чтоб не влезали якобы с производством а сами под шумок , спекуляциями бы не анимались.
Нормальные для чего? Чтобы гордо бить себя в грудь типа "У нас всё производство принадлежит национальному капиталу - поэтому всё очень дорого и некачественно, а завозим мы товары из-за границы".
Нет , для того чтобы предотвратить разграбление страны и народа.
Ни одна ТНК не инвестирует в такие условия ни рубля.
То есть не станут грабить и собирать колониальные налоги? Шутите)))
1. Но сделки с оффшорами не запрещены. И контролировать вывоз прибыли вы не сможете, в рамках текущего законодательства никак. Запихают прибыль в услуги пуско-наладки, или в какие-нибудь хитрые расходники для станков - и ничего вы не сделаете. Жизнь всегда пробьёт себе дорогу (ц).
2. но локализация должна быть полная. На этих условиях никто сюда не пойдёт. Очевидно же.
3. Ну так! Будете соглашаться что глупые совковые правила про "10% прибыли можно вывести" - сработают на увеличение средней нормы вывозимой прибыли или нет?
4. Вас не поймёшь. Завозить импорт нельзя. Инвестировать нельзя. Ну тогда так и говорите - надо железный занавес, и лапти.
5. ааа. Ну понятно теперь. Пункт три, вид сбоку.
Нет , для того чтобы предотвратить разграбление страны и народа.
Чтобы предотвратить разграбление страны и народа вы не должны взаимодействовать с "грабителями". Всё. Иного пути нет. Стройте КНДР тогда.
Не хотите пускать ТНК на нормальное производство - будете завозить импорт.
Не хотите завозить импорт - будете завозить станки и прочие вещи со сверхнаценкой.
Не хотите ничего завозить - будет КНДР.
То есть не станут грабить и собирать колониальные налоги? Шутите)))
Так это для вас "ни копейки врагу" - сверхценная идея. А ТНК не парятся что рынок КНДР и Кубы им не доступен. Не хотят - ну и хрен с ними.
Я не могу быть коммунистом/социалистом. Меня бесит уравниловка.
1. Нет проблем , меняем законодательство, ( вы же сами предложили мне изложить мое видение, я это и сделал, так что тут можно спорить на тему целесообразно или нет, ну уж никак про законы, ибо Законы должны быть для Людей , а не Люди для Законов.
2.Почемуж, вон тот же логан, уже почти 80% локализации, я сам принимал участие в строительстве линии штамповки и покраски полного цикла, так что былоб желание.
3.Нет конечно, 10% остальное проблемы компетентных органов и судов в том числе международных.
4.Можно, но только на условиях ваимовыгодных.
5.Нет, вопрос целевого использования средств.
Чтобы предотвратить разграбление страны и народа вы не должны взаимодействовать с "грабителями". Всё. Иного пути нет. Стройте КНДР тогда.
Нет не так, взаимовыгода должна быть, а не режим благоприятствования грабежу.
Не хотите завозить импорт - будете завозить станки и прочие вещи со сверхнаценкой.
Сначала завести станки, затем сделать свои станки. Нормально.
Так это для вас "ни копейки врагу" - сверхценная идея. А ТНК не парятся что рынок КНДР и Кубы им не доступен. Не хотят - ну и хрен с ними.
Не правда , я же дал четки потолок "колониального налога" , больше это уже наглость. А если хотят получить дольше прибыли, пусть больше вкладывают.
Я не могу быть коммунистом/социалистом. Меня бесит уравниловка.
Уравниловка это продукт ТНК)))Так что вам прямая дорога в социалисты))))
P\S Странно что вас так раздражает, идея взаимовыгодного сотрудничества. Этож чистый рынок.
1. Запретите вообще все сделки с оффшорами? Ну можно наверное. Будут вывозить через страну-прокси.
Опять минус инвестиции, плюс вывозимая прибыльность.
2. Чтобы сейчас было 80% локализации, надо начинать с 10% локализации. А требовать 80% (или других процентов) локализации сразу - проще сказать "идите отсюда проклятые буржуи".
3. Не сработают ни органы, ни суды. А если сломать голову и представить что это реально сработало - то опять же никто сюда не пойдёт. Или пойдёт на сверхприбыль.
4. Ваши условия это не взаимная выгода. Ни один адекват не вложит ни рубля в такие условия. Единственный вариант - выводить прибыль через поставки (я выше писал).
5. Какого целевого??? Это средства ТНК. Как вы можете командовать деньгами ТНК.
Ещё раз. Если вы вводите запрет то вы либо даёте возможность его нарушать - либо обрубаете поток желающих работать. Всё. А вы хотите и рыбку съесть и на машинке покататься. Так не бывает.
Нет не так, взаимовыгода должна быть, а не режим благоприятствования грабежу.
То, что пишите вы - это не взаимная выгода. Это работа в стиле - сделай нам красиво, но пользоваться "красиво" будем мы. И нахрена это ТНК?
Сначала завести станки, затем сделать свои станки. Нормально.
Бга... Ну вот СССР мог завозить импортные станки. Спасло это СССР?
Кстати, я раньше ошибался. СССР платил колониальный налог через импорт станков.
Пусть копейки, но платил.
Не правда , я же дал четки потолок "колониального налога" , больше это уже наглость.
Это вы так считаете. А в ТНК тоже не идиоты сидят чтобы вам на халяву коммунизм строить. за 10% - это на халяву. И за 90% - на халяву.
P\S Странно что вас так раздражает, идея взаимовыгодного сотрудничества. Этож чистый рынок.
Это НЕ рынок. Это комиссары грязными руками лезут в чужие процессы.
1. Не только офшоры, но и пр. Ведешь бизнес в России, изволь все налоги сюда.
2.Долгосрочный договор, где все прописанно, решит вопрос.
3.Сработают.
4.А если стране не выгодны такие кадры, то зачем их привечать?
5.Прописать в договоре, не нравится? Адью.
То, что пишите вы - это не взаимная выгода. Это работа в стиле - сделай нам красиво, но пользоваться "красиво" будем мы. И нахрена это ТНК?
А нам нахрена выгода ТНК? Я написал процент от прибыли, все .Если больше получается прямой грабеж, давайте тогда весь ваш заработок на счета ТНК переводить , раз вы их так любите.
Бга... Ну вот СССР мог завозить импортные станки. Спасло это СССР?
Это отдельная тема.
Это вы так считаете. А в ТНК тоже не идиоты сидят чтобы вам на халяву коммунизм строить. за 10% - это на халяву. И за 90% - на халяву.
Так какая по вашему норма прибыли должна быть?
Это НЕ рынок. Это комиссары грязными руками лезут в чужие процессы.
Вот не дают себя грабить , комисары однозначно!!!
А давайте ваш доход будем ТНК безвозмездно отдавать, не хотите???? Да вы комисар!!))
1. Все налоги от бизнеса? Пожалуйста. Прибыль правда маленькая получается. Услуги пуско-наладки дорогие. А то, какие услуги пуско-наладки я покупаю для своего оборудования - это моё личное дело, и никаких комиссаров не касается. :)))
2. Ну и отлично! Только вот беда, такие договора возможны в нескольких отраслях. Везде по всем инвестициям - невозможно. Иначе такая коррупция будет.... Но по договору, ТНК всё равно учтут свои интересы. Сначала локализация маленькая. Дальше больше-больше-больше-больше.
3. Возвращаемся к пункту 1. Комиссару ложится на стол бумага. "Акт, на услуги пуско-наладки оборудования ХХХ. Стоимость 100500 долларов". Аналогов услуг пуско-наладки на рынке нет. Что комиссар сможет сделать?
4. Я же описал вам альтернативу. Или вы запускаете ТНК и даёте возможность им вывозить прибыль. Или вы позволяете ТНК завозить импорт сюда из-за границы. Или у вас СССР 2.0.
Всё. Вот из этих трёх вариантов надо выбрать. А вы хотите чтобы ТНК к вам пришло, и за спасибо построило вам коммунизм. Ну так такие идиоты только в Кремле жили (и живут).
5. То есть вы выбираете выгнать все ТНК? Не вопрос. Будем завозить импорт или строить СССР 2.0./КНДР?? Вы всё время уходите от прямого ответа.
Если больше получается прямой грабеж,
не получается.
давайте тогда весь ваш заработок на счета ТНК переводить , раз вы их так любите.
ТНК переводит за границу заработанную прибыль. Слово "заработанная" вам о чём-то говорит? Если ТНК несёт убытки, оно не требует их покрыть. Значит и прибыль всё должна оставаться в ТНК.
Так какая по вашему норма прибыли должна быть?
Вы говорите не о норме прибыли. А о норме вывоза капитала. Норма прибыли должна быть любой. Хоть 10000%. Норма вывоза капитала - тоже любой, хоть 100%. Сама операция "вывоз капитала" должна быть налогооблагаемой, с небольшой ставкой (процентов 5-10);
Вот не дают себя грабить , комисары однозначно!
Ещё раз говорю. Либо вы работаете с ТНК и даёте себя грабить. Либо вы замыкаетесь в КНДР. или/или. Других вариантов нет, от слова нет совсем никаких никогда никак.
1. О как по вашему еще и налоги платить не нужно, жгите дальше.
2.С чего это коррупция? Коррупция как раз там где нет договоров.
3.Антимонопольное законодательство никто не отменял.
4.У вас чистая дилемма ложного выбора, я написал 4 вариант.
5.Будем строить СССР в мировом маштабе, а с ТНК или без уж как получится.
Вы говорите не о норме прибыли. А о норме вывоза капитала. Норма прибыли должна быть любой. Хоть 10000%. Норма вывоза капитала - тоже любой, хоть 100%. Сама операция "вывоз капитала" должна быть налогооблагаемой, с небольшой ставкой (процентов 5-10);
Ну вот я же вам писал про грабеж , а вы не верили.
Ещё раз говорю. Либо вы работаете с ТНК и даёте себя грабить. Либо вы замыкаетесь в КНДР. или/или. Других вариантов нет, от слова нет совсем никаких никогда никак.
Есть варианты , взаимовыгодное сотрудничество , а не 10 000% прибыли и 100% вывоза капитала.
1. Мы с вами реальный мир обсуждаем, а не страну эльфов. ТНК (и любой бизнес) создаются не чтобы налоги платить, а чтобы деньги зарабатывать.
2. Условия этих договоров определяют чиновники. И масштаб для коррупции именно в этих договорах колоссальный. Куда там госзакупкам.
3. Причем тут антимонопольное законодательство??
4. руководители ТНК ударились головой. Потом головой ударились акционеры. Потом кредиторы. Все ударились головой и побежали строить Оберону коммунизм. Ну чтож. Реальный вариант. Адекватный.
остальное меня достало комментировать если честно.
1. И я про реальный мир, но вы почемуто упорно толкаете лозунг " слава ТНК, правда не уточняя что они кому хорошего сделали ( ну чуток налоги заплатили, так что вывезти не удалось).
2.Если договора открытые то никакой коррупции, вы кстати всерьез думаете что в ТНК нету коррупции?
3.При том что только монополия может обеспечить сверх прибыля.
4.Ну может весь народ ударился головой и побежал строить личны рай для руководителей ТНК. Тож адекватно, зачем это ТНК понятно , но народу то и государствам зачем, осталось а кадром.
остальное меня достало комментировать если честно.
Меня тож.
Можно подытожить, ваша позиция все отдать ТНК, и не мучаться , а они то уж может быть чего и обеспечат, а может и нет.
Моя поиция, если уж сотрудничать с ТНК, то самим диктовать им условия, а не нравится , вон африка большая, и Украина еще не вся разрушена( уж на Украине то ТНК полное раздолье, счастья правда это Украине не принесло), но чего уж там главное вера.
Пацаны, я как бы не в предьяву, но замутите свой разговор отдельной веткой. Ну надоело почту чистить)
Все время ссылаются, кто не попадя, на "рынок", "невидимую руку" и прочий бред. А на самом деле все дело только в психологии. У нас в Уфе за 5000 работать просто не пойдут, что бы и как не делал работодатель, но не будет у него работников за 5000. Но стоит сесть на машину и проехать на ней 40 минут, сразу обнаружим кучу народу работаюших за эти самые 5000. Что то меняется в экономике на расстоянии в 60 километров? Нет, меняется психология.
Контора не пришла. Инмарко Омская компания (была) основанна в 93 году.
Юнилевер поглотила ее в 2008 году.
Юнилевер пришла. Если бы расходы на з/п были бы в Омске выше, чем в соседнем городе, она бы пришла в соседний город и некоторые люди в Омске не работали бы.
Сережа. Во первых ты понимаешь как ТНК приходят?
Во вторых ты не понимаешь что такое инмарко
Я понимаю как приходят ТНК, я понимаю что такое Инмарко и Юнилевер. Я не понимаю как это относится к обсуждаемой теме.
Если до собеседника хотят что-то донести, то разнговаривают и формулируют мысли, если хотят удовлетворить свои чувства, то делают что-то другое.
Сережа, рабочие которые требуют повышения зп (заметь не кратно, а лишь с учетом инфляции) являются сотрудниками Инмарко, соответсвенно и Юнилевера. Теперь Ок?
>Сережа, рабочие которые требуют повышения зп (заметь не кратно, а лишь с учетом инфляции) являются сотрудниками Инмарко, соответсвенно и Юнилевера. Теперь Ок?
Я прочитал об этом в новости. Рабочие могут требовать, это их право, работодатель может отказать в требованиях, это его право.
Ситуация выглядит таким образом:
Обоснованные требования. Работник приходит и говорит - я на рынке стою 15 а ты мне платишь 10, я могу уволиться и ты понесёшь издержки по моей замене, хочу 15. Работодатель - ок, 15.
Необоснованные требования. работник приходит и говорит, я хочу 15. Работодатель - но на рынке ты стоишь 10. Работник - я у меня обстоятельства, я хочу 15, создам профсоюз и буду тебя шантажировать забастовкой, ты поганый капиталист.
>Теперь Ок?
Не очень. Юнилевер смотрит на рынок и на работников, если они работают за зп ниже рынка это проблемы работников, а не юнилевера, если работники не будут работать за зп ниже рынка, то это проблемы Юнилевера и он их решит повышением зп. Но требовать что-то нелогично, елси в другом месте платит больше - увольняйся и живи лучше, разве Юнилевер против?
Обоснованные требования выглядят так :
Все. Нет никаких Хочу 15 вместо 10 (а это заметь повышение на 50%)
Уровень инфляции в РФ за 13 год 6,45%
Ну так как считаешь есть разница между повышением зп на 50% и повышением на 6,45%.
Если на рынке работник не стал стоить больше, почему этому работнику на Юнилевере должны повысить зп?
Работники и пытаются составить коллективный договор и закрепить индексацию в соответсвии с офиц. инфляцией.
Все в рамках закона. В чем для тебя лично попаболь от этого я не понимаю.
У меня нет попаболи, я сторонний наблюдатель.
>Работники и пытаются составить коллективный договор и закрепить индексацию в соответсвии с офиц. инфляцией.
Это их право, так же как и право орг-ии противиться объединению работников и право отказать в требованиях. Но, зп формируется рынком, а не законом, закон может ограничивать зп снизу, но не устанавливает её в частной конторе. Поэтому моим первым постом было, что если устроят забастовку - разогнать их и нанять других. Если договорятся, то всё отлично.
В любом случае, эти разборки касаются только работников и орг-ии, а внешнее вмешательство только вредит делу.
Забостовку там никто не устраивает и касками не бьет. Митингуют в свободное от работы время. Причины увольнять нет.
А с помощью общественности пытаются надавить на предприятие в рамках закона
>Забостовку там никто не устраивает и касками не бьет.
И это хорошо.
>Митингуют в свободное от работы время.
Это не очень понятно, все вопросы нужно решать внутри орг-ии, выносить сор из избы это плохо.
>А с помощью общественности пытаются надавить на предприятие в рамках закона
Смысл? На совесть подавить или что, мне не понятно. Знаешь, что это значит для орг-ии? - гемор, щас будут набегать всякие профсоюзы с трудовыми, потом какой-нить чин подключится, это всё очень мешает работе орг-ии.
выносить сор из избы это плохо. - плохо кому? дяде буржуину? при раздаче тендеров отказать могут из-за плохой репутации?)))
есть порядок разбора трудовых споров а именно: создание комиссии по трудовым спорам внутри организации, причем состав комиссии должен быть 50 на 50 из сторон спора. А не так что собираются юрист, кадровик, плановик и главный инженер и начинают работягу хором материть. Есть такое на ВАШЕМ предприятии? На нашем было создано в ЭТОМ году - за 23 года блеать таки сподобились.
Ну и далее если комисси такой нет, или комиссия не пришла к какому то решению устроившему ВСЕХ спорящих, работник ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО по установленной процедуре устроить забастовку.
это всё очень мешает работе орг-ии. - а то что работник зарабатывает ДЕНЬГИ для организации, а организация за это платит ему столько что человеку одеться не во что - это не мешает организации да? главное что бы дядя бизьнесьмень себе денежку в карман положил, отдохнуть в куршавель съездил, а то что работнику надо семью содержать - это право такая херня...
>На нашем было создано в ЭТОМ году
И что изменилось?
ну если судить по моему опыту - изменилось многое. Как минимум перестали давить на сознательность и грозить увольнением за то что требуешь ЗАРАБОТАННОГО. А то устроили понимаешь капитализм в стране, при этом хотят что бы работники впахивали как при коммунизме за копейки.
Хорошо если стало лучше. Платить заработанное это норма, видимо у вас там совсем плохо было.
Но, зп формируется рынком, - ф цитатник. Что бы вы знали - зп в рф НИКОГДА не фомировалась рынком.
если устроят забастовку - разогнать их и нанять других. - учите законы что вам сказать. Забастовка - суть ЗАКОННЫЙ метод работников защитить свои права и привлечь внимание общества к проблеме. Если процедура проведения забастовки была выполнена в НЕ ИМЕЕТЕ права уволить участников, а если такое произойдет - это 100% будет суд. А купить инспекцию труда оптом по 30-40 трудовым спорам вам влетит в копеечку.
В любом случае, эти разборки касаются только работников и орг-ии, а внешнее вмешательство только вредит делу. - конечно вредит. Расскажете может нам каким образом была решена встране прблема с задержками выплаты ЗП? Буржуины ВНЕАЗПНО стали сознательными и перестали кидать "быдло" через МПХ на протяжении 2-3 лет, что бы потом выплатить обесценившиеся на 20% (а то и больше) ЗП?
Дело не в законности или незаконности.
Дело в том, что рабочие собственными руками уничтожают своё будущее.
Расскажете может нам каким образом была решена встране прблема с задержками выплаты ЗП?
Рабочих мест стало много, и опция "выплата зарплаты без задержек" стала обязательной.
Ну и судебно-правоохранительная система подтянулась конечно.
Что бы вы знали - зп в рф НИКОГДА не фомировалась рынком
То есть вы работаете не там где вам лучше, а куда вас комиссар загнал дубинкой?
Юрист - досудебное урегулирование - исковое - суд - исполнительный.
Зарплаты ниже рынка не бывает.
Если работник соглашается работать за 10к - рыночная зарплата и есть 10к.
Это называется , порочный круг доказательств, типичный пример софистики.
Класс!!!!
Если до собеседника хотят что-то донести, то разнговаривают и формулируют мысли, если хотят удовлетворить свои чувства, то делают что-то другое.
Если до собеседника хотят донести информацию, то разговаривают спокойно, представляют данные, и демонстрируют логику.
Если хотят сманипулировать, то раскачивают лозунгами и бьют на эмоции.
Забавно, как это фактическая зарплата может быть ниже официальной.
Акция протеста рабочих завода Инмарко (производитель мороженного!!!) потому как платят там еще меньше.
Кому не нравится - может уволиться. Это не СССР.
Кому интересно вот ответ на этот "кипиш" самой корпорации
Ответ сейчас дают риск-менеджеры "Юниливер" в штаб-квартире. И это очень плохой ответ.
А что пишут пиар-менеджеры про "Социальное партнёрство", "Соблюдение законодательства" и прочий бред - оно совсем неинтересно.
В Омске все может быть.
Хрень.
Если в России официальная зарплата по квентилям распределена более-менее равномерно, то и в Омске должна быть та же ситуация.
Ну и понятно, что огромная часть людей с официалкой в 5к-10к-20к рублей, зарабатывают кратно больше.
Ну и понятно, что огромная часть людей с официалкой в 5к-10к-20к рублей, зарабатывают кратно больше. - кому понятно и где та огромная часть людей? Вы вообще в райцентры выезжали в которых у нас полстраны живет? Там люди живут с подсобного хозяйства а не с "кратных" зп..
Всем людям сталкивающимся с рынком труда понятно.
Выезжал.
Жить с подсобного хозяйства невозможно. В райцентрах осваивают бюджетные дотации, и живут на доходы от вахтовых поездок в Москву, Питер, на Севера, на ДВ.
Инвестиции и офшеры наше все.
И ваше всё тоже.
И Алексворда с Корсуненками.
Просто они это ещё не поняли.
Ну или бигКНДР строить.
Это сделано у нас?
за удаление ненравящихся постов и общий идиотизм - ТС уходит в личный бан.
Та ветка удалена за жутчайший оффтоп. Ненравящиеся посты, даже с хамством в отношении меня я не удаляю.
В личный бан можете ставить кого угодно, ваше право.
Желание рабочих увеличить зарплату понятно, равно как и нежелание работодателя идти на это увеличение. По итогам спора устанавливается "динамическое равновесие". Что здесь обсуждать? Или автор за то, чтобы наемные работники были бы совсем безмолвны?
В очень первом приближении, конечно, верно то, что если тебя не устраивает зарплата, тогда нужно просто не наниматься к данному работодателю. Но и тут есть нюансы: скажем, выбор работы в данном конкретном месте может быть невелик. А стоимость жизни - не так уж и мала. И - по тем или иным причинам - далеко не уедешь. Вопрос - что делать? Ответ очевиден - бороться за повышение оплаты труда, но зная меру, конечно.
Ответ очевиден - бороться за повышение оплаты труда
Охренеть. Переезжать - низзя. Поднять свою стоимость на рынке труда - низзя. Терпеть низкую зарплату - низзя.
Ну если бороться это хорошо конечно.
Но вот добороться можно до состояния когда рабочих мест в регионе вообще не будет.
Страницы